Привет коллеги, объясните, поправьте, направьте на путь истинный .. голова кругом..
Что хочу: Авто возить себя любимого, возможно женой рулиться. 80% в городе. +10% трасса (карпаты, крым, теща). +10% Рыбалка – это не говна, обычные полевые дороги где я обходился последнее время передним приводом и 165 клиренсом. Багажник нормальный. Нужна приемистость в дороге и экономичность ( да как бы все того хотят) . Ежу спокойно, но иногда поведение некоторых индивидуумов на дороге заставляет переходить в агрессивный стиль. Во мне росту 193 см и весу 103 кг.
Смотрел следующие авто: Subaru Forester 2014 2.5S-GS +++ вариатор с цепью 3-го поколения, дорогу держит неплохо при 220мм клиренса, пофиксили косяков кучу, салон нормуль минималистичен, места на заднем ряду предостаточно и есть наклон сидений который удобен для дальних поездок, нормальный багажник. Самое главное: Жена говорит, что он мне идет! *) Наличие 4х4 от субару, хотя понимаю, что это моветон, но за такие бабки его не иметь уже кощунство. --- Все злые языки пугают опозитником и субару нюансами. Я пока боюсь его прожорливости, но нормальных комплектаций кроме этой 2.5 с динамикой нет. 2.0 не то.. Тот же вариантор.
Subaru Outback 2.5 +++тоже как и forester только другой класс, очень удобен, немного другая низкая посадка , но очень удобна по трассам. --- Жрет многовато т.к. старый вариатор. У кума прошлогодний – какая-то шняга с разваливающимся кузовом отпугивает!!!
Mazda CX-5 2.5 2014 +++внешний вид который реально скрывает его размеры, салон очень приятен, эргономика больше нравиться чем у субару. Хорошая оснащенность, шустрый, экономичен. Есть какой-то 4х4, багажник приемлем. Автомат. --- Есть какие-то мудрствования с дверями и облегчением веса в целом у авто. Например, закрываю дверь, вроде звук «породистый», а слышно как внутри что-то колбасится. Область КПП – кажись дизайнеры устали в этом месте. На заднем ряду я за собой легко вмещаюсь, но есть уже понимание недостаточности места т.к. задний диван по наклону спины не регулируется - есть ощущение, что можно уставать в дальних поездках. Жене кардинально не нравиться, как я смотрюсь в водительском сидении, утверждает, что в плечах кресла попросту малы для меня. Хотя я этого не замечаю. Не понятно как в обслуживании. 19 колеса.
Nissan X-Trail 2.0 Dci +++ Оснащенность, Панорамная крыша, Тяговитый дизелек, Автомат, багажник, самый правильный для меня полный привод ( 2вд, автомат, 4х4 симуляция лок) ---Маловато (в сравнении с Forester) места на заднем ряду, так и не понял можно ли убрать полностью полку в багажнике (верхняя на уровне окон), Дизель зимой, Модель отживающая свои дни. Я рассматриваю авто не на 1-2 года соответственно отсутствие его в прайсах дилеров уже завтра сильно подкосит его цены на вторичке. Как не крути а все эти авто от 40к$
Ford Kuga 2013 Отпал сразу – какой-то вычурной пазл в салоне, жертва унификации Фордовского конвейера. Внутреннее убранство отвлекает от дороги. Плохая обзорность из-за передних стоек.
Suzuki Grand Vitara Внешне ОК, Честный и простой авто с внедорожными возможностями. Без дураков. Салон, Коробка, Мотор, Багажник – Образца до 2010 года. Устарел.
WV Tiguan 2TDI +++ Хороший, сбитый, любой чих в комплектации. ---Цена, багажник , любой чих в комплектации +килобаксы.
В сухом остатке Forester 2.5, CX-5 2.0/2.5, X-Trail 2.0 dCI. Еще гляну CR-V, но заведомо уже знаю проблему потребления.
Для того чтобы говорить о том, что Хитруля отживает последние дни, нужно хотя бы официальные или полуофициальные заявления о приемнике. Покамест даже слухов вроде не было.....
Зачем менять популярную, надежную модель с определенным заделом в целевом сегменте?
Воно ж простое як угол дома (с). И все остальные кроме Гитары (опять таки простая, надежная) - это с претензией на спорт. Вот тем 1 или 2 которые сзади в креслах сидят. Им не "шашечки" им ехать,безопасно и комфортно. Опять же - вопрос приоритета, для кого НА САМОМ ДЕЛЕ берется машина?
Если вы про новый "О-Toyo-ченный" дизайн, я пока его не могу принять ни в Тоёте, про Ниссан пока вообще молчу. Мне важнее как там в салоне и что с мотором-коробкой, ЛКП и кузовом: мне ж не шашечки, мне ехать (с). Я то 99% времени смотрю из машины а не на машину......
Насчет Хи-Кросса - это скорее Мурано, но как-то Хитруля с ним не ассоциируется.
Не верю в заявленный для Форика бензинового (как на бигмордах) 6,3 средний... Как сказал Станиславский (с укоризненным взглядом из под очков) - не в-е-р-ю.
И где ж там сопоставимое момент / расход / ресурс?
В том-то и дело, что я тоже не верю. Смотрите на мазду. Там если и врут, то хоть с учетом поправки на ветер - ниже чем где либо. На американских форумах положительно отмечают! Хочу сказать, что как все думают, что им на дизель пофиг, но на американских форумах люди таки говорят про дизеля. Экономят..
Я по Штатам не ходок - тут есть компетентные товарищи, которые там работали или живут- они скажут. Выскажусь как обыватель - сдается мне дизеляки в США не столь популярны, я больше поверю в популярность гибридов.
Разный по качеству бензин, условия эксплуатации и уход и т.п. При всем уважении к Мазде - как поведет SkyActive технологии (особенно высокая степень сжатия в бензиновых атмо) в наших условиях, на нашей "бодяге" - пока не ясно.
В наших условиях мне сдается дизельный Хитруля будет оптимальным вариантом, возможно еще XC60 или XC70 по какой акции пройдут в бюджет с D3/ D5?
Zombie44 17.08.2013 04:49 пишет: Аутбек і Форик є дизельні у сірих дилерів, супер варіант. Ну і Соренто нічогенький.
Бензинові атмосферники не здатні весело розганяти такі важкі авто, а пальне жеруть.
З озвучених варіантів Х-трейл найцікавіший. Комфортний, місткий, прохідний.
Зная свое везение, я что-то стремаюсь отвалить кучу денег и не иметь сервиса. Проблема официалов - не везут "правильные комплектации", дизеля, цена. Хотя, это позволяет покрыть будущие проблемы по сервису (цена).
С дизелями - это крутящий момент на низах соотв коробки просто не выдерживают. Машины намеренно заставляют "тупить". После моего изучения Мазда - меня они очень удивили. Пока дизель отпугивает зимой, качеством топлива, сажевыми делами, шумом ( для япошек это актуально). Но со всем этим я готов, в принципе, смирится в силу огромных плюсов. Например того же Х-трейла проблема не в моторе, а моральной «дозреваемости» машины. Мы так будим говорить до момента Ч, когда они выкатят в Марте следующего года новое авто на 7 мест.
Про Х-трейл я полностью согласен, но есть аргумент возраста ( выше я озвучил), другой вопрос, что тягать сарай в городе дороговато. Посмотрите конкурентов они интересны, даже в плане грузоподъемности. Да он чуть чуть больше в багажнике, но это повлияло на его драйвовсть. Конкурент такой как Субару предлагает больше свободы в салоне, драйвовости при большем бензине, чуть меньше багажника. А я думаю, что лучше салонным пространством не жертвовать т.к. это комфорт для ребенка всегда при менее частом пользования багажника когда важны эти дополнительные 10 литров.
Было бы интересно узнать как себя ведет дизельный трейл на трассе при крейсерских, 90-120, 140 и обгонах с этих позиций едущих фур. Как подхват. Увы его на тесты нигде нет. 100% интересный вариант.
В ответ на: Было бы интересно узнать как себя ведет дизельный трейл на трассе при крейсерских, 90-120, 140 и обгонах с этих позиций едущих фур. Как подхват. Увы его на тесты нигде нет. 100% интересный вариант.
zagranka 17.08.2013 10:01 пишет: Я по Штатам не ходок - тут есть компетентные товарищи, которые там работали или живут- они скажут. Выскажусь как обыватель - сдается мне дизеляки в США не столь популярны, я больше поверю в популярность гибридов.
Разный по качеству бензин, условия эксплуатации и уход и т.п. При всем уважении к Мазде - как поведет SkyActive технологии (особенно высокая степень сжатия в бензиновых атмо) в наших условиях, на нашей "бодяге" - пока не ясно.
В наших условиях мне сдается дизельный Хитруля будет оптимальным вариантом, возможно еще XC60 или XC70 по какой акции пройдут в бюджет с D3/ D5?
Все может быть, но я "ловил" на форумах как раз, где тамошние водители их рассматривают как я. Слышал такую штуку, что рынок сбыта дизелей у субару №1 Америка и №2 Европа. Можно верить, а можно нет.
Я пошерстил маздовский форум особых нареканий не видел, разве, как всегда, к японскому экономному качеству. Авто продается с конца 2011 и уже были какие-то доработки ( работы над ошибками).
Да, особенно после того, как я узнал, что им и период ТО на 15к перевили с 10к. ХС60 очень нравиться динамизмом, качеством. Смотрел на него в Винере когда ездили Кугу пробовать. $55+k это уже..
Было бы интересно узнать как себя ведет дизельный трейл на трассе при крейсерских, 90-120, 140 и обгонах с этих позиций едущих фур. Как подхват. Увы его на тесты нигде нет. 100% интересный вариант.
Рискну укрепить репутацию промо-бота от Шкоды. Если Тигуан - слишком дорог - есть Йети. Поменьше чуть, но не критично. С указанными габаритами разместиться за рулем комфртно - не проблема. зади спокойно станет детское кресло, а 2/3 дивана можно сместить максимально вперед, что увеличит объем багажника. Вообще, второй ряд там трансформируется как угодно. Цена более-менее приемлемая, список опций не многим короче Тигуановского. По моторам и трансмиссиям есть выбор. Чем плоха 152-сильная бензинка 1,8 с 6-ступенчатой ДСГ? 30 тысяч в Элегансе и опций на свой вкус сверху. Подвеская сбитая, даже жестковатая, вполне позволяет похулиганить на дороге. На высокой скорости не так страшно, как на большинстве бобиков.
Теперь даже по дизайну есть варианты. Если от круглофарного тошнит, то можно подождать год версии с мордой от Октавии А7.
Я конечно извиняюсь, но где CX-5/ Forester / X-Trail - и где тот Yeti? К чему он к этим машинам? Вообще разные классы по всем ИМХО. И Tiguan мне кажется поменьше того же Outback, не?
Я больше ориентировался не на предложенные ТС варианты, а на запросы из самого начала стартового поста. Мне кажется, практичный, экономичный, легко трансформируемый и вместительный кроссовер с длиной около 4,25 метра будет куда удобнее для заявленного режима эксплуатации, чем баржи в 4,5-4,7 метров длиной. Это если с точки зрения практичности размышлять. Если нужен астральный бонус к длине МПХ, то это не к Шкоде, да.
Aficionad0 17.08.2013 12:12 пишет: Я больше ориентировался не на предложенные ТС варианты, а на запросы из самого начала стартового поста. Мне кажется, практичный, трансформируемый и вместительный кроссовер с длиной около 4,25 метра будет куда удобнее для заявленного режима эксплуатации, чем баржи в 4,5-4,7 метров длиной. Это если с точки зрения практичности размышлять. Если нужен астральный бонус к длине МПХ, то это не к Шкоде, да.
В ответ на: Было бы интересно узнать как себя ведет дизельный трейл на трассе при крейсерских, 90-120, 140 и обгонах с этих позиций едущих фур. Как подхват. Увы его на тесты нигде нет. 100% интересный вариант.
у меня на ручке очень хорошо себя ведет
Поймите правильно, не то что я не верю, мне этого ответа не достаточно для понимания. Я смотрю автомат. Вожу сейчас автомат. В многих машинах когда делаешь "кикдаун" такой шум и рев в салоне, а реакция ноль.
Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч. В этот момент с права тихо едут 1-2 фуры на скорости 90-100 км\ч. Ускоряюсь до 140км\ч для того, чтоб их объехать и в момент завершения обгона грузовиков замечаю в 100-200 метрах перед ними корч на скорости 40 км. То есть мне придется влететь на 140 км\ч и давать по тормозам. В данном случае, самый разумный вариант ударить по газам и продолжать обгон. Возможно даже ехать 150-160км\ч при разумном балансе стабильности ( чувства дороги), безопасности и комфорта своих пассажиров. Те комплектации, что я видел идут на 18 дисках Это очень положительно сказывается на стабильности авто на трассе, но злые языки называют Х-трейл беременной валкой коровой 8-) Меня на самом деле не пугает – это же комфорт, но нужен и драйв.
Вот если поделитесь отзывом про его эксплуатации зимой на дизеле. Я лично не планирую вкидывать еще кучу денег в него для того, чтоб оснастить дополнительной буржуйкой. Езжу круглый год. Интересно узнать как он работаем в 4х4 для режима авто на проблемном дорожном покрытии.
Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч. В этот момент с права тихо едут 1-2 фуры на скорости 90-100 км\ч. Ускоряюсь до 140км\ч для того, чтоб их объехать и в момент завершения обгона грузовиков замечаю в 100-200 метрах перед ними корч на скорости 40 км.
Включаешь левый поворотник и спокойно ждешь кармана в правой полосе. А для летчика с поносом - справа кусты удобней есличо - и обзору нет и ветер в зад не дует, пардон.
Еще раз говорю - только сам сел и на тест-драйве. Так что пока выходные и свободен Княжий Затон - вперед "за орденами" на тест-драйв.
Aficionad0 17.08.2013 12:12 пишет: Я больше ориентировался не на предложенные ТС варианты, а на запросы из самого начала стартового поста. Мне кажется, практичный, экономичный, легко трансформируемый и вместительный кроссовер с длиной около 4,25 метра будет куда удобнее для заявленного режима эксплуатации, чем баржи в 4,5-4,7 метров длиной. Это если с точки зрения практичности размышлять. Если нужен астральный бонус к длине МПХ, то это не к Шкоде, да.
Мое субъективное мнение. Не нравиться. Мелкий. Шкода своего рода ловкостер от Фольца с вытекающими проблемами. То есть, в концерне посчитали свое эго в виде конкретной прибыли и заложили в стоимость, а на остаток построили авто. Я обращал внимание на расход того же Субару 2.5, но тут с 1.8ТСИ авто..
Стоить ради правильности сказать, я не профи от авторынка, но насколько я знаю, класс кроссоверов делится на K1 (компакты) и K2 (полноразмерники). Я склоняюсь к К2.
Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч. В этот момент с права тихо едут 1-2 фуры на скорости 90-100 км\ч. Ускоряюсь до 140км\ч для того, чтоб их объехать и в момент завершения обгона грузовиков замечаю в 100-200 метрах перед ними корч на скорости 40 км.
Включаешь левый поворотник и спокойно ждешь кармана в правой полосе. А для летчика с поносом - справа кусты удобней есличо - и обзору нет и ветер в зад не дует, пардон.
Еще раз говорю - только сам сел и на тест-драйве. Так что пока выходные и свободен Княжий Затон - вперед "за орденами" на тест-драйв.
Иногда такого летчика видно далеко и делая превентивные действия куда более безопасней, когда он далеко. Так же психологические атаки ввиде подъезжания в "[*****]" с включенными фарами. Поведение такого "сыруна" всегда не предсказуемо т.к. у него может быть 3т весу и 6 горшков. Был у меня случай, нарвался на два из таких ездунов. Сначала приехал мерин, но он не захотел дожидаться и начал обгон с права. Я разумеется, начал уходить в левую полосу. А в этот момент прибежал субарик турбированный и подумав что все едут в правой полосе начал обгон по левой полосе, да так, что его левая сторона уже бежала по зеленной зоне межполосной. Обильно осыпая нас камнями. Это уникальная ситуация. Но вопросом мощности и стабильность управления при этом отношу к безопасности.
Да и часто когда еду на дальние расстояние аля в Закарпатье, я люблю ехать и под 150 и хотел бы иметь запас по мощи. Че-то я его там на Кийавто не видел. Вчера как раз там был.
krasinv 17.08.2013 12:21 пишет: Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч.
Ну і нехай підпирає - чому Ви маєте під нього підлаштовуватись якщо самі виконуєте випередження? Є права вільна? Перелаштувались, пропустили. А якщо вона зайнята, то їздун потерпить
krasinv 17.08.2013 12:21 пишет: Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч.
Ну і нехай підпирає - чому Ви маєте під нього підлаштовуватись якщо самі виконуєте випередження? Є права вільна? Перелаштувались, пропустили. А якщо вона зайнята, то їздун потерпить
- я ж говорю - справа кусты удобней - нехай туда на своих 200 км/ч летит...
krasinv 17.08.2013 12:21 пишет: Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч.
Ну і нехай підпирає - чому Ви маєте під нього підлаштовуватись якщо самі виконуєте випередження? Є права вільна? Перелаштувались, пропустили. А якщо вона зайнята, то їздун потерпить
- я ж говорю - справа кусты удобней - нехай туда на своих 200 км/ч летит...
На такой случай возить с собой тяжелые тупые предметы и пусть потом рассказывает что он хотел.
Я тоже предварительно на весну подбираю кросс по перечисленным параметрам... (дизель не рассматриваю, свои нюансы) В результате остановился (по приоритету): 1. Хитрый 2,5 варик бенз 2. Санта Фе (серый) 3. Соренто (серый)
Не знаю, что будет весной, но если сейчас скорее всего брал бы Хитрого...
krasinv 17.08.2013 12:21 пишет: Вот стандартная ситуация. Дорога типа Киев-Одесса, багажник с барахлом, семья в машине. Еду крейсерские 110-120км\с. Зади подпирает какой-то «ездун» на скорости 200км\ч.
Ну і нехай підпирає - чому Ви маєте під нього підлаштовуватись якщо самі виконуєте випередження? Є права вільна? Перелаштувались, пропустили. А якщо вона зайнята, то їздун потерпить
- я ж говорю - справа кусты удобней - нехай туда на своих 200 км/ч летит...
Советчиков полно, но как в реале.. 8-) Готов ли рискнуть здоровьем семьи на пути быка ?
Предлагаю эту часть темы не развивать т.к. она весьма скользкая.
Выше я привел ситуацию, когда динамика и разгон архи-необходимы.
Может и лишний вброс, но нет ли смысла за такие деньги посмотреть полноприводные универсалы? При Ваших условиях использования ИМХО они подошли б больше (после поездок с друзьями двумя семьями (4+2) на природу на А6 олроад кватро я вообще перестал понимать смысл кроссоверов... Согласен, что цена уже другая, но может стоит поискать что-то по-проще?
zab01 18.08.2013 00:02 пишет: Может и лишний вброс, но нет ли смысла за такие деньги посмотреть полноприводные универсалы?
А Аутбек что?? Попроще в этом классе есть (будет) только Октавия Скаут. Да и вообще выбирать особо не из чего. Инсигния (не предлагают сейчас, вроде), Пассат, Вольво ХС70... Все весьма недешево.
serg198 17.08.2013 19:34 пишет: Я тоже предварительно на весну подбираю кросс по перечисленным параметрам... (дизель не рассматриваю, свои нюансы) В результате остановился (по приоритету): 1. Хитрый 2,5 варик бенз 2. Санта Фе (серый) 3. Соренто (серый)
Не знаю, что будет весной, но если сейчас скорее всего брал бы Хитрого...
ЗЫ Мои габариты 196/125+
Спасибо за наводку Zagranka сегодня перетестировал все машины в Види Авто-Сити. Мазда+Субару+Ниссан. Если кого интересует, то в центре есть и другие марки, но сегодня мне удалось по горячим следам тестировать 3 машины практически сразу.
Nissan X-Trail 2.0 Dci ( КийАвто) - Разгон с нуля, с заминкой. Понимаю, нормально. Все же Ньютоны о-го-го и надо их погасить в коробке. Например, тот же Тигуан стартует ваще с 2-й. Подхват в движении отличный. Жалко, но скорости выше 80-90км\ч в виду дорожной обстановки я так и не превысил, но 40 км и выше брал отлично. Поначалу ощутил дизелевский д.д.д..д..дд.. А потом как-то привык.. Машина была не в максимальной комплектации на 17 дисках. Двигались по дороге через люки комфортно, мягко, как бы переваливаясь. Жена сзади седела, сказала, что все же ямы чувствовала ( вероятно его огромный зад как качель - надо грузить) Практически все версии выше имеют 18 и там как раз я вижу интересные для себя комплектации. Думаю, что на 18 колесах он будит немного по "стройней". Что скажите ? 8((( цена резины… - Комплектации есть отличные на любой вкус. Как для дизеля есть даже подогрев заднего дивана на коже. Чего тут желать ? Панорама на крыше для езды по Карпатам. - Стоит отметить, что органайзер в багажнике штука классная, но съедает дохрена места в багажники. Его демонтировать можно, но смысла я не вижу. Для тех, кто рассматривает сухие цифры стоит обратить на это внимание. Литров на практике может быть меньше. Кстати, этот же органайзер основной источник шума, если не пригружен. - Машин есть 1-2 штуки. Если заказывать то 2-3 месяца. - Салон нисановский немного примелькавшийся ( устарелый), но тем неимение мягкий, качественный, есть интересные опции. - Расход не посмотрел.
Mazda CX-5 2.5 - современный минималистичный салон, мне оч. понравился. Такой же, как на новой мазда 6. Весь выстроен вокруг 5 дюймового экрана, что я считаю ок. В нем и музыка, и компьютеры, и навигаторы. Мягкий. Такой себе закос под БМВ. Седения качественные. - Машина по базе колес шире, ниже, длиннее, чем даже Х-трейл не говоря уже о Форестере. Это и свидетельствует о ее отличной устойчивости на дороге. Дизайн современный и скрадывающий. Она реально воспринимается как не большая. Можно экономить на мойках 8-))) - Багажник на 100-200 л поменьше трейлового. Складывание сидений прикольное. Но они не наклоняются. Как отмечал ранее может в дальнике вылезти боком. Остекление высокое соотв. после трейла кажется, что в салоне мало места (сзади), его достаточно. т.к. Сидения не наклоняются ( только складываются в ровный пол), то.. спина может устать на дальних расстояниях - Разгон ух...Но автомат закошен под экономную езду. Когда включается режим «турбо» и двигатель раскручивается, то шум аж звенящий. При спокойной езде и умеренном ускорении очень тихий. При разгоне в движении с последующей остановкой даже получилась перегазовка. Автомат явно не понял манеру езды. - Протестировал I-Stop на светофоре. Штука прикольная, когда в пробках не двигаешься, но как бы не подзадолбала. Можно отключить. - Не понравился или я не привык пользоваться переключателем поворотов. В общем, он меня напрягал. - Педаль Газа и тормоза Ок. Шелковые такие и четкие. - За тест нарисовала около 8.2 л\100км. - Диски были на 17. - Шумоизоляция в арках - аля отделка войлоком, странно.
Subaru Forester 2.5 - Автомобиль с очень свежим внешним дизайном, очень свободный внутри. - Очень напрягает ( очень большое) расстояние между педалью тормоза и газа. Ступни практически скручивал. - 3 Монитора в салоне, как бы круто, но совершенно не информативно. Они каждый показывают свое и очень мелко. Маздовская концепция больше всего понравилась. Ниссан хорошо. - Тормоза никакущие, машину практически приходилось ловить. Газ нормуль. - Динамика у авто отличная, но двигло\коробка очень шумные. Быстро едешь, больше шума. получалось разгонятся до 90-100 и в салоне было очень шумновато. Так же, когда ехал по нормальной дороге весь шум с колес и стыки передавались в салон. Машина показалась очень шумной. - За 25 мин пути расход 12.2. - Шум очень отпугнул нас от этой машины. - Ходова не жесткая и не дубовая. Нормальная. Всю малину портит шумка.
Кстати спросил про уход Х-трейла с рынка. У Ниссана как минимум 1-1.5 года период между анонсом и выводом на наш рынок. Сейчас представлена новая микра, но в Европе она уже продавалась 1.5 года. Вышел в Январе 2013 новый ПасФайндер, но к нам доберется не раньше конца след года и т.д. В общем, из новинок пока можем ожидать Кашкай т.к. он делается в Европе и для европейского рынка. Х-Трейл будит продаваться долго. Хотя, что мог другого сказать продажник 8-) ?!
zab01 18.08.2013 00:02 пишет: Может и лишний вброс, но нет ли смысла за такие деньги посмотреть полноприводные универсалы? При Ваших условиях использования ИМХО они подошли б больше (после поездок с друзьями двумя семьями (4+2) на природу на А6 олроад кватро я вообще перестал понимать смысл кроссоверов... Согласен, что цена уже другая, но может стоит поискать что-то по-проще?
Я смотрел, хотя бы Тойота Вензу ту же. Но у Японцев они все совершенно не экономичные. Амереканский рынок, а немцы и тем более Премиум сегмент - Ай Ай по цене.
zab01 18.08.2013 00:02 пишет: Может и лишний вброс, но нет ли смысла за такие деньги посмотреть полноприводные универсалы?
А Аутбек что?? Попроще в этом классе есть (будет) только Октавия Скаут. Да и вообще выбирать особо не из чего. Инсигния, Пассат, Вольво... Все весьма недешево.
Сегодня Аутбэк не посмотрел. Машина интересная. Но доступна она с тем же мотором, что и у нового форестера, но с старым вариатором. Есть надежда, что по шумке его лучше делают согласно классу. Расход по паспорту 12.( странно больше нового форестера) У кума купленный уат прошлого года, у него разрушение по кузову. Признанная гарантийная проблема. Вообще с Субару какой-то бардак, модельный год, год производства и т.д. Как для компании, как ее преподносят продавцы, сильно много косяков грубых.
Было бы интересно узнать как себя ведет дизельный трейл на трассе при крейсерских, 90-120, 140 и обгонах с этих позиций едущих фур. Как подхват. Увы его на тесты нигде нет. 100% интересный вариант.
Дизельный Х прёт по трассе как дурной. Особенно на скоростях 100-150. Там не фуры соперники, а всё, что движется. По динамике ускорения все бензиновые одноклассники и рядом не стояли. Ну, разве что турбо-форестер. Единственное, при скорости за 150 уже чувствуется проблема с аэродинамикой. Расход в режиме 130-150 - 7 литров на белорусской соляре. БК пишет 6,3, что есть ложь.
У Х-а другие проблемы - откровенно угрюмый салон и маловато места на задних сидениях. Но за счёт этого багажник - черная дыра.
В версиях с люком обратите внимание, что даже человек с ростом в 180 см. упирается головой в потолок.
Разный по качеству бензин, условия эксплуатации и уход и т.п. При всем уважении к Мазде - как поведет SkyActive технологии (особенно высокая степень сжатия в бензиновых атмо) в наших условиях, на нашей "бодяге" - пока не ясно.
В этом моторе нет ничего революционного. Ранее уже приводили ссылки на подробные описания этих технологий - все там нормально, никаких чудес. Насчет бодяги - ну 98+ на укравто никто не отменял для параноиков. И я ни разу не попадал там на хреновый бенз (а заправяляюсь уже 3,5 года).
Mazda CX-5 2.5 2014 +++внешний вид который реально скрывает его размеры, салон очень приятен, эргономика больше нравиться чем у субару. Хорошая оснащенность, шустрый, экономичен. Есть какой-то 4х4, багажник приемлем. Автомат. --- Есть какие-то мудрствования с дверями и облегчением веса в целом у авто. Например, закрываю дверь, вроде звук «породистый», а слышно как внутри что-то колбасится. Область КПП – кажись дизайнеры устали в этом месте. На заднем ряду я за собой легко вмещаюсь, но есть уже понимание недостаточности места т.к. задний диван по наклону спины не регулируется - есть ощущение, что можно уставать в дальних поездках. Жене кардинально не нравиться, как я смотрюсь в водительском сидении, утверждает, что в плечах кресла попросту малы для меня. Хотя я этого не замечаю. Не понятно как в обслуживании. 19 колеса.
Если бы я выбирал новый кроссовер вместо б/у, сторонником которого являюсь, то, пожалуй, попытался бы уговорить жену именно на СХ-5... Очень легковая машина + действительно легкая, что весьма положительно сказывается на остроте (без излишеств "типа спорт") и на работе подвески (вполне комфортно как для размера). Какие-то предрассудки со звоном внутри двери решаются обесшумкой этих самых дверей (делали уже не раз - обычная машина "под обшивками"), хехе. По этому пункту Мазда - типичный японец, где много чего может скрипеть/тарабанить - на наших-то дорогах. Мне еще комплектации топовые нравятся - много чего есть + экономия топлива вроде как действительно присутствует.
правда, меня несколько смущает желание иметь запас под педалью на 140+... Потому как я не увидел в списке машин, чья динамика после 100-ки не вызовет улыбки у владельца действительно быстрой машины. Более-менее "ехал" турбофорестер, но про новый мне сложно что-то сказать. Хотя вот камрады из форестер-клуба нахваливали.
З.Ы. Б/у совсем-совсем не рассматривается? Потому что 45 - это нормальные деньги. Можно много чего свежего/интересного купить. Даже такого, которое будет после 140-ка пытаться ехать
Было бы интересно узнать как себя ведет дизельный трейл на трассе при крейсерских, 90-120, 140 и обгонах с этих позиций едущих фур. Как подхват. Увы его на тесты нигде нет. 100% интересный вариант.
Дизельный Х прёт по трассе как дурной. Особенно на скоростях 100-150. Там не фуры соперники, а всё, что движется. По динамике ускорения все бензиновые одноклассники и рядом не стояли. Ну, разве что турбо-форестер. Единственное, при скорости за 150 уже чувствуется проблема с аэродинамикой. Расход в режиме 130-150 - 7 литров на белорусской соляре. БК пишет 6,3, что есть ложь.
У Х-а другие проблемы - откровенно угрюмый салон и маловато места на задних сидениях. Но за счёт этого багажник - черная дыра.
В версиях с люком обратите внимание, что даже человек с ростом в 180 см. упирается головой в потолок.
Я так понимаю это на ручке ? А как он на 6АТ ? Меня очень не радует, как он стартует. Тупит изрядно. Но в движении подхват феноменальный, но сильно не разгонялся.
Это плата на "конвеер" Я вот боюсь того, что некоторые проверенные времени машины и их новые версии отличаются не сильно в лучшую сторону. Старый угрюмый, но мягкий пластик или новый, но твердый как доска. Например, нечто подобное произошло с CR-V, да и в Ниссане есть.
На задних, действительно есть побольше, тот же форестер, но из-за особой камерной обстановки, большого остекления, наклона сидений, он кажется очень комфортным. Не напрягает. Вот с СХ-5 это действительно напрягает.
Я в своем посте выше отметил одну штуку, что багажник таки большой, но не сильно больше остальных. Макс литров 40-100. Его пенал-органайзер дохрена съедает, так что в сухие цифры можно особо не верить.
Я как раз тестировал Дизель, Автомат, Люк, во мне 193 см и все пучком.
Mazda CX-5 2.5 2014 +++внешний вид который реально скрывает его размеры, салон очень приятен, эргономика больше нравиться чем у субару. Хорошая оснащенность, шустрый, экономичен. Есть какой-то 4х4, багажник приемлем. Автомат. --- Есть какие-то мудрствования с дверями и облегчением веса в целом у авто. Например, закрываю дверь, вроде звук «породистый», а слышно как внутри что-то колбасится. Область КПП – кажись дизайнеры устали в этом месте. На заднем ряду я за собой легко вмещаюсь, но есть уже понимание недостаточности места т.к. задний диван по наклону спины не регулируется - есть ощущение, что можно уставать в дальних поездках. Жене кардинально не нравиться, как я смотрюсь в водительском сидении, утверждает, что в плечах кресла попросту малы для меня. Хотя я этого не замечаю. Не понятно как в обслуживании. 19 колеса.
Если бы я выбирал новый кроссовер вместо б/у, сторонником которого являюсь, то, пожалуй, попытался бы уговорить жену именно на СХ-5... Очень легковая машина + действительно легкая, что весьма положительно сказывается на остроте (без излишеств "типа спорт") и на работе подвески (вполне комфортно как для размера). Какие-то предрассудки со звоном внутри двери решаются обесшумкой этих самых дверей (делали уже не раз - обычная машина "под обшивками"), хехе. По этому пункту Мазда - типичный японец, где много чего может скрипеть/тарабанить - на наших-то дорогах. Мне еще комплектации топовые нравятся - много чего есть + экономия топлива вроде как действительно присутствует.
правда, меня несколько смущает желание иметь запас под педалью на 140+... Потому как я не увидел в списке машин, чья динамика после 100-ки не вызовет улыбки у владельца действительно быстрой машины. Более-менее "ехал" турбофорестер, но про новый мне сложно что-то сказать. Хотя вот камрады из форестер-клуба нахваливали.
З.Ы. Б/у совсем-совсем не рассматривается? Потому что 45 - это нормальные деньги. Можно много чего свежего/интересного купить. Даже такого, которое будет после 140-ка пытаться ехать
Мои мысли на этот счет таковы. - У меня не очень хорошая удача и если я, что-то сомнительное попробую, то обязательно вляпаюсь. Не настолько мы богаты, чтоб покупать дешевые вещи. - Размер авто для семьи и дальних поездок требует двигла и размера. Все, что есть на вторичке как правило продается людьми которые знают - отъезжу макс 3 года и продам ( езжу как умею) или выезженные до моральной усталости. Риск вкидывать бабки. Я столкнулся с тем, что Украину сортируют по 2-му сорту и нормальное "железо" нам не идет. Нас пичкают старыми моторами, коробками. Авто может быть классным, но не приемлемым по содержанию. Та же Венза на 2.7 которую нам так помпезно предлагают.
Дизельный Х прёт по трассе как дурной. Особенно на скоростях 100-150. Там не фуры соперники, а всё, что движется. По динамике ускорения все бензиновые одноклассники и рядом не стояли. Ну, разве что турбо-форестер. Единственное, при скорости за 150 уже чувствуется проблема с аэродинамикой. Расход в режиме 130-150 - 7 литров на белорусской соляре. БК пишет 6,3, что есть ложь.
У Х-а другие проблемы - откровенно угрюмый салон и маловато места на задних сидениях. Но за счёт этого багажник - черная дыра.
В версиях с люком обратите внимание, что даже человек с ростом в 180 см. упирается головой в потолок.
Я так понимаю это на ручке ? А как он на 6АТ ? Меня очень не радует, как он стартует. Тупит изрядно. Но в движении подхват феноменальный, но сильно не разгонялся.
Это плата на "конвеер" Я вот боюсь того, что некоторые проверенные времени машины и их новые версии отличаются не сильно в лучшую сторону. Старый угрюмый, но мягкий пластик или новый, но твердый как доска. Например, нечто подобное произошло с CR-V, да и в Ниссане есть.
На задних, действительно есть побольше, тот же форестер, но из-за особой камерной обстановки, большого остекления, наклона сидений, он кажется очень комфортным. Не напрягает. Вот с СХ-5 это действительно напрягает.
Я в своем посте выше отметил одну штуку, что багажник таки большой, но не сильно больше остальных. Макс литров 40-100. Его пенал-органайзер дохрена съедает, так что в сухие цифры можно особо не верить.
Я как раз тестировал Дизель, Автомат, Люк, во мне 193 см и все пучком.
Подбирал машину исходя из размеров багажника в первую очередь, т.к. часто приходится грузиться под завязку. Тут Х-трейл абсолютно вне конкуренции среди одноклассников. Речь не сухих цифрах. Я его уже грузил и имею представление о реальных размерах. Очень хотел Форестер, но по сравнению с Х-ом там багажник просто отсутствует. Это стало решающим фактором при выборе, равно как и отсутствие у Субару дизеля. Не знаю, чем смутил вас органайзер, как по мне - туда дофига чего хорошо уходит. Ну и на крайняк снять можно (ценой ровного пола при складывании задних сидушек, правда).
Но салон в Х-е таки угрюмый, плюс непонятные лично для меня мягкие сидушки с непонятной тканевной обшивкой (это если не кожа).
Не знаю, как там может быть "пучком" с потолком в версии с люком. 8 см. пространства над головой люк сжирает однозначно. Повторюсь, при росте в 180 см. в потолок конкретно упираешся макушкой (на задней сидушке).
Да и люстра (рейлинги с фарами) опция прикольная, но страшно непрактичная. Понадобиться пару раз в году (при езде ночью по лесу), а проблемы с очисткой машины от снега будут зимой каждый снежный день.
Ещё один крупный минус Х-а - отсутствие подогрева зоны дворников. правда, на профильном форуме все утверждают, что климат-контроль зимой с оттаиванием переднего стекла справляется неплохо. На дизеле стоит электро-обогреватель, буквально через пол-минуты на выходе уже теплый воздух. Посмотрим...
Касательно стартовой динамики - не фонтан конечно, но в городе не считаю это критичным. В шашки на этой машине не особо поиграешь. Куда важнее запас мощности при движении по трассе, а с этим проблем нет никаких.
Решайте сами, что для вас важнее - пространство в салоне или в багажнике. А также подумайте насколько интенсивно будет использоваться авто. При пробегах от 25 тыс. за год экономия на топливе на дизеле бесспорна. Зимой даже в пробках дизельный Х не выйдет из 10-и, когда его бензиновые однокласники будут жрать свои 14 литров (кто скажет меньше - не верьте). Ничего страшного зимой с дизелем не происходит, если не заправляться левой солярой. Проблемы с прогревом салона начинаются (по отзывам из Инета) лишь при температуре -15 в московских пробках.
Вот такие соображения.
Ещё цена. Имейте ввиду, что практически во всех салонах Ниссана можно и нужно торговаться. Часть денег налом с удовольствием берут менеджеры. В результате мне дизельный Х SE 6MT по справке счет обошелся меньше чем в 32 штуки у.е.
А теперь посмотрите, что у конкерентов. За такие деньги едва 2,0 бензин будет - не едущий.
Бензовые кросовки через 2-3 года после подорожания топлива до 13-14 грн. за литр станут неликвидом на вторичке. ИМХО. Обратите внимание, что в Европе такие машины почти не продаются. В частности Х-ы предлагаются только дизельные. А остатки бензиновых машин пытаются судорожно распихать в Украине.
ЗЫ. А зачем вам 18-ые диски на этой машине? Ума не приложу. сделать её более жесткой и управляемой - смешно. Внешний вид - тоже самое? Зато при езде по ямам будет хороший риск коцнуть диск. Плюс цена резины будет существенно выше.
А вы сидели в иксе? У меня примерно те же габариты, сел, седуху маскимум вниз, руль масимум вверх и он(руль) все равно лежит на коленях - печалька... и да, салон очень утилитарен и уныл. СХ5 - из стартового поста, мне лично ближе всего, странно правда, что в нем нет воздуховодов сзади в подлокотнике и хотелось бы обогрев лобового.
из предложеных вариантов СХ-5 самый лучший, хорошая динамика, нормальный расход (как для 2,5), качество сборки вообще на голову выше всего остального, как по мне то у мазды очень слабенько получается настраивать электронику (особенно если сравнивать с ниссаном), но 99% водителей этого не заметят и не ощутят, зато работа двигателя будет радовать и в салоне все на отлично
Mookker 19.08.2013 08:07 пишет: Вот прям все садятся, и убивают свои машины
Все может быть, ваше право. Вы правы, что при выезде за ворота салона авто теряет минимум 10% и зачем платить больше. У меня нет СТО. Я в этой сфере не занят. У меня нет времени ехать на Перова или заказывать через экзист колодки и потом везти дяде Ване.
Mookker 19.08.2013 08:07 пишет: Вот прям все садятся, и убивают свои машины
Все может быть, ваше право. Вы правы, что при выезде за ворота салона авто теряет минимум 10% и зачем платить больше. У меня нет СТО. Я в этой сфере не занят. У меня нет времени ехать на Перова или заказывать через экзист колодки и потом везти дяде Ване.
я свой сеат у офов обслуживаю, но со своими запчастями, даже на форуме есть камрады которые этим занимаются. не нравятся камрады, опять же вперед к официалам. Через год машина 20% процентов потеряет стоимости, за эти деньги можно столько ремонтов сделать, что закачаешься. из минусов, да скорее всего будут небольшие косяки, мб царапинки по кузову и пропуканые сидения
Дизельный Х прёт по трассе как дурной. Особенно на скоростях 100-150. Там не фуры соперники, а всё, что движется. По динамике ускорения все бензиновые одноклассники и рядом не стояли. Ну, разве что турбо-форестер. Единственное, при скорости за 150 уже чувствуется проблема с аэродинамикой. Расход в режиме 130-150 - 7 литров на белорусской соляре. БК пишет 6,3, что есть ложь.
У Х-а другие проблемы - откровенно угрюмый салон и маловато места на задних сидениях. Но за счёт этого багажник - черная дыра.
В версиях с люком обратите внимание, что даже человек с ростом в 180 см. упирается головой в потолок.
Я так понимаю это на ручке ? А как он на 6АТ ? Меня очень не радует, как он стартует. Тупит изрядно. Но в движении подхват феноменальный, но сильно не разгонялся.
Это плата на "конвеер" Я вот боюсь того, что некоторые проверенные времени машины и их новые версии отличаются не сильно в лучшую сторону. Старый угрюмый, но мягкий пластик или новый, но твердый как доска. Например, нечто подобное произошло с CR-V, да и в Ниссане есть.
На задних, действительно есть побольше, тот же форестер, но из-за особой камерной обстановки, большого остекления, наклона сидений, он кажется очень комфортным. Не напрягает. Вот с СХ-5 это действительно напрягает.
Я в своем посте выше отметил одну штуку, что багажник таки большой, но не сильно больше остальных. Макс литров 40-100. Его пенал-органайзер дохрена съедает, так что в сухие цифры можно особо не верить.
Я как раз тестировал Дизель, Автомат, Люк, во мне 193 см и все пучком.
Подбирал машину исходя из размеров багажника в первую очередь, т.к. часто приходится грузиться под завязку. Тут Х-трейл абсолютно вне конкуренции среди одноклассников. Речь не сухих цифрах. Я его уже грузил и имею представление о реальных размерах. Очень хотел Форестер, но по сравнению с Х-ом там багажник просто отсутствует. Это стало решающим фактором при выборе, равно как и отсутствие у Субару дизеля. Не знаю, чем смутил вас органайзер, как по мне - туда дофига чего хорошо уходит. Ну и на крайняк снять можно (ценой ровного пола при складывании задних сидушек, правда).
Но салон в Х-е таки угрюмый, плюс непонятные лично для меня мягкие сидушки с непонятной тканевной обшивкой (это если не кожа).
Не знаю, как там может быть "пучком" с потолком в версии с люком. 8 см. пространства над головой люк сжирает однозначно. Повторюсь, при росте в 180 см. в потолок конкретно упираешся макушкой (на задней сидушке).
Да и люстра (рейлинги с фарами) опция прикольная, но страшно непрактичная. Понадобиться пару раз в году (при езде ночью по лесу), а проблемы с очисткой машины от снега будут зимой каждый снежный день.
Ещё один крупный минус Х-а - отсутствие подогрева зоны дворников. правда, на профильном форуме все утверждают, что климат-контроль зимой с оттаиванием переднего стекла справляется неплохо. На дизеле стоит электро-обогреватель, буквально через пол-минуты на выходе уже теплый воздух. Посмотрим...
Касательно стартовой динамики - не фонтан конечно, но в городе не считаю это критичным. В шашки на этой машине не особо поиграешь. Куда важнее запас мощности при движении по трассе, а с этим проблем нет никаких.
Решайте сами, что для вас важнее - пространство в салоне или в багажнике. А также подумайте насколько интенсивно будет использоваться авто. При пробегах от 25 тыс. за год экономия на топливе на дизеле бесспорна. Зимой даже в пробках дизельный Х не выйдет из 10-и, когда его бензиновые однокласники будут жрать свои 14 литров (кто скажет меньше - не верьте). Ничего страшного зимой с дизелем не происходит, если не заправляться левой солярой. Проблемы с прогревом салона начинаются (по отзывам из Инета) лишь при температуре -15 в московских пробках.
Вот такие соображения.
Ещё цена. Имейте ввиду, что практически во всех салонах Ниссана можно и нужно торговаться. Часть денег налом с удовольствием берут менеджеры. В результате мне дизельный Х SE 6MT по справке счет обошелся меньше чем в 32 штуки у.е.
А теперь посмотрите, что у конкерентов. За такие деньги едва 2,0 бензин будет - не едущий.
Бензовые кросовки через 2-3 года после подорожания топлива до 13-14 грн. за литр станут неликвидом на вторичке. ИМХО. Обратите внимание, что в Европе такие машины почти не продаются. В частности Х-ы предлагаются только дизельные. А остатки бензиновых машин пытаются судорожно распихать в Украине.
ЗЫ. А зачем вам 18-ые диски на этой машине? Ума не приложу. сделать её более жесткой и управляемой - смешно. Внешний вид - тоже самое? Зато при езде по ямам будет хороший риск коцнуть диск. Плюс цена резины будет существенно выше.
Я согласен - размер имеет значение ( и багажник тоже), но в 90-80% случая я езжу пустой. Может грубое сравнение, но зачем ездить на Тягаче Рено Магнум если его не грузить. Проблема багажника встает у меня в путешествиях с семьей. Куда чаще паркуюсь и тиснусь, где хочется иметь размеры микролитражки.
Гаража у меня нет, машина все время на улице. Снять и положить органайзер не получается. Чтоб быть корректным он все же место ест. Опять же, я не на размеры сетую - меня смущает унылость и устарелость машины. Приелась что-ли.
ЗА собой 100% не садился на тесдрайве. Жена, ребенок ниже. В семье я один здоровый (193см). Если путешествуем с кем-то из здоровых в моей семье, да и практически везде, самого большого сажают в перед. В Х-Трейле высоту потолка, если она проблемная на заднем ряде, я обязательно перепроверю, можно компенсировать наклоном спинок. В той же мазде этого нет.
Эта фара с рейленнагми мне действительно не нужна, но она есть практически всегда в средних и макс комплектациях. С другой стороны в машине с такими размерами (классом) они будут всегда т.к. никакой длины ручки щётки не хватит чтоб смахнуть с крыши снег.
Дворники с подогревом у субару. У меня нет, я не привык к такой роскоши, пока мирюсь.
У меня Ниссан Автомат, не расторопный как я думал, но это... Вот делал тест драйв, выезжаю из кармана, жму и не еду. Конечно машина большая, поворот включен, всем видно, люди пропустили. А если час пик.. Жму, ну не едет.. На Трейл клубе порылся, все стартуют в ручном режиме, главное переключится правильно в авто, чтоб потом не поймать турбо-яму и опять не тупить. Решение есть, но проблема имеется. Штука это называется там авто-нейтраль. Божатся, что на всех автоматах есть ниссан. Ну у меня ниссан, нет там такого.
Езжу круглый год, машина стоит на улице, не рассматриваю дизель как экономию на топливе на 100% ( где-то 50% важности). Я б сказал, это помощник в случае когда нужно загрузится 3-4 человека плюс багаж, динамика в движении. Вот выше был комент относительно московских -15. Я не очень понял, вы владеете этой машиной или нет ? На клубном форуме отмечают проблемы при -28 и выше. Там какой-то термометр замерзает. Именно его греют и при -25 он отменно ездит. Надо АКБ, конечно, держать заряженным. Вы правильно отметили насчет прогрева салона. У меня это проблема. Жена мерзлячка. Каждый день я иду за машиной, прогреваю или не прогреваю ( жду не жду, вообще как получится), подбираю ее с ребенком и садик..работа..моя работа..вот до Садика может пройти не более 15 минут. Машину смотрю на коже в комплектации со всеми подогревами сидений и даже заднего дивана т.к. это практично. У нас малой в машину вбегает чуть ли не на скаку с ногами.
Да как бы не все так однозначно. Мазда запала - посмотрите на ее потребление, даже на 2.5 бензин. Динамика, разгон. Куча вспомогательной техники в том числе для экономии бензина. Свежий вид, не большой, но и не мелкий багажник. В России уже анонсировали цены на дизельную версию 2.2. Посмотрите на разгон, крутящий момент, потребление. Трейл тут пасет.
Сейчас идет очевидная волна смен поколений. Я имею ввиду именно поколений, технологий. Из-за кризиса все производители кормили нас старьём в новой обложке. 2008-2013 автопарк устарел. Сейчас идет драга за покупателя. Я смотрю только дизельный Х-трейл. Спору нет, честный автомобиль. Мазда Сх-5 самый настоящий новый. Вот и дилемма. Мазада на рынке не рулит, вот с выходом нового Тигуана, всем придется шевелиться, вот только эта марка или же Ниссан с новым кашкаем могут заставить шевелится на рынке. Кстати, дизельное топливо стоит так же как и бензин, если не брать брэндированные заправки с фирменными бодягами. На это обращать глупо. Если подорожает бензин, то подорожаете и ДТ.
18 идут в комплектации, если бы можно было что-то менять, то диски 17-18 на мягкий трейл я все же поставил бы, а вот рейлинги - убрать! Кстати, кто вам сказал, что там низкопрофильная ? Параметры колеса идут в процентах относительно его ширены. Резина там не низкопрофильная, это факт. Цена колёс -удручающий факт. Еще больше удручающий, что, скорее всего в комплекте идет совсем не кошерный бридж всесезонный. А я привык ездить на лете и зиме.
Я кагбе не агитирую за Х, просто объясняю его плюсы и минусы, как вижу. Да, есть такая машина под рукой, поэтому рассуждаю не от фонаря.
Пару нюансов. Не вижу проблемы в том, что у Х-а уходящее поколение. На вторичке ценятся старые, проверенные модели, выпускающиеся уже много лет. Дальше. Поверьте, что СХ-5, которая сейчас кажецца вам "новой" и "современной", через года 2-3 примелькаецца и сольется с общим потоком "обмылков" на дороге. Посмотрите щас на СХ-7 или СХ-9. Ничего кроме грусти вид этих авто на дороге не вызывает. А Х весьма неплохо смотрится даже в старом кузове, который до 2007 года шел.
С прогревом салона на дизеле у Х-а однозначно проблемы, судя по отзывам на профильных форумах. На холостых мотор вообще не греется, посему забудьте о предварительном прогреве машины без Вебасто. Электропечки хватает чтобы оттаяло лобовое стекло, не более. Дальше прогрев только на ходу. При температуре ниже -15 в глухих пробках начинает охлаждаться салон. Сам сталкивался с такой проблемой, будучи пассажиром дизельных микроавтобусов. Не знаю, как эта проблема решена в дизельной Мазде и собственно насколько надежный там мотор. Касательно "реновского" 2,0 dCI в Х-трейле, вопросов нет. Вообще японские турбодизеля не особо в почете, недаром Ниссан полностью отказался от своих разработок, скооперировавшись с Рено.
Насчет дисков. Вы не правы. Диаметр колеса одинаков, поэтому на 18-х дисках резина имеет более низкий профиль - меньше кромка резины от диска до дороги. Азбука.
Mookker 19.08.2013 08:07 пишет: Вот прям все садятся, и убивают свои машины
Все может быть, ваше право. Вы правы, что при выезде за ворота салона авто теряет минимум 10% и зачем платить больше. У меня нет СТО. Я в этой сфере не занят. У меня нет времени ехать на Перова или заказывать через экзист колодки и потом везти дяде Ване.
я свой сеат у офов обслуживаю, но со своими запчастями, даже на форуме есть камрады которые этим занимаются. не нравятся камрады, опять же вперед к официалам. Через год машина 20% процентов потеряет стоимости, за эти деньги можно столько ремонтов сделать, что закачаешься. из минусов, да скорее всего будут небольшие косяки, мб царапинки по кузову и пропуканые сидения
Когда закончилась гарантия, хотел экономить. Надо было тормозные диски менять. Запросил у клубных магазинов цены... У меня с заездом на СТО и тамошними дисками получилось так же как просто купить диски. Возможно я позарился на какие-то дорогие. Я не разбираюсь. Но за все про все, официальный сервис в том случае обошелся ничуть не дороже. По ходовой да, был момент. Надо было менят сайлент блоки в подрамнике. У официалов сказали, что они меняют только целиком с подрамником и предложили сами! найти на стороне, а они поставят. Так и сдела. Весной заезжал перед Карпатами провериться. Сказали, что они уже предлагают родные реношные, в данном случае, по демократичной цене ( Мой Лемфедор, который возможно и есть Рено, обошелся дороже). А Нисан-Рено одна шарашка.
Ну вы согласны ездить даже к официалам, а мне даже нет времени эти ЗЧ искать. Записался, по тел обговорил чего и как и вперед.
Я когда решался первый раз купить новую машину, то одним из факторов было - курение. Машина ничего даже, не ушатанная, но владелец курил. Даже следов и пропаленных сидений небыло. Я не курю, семья, ребенок. Мы этот запах учуем, так же когда животное возят.
L33t 19.08.2013 13:32 пишет: я бы посмотрел форик 2.0Т у серых, у них и цена нормальная + можно поторговаться
Машина в плане "ехать быстро" интересная, но, наверное, жесткая и шумная. Не ездил. Новый Атмо форь показался очень шумным. Резвость провоцирует к быстрой езде, а это потребление.. Думаю, может понравиться.. 8-) А мы тут про литры на км говорили..
Все может быть, ваше право. Вы правы, что при выезде за ворота салона авто теряет минимум 10% и зачем платить больше. У меня нет СТО. Я в этой сфере не занят. У меня нет времени ехать на Перова или заказывать через экзист колодки и потом везти дяде Ване.
я свой сеат у офов обслуживаю, но со своими запчастями, даже на форуме есть камрады которые этим занимаются. не нравятся камрады, опять же вперед к официалам. Через год машина 20% процентов потеряет стоимости, за эти деньги можно столько ремонтов сделать, что закачаешься. из минусов, да скорее всего будут небольшие косяки, мб царапинки по кузову и пропуканые сидения
Когда закончилась гарантия, хотел экономить. Надо было тормозные диски менять. Запросил у клубных магазинов цены... У меня с заездом на СТО и тамошними дисками получилось так же как просто купить диски. Возможно я позарился на какие-то дорогие. Я не разбираюсь. Но за все про все, официальный сервис в том случае обошелся ничуть не дороже. По ходовой да, был момент. Надо было менят сайлент блоки в подрамнике. У официалов сказали, что они меняют только целиком с подрамником и предложили сами! найти на стороне, а они поставят. Так и сдела. Весной заезжал перед Карпатами провериться. Сказали, что они уже предлагают родные реношные, в данном случае, по демократичной цене ( Мой Лемфедор, который возможно и есть Рено, обошелся дороже). А Нисан-Рено одна шарашка.
Ну вы согласны ездить даже к официалам, а мне даже нет времени эти ЗЧ искать. Записался, по тел обговорил чего и как и вперед.
Я когда решался первый раз купить новую машину, то одним из факторов было - курение. Машина ничего даже, не ушатанная, но владелец курил. Даже следов и пропаленных сидений небыло. Я не курю, семья, ребенок. Мы этот запах учуем, так же когда животное возят.
так я и говорю, в чем проблема обслуживать б/у у официалов? Тем более, 1-2х летнее, скорее всего только регламент хотя тема бесконечная, нет смысла спорить
krasinv 19.08.2013 15:15 пишет: Машина в плане "ехать быстро" интересная, но, наверное, жесткая и шумная. Не ездил. Новый Атмо форь показался очень шумным. Резвость провоцирует к быстрой езде, а это потребление.. Думаю, может понравиться.. 8-) А мы тут про литры на км говорили..
шумный в каком смысле? читал во многих обзорах что форик как раз тихий в салоне и подвеска вроде как раз для наши дорог. разницы по подвеске у турбо форя вроде нету (раньше была типа спорт версия), сейчас вроде такая же машина как и остальные фори.
в конце концов машина должна нравится, именно потому я бы брал турбо форик. и пофигу на расход
n33lix 19.08.2013 15:08 пишет: Я кагбе не агитирую за Х, просто объясняю его плюсы и минусы, как вижу. Да, есть такая машина под рукой, поэтому рассуждаю не от фонаря.
Пару нюансов. Не вижу проблемы в том, что у Х-а уходящее поколение. На вторичке ценятся старые, проверенные модели, выпускающиеся уже много лет. Дальше. Поверьте, что СХ-5, которая сейчас кажецца вам "новой" и "современной", через года 2-3 примелькаецца и сольется с общим потоком "обмылков" на дороге. Посмотрите щас на СХ-7 или СХ-9. Ничего кроме грусти вид этих авто на дороге не вызывает. А Х весьма неплохо смотрится даже в старом кузове, который до 2007 года шел.
С прогревом салона на дизеле у Х-а однозначно проблемы, судя по отзывам на профильных форумах. На холостых мотор вообще не греется, посему забудьте о предварительном прогреве машины без Вебасто. Электропечки хватает чтобы оттаяло лобовое стекло, не более. Дальше прогрев только на ходу. При температуре ниже -15 в глухих пробках начинает охлаждаться салон. Сам сталкивался с такой проблемой, будучи пассажиром дизельных микроавтобусов. Не знаю, как эта проблема решена в дизельной Мазде и собственно насколько надежный там мотор. Касательно "реновского" 2,0 dCI в Х-трейле, вопросов нет. Вообще японские турбодизеля не особо в почете, недаром Ниссан полностью отказался от своих разработок, скооперировавшись с Рено.
Насчет дисков. Вы не правы. Диаметр колеса одинаков, поэтому на 18-х дисках резина имеет более низкий профиль - меньше кромка резины от диска до дороги. Азбука.
Все ок ! Я этот авто сам рассматриваю. Если бы я подошел к выбору авто с вторички, то смотрел бы вариант с приемлемым потреблением. Это как старый прадо на 2.7 или 3.5, 3.5 больше котируется т.к. он менее жрущий. Так в лоб, но когда на рынке резко внедрят новую технологию или подход, то теперешние середнячки могут оказаться очень не ликвидными по потреблению.
Прогрев салона это важный минус!
Насчет дизелей ниссан вы не правы *) вообще. Ниссан имеет одни из лучших дизелей т.к. всю жизнь занимался конструированием внедорожников. Патрол легенда. 2.0 дизель именно от Рено. 2.5\3.0 Это чистый Ниссан. Причем отличительная особенность - 2.0 с ремнем ГРМ, а у чистых Ниссанов везде цепь. 3.0 На ПасФандере идет так же и на Инфините.
Про диски. Так, но не совсем так. 17-18. Меняется радиус(диаметр) диска и при одинаковом колесе 225\60 мягкость будит так же т.к. профиль резины один и тот же. Вырастет клиренс. Важны настйроки ходовой, габариты арок. В случае трейла 17 - 225\60 и 18 - 225\55. Они добавили лучше эстетичный вид, как бы сбалансировали дисками относительно высоты ( рейлинг заставляет думать, что машина очень высокая, многие думают, что у машины очень маленькие некрасивые, непропорциональные колеса), уменьшив профиль получили жесткость которой, как мне кажется не хватает этой машине. На люках машину очень раскачивает. 225\55 обычная резина, не считается низко профилем. Убить диск можно диагональной атакой бровки без выворота колес. Тут самая высокая 65 не поможет.
Факт, Мягкая машина своим поведение хуже рулится, и позволяет своему хозяину себя "убивать". Жесткий вариант передает все отчётливо на 5-ю точку и хозяин хоть как-то думает про коня на котором сидит.
Стоить ради правильности сказать, я не профи от авторынка, но насколько я знаю, класс кроссоверов делится на K1 (компакты) и K2 (полноразмерники). Я склоняюсь к К2.
К2 - средние внедорожники, а все перечисленные вами варианты это класс К1.
krasinv 17.08.2013 12:39 пишет:
Шкода своего рода ловкостер от Фольца с вытекающими проблемами. То есть, в концерне посчитали свое эго в виде конкретной прибыли и заложили в стоимость, а на остаток построили авто.
Ваших рассуждений про Шкоду Йети я вообще не понял. Двигатели современные, интерьер сделан качественно, городской экономный кросс, того же класса К1, как и трейл и сх-5. Другое дело, что для наших граждан он не выглядит как БЧЖ, не внушает солидность. Х-трейл, было хорошее авто, в свое время. Как по-мне сарай, для города его предназначение сомнительное. За эти деньги, и списком ТС, я бы рекомендовал остановить свой выбор на СХ-5.
krasinv 19.08.2013 15:15 пишет: Машина в плане "ехать быстро" интересная, но, наверное, жесткая и шумная. Не ездил. Новый Атмо форь показался очень шумным. Резвость провоцирует к быстрой езде, а это потребление.. Думаю, может понравиться.. 8-) А мы тут про литры на км говорили..
шумный в каком смысле? читал во многих обзорах что форик как раз тихий в салоне и подвеска вроде как раз для наши дорог. разницы по подвеске у турбо форя вроде нету (раньше была типа спорт версия), сейчас вроде такая же машина как и остальные фори.
в конце концов машина должна нравится, именно потому я бы брал турбо форик. и пофигу на расход
Ну вот так, 2.5+Вариатор шумит. Слышен очень в салоне звук от колесных арок. Возможно, если Субару на субару, то все как раз и лучше.. Но я субар не владел. Мое мнение было построено на практически одновременном тесдрайве 3 машин. Субару была самая шумная. К самой подвеске претензий у меня нет. Педаль тормоза и тормоза мне больше всего не понравились. машина не тормозила.
Насчет дизелей ниссан вы не правы *) вообще. Ниссан имеет одни из лучших дизелей т.к. всю жизнь занимался конструированием внедорожников. Патрол легенда. 2.0 дизель именно от Рено. 2.5\3.0 Это чистый Ниссан. Причем отличительная особенность - 2.0 с ремнем ГРМ, а у чистых Ниссанов везде цепь. 3.0 На ПасФандере идет так же и на Инфините.
Я о турбо-дизелях говорю. Ещё тот, легендарный Патрол (кстати о "старых" поколениях) шел в основном с нетурбированным дизельным движком 4,2. Ниссановский 2,2 турбо, которые раньше ставиили на Х-е, унылое Г по отзывам юзеров. Не знаю, что там с другими версиями ниссановских турбодизелей, но то что они уступают реновским по надежности - факт. 2,0 dCI - на цепи, а не на ремне. 100%.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Про диски. Так, но не совсем так. 17-18. Меняется радиус(диаметр) диска и при одинаковом колесе 225\60 мягкость будит так же т.к. профиль резины один и тот же. Вырастет клиренс. Важны настйроки ходовой, габариты арок. В случае трейла 17 - 225\60 и 18 - 225\55. Они добавили лучше эстетичный вид, как бы сбалансировали дисками относительно высоты ( рейлинг заставляет думать, что машина очень высокая, многие думают, что у машины очень маленькие некрасивые, непропорциональные колеса), уменьшив профиль получили жесткость которой, как мне кажется не хватает этой машине. На люках машину очень раскачивает. 225\55 обычная резина, не считается низко профилем. Убить диск можно диагональной атакой бровки без выворота колес. Тут самая высокая 65 не поможет.
Простите, вышенаписанное - полный бред. В случае Х-а размеры резины:
215/60 R17 и 225/55 R18
Что на 17, что на 18-х дисках геометричееский размер колеса одинаков. На 18-х просто чуть шире резина и ниже профиль - за счет большего радиуса диска. Никакого клиренса 18-е диски не увеличивают. Создается чисто визуальный эффект бОльших колес - за счет бОльших размеров диска.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Факт, Мягкая машина своим поведение хуже рулится, и позволяет своему хозяину себя "убивать". Жесткий вариант передает все отчётливо на 5-ю точку и хозяин хоть как-то думает про коня на котором сидит.
Вы правильно рассуждаете, если говорить о легковых авто. Но на кроссовере с хорошими внедорожными задатками (как Х-трейл) совсем другая идеология подвески. Не думаю, что Х на 18-х дисках существенно лучше рулится, кренов кузова в поворотах они точно не смогут убрать. Чтобы улучшить управляемость Х-а нужно ставить распорки жесткости, другие аммортизаторы, только потом можно подумать о более низкопрофильной и широкой резине (но все это будет в ущерб поведению авто на грунтовке)...
Как по мне, 18-е диски на Х-е исключительно понты, маркетинговый ход, как рейлинги с фонарями, не более.
Стоить ради правильности сказать, я не профи от авторынка, но насколько я знаю, класс кроссоверов делится на K1 (компакты) и K2 (полноразмерники). Я склоняюсь к К2.
К2 - средние внедорожники, а все перечисленные вами варианты это класс К1.
krasinv 17.08.2013 12:39 пишет:
Шкода своего рода ловкостер от Фольца с вытекающими проблемами. То есть, в концерне посчитали свое эго в виде конкретной прибыли и заложили в стоимость, а на остаток построили авто.
Ваших рассуждений про Шкоду Йети я вообще не понял. Двигатели современные, интерьер сделан качественно, городской экономный кросс, того же класса К1, как и трейл и сх-5. Другое дело, что для наших граждан он не выглядит как БЧЖ, не внушает солидность. Х-трейл, было хорошее авто, в свое время. Как по-мне сарай, для города его предназначение сомнительное. За эти деньги, и списком ТС, я бы рекомендовал остановить свой выбор на СХ-5.
Классы можно выделить у BMW, Mercedes, WV 8-) Я в том не профи.
Поясню. Шкода является частью крупного концерна, в котором делается с 10 авто марок. Вот именно эта торговая марка является плодом жесткого маркетинга. Там никогда не будет интересных комплектаций и современных предложений иначе не будит продавятся тот же Народный WV.
Вернемся к Йети. Я смотрю автомат. Дизель на ручке, отпал. Будет автомат - убьют продажи Тигуан. Чтоб как то разграничить с Фольцом, пластик весь бюджетный. Машина возможно с надежными, но уж не актуальными моторами.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
не защищаю шкоду, но приведенные офф.цифры просто смешные. По опыту на РАВ 4 прошлого поколения, рестайл, с вариатором в городе ~15-16 литров при тошнотстве. Форестер тоже знатный "жирун", двиг на новом Форике перекочевал со старого 2.5 без изменений с прошлого поколения, менее 13литров по Киеву не получалось. За Мазду наслышан, реального расхода не знаю, но сомневаюсь что она в городе вложится в написанные 8.2литра. За трейловский дизель тоже не знаю, а такие цифры бенз.Ниссан может показать только на Микре. Шкодовский 1.8ТСИ знаком всем, расход как раз там ниже всех претендентов.
Насчет дизелей ниссан вы не правы *) вообще. Ниссан имеет одни из лучших дизелей т.к. всю жизнь занимался конструированием внедорожников. Патрол легенда. 2.0 дизель именно от Рено. 2.5\3.0 Это чистый Ниссан. Причем отличительная особенность - 2.0 с ремнем ГРМ, а у чистых Ниссанов везде цепь. 3.0 На ПасФандере идет так же и на Инфините.
Я о турбо-дизелях говорю. Ещё тот, легендарный Патрол (кстати о "старых" поколениях) шел в основном с нетурбированным дизельным движком 4,2. Ниссановский 2,2 турбо, которые раньше ставиили на Х-е, унылое Г по отзывам юзеров. Не знаю, что там с другими версиями ниссановских турбодизелей, но то что они уступают реновским по надежности - факт. 2,0 dCI - на цепи, а не на ремне. 100%.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Про диски. Так, но не совсем так. 17-18. Меняется радиус(диаметр) диска и при одинаковом колесе 225\60 мягкость будит так же т.к. профиль резины один и тот же. Вырастет клиренс. Важны настйроки ходовой, габариты арок. В случае трейла 17 - 225\60 и 18 - 225\55. Они добавили лучше эстетичный вид, как бы сбалансировали дисками относительно высоты ( рейлинг заставляет думать, что машина очень высокая, многие думают, что у машины очень маленькие некрасивые, непропорциональные колеса), уменьшив профиль получили жесткость которой, как мне кажется не хватает этой машине. На люках машину очень раскачивает. 225\55 обычная резина, не считается низко профилем. Убить диск можно диагональной атакой бровки без выворота колес. Тут самая высокая 65 не поможет.
Простите, вышенаписанное - полный бред. В случае Х-а размеры резины:
215/60 R17 и 225/55 R18
Что на 17, что на 18-х дисках геометричееский размер колеса одинаков. На 18-х просто чуть шире резина и ниже профиль - за счет большего радиуса диска. Никакого клиренса 18-е диски не увеличивают. Создается чисто визуальный эффект бОльших колес - за счет бОльших размеров диска.
В ответ на: ...
Я о турбо-дизелях говорю. Ещё тот, легендарный Патрол (кстати о "старых" поколениях) шел в основном с нетурбированным дизельным движком 4,2. Ниссановский 2,2 турбо, которые раньше ставиили на Х-е, унылое Г по отзывам юзеров. Не знаю, что там с другими версиями ниссановских турбодизелей, но то что они уступают реновским по надежности - факт. 2,0 dCI - на цепи, а не на ремне. 100%.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Про диски. Так, но не совсем так. 17-18. Меняется радиус(диаметр) диска и при одинаковом колесе 225\60 мягкость будит так же т.к. профиль резины один и тот же. Вырастет клиренс. Важны настйроки ходовой, габариты арок. В случае трейла 17 - 225\60 и 18 - 225\55. Они добавили лучше эстетичный вид, как бы сбалансировали дисками относительно высоты ( рейлинг заставляет думать, что машина очень высокая, многие думают, что у машины очень маленькие некрасивые, непропорциональные колеса), уменьшив профиль получили жесткость которой, как мне кажется не хватает этой машине. На люках машину очень раскачивает. 225\55 обычная резина, не считается низко профилем. Убить диск можно диагональной атакой бровки без выворота колес. Тут самая высокая 65 не поможет.
Простите, вышенаписанное - полный бред. В случае Х-а размеры резины:
215/60 R17 и 225/55 R18
Что на 17, что на 18-х дисках геометричееский размер колеса одинаков. На 18-х просто чуть шире резина и ниже профиль - за счет большего радиуса диска. Никакого клиренса 18-е диски не увеличивают. Создается чисто визуальный эффект бОльших колес - за счет бОльших размеров диска.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Факт, Мягкая машина своим поведение хуже рулится, и позволяет своему хозяину себя "убивать". Жесткий вариант передает все отчётливо на 5-ю точку и хозяин хоть как-то думает про коня на котором сидит.
Вы правильно рассуждаете, если говорить о легковых авто. Но на кроссовере с хорошими внедорожными задатками (как Х-трейл) совсем другая идеология подвески. Не думаю, что Х на 18-х дисках существенно лучше рулится, кренов кузова в поворотах они точно не смогут убрать. Чтобы улучшить управляемость Х-а нужно ставить распорки жесткости, другие аммортизаторы, только потом можно подумать о более низкопрофильной и широкой резине (но все это будет в ущерб поведению авто на грунтовке)...
Как по мне, 18-е диски на Х-е исключительно понты, маркетинговый ход, как рейлинги с фонарями, не более.
По дизелям. Я не умею говорить о том чего точно не знаю. Патрол, Пас, Дизеля - легендарные. В субботу менеджер конкретно уточнил, что все Рено имеет ремень ГРМ, Ниссан Цепь.. Я думаю, что это легко можно проверить из сервис мануала или книжки от авто. Думаю, что ему такой факт (менеджеру) вообще лучше не раскрывать.
R17 < R18 - факт, больше радиус - выше клиренс 215 < 225 - факт, шире колесо - выше устойчивость по горизонтали так и по вертикали. 60% от 215 = 12.9 кажись 55% от 225 = 12.4 кажись =======================Как видите, колесо стало больше, шире, а профиль ( высота резины) не изменилось. Это указывает на улучшение ездовых характеристик. Математика.
Это большое заблуждение рассматривать Х как рамный джип. Кузов Х-трейла должен быть ( должен) спроектирован выдерживать диагональные вывешивания, кручение.. Он же какой-никакой вседуход.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
дык и у остальных 4*4 и аэродинамика такая себе, особенно у хитрого опять же, динамику никто не отменял
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
дык и у остальных 4*4 и аэродинамика такая себе, особенно у хитрого опять же, динамику никто не отменял
Аэродинамика вероятно никакая, но жесткость помогает противостоять. Ему в динамеке помогает именно дизель как я предвижу.
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
дык и у остальных 4*4 и аэродинамика такая себе, особенно у хитрого опять же, динамику никто не отменял
Аэродинамика вероятно никакая, но жесткость помогает противостоять. Ему в динамеке помогает именно дизель как я предвижу.
я к тому, что не надо сравивать бензинку и дизеля. Если сравнивать бензиновый 1.8 йети, с одноклассниками, то он хорош. Но это оффтоп, я за дизеля на паркетниках (и вообще на всем)
По дизелям. Я не умею говорить о том чего точно не знаю. Патрол, Пас, Дизеля - легендарные. В субботу менеджер конкретно уточнил, что все Рено имеет ремень ГРМ, Ниссан Цепь.. Я думаю, что это легко можно проверить из сервис мануала или книжки от авто. Думаю, что ему такой факт (менеджеру) вообще лучше не раскрывать.
Вот конкретно с этим манахером не советую иметь дело. На двигле 2,0 dCI стоит цепь. Гугл в помощь. И ещё на всяк случай. Двигло требует особое масто для двигателей с сажевым фильтром (DPF). Оно есть у Ниссан, но манахеры и сервис-манахеры будут вас уверять, что все Нисаны (и бензиновые и дизельные) заливают маслом с одной бочки. По крайней мере, у меня так было, пока не потребовал разговора с руководством. Плохо они знают свои машины, очень плохо.
Ничего легендарного в дизелях от Ниссана, кроме атмосферного 4,2 на старом Патроле и близко не было. А вот реношные дизеля на бусах по миллиону выхаживают. Я уже не говорю об опыте Ренов производстве двиглов для фур...
R17 < R18 - факт, больше радиус - выше клиренс 215 < 225 - факт, шире колесо - выше устойчивость по горизонтали так и по вертикали. 60% от 215 = 12.9 кажись 55% от 225 = 12.4 кажись =======================Как видите, колесо стало больше, шире, а профиль ( высота резины) не изменилось. Это указывает на улучшение ездовых характеристик. Математика.
Признаю ошибку лишь в том, что нынешний размер резины Х-а на 17 дюймовый диск действительно 225/60 R17.
Но от большего радиуса диска (18 вместо 17) колесо вовсе не становится больше, как вы не можете понять??? И клиренс не увеличивается. Уменьшается лишь профиль - количество резины между диском и дорогой. Именно поэтому с увеличением радиуса диска на одно и то же авто автоматически уменьшается профиль, т.е. необходимая резина становится "низкопрофильной".
Остаюсь в убеждении, что никакого существенного улучшения характеристик Х-трейла на 18-х дисках не происходит (тем более что ширина 225 остается). Зато увеличивается риск повредить диск при езде по ямам и прыгании по бровкам. И резко увеличивается стоимость резины.
дык, разве про такой расход на 2.5 полном приводе кроссе это правда?
Думаю, что нет.
+идеально чистый воздух +идеальное давление +идеальная температура +уверен, что на 2ВД моде ( там он плавает) +идеальное топливо +.....
вот и мне кажется, что расход на 1.8 будет самый гуманный, еще и за счет ровной полки момента, та м на 2к оборотов можно нормально ехать
Что есть и реально тестил - I-STOP. В пробке машина глушиит двигатель. Функция от дорогих машин. Может экономить. Машина низкая, широкая, а база (2700х180). Это тоже должно помогать.
Mookker 19.08.2013 18:10 пишет: на сантиметр изменилось количество резины по высоте, вот и все
А по ширине ? 8-)
Тоже Зато резина будет подороже
Я это и пытаюсь доказать. Для легковушки 1 см. профиля может и повлияет на руление, но для такой тушки как Х - никоим существенным образом. Зато на резину (и на диск, если не дай Бог расколеш) придецца раскошелицца значительно больше.
+идеально чистый воздух +идеальное давление +идеальная температура +уверен, что на 2ВД моде ( там он плавает) +идеальное топливо +.....
вот и мне кажется, что расход на 1.8 будет самый гуманный, еще и за счет ровной полки момента, та м на 2к оборотов можно нормально ехать
Что есть и реально тестил - I-STOP. В пробке машина глушиит двигатель. Функция от дорогих машин. Может экономить. Машина низкая, широкая, а база (2700х180). Это тоже должно помогать.
Если что, я за мазду СХ-5, но просто очень 1.8ТСИ нравится
Само колесо на 18-м диске стало аж на 3 мм. выше 70,5 против 70,2 - размер А на картинке. Какой в клиренс? Зато профиль резины меньше на 1,1 см - 12,4 против 13,5 - размер С. Ширина одинаковая - 225.
По дизелям. Я не умею говорить о том чего точно не знаю. Патрол, Пас, Дизеля - легендарные. В субботу менеджер конкретно уточнил, что все Рено имеет ремень ГРМ, Ниссан Цепь.. Я думаю, что это легко можно проверить из сервис мануала или книжки от авто. Думаю, что ему такой факт (менеджеру) вообще лучше не раскрывать.
Вот конкретно с этим манахером не советую иметь дело. На двигле 2,0 dCI стоит цепь. Гугл в помощь. И ещё на всяк случай. Двигло требует особое масто для двигателей с сажевым фильтром (DPF). Оно есть у Ниссан, но манахеры и сервис-манахеры будут вас уверять, что все Нисаны (и бензиновые и дизельные) заливают маслом с одной бочки. По крайней мере, у меня так было, пока не потребовал разговора с руководством. Плохо они знают свои машины, очень плохо.
Ничего легендарного в дизелях от Ниссана, кроме атмосферного 4,2 на старом Патроле и близко не было. А вот реношные дизеля на бусах по миллиону выхаживают. Я уже не говорю об опыте Ренов производстве двиглов для фур...
R17 < R18 - факт, больше радиус - выше клиренс 215 < 225 - факт, шире колесо - выше устойчивость по горизонтали так и по вертикали. 60% от 215 = 12.9 кажись 55% от 225 = 12.4 кажись =======================Как видите, колесо стало больше, шире, а профиль ( высота резины) не изменилось. Это указывает на улучшение ездовых характеристик. Математика.
Признаю ошибку лишь в том, что нынешний размер резины Х-а на 17 дюймовый диск действительно 225/60 R17.
Но от большего радиуса диска (18 вместо 17) колесо вовсе не становится больше, как вы не можете понять??? И клиренс не увеличивается. Уменьшается лишь профиль - количество резины между диском и дорогой. Именно поэтому с увеличением радиуса диска на одно и то же авто автоматически уменьшается профиль, т.е. необходимая резина становится "низкопрофильной".
Остаюсь в убеждении, что никакого существенного улучшения характеристик Х-трейла на 18-х дисках не происходит (тем более что ширина 225 остается). Зато увеличивается риск повредить диск при езде по ямам и прыгании по бровкам. И резко увеличивается стоимость резины.
Менеджеру я склонен доверять т.к. он из сервисного отдела. Есть Цепь - хорошо. Для точного определения стоит пользоваться документацией и кодом VIN. Есть пользователи M9R которые в своих книжках имеют ГРМ ремень. Факт.
Я, Мы - останемся при своем мнении. Только в отличии от Вас я это "больше" и "меньше" привел в конкретных цифрах.
Из соотношения видно, что по высоте профиля резины теряем около 5мм, но при этом значительно шире. Уже точно видно, что никаким «низкопрофилем» как было высказано ранее не пахнет. Если зафиксировать, что высота CONST (60 и 55% то -5мм), то уж ясно 17 дюймов меньше чем 18. 1 дюйм = 2.54см.
2.54 - 0.5 = 2 см 2 \ 2 = 1 См высоты ( по радиусу)
+Горизонтальная устойчивость т.к меньше на 0.5 высоты резины и шире колесо. Согласен, что в арке стало меньше места.
Я это и пытаюсь доказать. Для легковушки 1 см. профиля может и повлияет на руление, но для такой тушки как Х - никоим существенным образом. Зато на резину (и на диск, если не дай Бог расколеш) придецца раскошелицца значительно больше.
Я, Мы - останемся при своем мнении. Только в отличии от Вас я это "больше" и "меньше" привел в конкретных цифрах.
Из соотношения видно, что по высоте профиля резины теряем около 5мм, но при этом значительно шире. Уже точно видно, что никаким «низкопрофилем» как было высказано ранее не пахнет. Если зафиксировать, что высота CONST (60 и 55% то -5мм), то уж ясно 17 дюймов меньше чем 18. 1 дюйм = 2.54см.
2.54 - 0.5 = 2 см 2 \ 2 = 1 См высоты ( по радиусу)
+Горизонтальная устойчивость т.к меньше на 0.5 высоты резины и шире колесо. Согласен, что в арке стало меньше места.
Само колесо на 18-м диске стало аж на 3 мм. выше 70,5 против 70,2 - размер А на картинке. Какой в клиренс? Зато профиль резины меньше на 1,1 см - 12,4 против 13,5 - размер С. Ширина одинаковая - 225.
Я, Мы - останемся при своем мнении. Только в отличии от Вас я это "больше" и "меньше" привел в конкретных цифрах.
Из соотношения видно, что по высоте профиля резины теряем около 5мм, но при этом значительно шире. Уже точно видно, что никаким «низкопрофилем» как было высказано ранее не пахнет. Если зафиксировать, что высота CONST (60 и 55% то -5мм), то уж ясно 17 дюймов меньше чем 18. 1 дюйм = 2.54см.
2.54 - 0.5 = 2 см 2 \ 2 = 1 См высоты ( по радиусу)
+Горизонтальная устойчивость т.к меньше на 0.5 высоты резины и шире колесо. Согласен, что в арке стало меньше места.
Увеличение диаметра колеса: 0,3 см. Увеличение клиренса авто: 0,15 см. Уменьшение профиля резины: 1,1 см.
ВСЁ!
Какое "в арке стало меньше места", "горизонтальная устойчивость", "значительно шире колесо" о чём вы???
Уважаемый, все мои расчеты для каждого варианта "ВАШИХ" колёс представлены тут в топике. В отличии от.. Я даже математику привожу, которую можно проверить. Прыгая с факта на факт мы истинны не добьемся.
В итоге - высота колеса на 18 диске всего на 15 мм. больше. 70,53 против 70,38 по вашим расчетам. Шинный калькулятор дает большую разницу 70,5 против 70,2.
И вывод - нет никакого смысла переплачивать за 18-е диски и 18-ую резину. Это совершенно никак не скажется на поведении машины, что я и пытаюсь вам доказать.
В итоге - высота колеса на 18 диске всего на 15 мм. больше. 70,53 против 70,38 по вашим расчетам. Шинный калькулятор дает большую разницу 70,5 против 70,2.
И вывод - нет никакого смысла переплачивать за 18-е диски и 18-ую резину. Это совершенно никак не скажется на поведении машины, что я и пытаюсь вам доказать.
Да бы не хвататься только за часть фактов в посте, я вернусь к началу нашего разговора о дисках. Я не умножал профиль на х2 т.к. ясно из курса математики, что это не даст никакой разницы в результате.
По полной формуле: Ваша резина 215/60 R17 и та, что сейчас идет в стоке 225/55 R18
Умножайте или не умножайте профиль на цифру х 2, на 2см. разницы это никак не повлияет.
Колесо в стоке 18 шире и выше. Именно это я вам пытался все время показать и в этом суть.
Момент №2
225/60R17 на 225/55 R18 стоковые 225х60%х2+17х2.54=13.5х2+43.18=70.18 225х55%х2+18х2.54=12.4х2+45.72=70.52
Ширина одинакова, высота практически та же. Вариант на 18 жестче в ходу.
Выбирай или не выбирай, но в стоке нормальные комплектации имеют только 18 диски. Как покупатель я бы так же не заморачивался на этих 18 колесах т.к. это классно при рассматривании авто в цветных журналах, но когда дело доходит до покупки зимы...Все мечтают о 15-ти.. Если же вернутся к моим ощущениям на тестдрайве, то 18 делают авто жестче.
ИМХО, Леша правильно сказал - если в сурьезные гомна не лазим - то Мазда будет более приемлемая. Рулежка и аэродинамика ближе к легковой, и я так понимаю, нет противоречия с дизайном и т.п.
zagranka 19.08.2013 22:35 пишет: ИМХО, Леша правильно сказал - если в сурьезные гомна не лазим - то Мазда будет более приемлемая. Рулежка и аэродинамика ближе к легковой, и я так понимаю, нет противоречия с дизайном и т.п.
Не лазим, но 5-й точкой чувствую, что если будит возможность ( какой-то 4х4 и клиренс) влезу обязательно 8-) Так сказать, найти свой Максимум.
Жена вспомнила, что у нее тоже есть водительские права. Ассоциации с Трейлом у нее аля танк. Боится его размеров.
Я не умножал профиль на х2 т.к. ясно из курса математики, что это не даст никакой разницы в результате.
Феерически! То-есть, по вашему: A + R = 2xA + R ???
Где вы учили математику, если не секрет?
Высота (диаметр) колеса = два профиля резины + диаметр диска. По-моему, очевидно.
krasinv 19.08.2013 22:27 пишет:
Момент №2
225/60R17 на 225/55 R18 стоковые 225х60%х2+17х2.54=13.5х2+43.18=70.18 225х55%х2+18х2.54=12.4х2+45.72=70.52
Ширина одинакова, высота практически та же. Вариант на 18 жестче в ходу.
Понятно. В сухом остатке осталось токо "жестче в ходу" (по отзывам эксперта-супруги). А как насчет тезисов "больше радиус - выше клиренс" "в арке меньше места" , "горизонтальная устойчивость" , "значительно шире колесо" на 18-х дисках?
Я не умножал профиль на х2 т.к. ясно из курса математики, что это не даст никакой разницы в результате.
Феерически! То-есть, по вашему: A + R = 2xA + R ???
Где вы учили математику, если не секрет?
Высота (диаметр) колеса = два профиля резины + диаметр диска. По-моему, очевидно.
krasinv 19.08.2013 22:27 пишет:
Момент №2
225/60R17 на 225/55 R18 стоковые 225х60%х2+17х2.54=13.5х2+43.18=70.18 225х55%х2+18х2.54=12.4х2+45.72=70.52
Ширина одинакова, высота практически та же. Вариант на 18 жестче в ходу.
Понятно. В сухом остатке осталось токо "жестче в ходу" (по отзывам эксперта-супруги). А как насчет тезисов "больше радиус - выше клиренс" "в арке меньше места" , "горизонтальная устойчивость" , "значительно шире колесо" на 18-х дисках?
Уважаемый вы начинаете хамить в каждом вашем коменте и пользуетесь совершенно дурной манерой комментировать смысл слов. Вырванные из контекста слова в ваших устах лишены, какого либа смысла. Вы вообще владеете Трейлом ? Вы знаете хоть какая резина установлена на вашем авто ? А то складывается впечатление, что Вы форумный тролль ( без обид) после подобных ваших коментов:
"С прогревом салона на дизеле у Х-а однозначно проблемы, судя по отзывам на профильных форумах. На холостых мотор вообще не греется, посему забудьте о предварительном прогреве машины без Вебасто. Электропечки хватает чтобы оттаяло лобовое стекло, не более. Дальше прогрев только на ходу. При температуре ниже -15 в глухих пробках начинает.." Вы его хоть раз грели ? или "За трейловский дизель. Пока по городу при аккуратной езде БК показывает 7,1-7,3 на белорусской соляре. По рассчетам согласно чекам выходит 8 литров. ЗЫ. На МКПП" или же "Расход в режиме 130-150 - 7 литров на белорусской соляре. БК пишет 6,3, что есть ложь." Так какой же расход ? Ну и относительно математики вы как всегда поете то, что вам хочется:
Это вы спрашиваете среднюю температуру по больнице: A + R = 2xA + R
Вот, что я имею ввиду, мы же сравниваем два колеса:
A+R1 != 2xA +R1 B+R2 != 2xB +R2 R1<R2 Умножай или не умножай на 2, порядок результате не изменится. Это значить, что колесо Типа A/R1 как отличалось на 2см от колеса B/R2 так и будит.
Предлагаю на этом остановиться и закрыть вопрос с колесами т.к. с вами тяжело дискутировать .
Уважаемый вы начинаете хамить в каждом вашем коменте и пользуетесь совершенно дурной манерой комментировать смысл слов. Вырванные из контекста слова в ваших устах лишены, какого либа смысла.
Я не хамлю вроде. Пожалуйтесь модератору - со стороны виднее.
krasinv 20.08.2013 00:32 пишет:
Вы вообще владеете Трейлом ? Вы знаете хоть какая резина установлена на вашем авто ? А то складывается впечатление, что Вы форумный тролль ( без обид) после подобных ваших коментов:
"С прогревом салона на дизеле у Х-а однозначно проблемы, судя по отзывам на профильных форумах. На холостых мотор вообще не греется, посему забудьте о предварительном прогреве машины без Вебасто. Электропечки хватает чтобы оттаяло лобовое стекло, не более. Дальше прогрев только на ходу. При температуре ниже -15 в глухих пробках начинает.." Вы его хоть раз грели ? или "За трейловский дизель. Пока по городу при аккуратной езде БК показывает 7,1-7,3 на белорусской соляре. По рассчетам согласно чекам выходит 8 литров. ЗЫ. На МКПП" или же "Расход в режиме 130-150 - 7 литров на белорусской соляре. БК пишет 6,3, что есть ложь." Так какой же расход ?
Дизельным Х-трейлом владеет близкий родственник. Сам периодически на нем езжу. По поводу расходу отписАлся предельно четко - 7 л. по трассе в режиме 130-150, 8 л. при аккуратной езде в городе. Что неясного?
Насчет прогрева. Пытался греть мотор, ради интереса, при +12 утром в Карпатах. За 5 мин. стрелка температуры не сдвинулась. Забил, сел и поехал.
Насчет размера резины. Да, допустил ошибку, которую сразу же исправил. У меня размер 225/60 R17. Однако, вы продолжали утверждать, что колеса на 18-х дисках с резиной 225/55 R18 "занимают больше места в арках", "существенно шире" и "увеличивают клиренс". Попытался доказать вам, что это чушь собачья.
krasinv 20.08.2013 00:32 пишет:
Ну и относительно математики вы как всегда поете то, что вам хочется:
Это вы спрашиваете среднюю температуру по больнице: A + R = 2xA + R
Вот, что я имею ввиду, мы же сравниваем два колеса:
A+R1 != 2xA +R1 B+R2 != 2xB +R2 R1<R2 Умножай или не умножай на 2, порядок результате не изменится. Это значить, что колесо Типа A/R1 как отличалось на 2см от колеса B/R2 так и будит.
Предлагаю на этом остановиться и закрыть вопрос с колесами т.к. с вами тяжело дискутировать .
Я указал ошибку в ваших рассчетах и поправил. В том то и дело, что порядок результата существенно меняется (порядок - значит в 10 раз), и разница в высоте колес на дисках R1 и R2 выходит не 2 см., а всего 1,5 -3,0 мм. Это и по моим расчетам и по расчетом шинного калькулятора.
Сравниваем изначально 215 и 225 резину на 17 и 18 дисках. Так вы указали изначально. - Вы кстати, не ответили, какая резина у вас, но из ответа понятно, что вы не знаете т.к. не владеете. - 215 уже, чем 225, это предельно ясно и машина в поперечном сечении станет устойчивей на 225. - 215\60 17 и 225\55 18 колесо соотв. выше и шире. Если поместить данный диск и колесо в арку, где стояло до этого 215\60 17 - имеем на лицо уменьшение под-арочного пространства.
Вы тыкаете пальцем в небо т.к. для уточнения работы в холодную погоду вам надо обратиться на соседний форум, а не к родственнику. Странно.
Если следовать вашей логике, то я езжу на 10-ке автомобилей.
Спорить с вами бесполезно т.к. вы твердолобый. Я тоже. Остаемся при своем мнение. Я нормально вам расписал два момента в нашей дискуссии. Тема дискуссии была как раз в первой части, а потом вы культурно съехали т.к. появились новые факты. При этом, не постеснявшись все называть бредом. Я неустанно вам повторяю, что 18-е есть практически во всех комплектациях и от них отказаться невозможно.
Думаю в топике никому это читать уже не интересно. Если же есть желание подискутировать, то я предлагаю где-то в сентябре поехать на карпа. Сядем на бережку и подискутируем.
Сравниваем изначально 215 и 225 резину на 17 и 18 дисках. Так вы указали изначально. - Вы кстати, не ответили, какая резина у вас, но из ответа понятно, что вы не знаете т.к. не владеете.
Я изначально сразу же исправился, указав правильный размер. Честно говоря, не обратил внимание на размер шин - только на диаметр диска - R17.
krasinv 20.08.2013 10:58 пишет:
- 215 уже, чем 225, это предельно ясно и машина в поперечном сечении станет устойчивей на 225. - 215\60 17 и 225\55 18 колесо соотв. выше и шире. Если поместить данный диск и колесо в арку, где стояло до этого 215\60 17 - имеем на лицо уменьшение под-арочного пространства.
Проехали 215. Хотя даже в случае 215\60 17 разница с 225\55 18 несущественна: колесо выше всего на 15 мм, клиренс - на 7,5 мм. "На лицо" никакого уменьшения места в арке вы не увидите, разве что сделав замеры с линейкой. А между 225/60 17 и 225\55 18 вообще никакой разницы нет, с этим хоть согласны?
krasinv 20.08.2013 10:58 пишет:
Вы тыкаете пальцем в небо т.к. для уточнения работы в холодную погоду вам надо обратиться на соседний форум, а не к родственнику. Странно.
Просто машина свежая и зимой не эксплуатировалось. Трудно понять?
krasinv 20.08.2013 10:58 пишет:
Если следовать вашей логике, то я езжу на 10-ке автомобилей.
Дай Бог. У всех своя ситуация.
krasinv 20.08.2013 10:58 пишет:
Спорить с вами бесполезно т.к. вы твердолобый. Я тоже. Остаемся при своем мнение. Я нормально вам расписал два момента в нашей дискуссии. Тема дискуссии была как раз в первой части, а потом вы культурно съехали т.к. появились новые факты. При этом, не постеснявшись все называть бредом. Я неустанно вам повторяю, что 18-е есть практически во всех комплектациях и от них отказаться невозможно.
17-е диски идут на дизель в комплектации SE, самой разумной на мой взгляд. Многие сознательно отказываются от рейлингов с люком (потолок давит на голову) и 18-х дисков (бесполезны). Причины мы уже выяснили.
krasinv 20.08.2013 10:58 пишет:
Думаю в топике никому это читать уже не интересно. Если же есть желание подискутировать, то я предлагаю где-то в сентябре поехать на карпа. Сядем на бережку и подискутируем.
Спасибо за приглашение, однако я предпочитаю не карпа, а форель. А там нужно бегать и особо не подискутируешь.
Удачи вам в выборе авто.
Напоследок. Касательно дизельного Х-а могу смело утверждать, что машина определенно стоит своих денег (меньше 32 у.е. за SE на ручке). И ещё. Насчет гипотетического дизельного СХ-5 обратите внимание на отсутствие/присутствие там сажевого фильтра и возможные большие проблемы с этим агрегатом. У дизельного Х-а вопрос легко решается за 300 у.е. удалением оного и перепрошивкой мозгов с Евро-5 на Евро-4, благо для двигателя M9R такая проишивка существует ибо выпускается он уже давно. В случае же "свежего" дизельного мотора, для которого нет "предыдущей" прошивки, решение вопроса значительно осложняется, если не сказать хуже.
Колеса проехали 8-) Но кстати, тот же шинный калькулятор с Инфокара все четко подсказывает относительно жесткости, устойчивости и размеров в арках.
На сколько я знаю Трейл делается в Испании?, поправьте, и Мазда для Европы. соотв. по нормам Экологии там будит все Евро-5, что нужно для того, чтоб машина не ехала 8)
Машину текущую все время обслуживал у официалов соотв. пока не думал относительно "отключения" сажевого и т.д. Как они на это смотрят с позиции гарантии ? Есть информация ?
На Киевщене форель, на сколько я знаю, не ездить. В Карпатах есть запрет на вылов, но я как раз В Карпатах в Иршавском районе ее ловил на форелевом хозяйстве. Там можно было и поговорить.
По мазде накопал, может кому будит интересно: - Пользуется вниманием у угонщиков! на ЗЧ. - Настоящий тест на надежность моторов СХ-5 ожидают к 100т пробега. Модель продается с начала 2012. Как раз пессимисты указывают на возможные проблемы в этих новых экономичных моторах. На этот счет есть на yuotube обзор новой Mazda6 от Антон Avto.Man. Погуглите. Он затрагивает тему этих моторов.
На сколько я знаю Трейл делается в Испании?, поправьте
Х-Трейл делается в Японии для европейского рынка, по крайней мере дизельный - 100%. Хотя без взгляда на VIN подумал бы что в Китае. В Испании щас шаманят Пасфайндеры-Патролы. Касательно бензиновых Х-ов, то в их японское происхождение мне верится с трудом, учитывая что ни в одной европейской (включая Турцию) стране они не предалагаются к продаже (см. на ресурсах типа nissan.de nissan.it nissan.pl и т.д.). В России на месный рынок идет полномасштабная сборка (включая сварку-покраску) на заводе в Питере. Учитывая малую ёмкость нашего рынка, очень сомневаюсь что бензиновые Х-ы собирают в Япониии исключетельно для потребностей украинцев. А других стран, где продолжают покупать такие машины на бензе кроме России и Украины, не существует. Ну, может, Казахстан какой-то?
krasinv 20.08.2013 11:56 пишет:
Машину текущую все время обслуживал у официалов соотв. пока не думал относительно "отключения" сажевого и т.д. Как они на это смотрят с позиции гарантии ? Есть информация ?
Разумеется, официальный сервис смотрит плохо. На гарантийный срок, надеюсь, с сажевым фильтром проблем не возникнет при условии залива правильного масла (только Nissan для DPF) и периодического пробега по трассе.
А после 100 тыс. пробега или 3-х лет однозначно рекомендуется кастрация. Это повысит мощность двигателя, зажатого в угоду европейским экологическим нормам и избавит от геморроя с периодической регенерацией сажевика.
Такую процедуру на определенном этапе проходят едва ли не все современные турбодизеля, включая Мерсы, Фольксвагены, БМВ и т.д. Погугльте при желании. Главное при этом наличие предыдущей прошивки для двигателя, иначе возникают неразрешимые проблемы в случае совсем нового мотора, изначально заточенного под Евро-5. Например, у дизельных Субару.
Мой ответ в профиле! Бокс на 530л от Thule решил все проблемы багажника. Ставлю бокс четыре раза в году. Расхода добавляет 1,0л/100 км при скоростях до 130. По-поводу выбора посмотрите здесь(смотреть с 36 мин) местами очень весело Зимой загонял специально в рыхлый свежий снег проверить возможности
На сколько я знаю Трейл делается в Испании?, поправьте
Х-Трейл делается в Японии для европейского рынка, по крайней мере дизельный - 100%. Хотя без взгляда на VIN подумал бы что в Китае. В Испании щас шаманят Пасфайндеры-Патролы. Касательно бензиновых Х-ов, то в их японское происхождение мне верится с трудом, учитывая что ни в одной европейской (включая Турцию) стране они не предалагаются к продаже (см. на ресурсах типа nissan.de nissan.it nissan.pl и т.д.). В России на месный рынок идет полномасштабная сборка (включая сварку-покраску) на заводе в Питере. Учитывая малую ёмкость нашего рынка, очень сомневаюсь что бензиновые Х-ы собирают в Япониии исключетельно для потребностей украинцев. А других стран, где продолжают покупать такие машины на бензе кроме России и Украины, не существует. Ну, может, Казахстан какой-то?
krasinv 20.08.2013 11:56 пишет:
Машину текущую все время обслуживал у официалов соотв. пока не думал относительно "отключения" сажевого и т.д. Как они на это смотрят с позиции гарантии ? Есть информация ?
Разумеется, официальный сервис смотрит плохо. На гарантийный срок, надеюсь, с сажевым фильтром проблем не возникнет при условии залива правильного масла (только Nissan для DPF) и периодического пробега по трассе.
А после 100 тыс. пробега или 3-х лет однозначно рекомендуется кастрация. Это повысит мощность двигателя, зажатого в угоду европейским экологическим нормам и избавит от геморроя с периодической регенерацией сажевика.
Такую процедуру на определенном этапе проходят едва ли не все современные турбодизеля, включая Мерсы, Фольксвагены, БМВ и т.д. Погугльте при желании. Главное при этом наличие предыдущей прошивки для двигателя, иначе возникают неразрешимые проблемы в случае совсем нового мотора, изначально заточенного под Евро-5. Например, у дизельных Субару.
А почему Х-трейл показался китайским ? А что не так с маслом под дизеля ?
Collapse_78 20.08.2013 14:21 пишет: Что на счет Рено Сценик RX4? Отличная и доступная по цене машина!
К сожалению микро компактных вэнов не смотрю т.к. думаю, что кроссовер или недо= джип является более универсальным. Иногда на бровку заскочить, иногда по нерасчищенному снегу проехать во дворе, рыбалка..
Да и наши коммунальщики последние 2-3 года расстраивают с ремонтом дорог. Я б сказал, качество самих ремонтов очень упало. Я весной перед обильным снегопадом был в командировке, а потом приехал, когда все уже прошло. Киев не узнал… Яма в яме.. Закарпатье потом еще больше порадовало и это было последней каплей..
Бокс на крыше штука хорошая, но негде его хранить.
Кстати всегда думал, но не интересовался: 1. А как там с безопасностью, погодой ? 2. Какой вообще порядок цен ? 3. Thule вроде как самая продвигаемая марка, за что ее ценят ? Какие альтернативі ?
1. Производитель боксов не рекомендует передвигаться с боксом свыше 130. Погода на бокс не влияет, закрывается почти герметично на ключ. Только при большом боковом ветре необходимо снижать скорость. 2.Цены как и фломастеры всегда разные от 1500 до 12 000 грн., поперечины тоже разные. Я брал аэродинамичные Wingbar и бокс Motion 800. Катались зимой с лыжами по Европе. 3. Альтернативы сейчас много. Thule ценят наверное за удобство и качество.
А почему Х-трейл показался китайским ? А что не так с маслом под дизеля ?
Общее впечатление от салона и качества его отделки. Например, пластик быстро царпается. Загляните под руль в педальный отсек - шок гарантирован. Даже накладки из пластмассы под левую ногу нет! Механизм домкрата. Я прозрел от конструкции и качества исполнения рычага. Один подход и эта фигня уже в зазубринах. Китай - не? Коврики. Заказал резиновые, оригинальные, в полной уверенности, что это лучшее решение. Хрен вам. Они вообще ничего не закрывают и кромки нет! В крепления на полу по размеру не входят. Скорее всего места креплений крючков про*бали. Вдобавок, полностью бесполезные - почти без кромок, значит весь снег и вода от таяния уйдут в обшивку. Тканевая оббивка сидений очень маркая. Да и сами сидушки какие-то мягкие, продавливаются при нажатии до упора, я с такими нигде не сталкивался. Ручки в потолке для водителя - нет. Куда ни глянь - тоска и экономия. Сразу оговорсь, что сравниваю с Легаси 2008 года, а Субару кагбэ тоже не эталон в плане отделки. Но Х-у до той Легаси - очень далеко. Например, родные коврики становятся в Субару как влитые и прекрасно служат мне уже 5 лет. О химчистке салона токо сейчас задумываюсь, а в Х-е, особенно без чехлов на сидения, чувствую по салону будет свинарник за пару лет.
Специально для дизельных машин с сажевыми фильтрами предназначается моторное масло 5w30 с пометкой DPF. Там специальные присадки, связанные с попаданием в мотор разной гадости при регенерации сажевика. Это масло есть у Ниссана (пр-во Total, на банке - Ниссан) и у наших дилеров в сервисе. Вот оно:
Однако закупают его в литровых банках и предъявляют только особенно "продвинутым" клиентам. Всем другим - не озабоченным - льют некое "универсальное" масло для бензиновых и дизельных двигателей, что недопустимо. Не буду говорить у какого именно дилера, но сервис-мэны меня долго (два дня хождений и разговоров с разным спецами!) убеждали, что особого масла для дизеля не существует, пока не показал банку именно того масла и не потребовал руководителя по гарантии.
ЗЫ. По ходовке, трансмиссии и, особенно, мотору впечатления прямо противоположные. Покатался по горам в экстремальном режиме офф-роуда и по трассе. Все очень понравилось. На житомирке в режиме 130 меня попытался атаковать новый Форь (х.з - 2,0 или 2,5) - так при легком нажатии на газ до 170-и он превратился в зеркале заднего вида в точку. Расход - без комментариев. Убежден, что время бензиновых кроссоверов прошло. В Европе уже никто их не покупает, скоро и у нас так будет.
krasinv 20.08.2013 23:03 пишет: Бокс на крыше штука хорошая, но негде его хранить.
Кстати всегда думал, но не интересовался: 1. А как там с безопасностью, погодой ? 2. Какой вообще порядок цен ? 3. Thule вроде как самая продвигаемая марка, за что ее ценят ? Какие альтернативі ?
В принципе альтернативно можно терра драйв рассмотреть.
В ответ на: - У меня не очень хорошая удача и если я, что-то сомнительное попробую, то обязательно вляпаюсь. Не настолько мы богаты, чтоб покупать дешевые вещи.
Ну это вечный спор, на самом деле . Новая машина сильно дешевеет - это главный аргумент. Соответственно, финансовый вопрос весьма относительный.
В ответ на: зима дизель плохо
разве что медленный прогрев салона и внимательный выбор заправки. Вернее, внимательным он должен быть всегда, а зимой - очень внимательный. И тогда - никаких проблем. Отъездил на дизеле 5 зим, в общем-то.
В принципе альтернативно можно терра драйв рассмотреть.
по фоткам в инете - вполне альтернатива. А вот при "пощупать руками" - впечатления куда более противоречивые. Я щупал. Притом, что бокс нам нужен был для одной поездки. Купил Thule.
В принципе альтернативно можно терра драйв рассмотреть.
по фоткам в инете - вполне альтернатива. А вот при "пощупать руками" - впечатления куда более противоречивые. Я щупал. Притом, что бокс нам нужен был для одной поездки. Купил Thule.
А почему Х-трейл показался китайским ? А что не так с маслом под дизеля ?
Общее впечатление от салона и качества его отделки. Например, пластик быстро царпается. Загляните под руль в педальный отсек - шок гарантирован. Даже накладки из пластмассы под левую ногу нет! Механизм домкрата. Я прозрел от конструкции и качества исполнения рычага. Один подход и эта фигня уже в зазубринах. Китай - не? Коврики. Заказал резиновые, оригинальные, в полной уверенности, что это лучшее решение. Хрен вам. Они вообще ничего не закрывают и кромки нет! В крепления на полу по размеру не входят. Скорее всего места креплений крючков про*бали. Вдобавок, полностью бесполезные - почти без кромок, значит весь снег и вода от таяния уйдут в обшивку. Тканевая оббивка сидений очень маркая. Да и сами сидушки какие-то мягкие, продавливаются при нажатии до упора, я с такими нигде не сталкивался. Ручки в потолке для водителя - нет. Куда ни глянь - тоска и экономия. Сразу оговорсь, что сравниваю с Легаси 2008 года, а Субару кагбэ тоже не эталон в плане отделки. Но Х-у до той Легаси - очень далеко. Например, родные коврики становятся в Субару как влитые и прекрасно служат мне уже 5 лет. О химчистке салона токо сейчас задумываюсь, а в Х-е, особенно без чехлов на сидения, чувствую по салону будет свинарник за пару лет.
Специально для дизельных машин с сажевыми фильтрами предназначается моторное масло 5w30 с пометкой DPF. Там специальные присадки, связанные с попаданием в мотор разной гадости при регенерации сажевика. Это масло есть у Ниссана (пр-во Total, на банке - Ниссан) и у наших дилеров в сервисе. Вот оно:
Однако закупают его в литровых банках и предъявляют только особенно "продвинутым" клиентам. Всем другим - не озабоченным - льют некое "универсальное" масло для бензиновых и дизельных двигателей, что недопустимо. Не буду говорить у какого именно дилера, но сервис-мэны меня долго (два дня хождений и разговоров с разным спецами!) убеждали, что особого масла для дизеля не существует, пока не показал банку именно того масла и не потребовал руководителя по гарантии.
ЗЫ. По ходовке, трансмиссии и, особенно, мотору впечатления прямо противоположные. Покатался по горам в экстремальном режиме офф-роуда и по трассе. Все очень понравилось. На житомирке в режиме 130 меня попытался атаковать новый Форь (х.з - 2,0 или 2,5) - так при легком нажатии на газ до 170-и он превратился в зеркале заднего вида в точку. Расход - без комментариев. Убежден, что время бензиновых кроссоверов прошло. В Европе уже никто их не покупает, скоро и у нас так будет.
Может быть это особенность комплектации. Скорее всего так и есть. Да на Ниссане все ковры самые обычные, я себе брал 3D Sotra. Низ резина, сверху ковролин, борты. Функциональность резиновых, а эстетичность текстильных.
Ручки в потолке практически у многих машин нет. Это чтоб головой не треснуть. На джиперских машинах ее ставят не над головой, а на переднюю стойку перед водителем. На своем личном примере хотел бы сказать, что в движении ей вообще запрещено пользоваться. У меня было ДТП и я по причине удерживания за ручку в потолке, сломал себе руку.
Жалко что у вас АТ, было бы еще интереснее отзыв 8-)
Рискну предложить VW Touran. По соотношению размеры/вместительность максимально эффективный автомобиль. Достаточный клиренс и короткие свесы. Расход как у гольф-класса. Отсутствуют джиперские понты, равно как и сложные и по-факту неиспользуемые на дорогах системы недоприводов, но это машина для хороших и не очень - но дорог. А вам таки сильно надо раз в год лезть в болото?
Может быть это особенность комплектации. Скорее всего так и есть. Да на Ниссане все ковры самые обычные, я себе брал 3D Sotra. Низ резина, сверху ковролин, борты. Функциональность резиновых, а эстетичность текстильных.
Смотрел разные левые коврики на базаре - не впечатлили. Хотя пришлось взять. Пребываю в уверенности что для такой машины (с учетом передвижения по грязи) должно быть нормальное решение в оригинале. У Ниссана его нет.
krasinv 21.08.2013 10:58 пишет:
Ручки в потолке практически у многих машин нет. Это чтоб головой не треснуть. На джиперских машинах ее ставят не над головой, а на переднюю стойку перед водителем. На своем личном примере хотел бы сказать, что в движении ей вообще запрещено пользоваться. У меня было ДТП и я по причине удерживания за ручку в потолке, сломал себе руку.
Сочувствую. Я вообще никогда этой ручкой не пользуюсь и не обращал на неё внимание. Вот взглянул в Легаси - есть. Шоб було. А в Ниссане это лишь подчеркивает экономию на мелочах.
krasinv 21.08.2013 10:58 пишет:
Жалко что у вас АТ, было бы еще интереснее отзыв 8-)
В смысле, жалко что не АТ? Там с коробкой всё хорошо судя по отзывам, кроме затупа при старте. Никаких подводных камней нет. Но мне кажется что Х дизель с АТ уже выходит за рамки разумной цены на эту машину, в отличие от варианта с ручкой. Я бы тогда смотрел на дизельный РАВ4, если вам проходимость не критична, хотя по моему субъективному мнению мотор там хуже.
Ручка на дизеле, кстати, не плохая - ожидал худшего. Никакой турбоямы не ощущается. Первая только коротковата, но так у всех дизелей. Сцепление мягкое, приятное. Пока не воняло тьфу-тьфу. Ходы рычага - не спорт, ессно, но вполне приемлемо. Проблем при езде по городу на МКПП не ощутил.
ТС давно выбрал\купил давно X-trail, и как по обычаю форума автоюа, самоутверждается (чтобы доказать себе, что он сделал правильный выбор, а все остальные автомобили - шлак).
krasinv 20.08.2013 23:03 пишет: Бокс на крыше штука хорошая, но негде его хранить.
Кстати всегда думал, но не интересовался: 1. А как там с безопасностью, погодой ? 2. Какой вообще порядок цен ? 3. Thule вроде как самая продвигаемая марка, за что ее ценят ? Какие альтернативі ?
бокс классная штука, но если вы не часто ею пользуетесь, то всегда можно взять в аренду на время поездки...
Specu 21.08.2013 11:18 пишет: Рискну предложить VW Touran. По соотношению размеры/вместительность максимально эффективный автомобиль. Достаточный клиренс и короткие свесы. Расход как у гольф-класса. Отсутствуют джиперские понты, равно как и сложные и по-факту неиспользуемые на дорогах системы недоприводов, но это машина для хороших и не очень - но дорог. А вам таки сильно надо раз в год лезть в болото?
После прошлой зимы человеку очевидно хочется хоть минимум "джиперских понтов" и я разделяю этот подход. На дорогах, особенно зимних и скользких системы недопривода ещё как используются... А на Х-е вполне успешно можно штурмовать даже снежную целину.
Как ни крути, а горизонты использования машины в случае кроссовера сильно расширяются и фактически за те же деньги.
У меня был похожий выбор, но начался с седанов. Потом перешел на кроссоверы,и в выборе остановился на Mazda CX-5. По ходовой - нет отличия от обычной легковушки, крены минимальны, динамика отличная.
Расход у меня на 2.5 л бензине - 10 л по Киеву (это на 2000 км пробега)
В ответ на: - У меня не очень хорошая удача и если я, что-то сомнительное попробую, то обязательно вляпаюсь. Не настолько мы богаты, чтоб покупать дешевые вещи.
Ну это вечный спор, на самом деле . Новая машина сильно дешевеет - это главный аргумент. Соответственно, финансовый вопрос весьма относительный.
В ответ на: зима дизель плохо
разве что медленный прогрев салона и внимательный выбор заправки. Вернее, внимательным он должен быть всегда, а зимой - очень внимательный. И тогда - никаких проблем. Отъездил на дизеле 5 зим, в общем-то.
Новый есть новый, хотя все зависит от ситуации. Подождем чем закончится эпопея с новыми налогами. Думаю, что бардак продлится до нового года. Одна из версий - это поддержка своих производителей и не допустить "слив" утопленных машин в Украину. Европу этой весной сильно подтопило.
В принципе альтернативно можно терра драйв рассмотреть.
по фоткам в инете - вполне альтернатива. А вот при "пощупать руками" - впечатления куда более противоречивые. Я щупал. Притом, что бокс нам нужен был для одной поездки. Купил Thule.
А как разница цен между ними (тул и терра)? wolalex дал отличную идею. Зачем все время таскать сарай если можно 3-4 раза в год такой бокс прицепить и не иметь проблем.
Specu 21.08.2013 11:18 пишет: Рискну предложить VW Touran. По соотношению размеры/вместительность максимально эффективный автомобиль. Достаточный клиренс и короткие свесы. Расход как у гольф-класса. Отсутствуют джиперские понты, равно как и сложные и по-факту неиспользуемые на дорогах системы недоприводов, но это машина для хороших и не очень - но дорог. А вам таки сильно надо раз в год лезть в болото?
Любой универсал классный, хоть Гольф Вариант, но не в нашей стране. Вот пример. Центр города, пл. Победы ( возле цирка). Переезд через рельсы трамвая, где маты лежат... дыбом..
Хочется больших колес и клиренса..
Ехал с Карпат, надо было ехать в сторону Умани. Возле Львова взяли курс на "южную дорогу" ( через Тернополь, Винницу). Только съехали с Чоп-Киев.. 15 км назад возвращались 1.3ч. В итоге вернулся на Киев и потом по Киев-Одесса. Перед тем как попробовать вышеизложенный маневр встретил людей из Винницы ( на Туарэге).. - Как дорога ?. - ..нормально.. местами можно и 120 ехать..
Может быть это особенность комплектации. Скорее всего так и есть. Да на Ниссане все ковры самые обычные, я себе брал 3D Sotra. Низ резина, сверху ковролин, борты. Функциональность резиновых, а эстетичность текстильных.
Смотрел разные левые коврики на базаре - не впечатлили. Хотя пришлось взять. Пребываю в уверенности что для такой машины (с учетом передвижения по грязи) должно быть нормальное решение в оригинале. У Ниссана его нет.
krasinv 21.08.2013 10:58 пишет:
Ручки в потолке практически у многих машин нет. Это чтоб головой не треснуть. На джиперских машинах ее ставят не над головой, а на переднюю стойку перед водителем. На своем личном примере хотел бы сказать, что в движении ей вообще запрещено пользоваться. У меня было ДТП и я по причине удерживания за ручку в потолке, сломал себе руку.
Сочувствую. Я вообще никогда этой ручкой не пользуюсь и не обращал на неё внимание. Вот взглянул в Легаси - есть. Шоб було. А в Ниссане это лишь подчеркивает экономию на мелочах.
В ответ на: ...
Смотрел разные левые коврики на базаре - не впечатлили. Хотя пришлось взять. Пребываю в уверенности что для такой машины (с учетом передвижения по грязи) должно быть нормальное решение в оригинале. У Ниссана его нет.
krasinv 21.08.2013 10:58 пишет:
Ручки в потолке практически у многих машин нет. Это чтоб головой не треснуть. На джиперских машинах ее ставят не над головой, а на переднюю стойку перед водителем. На своем личном примере хотел бы сказать, что в движении ей вообще запрещено пользоваться. У меня было ДТП и я по причине удерживания за ручку в потолке, сломал себе руку.
Сочувствую. Я вообще никогда этой ручкой не пользуюсь и не обращал на неё внимание. Вот взглянул в Легаси - есть. Шоб було. А в Ниссане это лишь подчеркивает экономию на мелочах.
krasinv 21.08.2013 10:58 пишет:
Жалко что у вас АТ, было бы еще интереснее отзыв 8-)
В смысле, жалко что не АТ? Там с коробкой всё хорошо судя по отзывам, кроме затупа при старте. Никаких подводных камней нет. Но мне кажется что Х дизель с АТ уже выходит за рамки разумной цены на эту машину, в отличие от варианта с ручкой. Я бы тогда смотрел на дизельный РАВ4, если вам проходимость не критична, хотя по моему субъективному мнению мотор там хуже.
Ручка на дизеле, кстати, не плохая - ожидал худшего. Никакой турбоямы не ощущается. Первая только коротковата, но так у всех дизелей. Сцепление мягкое, приятное. Пока не воняло тьфу-тьфу. Ходы рычага - не спорт, ессно, но вполне приемлемо. Проблем при езде по городу на МКПП не ощутил.
Ручки помойму нет в процентах 90% машин если не во всех кроме вашей 8-). Я не думаю, что это признак дешевизны. Ей реально даже пользоваться неудобно водителю.
Вот тест на "вшивость" - когда вы за нее беретесь и откидываете, она это делает быстро или как бы с "доводчиком" ? Если на пружинке быстро назад складывается, вот это называется - экономия.
В Ниссане подстаканники чего стоят. Простая, но очень подкупающая фича.
Да жалко что у вас нет АТ. Коробка хорошая и причина "тупизма понятна", но вот стремает как с ней из карманов или за маршрутками выскакивать.
reggaton 21.08.2013 11:42 пишет: ТС давно выбрал\купил давно X-trail, и как по обычаю форума автоюа, самоутверждается (чтобы доказать себе, что он сделал правильный выбор, а все остальные автомобили - шлак).
krasinv 20.08.2013 23:03 пишет: Бокс на крыше штука хорошая, но негде его хранить.
Кстати всегда думал, но не интересовался: 1. А как там с безопасностью, погодой ? 2. Какой вообще порядок цен ? 3. Thule вроде как самая продвигаемая марка, за что ее ценят ? Какие альтернативі ?
бокс классная штука, но если вы не часто ею пользуетесь, то всегда можно взять в аренду на время поездки...
Specu 21.08.2013 11:18 пишет: Рискну предложить VW Touran. По соотношению размеры/вместительность максимально эффективный автомобиль. Достаточный клиренс и короткие свесы. Расход как у гольф-класса. Отсутствуют джиперские понты, равно как и сложные и по-факту неиспользуемые на дорогах системы недоприводов, но это машина для хороших и не очень - но дорог. А вам таки сильно надо раз в год лезть в болото?
После прошлой зимы человеку очевидно хочется хоть минимум "джиперских понтов" и я разделяю этот подход. На дорогах, особенно зимних и скользких системы недопривода ещё как используются... А на Х-е вполне успешно можно штурмовать даже снежную целину.
Как ни крути, а горизонты использования машины в случае кроссовера сильно расширяются и фактически за те же деньги.
В "говна" не лазил и думаю, не полезу. Дорого это. Я когда-то давно был фанатом Suzuki ( у отца есть Grand Vitara). На клубном форуме коллега рассказывал как он на Suzuki Jimny поехал в составе клуба каких-то Off-роадеров на Nemiroff Trophy..
Рассказывает: ..еду...валю...бампер подорвал... первый круг 2-м пришел..пошел 2-й круг.. ловлю себя на мысли "А что я делаю ? Я же машину убиваю!?".. так последним и доехал.
В Оффроаде важно не только доехать, но еще и дешево доехать. Отсюда и говорят, что хочешь "говна месить" бери УАЗ или Ниву т.к. дешево..
У меня был похожий выбор, но начался с седанов. Потом перешел на кроссоверы,и в выборе остановился на Mazda CX-5. По ходовой - нет отличия от обычной легковушки, крены минимальны, динамика отличная.
Расход у меня на 2.5 л бензине - 10 л по Киеву (это на 2000 км пробега)
В субботу делал тестдрайв (тут писал), понравилась наравне с Трейлом. Самое главное в этой машине, что она кажется не большой и достаточно компактной . Спереди пространство мне понравилось, а вот сзади у всех ее одноклассников лучше..можно наклонять спинку.. можно уставать в дальних поездках. Философия городская.
В Ниссане подстаканники чего стоят. Простая, но очень подкупающая фича.
Ох уж это "поколение Пепси".
krasinv 21.08.2013 22:38 пишет:
Да жалко что у вас нет АТ. Коробка хорошая и причина "тупизма понятна", но вот стремает как с ней из карманов или за маршрутками выскакивать.
Мне с ручкой нормально, жалеть не нада.
ЗЫ. И насчет говн вы имейте ввиду, шо в случае Х-а машина сама вас спровоцирует. Это все равно как брать Импрезу ВРХ, но ездить только аккуратно. Не выйдет. Утрирую, конечно, но мысль ясна?
Оживлю тему, может быть кому-то будит интересно. На праздники к нам приехали родители жены и в воскресенье, у нас выдался случай сделать несколько семейных тест драйвов. И так, Я, Жена, Ребенок 5 лет, Тесть+Теща Все получилось случайно, но коллективно и интересно:
1. Honda CR-V 2.4 AT Наверное, самый длинный тест. Я ниже поясню. Сели в машину, Я, Менеджер и вся остальная когорта на заднем ряду. Машина тест-драйверская, на транзитах. Буквально через 300м от салона нас остановило наше ДАИ и провело проверку документов. ДАИ проверило мое вод. Удостоверение и нашло какие-то проблемы с документами на машину. Менеджер вез целую папку, но из того , что я понял. Тех документов им было не достаточно, а прицепились они очень по-простому: Машина на транзитах и они просрочены. Инспектор сказал, что они подставляют меня как водителя, документы у них не в порядке. В общем, Менеджер ушел разбираться и все мы остались на едине в машине минут на 30. Переднее место пассажирское пустое, я на месте водителя и вся моя семья сзади. 30 минут хватило, чтоб очень хорошо рассмотреть авто именно с тех мест где мы седели. Все закончилось хорошо и потом я сделай свой тест круг. Проверяйте чтоб документы на авто были правильными и были.. В случае «неприятной» ситуации админ протокол составляют на водителя! - Всем на заднем ряду очень понравилось, удобно, есть обдув для заднего ряда. - Эргономика водителя удобно. - Пластик деревянный. - Багажник отличный, но он отличный из-за особой формы «кормы» которая на любителя. Я лично ок. - Машина в городе едет задорно, не тупит, двигатель слышно, когда его крутить. Проезд трамваем и ям понравился. - Всем очень понравился, комплектации достаточны на грани не сказать –минимальны. - Расстраивает расход, но Менеджер утверждал, что это честный показатель и может быть ниже. В случае конкурентов конечно же он занижен.
2. Nissan X-Trail - Авто сразу же после Honda не понравился даже самой зрелой половине моей компании. места мала пассажирам, багажник низкий ( после хонды) - порадовала эргономика на задних местах и обдув. Авто не захотели смотреть дальше.
3. Subaru Forester - Внешний дизайн всем понравился, внутреннее пространство так же всем понравилось - Эргономика заднего ряда отлична, но нет обдува. - Багажник хороший. Проехаться не получилось.
4. Subaru outback - Внешний вид нормально - Эргономика на заднем ряду отлично, есть обдув заднего ряда. - Багажник отличный - Несколько прожорлив относительно forester Проехаться не получилось.
5. Toyota RAV4 2.2D - Внешний вид нормуль, на любителя. - Автомобиль в целом показался очень сбалансированным, предлагает много простору для задних пассажиров, багажник велик, с «горбом» в виде полноразмерного колеса, но все равно 2-й после Хонда. - Приборная панель. Ну жить можно. - Полезности присутствуют - Клиренс нормальный - Дизель не новый, без сажевого фильтра, ранее поставлялся в Европу на РАВ4. Теперь доступен и у нас. Доступен официальный Чип\Блок тюнинг. С разгоном от 340 до 400 нм. На нем мы все же проехались 8-) Машина не тупит, но при старте едем вяло. Как только мотор раскручивается до 1700 об где-то подхват отличный. Ехали всей толпой, разгонятся, получилось до 120. Дизель то, что надо. Мощи хвати, я думаю, как в городе, так и на трассе. По подвеске у меня непонятные впечатления. Я не сложил о ней никакого мнения. Спросил менеджера относительно что и как люди заказывают, в общем как и предполагалось. Примерно 60% идет дизель.
6. Mazda CX-5 Сразу скажу проехаться не получилось. - Внешний вид, эргономика отличная. Думаю лучше всех. - Не хватает удобства задним пассажирам. - Багажник посредственный
В сухом остатке: 1. Наверное самым идеальным авто был бы Subaru Outback 2.0 TD. К нам официально не поставляется, но есть у серых дилеров. 2. Самым сбалансированным авто можно назвать RAV4 2.2D В нем есть все, что нужно. Вопрос в каком виде и как, но авто явно предлагает все в балансе. 3. CX-5 Отличный вариант для тех кто не хочет Дизель, управляется хорошо. 4. Forester/Outback хорошо сбалансированные авто, но есть проблема с потреблением горючки. 5. Tiguan – пока еще не добрались, но машина мелковата и дорога. 6. X-Trail - решили его не рассматривать. После увиденного показался устаревшим, но авто хорошее в прошлом. 7. CR-V машина хорошая, но явно у Хонды сейчас трудные времена. Мотор эту машину портит. На их бы месте сюда поставить дизель. 11.9 по паспорту явно много.
у СР-В очень подкупает хорошая трансформация салона (но качество сборки на уровне ниссана - англия есть англия)
РАВ-4 имхо уродец внешне, подвеска вообще не понравилась, салон на 3-ку, двиг единственная радость, что дизель что бензин
у СХ-5 самое высокое качество сборки, но бедность мазды не дает им прыгнуть выше связки сборка-двигатель-управляемость, фарш из 4-ки японских лидеров (тойота/ниссан/хонда/мазда) проигрывает остальным
Тигуан - двойственные впечатления от салона, напакованая версия - очень приятные впечатления (кроме руля с непонятной оббивкой) но ценник тю-тю, базовая версия - отстой
2. Nissan X-Trail - Авто сразу же после Honda не понравился даже самой зрелой половине моей компании. места мала пассажирам, багажник низкий ( после хонды) - порадовала эргономика на задних местах и обдув. Авто не захотели смотреть дальше.
Пассажиры Х заслуженно залошили. По салону и заднем ряду там грустно.
Тем не менее, у машины есть плюсы перед конкурентами а) цена б) внедорожные возможности в) хорошее дизельное двигло г) багажник - самый большой среди конкурентов. Странно, что вы этого не заметили.
А так, по сабжу, ваша машина однозначно РАВ4 дизель. Если цена не пугает. Но имейте ввиду, что полноприводность там весьма условная, исключительно для безопасности движения по зимним дорогам.
В сухом остатке: 1. Наверное самым идеальным авто был бы Subaru Outback 2.0 TD. К нам официально не поставляется, но есть у серых дилеров.
Вот тут полностью согласен. Но... Касательно надежности дизельного оппозитника есть большие вопросы. Субару сделало его только 5 лет назад и глюков немеряно, а у Рено (читай Ниссан) опыт производства дизельных двигателей в т.ч. для коммерческих машин (ванов, фур) с длинными пробегами измеряется десятилетями.
Если бы Субару скрестить с Рено, было бы идеально.
Ну или ждать бензиновых гибридов, вроде Субару нацелено на этот вариант.
Disnake 27.08.2013 16:41 пишет: угу, и 15 в реале (это про СР-В)
Тигуан - двойственные впечатления от салона, напакованая версия - очень приятные впечатления (кроме руля с непонятной оббивкой) но ценник тю-тю, базовая версия - отстой
Тоета РАВ4 Лонг 2,2 дизель с металиком стоит около 360 тысяч, те же деньги стоит Тигуан в аналогичной комплектации ( даже лучше, с Вебастой поместился в эти деньги).
Disnake 27.08.2013 16:41 пишет: угу, и 15 в реале (это про СР-В)
Тигуан - двойственные впечатления от салона, напакованая версия - очень приятные впечатления (кроме руля с непонятной оббивкой) но ценник тю-тю, базовая версия - отстой
Тоета РАВ4 Лонг 2,2 дизель с металиком стоит около 360 тысяч, те же деньги стоит Тигуан в аналогичной комплектации ( даже лучше, с Вебастой поместился в эти деньги).
А Х-трейл дизель на ручке стоит 260 тыс. и 10 тыс на сигналку-тонировку-коврики и т.д. Не аргумент?
Disnake 27.08.2013 16:41 пишет: угу, и 15 в реале (это про СР-В)
у СР-В очень подкупает хорошая трансформация салона (но качество сборки на уровне ниссана - англия есть англия)
РАВ-4 имхо уродец внешне, подвеска вообще не понравилась, салон на 3-ку, двиг единственная радость, что дизель что бензин
у СХ-5 самое высокое качество сборки, но бедность мазды не дает им прыгнуть выше связки сборка-двигатель-управляемость, фарш из 4-ки японских лидеров (тойота/ниссан/хонда/мазда) проигрывает остальным
Тигуан - двойственные впечатления от салона, напакованая версия - очень приятные впечатления (кроме руля с непонятной оббивкой) но ценник тю-тю, базовая версия - отстой
субару не знаю - не щупал/не катал
СР-В. На сколько я понял к нам везут из США адаптированную под наш "европейский рынок". Англия была до нового года в версиях на 2.0 двигле. Очень дорого. Там и клиренс чуть поменьше, и спорт режим, и пластик мягче!!! Текущие Американцы, деревянные, но за те же деньги с 2.4. Обрубленный автомат.
СХ-5 Мы про одну и туже машину говорим ? 8-) Сейчас Мазда изрядно пичкает свои машины электроникой. Старт-стоп, слепые зоны, выезд из полосы, 5.6 дюймов монитор. Задний ряд подкачал только. Бедными они не смотрятся.
РАВ4 Показался самым сбалансированным по 5-ти бальной шкале 4-. Другие авто могут набрать в чем-то 5+, но слить в остальном.
Тигун - еще не ездили, но цена отпугивает.
Субара - оверквалифайд. Под видом былой славы и спортивности парят паркетник.
2. Nissan X-Trail - Авто сразу же после Honda не понравился даже самой зрелой половине моей компании. места мала пассажирам, багажник низкий ( после хонды) - порадовала эргономика на задних местах и обдув. Авто не захотели смотреть дальше.
Пассажиры Х заслуженно залошили. По салону и заднем ряду там грустно.
Тем не менее, у машины есть плюсы перед конкурентами а) цена б) внедорожные возможности в) хорошее дизельное двигло г) багажник - самый большой среди конкурентов. Странно, что вы этого не заметили.
А так, по сабжу, ваша машина однозначно РАВ4 дизель. Если цена не пугает. Но имейте ввиду, что полноприводность там весьма условная, исключительно для безопасности движения по зимним дорогам.
1. Цена у них в дауне т.к. машина уже туго продается. Конкуренты обновились. 2. Внедорожные возможности как таковы меня не впечатляют. Геометрия авто... Я б сказал, там самое правильное управление этим полным приводом. Это да. 3. Дизель вероятно и есть двигателем продаж Трейла сейчас. 4. Багажник, увы... Стоит посмотреть на СР-В с ее 605, что больше трейла !!! причем он доступен сразу. Пинал из трейлового 603 делает 450-460л ( я точно не помню), а это как у половины кроссоверов на рынке. Проблема именно трейлового багажника он низкий по уровню шторки. РАВ4 дает 510-520 литров. Если без запаски (европейская версия) 540л. Места на заднем ряду при этом уйма.
Полноприводность на всех кроссоверах условна 8-) Но в отличии ОТ 50% там есть кнопка блокировки, помощник спусков\подьемов.
Как не странно, но РАВ4 не так уж и дорог. Комплектация Дизель Трейла в фуле 344т грн. РАВ4 2.2Д - 352т грн. Разница номинальна. Одно авто новое, а другое очень старое. Причем по напичканности РАВ4 задних не пасет.
Как не странно, но РАВ4 не так уж и дорог. Комплектация Дизель Трейла в фуле 344т грн. РАВ4 2.2Д - 352т грн. Разница номинальна. Одно авто новое, а другое очень старое. Причем по напичканности РАВ4 задних не пасет.
Платить 40 тыс. + за эти машины в плюшках глупо. Уж лучше на Санту новую смотреть.
В сухом остатке: 1. Наверное самым идеальным авто был бы Subaru Outback 2.0 TD. К нам официально не поставляется, но есть у серых дилеров.
Вот тут полностью согласен. Но... Касательно надежности дизельного оппозитника есть большие вопросы. Субару сделало его только 5 лет назад и глюков немеряно, а у Рено (читай Ниссан) опыт производства дизельных двигателей в т.ч. для коммерческих машин (ванов, фур) с длинными пробегами измеряется десятилетями.
Если бы Субару скрестить с Рено, было бы идеально.
Ну или ждать бензиновых гибридов, вроде Субару нацелено на этот вариант.
Рынок гибридов для нашей страны, по моему мнению, не подходит, в силу климатических особенностей или пока не придумают источники аккумуляции энергии, противостоящие нашим температурным перепадам.
Я никогда не владел субару, кроме Кума, но по отзывам, читай "слухам" там и с бензиновыми моторами проблемы.
Disnake 27.08.2013 16:41 пишет: угу, и 15 в реале (это про СР-В)
Тигуан - двойственные впечатления от салона, напакованая версия - очень приятные впечатления (кроме руля с непонятной оббивкой) но ценник тю-тю, базовая версия - отстой
Тоета РАВ4 Лонг 2,2 дизель с металиком стоит около 360 тысяч, те же деньги стоит Тигуан в аналогичной комплектации ( даже лучше, с Вебастой поместился в эти деньги).
Пока на этот счет мнения не имею, но все, что видел через конфигуратор стартовало от 400 тыс. Еще не дошли..
Рынок гибридов для нашей страны, по моему мнению, не подходит, в силу климатических особенностей или пока не придумают источники аккумуляции энергии, противостоящие нашим температурным перепадам.
Та ну. Ничем особым наш климат от европейского не отличается. Гибриды и в Скандинавии ездят, а там зима посерьезней нашей.
krasinv 28.08.2013 10:30 пишет:
Я никогда не владел субару, кроме Кума, но по отзывам, читай "слухам" там и с бензиновыми моторами проблемы.
Злые языки субароненависников. Никаких там проблем нет. У меня за 12 лет было три Легаси, в общей сложности более полумиллиона км. пробег. Движки 2,0 атмо - разные модификации. По двигателю и топливной всё безукоризненно. Масла не жрали вообще.
Как не странно, но РАВ4 не так уж и дорог. Комплектация Дизель Трейла в фуле 344т грн. РАВ4 2.2Д - 352т грн. Разница номинальна. Одно авто новое, а другое очень старое. Причем по напичканности РАВ4 задних не пасет.
Платить 40 тыс. + за эти машины в плюшках глупо. Уж лучше на Санту новую смотреть.
Чертовски прав, цена зашкаливает, а нас пичкают отбросами с развитых рынков. Договорились выбирать по уму. Еще чуть-чуть и другой класс…
А что Санта ? Качество спорное, любой момент с гарантией превращается "за твои деньги", большой, а внутри места как бы и нет.. Это автомобиль для сухих чисел. Правда, признаюсь, что я его не смотрел.
У меня многие, кто доволен маркой, "растут" внутри брэнда. Но вот товарищ после Getza соскочил на Mitsubishi, а другой после Golf на Tucson CRDI. Вроде машиной и доволен, но после своего 3-х летнего опыта на Хёнде не сел бы опять. Я сам являюсь Nissan'о водителем, но вот не готов после своей семейной TIIDA соскочить на машину образца того же года, что и моя. Хочу плюшек, которых в той же Тиида завались.
Как не странно, но РАВ4 не так уж и дорог. Комплектация Дизель Трейла в фуле 344т грн. РАВ4 2.2Д - 352т грн. Разница номинальна. Одно авто новое, а другое очень старое. Причем по напичканности РАВ4 задних не пасет.
По методе Small Overlap Crash Test (IIHS) новый рафик сливат почти всем.......
Рынок гибридов для нашей страны, по моему мнению, не подходит, в силу климатических особенностей или пока не придумают источники аккумуляции энергии, противостоящие нашим температурным перепадам.
Та ну. Ничем особым наш климат от европейского не отличается. Гибриды и в Скандинавии ездят, а там зима посерьезней нашей.
krasinv 28.08.2013 10:30 пишет:
Я никогда не владел субару, кроме Кума, но по отзывам, читай "слухам" там и с бензиновыми моторами проблемы.
Злые языки субароненависников. Никаких там проблем нет. У меня за 12 лет было три Легаси, в общей сложности более полумиллиона км. пробег. Движки 2,0 атмо - разные модификации. По двигателю и топливной всё безукоризненно. Масла не жрали вообще.
На сколько я знаю, слышал, со слов приближенных к продавцам Мазда и Сузуки в Украине. В ту же Норвегию вообще поставляют авто с "газовыми установками". Норвегии всю добычи нефти ведут на экспорт, а себе оставляют вторичный газ. В Швеции видел очень много дизелей, но такси таки Гибридные Приусы. Таксиста расспрашивал, подаются т.к. "пролазят" под "зеленые законы".
На самом деле наш климат очень отличается. Только у нас можно иметь зимой -45, а летом +55. Это намного хуче чем эксплуатировать в Сибири при +15 до - 70. Одно дело ездить в пределах -10 до +25...Чуть выше или чуть ниже нуля, но 100 градусов разбег.. Чего стоит только "переходы через 0" по несколько раз за зимний период. АКБ мрут.
В том то и дело, что я вообще не знаю, что такое масло 8-)
Да Я в курсе. Известный Троллинг по РАВ4 Как я понимаю, проблема теста - он новый. Всегда Амерекосов ругали за то, что их нормы уступают европейским и тут они решили "давануть".
Стоит отметить старичка Тигуана 2009 года.
Думаю, что РАВ4 просто не проектировался для противостояния таким ударам. Слышал, что они готовят кукую-то модификацию. Как пример, взгляните на Субарик 2013 и 2014.
krasinv 28.08.2013 11:38 пишет: Да Я в курсе. Известный Троллинг по РАВ4 Как я понимаю, проблема теста - он новый. Всегда Амерекосов ругали за то, что их нормы уступают европейским и тут они решили "давануть".
Стоит отметить старичка Тигуана 2009 года.
Думаю, что РАВ4 просто не проектировался для противостояния таким ударам. Слышал, что они готовят кукую-то модификацию. Как пример, взгляните на Субарик 2013 и 2014.
Я понимаю, но исходя из 2+2 от тем которые вторые 2 мне кажется крайне фиолетово когда кто проектировался и какой тест новее. Тут ИМХО какое авто безопаснее важнее. И кстати, тот же ЦэРэВэ успешно прошел этот тест, в отличие от Тойоты.
krasinv 28.08.2013 11:38 пишет: Да Я в курсе. Известный Троллинг по РАВ4 Как я понимаю, проблема теста - он новый. Всегда Амерекосов ругали за то, что их нормы уступают европейским и тут они решили "давануть".
Стоит отметить старичка Тигуана 2009 года.
Думаю, что РАВ4 просто не проектировался для противостояния таким ударам. Слышал, что они готовят кукую-то модификацию. Как пример, взгляните на Субарик 2013 и 2014.
Я понимаю, но исходя из 2+2 от тем которые вторые 2 мне кажется крайне фиолетово когда кто проектировался и какой тест новее. Тут ИМХО какое авто безопаснее важнее. И кстати, тот же ЦэРэВэ успешно прошел этот тест, в отличие от Тойоты.
Я согласен.Так и есть, но они получили все же - Top Safety Pick.
"по-месячный" абсолютный минимум и максимум. Декабрь +19 - 25.
Чем кардинально от вашего Даунецка отличаецца, если отталкиваться от максимальных-минимальных значений? И суточные перепады температур зимой там тоже бывают злостные, поверьте.
Не знаю, какое это имеет отношение к выбору машины.
"по-месячный" абсолютный минимум и максимум. Декабрь +19 - 25.
Чем кардинально от вашего Даунецка отличаецца, если отталкиваться от максимальных-минимальных значений? И суточные перепады температур зимой там тоже бывают злостные, поверьте.
Не знаю, какое это имеет отношение к выбору машины.
Бред не бред, но все же стоит почитать про Мюнхен
== Мюнхен имеет умеренный климат, с переходным от морского к континентальному. Этому, в частности, способствует относительно мягкая малоснежная зима (средняя температура января ок. −1 °C), и нежаркое дождливое лето со средней температурой около 18 °C с большим количеством осадков и доминирующей пасмурной погодой.
Зима в Мюнхене обычно переменчивая, и сильные морозы бывают редко. Однако при вторжении сибирского антициклона бывают иногда и большие морозы: самая низкая температура была зафиксирована 12 февраля 1929 года и составила −31,6 °C. Снежный покров относительно неустойчив, но сохраняется как минимум на несколько недель. Жаркая погода в Мюнхене также бывает редко, однако 13 августа 2003 года температура составила +37,0 °C, став самой высокой за всю историю метеонаблюдений.
==
А вот Донецк, причем, Вы и Я знаем какая у Нас погода.
== Климат в Донецке — умеренно-континентальный. Среднемесячная температура воздуха в январе −4 °C, в июле +25 °C. Абсолютный минимум температуры воздуха −32,2 °C зафиксирован 11 января 1950 года, абсолютный максимум наблюдался 10 августа 2010 года и составил + 39,1 °C[16]... .. Летом в Донецке высокая температура воздуха, засухи и резкие переменчивые ветра... ..Когда зимой дуют северные и северо-восточные ветры, температура в регионе ночью может опуститься ниже −20 градусов, летом при ветрах этих направлений в городе становится по-.. ==
Это все там же на Вики. Как видите Мюнхен "отдыхает". Можна глянуть на Токио. Я вам авторитетно заявляю у нас весьма непростой климат.
Это все имеет прямое отношение к топливу. Можно лить Зимнюю соляру, а можно летнюю. Куда сложнее сделать топливо Зима+Лето в пределах температур для нашего региона.
zagranka 28.08.2013 12:08 пишет: Да, но тот же "Лесничий" 2014 года получает в этом тесте - хорошо, Мазда ЦэХа 5 - "так сяк"
Очень новый и новый авто соотв. Может что-то допилят.
Я на амереканском форуме читал, что мазда уже готовит какой-то новый Рестайл для СХ-5. 2015 модельного года. Напомню, сейчас в 2013г продается 2014MY -8) Добавили 2.5 мотор.
zagranka 28.08.2013 12:08 пишет: Да, но тот же "Лесничий" 2014 года получает в этом тесте - хорошо, Мазда ЦэХа 5 - "так сяк"
Очень новый и новый авто соотв. Может что-то допилят.
Я на амереканском форуме читал, что мазда уже готовит какой-то новый Рестайл для СХ-5. 2015 модельного года. Напомню, сейчас в 2013г продается 2014MY -8) Добавили 2.5 мотор.
Почему тогда Рафик изначально "выпилили" с такими хреновыми показателями? Я понимаю что это лушпайка далеко не XC60, но ведь стоит то оно и не 5 копеек........
zagranka 28.08.2013 12:08 пишет: Да, но тот же "Лесничий" 2014 года получает в этом тесте - хорошо, Мазда ЦэХа 5 - "так сяк"
Очень новый и новый авто соотв. Может что-то допилят.
Я на амереканском форуме читал, что мазда уже готовит какой-то новый Рестайл для СХ-5. 2015 модельного года. Напомню, сейчас в 2013г продается 2014MY -8) Добавили 2.5 мотор.
Почему тогда Рафик изначально "выпилили" с такими хреновыми показателями? Я понимаю что это лушпайка далеко не XC60, но ведь стоит то оно и не 5 копеек........
Абсолютно прав. "Промазали". А может другим, просто, повезло. Такой аргумент слышал именно про Субару Форестер. РАВ4 у Тайоты топ селлер как в Европе так и в Америке. Скорее всего не закладывались. Тест с "средним перекрытием" они прошли хорошо, а вот этот новый с "малым перекрытием" здорово провтыкали.
Как я понимаю, все авто в топике с ценой около 40-45 тыс. у.е и иметь такие "бока" не позволительно. Да и цена всем этим машинам макс 35 тыс.
Что я могу посоветовать - и так понятно. Еще смотрел бы на Мазду. Правда, топливной экономичности от нее ждать не нужно - чудес не бывает и свои 12 по городу она съест. Но сделана на удивление добротно, как для японца... Остальное можно не смотреть. ИМХО.
Vindsor 29.08.2013 10:46 пишет: Что я могу посоветовать - и так понятно. Еще смотрел бы на Мазду. Правда, топливной экономичности от нее ждать не нужно - чудес не бывает и свои 12 по городу она съест. Но сделана на удивление добротно, как для японца... Остальное можно не смотреть. ИМХО.
Неее, хлипкого полуинвалида в качестве авто для перевозки детей тануна его с таким балансом. Лучше пусть унылый тигуан или разбалансированная мазда - ИМХО.
krasinv 29.08.2013 11:33 пишет: Но самый сбалансированный по моему мнению авто - РАВ4.
Внешне РАВ не понравился. В предыдущем кузове поинтереснее смотрелся. Сейчас передок, как "морда" ускоглазого/косого япошки. Задняя дверь кажется пустоватым куском железа. Торчащая снизу изогнутая выхлопная вообще наталкивеет на мысль, что ее делали явно не в Японии, а где-то в чукотском крае. Горб в багажнике от полноразмерки запаски тоже вызывает вопрос. Уж лучше докатка с ровным полом, чем "горб".
zagranka 29.08.2013 12:29 пишет: Неее, хлипкого полуинвалида в качестве авто для перевозки детей тануна его с таким балансом. Лучше пусть унылый тигуан или разбалансированная мазда - ИМХО.
Насчет хлипкости и инвалида ничего не понятно, а вот относительно детей - да, совершенно правильно.
krasinv 29.08.2013 11:33 пишет: Но самый сбалансированный по моему мнению авто - РАВ4.
Внешне РАВ не понравился. В предыдущем кузове поинтереснее смотрелся. Сейчас передок, как "морда" ускоглазого/косого япошки. Задняя дверь кажется пустоватым куском железа. Торчащая снизу изогнутая выхлопная вообще наталкивеет на мысль, что ее делали явно не в Японии, а где-то в чукотском крае. Горб в багажнике от полноразмерки запаски тоже вызывает вопрос. Уж лучше докатка с ровным полом, чем "горб".
Мне кажется, что вы явно перечитали интернета и не видели машину в живую. Я это понял на основе отзыва относительно трубы. Такая проблема имеется только с одним мотором.
Дизайн такой себе. Точно так же говорили про новую Камри, но тем не менее авто продается не меньше. Вероятно, мы еще не привыкли или не примелькалось. Про дверь ничего не могу сказать т.к. тот авто, что я видел был с электроприводом. Может в этом и причина.
Горб, да, дико не обычно, но тем не менее 520 литров как было так и есть. А японцы так старались нам колесо на асфальтированное бездорожье подогнать.. 8-))
krasinv 29.08.2013 11:33 пишет: Но самый сбалансированный по моему мнению авто - РАВ4.
Внешне РАВ не понравился. В предыдущем кузове поинтереснее смотрелся. Сейчас передок, как "морда" ускоглазого/косого япошки. Задняя дверь кажется пустоватым куском железа. Торчащая снизу изогнутая выхлопная вообще наталкивеет на мысль, что ее делали явно не в Японии, а где-то в чукотском крае. Горб в багажнике от полноразмерки запаски тоже вызывает вопрос. Уж лучше докатка с ровным полом, чем "горб".
Це все фломастери - мені, наприклад, новий Рав дуже подобається А горб в багажнику... ну, якщо вибирати між горбом і докаткою, я без вагань з огляду на власний досвід виберу повнорозмірний "горб"
Ganni 29.08.2013 13:36 пишет: Це все фломастери - мені, наприклад, новий Рав дуже подобається А горб в багажнику... ну, якщо вибирати між горбом і докаткою, я без вагань з огляду на власний досвід виберу повнорозмірний "горб"
krasinv 29.08.2013 15:37 пишет: Возможно, я считаю его достаточным. Тем более, что он больше ( немного) чем у Камри.
Достаточный - это понятие растяжимое. А вот удобство пользовании им сомнительное, ибо ровный пол при сложенных задних сидениях там не получится. Никак!
Ganni 29.08.2013 15:37 пишет: Я готовий офіційно проклясти і зненавидіти новий РАВ4 в той день, коли кожен українець почне вибирати авто на основі західних краш-тестів
Гаразд, я вже зробив запис у OneNote
В той час, коли українці (в широкому загалі) почнуть вмикати розумові здібності в мозку, а не: мнє нє нравіца, снаружі убогоє ге і т.і - то цю державу почнуть називати Австрія щонайменьш.
Думаю, что такой производитель, да и многие другие, решат эту проблему. Если говорить про РАВ4, то такой авто новый и ему должны сделать "подтяжку лица".
Я за безопасность моего ребенка, но... Я не могу себе позволить купить S/GL классс. Имеем, то что имеем.
Куда страшнее проблема, когда выходит в 2010 году Subaru Autback, а у него есть разрушения в задней части кузова. Вот это проблема. Сначала чинили по гарантии, сейчас уже починили в серийном производстве. Реакция последует, я уверен, тем более ее так часто и много поднимают.
У меня ix35 дизель, динамика на 5, благо 184 лошадки. Зимой двигатель греется долго, салон нормально. Есть электропечка + обогрев переднего и заднего ряда сидений. Багажника мне вполне хватает, надо больше можно санту посмотреть. Впереди места более чем, сзади тоже, сравнивал с кугой новой в куге сзади места меньше. Парковка в городе без проблем, камера заднего вида очень помогает. Без ключевой доступ вещь, жена когда ездит ключи из сумочки не достает, я из кармана. Люк есть, с панорамной крышей.
Из минусов пожалуй жесткая подвеска, 18-я резина, низкий клиренс, но все это идет в + к управляемости. Расход по городу зимой 10, летом 9. По надежности у меня пока 20к, проблем не было. Надо сказать, что я брал авто у серого дилера, и был готов к тому что гарантии не будет, но считаю, что это было правильным решением. К стати цены на обслуживание у официалов гораздо ниже цен у серого дилера. Возьми тестдрайв, посмотри.
krasinv 29.08.2013 15:37 пишет: Возможно, я считаю его достаточным. Тем более, что он больше ( немного) чем у Камри.
Достаточный - это понятие растяжимое. А вот удобство пользовании им сомнительное, ибо ровный пол при сложенных задних сидениях там не получится. Никак!
Что-то подобное я как раз и припоминаю. Я про ровный пол.
Вот в случае если "европейская версия" с докаткой, то какой он там.. Я не знаю.
в любой машине есть свои недостатки с которыми мы можем мирится. У данной проблемы, лично для меня, весовой коэффициент минимален. Все же это не 300 и не 400 литров багажник.
Самое главное, для меня, там Дизель! Там не тупяший ( относительно) автомат! Там есть мониторинг слепых зон, что для кроссовера очень важно! Там есть один более или менее нормальный монитор, куда много чего можно вывести.. Там много места на заднем диване.
krasinv 29.08.2013 13:19 пишет: Мне кажется, что вы явно перечитали интернета и не видели машину в живую. Я это понял на основе отзыва относительно трубы. Такая проблема имеется только с одним мотором.
Дизайн такой себе. Точно так же говорили про новую Камри, но тем не менее авто продается не меньше. Вероятно, мы еще не привыкли или не примелькалось. Про дверь ничего не могу сказать т.к. тот авто, что я видел был с электроприводом. Может в этом и причина.
Горб, да, дико не обычно, но тем не менее 520 литров как было так и есть. А японцы так старались нам колесо на асфальтированное бездорожье подогнать.. 8-))
Описал специально только мои ощущения по поводу внешнего вида, поскольку и перед и зад и трубу видел на проезжающих или стоящих авто. В салоне не был, по этому интерьер и все другою не трогаю, не видел, не знаю. Задняя дверь пустовата, имелось в виду ее дизайн именно внешне. То есть, смотрится пустым куском металла без дизайнерской мысли. Дошго описывать, проще посмотреть. Но это мое видение, и никому его не навязываю.
krasinv 29.08.2013 16:11 пишет: Самое главное, для меня, там Дизель! Там не тупяший ( относительно) автомат! Там есть мониторинг слепых зон, что для кроссовера очень важно! Там есть один более или менее нормальный монитор, куда много чего можно вывести.. Там много места на заднем диване.
krasinv 29.08.2013 16:11 пишет: Самое главное, для меня, там Дизель! Там не тупяший ( относительно) автомат! Там есть мониторинг слепых зон, что для кроссовера очень важно! Там есть один более или менее нормальный монитор, куда много чего можно вывести.. Там много места на заднем диване.
А где этого нет?
Офф. нет у - Forester - Mazda - CR-V
- Есть у RAV4 - Tiguan (пока до него руки не дошли)
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Disnake 27.08.2013 16:41 пишет: угу, и 15 в реале (это про СР-В)
Тигуан - двойственные впечатления от салона, напакованая версия - очень приятные впечатления (кроме руля с непонятной оббивкой) но ценник тю-тю, базовая версия - отстой
Тоета РАВ4 Лонг 2,2 дизель с металиком стоит около 360 тысяч, те же деньги стоит Тигуан в аналогичной комплектации ( даже лучше, с Вебастой поместился в эти деньги).
Равчик идет с дополнительным подогревом по дефолту.
Как не странно, но РАВ4 не так уж и дорог. Комплектация Дизель Трейла в фуле 344т грн. РАВ4 2.2Д - 352т грн. Разница номинальна. Одно авто новое, а другое очень старое. Причем по напичканности РАВ4 задних не пасет.
Платить 40 тыс. + за эти машины в плюшках глупо. Уж лучше на Санту новую смотреть.
Еще можно рекса посмотреть, корандо... ну и китайсев можно глянуть.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Ну и? СР-В набрало "М", на одну ступеньку выше Рава. Плюс, всем известно как финансируются подобные институты и какие позиции у СР-В в штатах. Там СР-В самый популярный кроссовер и утратить позиции там нельзя. Самому СР-В нравится и была у меня предыдущего поколения. Самая любимая машина за все время! Но импортеру незачет, за то, что не привез нам дизеля.
krasinv 29.08.2013 15:37 пишет: Возможно, я считаю его достаточным. Тем более, что он больше ( немного) чем у Камри.
Достаточный - это понятие растяжимое. А вот удобство пользовании им сомнительное, ибо ровный пол при сложенных задних сидениях там не получится. Никак!
Сам пытался разложить сидения, или "апагаварить"? Заявляю - раскладывается в ровный пол без проблем!
Torque 29.08.2013 18:57 пишет: Ну и? СР-В набрало "М", на одну ступеньку выше Рава. Плюс, всем известно как финансируются подобные институты и какие позиции у СР-В в штатах. Там СР-В самый популярный кроссовер и утратить позиции там нельзя. Самому СР-В нравится и была у меня предыдущего поколения. Самая любимая машина за все время! Но импортеру незачет, за то, что не привез нам дизеля.
Дело не в популярности Хонды мне кажется. А ниже показателей Рафика ступеньки просто нет.... Тогда хорошисты - Мазда и Лесник.
Vindsor 29.08.2013 21:46 пишет: С горбом? И куда его девать?
был в салоне тойоты, в равчике действительно ровный пол несмотря на этот горб. манагер даже сказал что там ровный пол как раз из-за этого горба. хотя смотрится дико конечно.
Vindsor 29.08.2013 21:46 пишет: С горбом? И куда его девать?
был в салоне тойоты, в равчике действительно ровный пол несмотря на этот горб. манагер даже сказал что там ровный пол как раз из-за этого горба. хотя смотрится дико конечно.
Т.е., европейцы без горба лишены ровного пола? Оригинальное решение! Ну, и все равно при наличии горба ровного пола не будет - полости вокруг горба все равно будут в наличии!
Freelancer 29.08.2013 16:07 пишет: Я все же посоветую корейцев ещё раз.
У меня ix35 дизель, динамика на 5, благо 184 лошадки. Зимой двигатель греется долго, салон нормально. Есть электропечка + обогрев переднего и заднего ряда сидений. Багажника мне вполне хватает, надо больше можно санту посмотреть. Впереди места более чем, сзади тоже, сравнивал с кугой новой в куге сзади места меньше. Парковка в городе без проблем, камера заднего вида очень помогает. Без ключевой доступ вещь, жена когда ездит ключи из сумочки не достает, я из кармана. Люк есть, с панорамной крышей.
Из минусов пожалуй жесткая подвеска, 18-я резина, низкий клиренс, но все это идет в + к управляемости. Расход по городу зимой 10, летом 9. По надежности у меня пока 20к, проблем не было. Надо сказать, что я брал авто у серого дилера, и был готов к тому что гарантии не будет, но считаю, что это было правильным решением. К стати цены на обслуживание у официалов гораздо ниже цен у серого дилера. Возьми тестдрайв, посмотри.
У меня авто 2008 года и оно лучше сделано, чем эти "новинки". У Кумы есть IX35 и с ней ездила моя жена. Решили не рассматривать т.к. моей жене не понравилось. Я б охарактеризовать эти авто, как "входной билет любой ценой" если люди хотят себе кроссовер. Я придерживаюсь немного другого подхода.
У меня авто 2008 года и оно лучше сделано, чем эти "новинки". У Кумы есть IX35 и с ней ездила моя жена. Решили не рассматривать т.к. моей жене не понравилось. Я б охарактеризовать эти авто, как "входной билет любой ценой" если люди хотят себе кроссовер. Я придерживаюсь немного другого подхода.
А мне нравится, и не надо стереотипов. Тигуан тоже рассматривал, не жалею о выборе. А вообще напоминает отзыв владельца древней бмв
У меня авто 2008 года и оно лучше сделано, чем эти "новинки". У Кумы есть IX35 и с ней ездила моя жена. Решили не рассматривать т.к. моей жене не понравилось. Я б охарактеризовать эти авто, как "входной билет любой ценой" если люди хотят себе кроссовер. Я придерживаюсь немного другого подхода.
А мне нравится, и не надо стереотипов. Тигуан тоже рассматривал, не жалею о выборе. А вообще напоминает отзыв владельца древней бмв
Ну как бы это не мой личный форум, хотя я топик создал и я не думаю, что мы лично мне и только мне подбираем или рассматриваем авто. Данная тема будит интересна всем у кого уже есть семья и семейные потребности.
Я смотрю на авто с позиции того, что у меня уже есть , потребностей и того что я хотел бы получить или улучшить.
А Это: 1. Кож-дермонтиновый салон 2. Обогрев зеркал, складывание 3. Датчик Дождя, света 4. Задний ряд сдвигается давая для простора в салоне и уменьшая места в багажнике. Задние спинки наклоняются. 5. Без ключевой доступ в салон с без ключевым зажиганием 6. CD-Changer 6 дисков 7. В багажнике, кстати, лежит полноразмерное колесо. 8. Торпедо: Верх деревянный, низ - мягкий пластик. Карты обшиты мягким кож. замом., Верх карт дверей мягкий. 9. Т.к. Жена водит, то у меня зеркала во всех солнцезащитных козырьках с подсветкой. 10. У меня Бардачек, а не перчаточный ящик... 11. Посадка высока. У меня 193 см/103 кг. Я могу сесть за собой и места над головой в кулак как минимум есть. За все время потолок головой не продавил.
Я говорю, про Nissan TIIDA 2008 г. Tekna Pack. модель не новая, продается с 2004 года в США, у нас с 2007. Скоро ей будит 10 лет. Внутри машина на голову лучше выглядит чем половина авто на рынке. Внешний вид угрюмый, на любителя. Но я покупал авто для пассажиров. Я на него больше смотрю изнутри.
Ну как бы это не мой личный форум, хотя я топик создал и я не думаю, что мы лично мне и только мне подбираем или рассматриваем авто. Данная тема будит интересна всем у кого уже есть семья и семейные потребности.
Я смотрю на авто с позиции того, что у меня уже есть, потребностей и того что я хотел бы получить или улучшить.
А Это: 1. Кож-дермонтиновый салон 2. Обогрев зеркал, складывание 3. Датчик Дождя, света 4. Задний ряд сдвигается давая для простора в салоне и уменьшая места в багажнике. Задние спинки наклоняются. 5. Без ключевой доступ в салон с без ключевым зажиганием 6. CD-Changer 6 дисков 7. В багажнике, кстати, лежит полноразмерное колесо. 8. Торпедо: Верх деревянный, низ - мягкий пластик. Карты обшиты мягким кож. замом., Верх карт дверей мягкий. 9. Т.к. Жена водит, то у меня зеркала во всех солнцезащитных козырьках с подсветкой. 10. У меня Бардачек, а не перчаточный ящик... 11. Посадка высока. У меня 193 см/103 кг. Я могу сесть за собой и места над головой в кулак как минимум есть. За все время потолок головой не продавил.
Я говорю, про Nissan TIIDA 2008 г. Tekna Pack. модель не новая, продается с 2004 года в США, у нас с 2007. Скоро ей будит 10 лет. Внутри машина на голову лучше выглядит чем половина авто на рынке. Внешний вид угрюмый, на любителя. Но я покупал авто для пассажиров. Я на него больше смотрю изнутри.
Да, комплектация хорошая, ниссан к стати в ‘том смысле впереди, многие вещи предлагает одним из первых. Сразу скажу, что в 35-м нет:
В ответ на: 4. Задний ряд сдвигается давая для простора в салоне и уменьшая места в багажнике. Задние спинки наклоняются.
В кольте есть и очень удобно, в 35-м багажник 591л, но фича конечно классная.
В ответ на: 6. CD-Changer 6 дисков
Нет, но полезность в наше время сомнительна.
В ответ на: 8. Торпедо: Верх деревянный, низ - мягкий пластик. Карты обшиты мягким кож. замом., Верх карт дверей мягкий.
Честно говоря не обращал внимания, наверно жесткий с кож вставками.
В ответ на: 10. У меня Бардачек, а не перчаточный ящик...
Не маленький, но мог бы быть и больше.
Собственно говоря, есть конечно фичи которых нет, и были бы к месту, например адаптивный круиз, есть только обычный, контроля слепых зон нет, список можно продолжать до бесконечности...
В новых должна была появиться система автоматической парковки, не знаю возят ли их в Украину.
А так удачи в выборе, отпишись на чем остановишься )
Круиз так же есть (не адаптивный), как и Bluetooth с телефонной книгой.
В моем случае этот авто не сильно интересен т.к. я хочу большего. + Клиренс + Обдув заднего ряда + 4х4 + Больше салон + Динамика + Багажник + Люк, Панорама + Ксенон + Контроль Слепых зон + Парктроник+ Камера
Пока оптимум это RAV4, оч запал CX-5 и Форестер. Вот если про прямо сейчас, то это RAV4 2.2D и Subaru Autback.
krasinv 30.08.2013 11:15 пишет: Ваше право, я рад за Вас 8-) Вы случайно не PR агент ? А то мастерски фразами жанглируете.
Приплюсуюсь под каждым словом. Тиида хэтч крайне угрюма снаружи, зато внутри лучше для пассажиров реально в Цэ Классе нет пока (премиум и за 30 куе не берем в счет).За 2 месяца - 8200 км только удовольствия.
Я когда выбирал сел в i30 новый и в Tiida сзади........ Понял что лично я 500 км не проеду без "ощущения позвоночника" в Хьёндэ..... От такое
А рюшики - то дитяча забава ИМХО. Все есть, все под рукой, все работает. У меня правда не Текна комплектация, посему я лишен такого счастья как круиз и ЕСП.
krasinv 30.08.2013 11:56 пишет: Круиз так же есть (не адаптивный), как и Bluetooth с телефонной книгой.
В моем случае этот авто не сильно интересен т.к. я хочу большего. + Клиренс + Обдув заднего ряда + 4х4 + Больше салон + Динамика + Багажник + Люк, Панорама + Ксенон + Контроль Слепых зон + Парктроник+ Камера
Все это будет в Тигуане, кроме контроля слепых зон.
Как говорится, на вкус и цвет... 8-) Там очень грамотно решили вопрос с экономией. У меня стоят вставки "под карбон" Они явно дают понять, что это пластик, и ты осознаешь их как качественный пластик т.к. окрашено в нормальный цвет и есть фактура и смотрится не так дурно как пластик "под дерево".
Люди, насмотревшись на это китайское засилье пластика "под дерево" иногда садятся в нормальную машину и показывая пальцем на деревянный шпон: Это пластик ? Фу... Ожидая увидеть там грубое дерево что ли.. Наше мировоззрение и стереотипы сформированы продуктами массового пользования. Увы.
krasinv 30.08.2013 11:56 пишет: Круиз так же есть (не адаптивный), как и Bluetooth с телефонной книгой.
В моем случае этот авто не сильно интересен т.к. я хочу большего. + Клиренс + Обдув заднего ряда + 4х4 + Больше салон + Динамика + Багажник + Люк, Панорама + Ксенон + Контроль Слепых зон + Парктроник+ Камера
Пока оптимум это RAV4, оч запал CX-5 и Форестер. Вот если про прямо сейчас, то это RAV4 2.2D и Subaru Autback.
Всек это есть, за исключением контроля слепых зон, родного ксенона, обдува заднего ряда.
zagranka 30.08.2013 12:02 пишет: Я когда выбирал сел в i30 новый и в Tiida сзади........ Понял что лично я 500 км не проеду без "ощущения позвоночника" в Хьёндэ..... От такое
А рюшики - то дитяча забава ИМХО. Все есть, все под рукой, все работает. У меня правда не Текна комплектация, посему я лишен такого счастья как круиз и ЕСП.
Кстати, я когда тестировал Трейл, то поседел в Тиида 2013
- Пластик у нее под серебрянными вставками показался дубовым, у меня явно мягче. + Есть ESP, у меня нет. + Есть MP3, Nissan Connect, у меня нет. + Мотор стал кушать меньше совсем чуток, но избавился от 6 коней.
krasinv 30.08.2013 11:56 пишет: Круиз так же есть (не адаптивный), как и Bluetooth с телефонной книгой.
В моем случае этот авто не сильно интересен т.к. я хочу большего. + Клиренс + Обдув заднего ряда + 4х4 + Больше салон + Динамика + Багажник + Люк, Панорама + Ксенон + Контроль Слепых зон + Парктроник+ Камера
Пока оптимум это RAV4, оч запал CX-5 и Форестер. Вот если про прямо сейчас, то это RAV4 2.2D и Subaru Autback.
Всек это есть, за исключением контроля слепых зон, родного ксенона, обдува заднего ряда.
krasinv 30.08.2013 11:56 пишет: Круиз так же есть (не адаптивный), как и Bluetooth с телефонной книгой.
В моем случае этот авто не сильно интересен т.к. я хочу большего. + Клиренс + Обдув заднего ряда + 4х4 + Больше салон + Динамика + Багажник + Люк, Панорама + Ксенон + Контроль Слепых зон + Парктроник+ Камера
Все это будет в Тигуане, кроме контроля слепых зон.
Дело в том, что он где-то будит за 450 тыс (доплата за люк 12 000 грн!). А там можно уже смотреть Volvo XC60, Prado 3.0D, Honda Pilot
krasinv 30.08.2013 11:56 пишет: Круиз так же есть (не адаптивный), как и Bluetooth с телефонной книгой.
В моем случае этот авто не сильно интересен т.к. я хочу большего. + Клиренс + Обдув заднего ряда + 4х4 + Больше салон + Динамика + Багажник + Люк, Панорама + Ксенон + Контроль Слепых зон + Парктроник+ Камера
Пока оптимум это RAV4, оч запал CX-5 и Форестер. Вот если про прямо сейчас, то это RAV4 2.2D и Subaru Autback.
Всек это есть, за исключением контроля слепых зон, родного ксенона, обдува заднего ряда.
Не понял ?
Я говорю, что все эти фичи, за исключением мной перечисленных есть в ix35. + аудио с сабвуфером + навигация + обогрев всех сидений + полноразмерная запаска на литом диске + датчики давления + ESP (с эмуляцией межколесных блокировок) ну и ещё практически полный набор опций современного кросовера.
krasinv 30.08.2013 12:20 пишет: Дело в том, что он где-то будит за 450 тыс (доплата за люк 12 000 грн!). А там можно уже смотреть Volvo XC60, Prado 3.0D, Honda Pilot
В наличии пепелацы за 320-380 преимущественно. Конечно, догрузить его можно до бешенства. Но зачем? Люк - это жизненно необходимо?
krasinv 30.08.2013 12:20 пишет: Дело в том, что он где-то будит за 450 тыс (доплата за люк 12 000 грн!). А там можно уже смотреть Volvo XC60, Prado 3.0D, Honda Pilot
В наличии пепелацы за 320-380 преимущественно. Конечно, догрузить его можно до бешенства. Но зачем? Люк - это жизненно необходимо?
а тем, что многие это дают за те же 280-360 Мы же рассматриваем авто в общей массе.
У немцев (европейцев) концепция разная. Японцы делают 3-5 конфигураций и лупят конвеер, а Европейцы так сказать кастом дизайн.
Люк-панорама удобно в дальних поездках. В Карпатах люди на Х-Трейле ездили в Форелевое хозяйство как на Кабриолете. Свежий воздух.
Всек это есть, за исключением контроля слепых зон, родного ксенона, обдува заднего ряда.
Не понял ?
Я говорю, что все эти фичи, за исключением мной перечисленных есть в ix35. + аудио с сабвуфером + навигация + обогрев всех сидений + полноразмерная запаска на литом диске + датчики давления + ESP (с эмуляцией межколесных блокировок) ну и ещё практически полный набор опций современного кросовера.
Как всегда у Хёндэ все хорошо на бумаге, да и у половины автопроизводителей. Дальше уже идут личные впечатления и реальный опыт. Машину не смотрел и не буду. Жене не нравиться т.к. она на ней проехала много в качестве пассажира.
Клиренс - 170 против 165 у меня в городском авто 2008 года. Система помощи при трогании бла..бал.. - Поставили Себе Плюс корейцы, а у Ниссана этого нет. Но вот беда, это особенность АКП. Машина не откатывается у меня так же.
В общем я не хочу петь "оду" своему авто и "опускать" чужие автомобили. Хочется прогресса в перед, а не в ширь. Возможно, ваш пример, и совет будит, интересен кому-то тут на форуме.
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: а тем, что многие это дают за те же 280-360
Оно то все так, но...
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: Мы же рассматриваем авто в общей массе.
Именно! Машина прежде всего - чтобы ездить! А ездят они оччень по-разному!
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: Люк-панорама удобно в дальних поездках. В Карпатах люди на Х-Трейле ездили в Форелевое хозяйство как на Кабриолете. Свежий воздух.
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: а тем, что многие это дают за те же 280-360
Оно то все так, но...
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: Мы же рассматриваем авто в общей массе.
Именно! Машина прежде всего - чтобы ездить! А ездят они оччень по-разному!
В ответ на: ...
Оно то все так, но...
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: Мы же рассматриваем авто в общей массе.
Именно! Машина прежде всего - чтобы ездить! А ездят они оччень по-разному!
krasinv 30.08.2013 12:41 пишет: Люк-панорама удобно в дальних поездках. В Карпатах люди на Х-Трейле ездили в Форелевое хозяйство как на Кабриолете. Свежий воздух.
Открытые окна свежего воздуха не дают? Ваш КО.
поймите правильно. Одни выбирают авто по внешнему виду, другие по драйверским характеристикам. Я выбираю авто для пассажиров т.к. они для меня важнее. Сначала все бегают покупают кроватку для ребенка с супер экологичного сырья, а потом возят ребенка на руках у мамы в жигулях. Для меня важно передвигаться в авто удобно, комфортно, безопасно. Водитель главное лицо, но...
Конкретно в примере про люк. Ехали по грунтовой дороге вдоль р. Иршавы и поднялась пыль на уровне стекол. Я закрылся и включил кондей, а ребята открыли люк.
krasinv 30.08.2013 13:43 пишет: поймите правильно. Одни выбирают авто по внешнему виду, другие по драйверским характеристикам. Я выбираю авто для пассажиров т.к. они для меня важнее. Сначала все бегают покупают кроватку для ребенка с супер экологичного сырья, а потом возят ребенка на руках у мамы в жигулях. Для меня важно передвигаться в авто удобно, комфортно, безопасно. Водитель главное лицо, но...
Ничего не имею против. Но кроссовер - отнюдь не авто для пассажиров. Априори. Жесткая подвеска (а как иначе удерживать высокую машину?) и высокий кузов дают с одной стороны тряску, с другой - высокую амплитуду поперечных колебаний на неровностях. Для пассажиров больше подходит седан с просторным салоном и мягкой подвеской - Латитьюд какой-нибудь. Кроссовер - это всегда компромиссы.
krasinv 30.08.2013 13:43 пишет: Конкретно в примере про люк. Ехали по грунтовой дороге вдоль р. Иршавы и поднялась пыль на уровне стекол. Я закрылся и включил кондей, а ребята открыли люк.
Т.е., на уровне стекол пыль была, а на уровне люка - нет? Чудеса... Впрочем, я не настаиваю, у каждого свои приоритеты.
В ответ на: Жесткая подвеска (а как иначе удерживать высокую машину?) и высокий кузов дают с одной стороны тряску, с другой - высокую амплитуду поперечных колебаний на неровностях.
должен не согласиться, ибо это утверждение правильно для норм дорог
у нас же все наоборот и дороги в основном УГ...а вот на плохих дорогах кросс как раз таки комфортней, ИМХО
Ви пишіть, пишіть свій блог, не зупиняйтесь!!! Також підбираємо дружині міський сув/кросовер (чи як їх там ).
Дружині запала в душу Mazda CX-5 2,5 в максимальній комплектації, думаємо.
p.s. Якщо чесно, то не подобається жодне авто в твоїй темі, от не подобаються ці "обмилки" і все тут, немає в них родзинки дуже шкодую, що одні японці припинили співпрацю з Mazda CX-7, а інші просто спаскудили CR-V
Доступность тех или иных автомобилей на рынке определяется коньюктурой рынка и политикой импортера. Сколько денег он хочет положить себе в карман.
У нас на рынке в отличии тойже Германии или Британии вы встретите конкурентов ввиде китайцев и с ними надо бороться..Как ? Ценой.. старое доброе.. проверенное...
Vasiliy TDI 30.08.2013 15:04 пишет: Ви пишіть, пишіть свій блог, не зупиняйтесь!!! Також підбираємо дружині міський сув/кросовер (чи як їх там ).
Дружині запала в душу Mazda CX-5 2,5 в максимальній комплектації, думаємо.
p.s. Якщо чесно, то не подобається жодне авто в твоїй темі, от не подобаються ці "обмилки" і все тут, немає в них родзинки дуже шкодую, що одні японці припинили співпрацю з Mazda CX-7, а інші просто спаскудили CR-V
Если авто жене, то берите CX-5 2.0 full или Nissan Juke
Если говорить про меня и этот блог, то мне так же ничего тут не го-го..
Vasiliy TDI 30.08.2013 15:04 пишет: Ви пишіть, пишіть свій блог, не зупиняйтесь!!! Також підбираємо дружині міський сув/кросовер (чи як їх там ).
Дружині запала в душу Mazda CX-5 2,5 в максимальній комплектації, думаємо.
p.s. Якщо чесно, то не подобається жодне авто в твоїй темі, от не подобаються ці "обмилки" і все тут, немає в них родзинки дуже шкодую, що одні японці припинили співпрацю з Mazda CX-7, а інші просто спаскудили CR-V
Если авто жене, то берите CX-5 2.0 full или Nissan Juke
Если говорить про меня и этот блог, то мне так же ничего тут не го-го..
Не, Джук зразу відпав, потрібен зручний 2й ряд, малого возить. А ми всі дуже "рослые" Якщо Мазда, то тільки 2,5, адже я не розумію, навіщо такому авто 2,0
Техническое совершенство авто достаточно. Думаю, что Жена+Ребенок 2.0 за глаза, что б тошнить в пробках. Если же говорить, про больше человек - однозначно 2.5
Juke реально маленький, но для 2-х человек там должно быть комфортно. MAZDA имеет очень большую базу!
Еще момент по мазде. Должен появиться дизель, для информации и в 2015MY должны сделать рестайл салона. Сейчас продается MY2014
- Центральная консоль должна быть как у новой Мазда 3 SkyActive - В районе АКП как у MAZDA 6 SkyActive. Сейчас там очень экономненько, пластик. Должно быть больше кожи и "под люмень" метал. - По салону хз.. Может дефлекторы обдува назад и наклон спинок ???
ТС Я так вижу: а) муки выбора продолжаюцца б) денег есть
Почему бы не глянуть на Санта Фе/Соренто?
С двигателями там все ОК, как мои опытные дизелисты считают. Я бы, например предпочел прошлое поколение Санта Фе (дизель) купленному Х-у на механике, мог бы переплатить 5-7 тыс. у.е., но вот на момент покупки их даже у серых не нашел.
Сегодняшняя цена на новое поколение корейцев не впечатляет, но ради интереса гляньте. Может это то, что вы ищете?
n33lix 30.08.2013 15:22 пишет: ТС Я так вижу: а) муки выбора продолжаюцца б) денег есть
Почему бы не глянуть на Санта Фе/Соренто?
С двигателями там все ОК, как мои опытные дизелисты считают. Я бы, например предпочел прошлое поколение Санта Фе (дизель) купленному Х-у на механике, мог бы переплатить 5-7 тыс. у.е., но вот на момент покупки их даже у серых не нашел.
Сегодняшняя цена на новое поколение корейцев не впечатляет, но ради интереса гляньте. Может это то, что вы ищете?
Я в общем для себя сделал ряд след. выводов:
1. Рынок должен устаканиться с этими пошлинными т.к. импортеры не знают что в общем заказывать, как пилить цену и комплектации. 2. 2014 год ожидает быть очень интересным в плане новинок. 3. Вот нет на 100% авто кот бы понравилось. Раньше лично Трейлом интересовался, но семья остудила.
n33lix 30.08.2013 15:22 пишет: ТС Я так вижу: а) муки выбора продолжаюцца б) денег есть
Почему бы не глянуть на Санта Фе/Соренто?
С двигателями там все ОК, как мои опытные дизелисты считают. Я бы, например предпочел прошлое поколение Санта Фе (дизель) купленному Х-у на механике, мог бы переплатить 5-7 тыс. у.е., но вот на момент покупки их даже у серых не нашел.
Сегодняшняя цена на новое поколение корейцев не впечатляет, но ради интереса гляньте. Может это то, что вы ищете?
Я в общем для себя сделал ряд след. выводов:
1. Рынок должен устаканиться с этими пошлинными т.к. импортеры не знают что в общем заказывать, как пилить цену и косплектации. 2. 2014 год ожидает быть очень интересным в плане новинок. 3. Вот нет на 100% авто кот бы понравилось. Раньше лично Трейлом интересовался, но семья остудила.
соглашусь под всем..щас покупать авто оч невыгодно...впрочем что дальше будет, с нашим покращенням - тож не понятно)))
krasinv 30.08.2013 15:33 пишет: Я в общем для себя сделал ряд след. выводов:
1. Рынок должен устаканиться с этими пошлинными т.к. импортеры не знают что в общем заказывать, как пилить цену и комплектации. 2. 2014 год ожидает быть очень интересным в плане новинок. 3. Вот нет на 100% авто кот бы понравилось. Раньше лично Трейлом интересовался, но семья остудила.
Пока есть шанс взять без утильсбора. Дальше вряд ли. Дешеветь не будет - с чего бы? ЗЫ. Кстати, Тигуан так и не смотрел.
соглашусь под всем..щас покупать авто оч невыгодно...впрочем что дальше будет, с нашим покращенням - тож не понятно)))
Ставлю на то, что будет типа как осенью 2008-го. Гривна обвалится (планово-непланово - х.з.), банки заморозяцца, а тот, кто сохранил долларовый кэш сможет под шумок купить интересующуюю ТС машину за 28-30 тыс. у.е. по черному курсу.
krasinv 30.08.2013 15:33 пишет: Я в общем для себя сделал ряд след. выводов:
1. Рынок должен устаканиться с этими пошлинными т.к. импортеры не знают что в общем заказывать, как пилить цену и комплектации. 2. 2014 год ожидает быть очень интересным в плане новинок. 3. Вот нет на 100% авто кот бы понравилось. Раньше лично Трейлом интересовался, но семья остудила.
Пока есть шанс взять без утильсбора. Дальше вряд ли. Дешеветь не будет - с чего бы? ЗЫ. Кстати, Тигуан так и не смотрел.
Мое ИМХО, Эта шумиха только на руку продавцам. Ждать. Вставляют нам остатки малоперспективных >2.2л бензинов. Думаю, что спец. пошлину отменят, а утилизационный сбор введут. Отсюда, нам должны привезти кучу машин с 2.0 или около дизелями т.к. больше уже дорого. Бензины не едут.
Сорри до Тигуана не дошли пока. Santa Fe тоже протестируем.
krasinv 30.08.2013 15:46 пишет: Мое ИМХО, Эта шумиха только на руку продавцам. Ждать. Вставляют нам остатки малоперспективных >2.2л бензинов. Думаю, что спец. пошлину отменят,
Конечно, через 3 года!
krasinv 30.08.2013 15:46 пишет: а утилизационный сбор введут.
соглашусь под всем..щас покупать авто оч невыгодно...впрочем что дальше будет, с нашим покращенням - тож не понятно)))
Ставлю на то, что будет типа как осенью 2008-го. Гривна обвалится (планово-непланово - х.з.), банки заморозяцца, а тот, кто сохранил долларовый кэш сможет под шумок купить интересующуюю ТС машину за 28-30 тыс. у.е. по черному курсу.
Лучче не надо. Я свою как раз летом 2008 в кредит брал. Когда курс 4.85. А зимой по 9.6 пришлось уже платить кредитные платежи.
n33lix 30.08.2013 16:09 пишет: На задних сидениях - возможно. Дальше - багажник и цена.
На передних тоже. Багажник условно меньше, ибо с полками багажник Х-а тоже размером не блещет. А цену сравнить не с чем, ибо двигателей без турбины ФВ не делает, потому и ездовые качества совершенно разные. Что сравнивать? 4 колеса и размер "плюшки" без оглядки на ее качество?
n33lix 30.08.2013 16:09 пишет: На задних сидениях - возможно. Дальше - багажник и цена.
На передних тоже.
На передних - нет.
Vindsor 30.08.2013 16:13 пишет:
Багажник условно меньше, ибо с полками багажник Х-а тоже размером не блещет.
Ну-ну.
Vindsor 30.08.2013 16:13 пишет:
А цену сравнить не с чем, ибо двигателей без турбины ФВ не делает, потому и ездовые качества совершенно разные. Что сравнивать? 4 колеса и размер "плюшки" без оглядки на ее качество?
Тогда и разница в цене практически нивелируется. Х на дизеле (автомат) до 300 дотягивает (и это "специальная цена! Обычная - 309...). Тигуан - от 320...
Тогда и разница в цене практически нивелируется. Х на дизеле (автомат) до 300 дотягивает (и это "специальная цена! Обычная - 309...). Тигуан - от 320...
Если смотреть Тигу за 321кгрн, то тогда уже есть смысл посмотреть Санту 2.2 CRDi AT 4WD Impress за 326кгрн. Она из них будет самой большой, с намного более мощным дизелем в 197лс, самая динамичная и экономичная. К тому же у Санты есть дизайн
А по комплектации они за эти деньги похожи, но у Х-а будет панорама и люстра на крыше.
Що я вам скажу. Встретил жену после работы и в салон Хёнде...Жена фу... В салоне попросили Санту, но его нет.. ..Дайте хоть пощупать... Завели в цех где стоял ТОП и пред-топ..Только седел..
Это то что нужно...даже больше.. Расстраивает только...
krasinv 30.08.2013 20:35 пишет: Що я вам скажу. Встретил жену после работы и в салон Хёнде...Жена фу... В салоне попросили Санту, но его нет.. ..Дайте хоть пощупать... Завели в цех где стоял ТОП и пред-топ..Только седел..
Это то что нужно...даже больше.. Расстраивает только...
- Хёндэ - Клиренс - Колесо под [*****]..
Весь мягусенький, просторный..
Вы как начинали ?
krasinv 16.08.2013 23:56 пишет:
Что хочу: Авто возить себя любимого, возможно женой рулиться. 80% в городе. +10% трасса (карпаты, крым, теща). +10% Рыбалка – это не говна, обычные полевые дороги где я обходился последнее время передним приводом и 165 клиренсом. Багажник нормальный. Нужна приемистость в дороге и экономичность ( да как бы все того хотят)
Для такого режима клиренса и проходимости Санты хватит с головой.
Дизель без комментариев. На бензин прекрасно ставится газобалонное - это если интерес в экономичности (у меня у дядьки и брата по Санте, обе на газу, довольны аки слоны. С учетом проживания в Киевской области, зимой проходимость тестируется регулярно - без вопросов)
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Кроссовер для молодой семьи 2+1 ( 2+2)
[Re: krasinv]
30 августа 2013 в 21:07 Гілками
krasinv 30.08.2013 20:35 пишет: Що я вам скажу. Встретил жену после работы и в салон Хёнде...Жена фу... В салоне попросили Санту, но его нет.. ..Дайте хоть пощупать... Завели в цех где стоял ТОП и пред-топ..Только седел..
Это то что нужно...даже больше.. Расстраивает только...
- Хёндэ - Клиренс - Колесо под [*****]..
Весь мягусенький, просторный..
Думаєш мені свою також завести в салон Хюндая.... Топовий дизель майже 400
Надо как-то его покатать, но на Усэнка все, что стояли, были проданы.
Такая мелочь как шторка от солнца в двери..Попахивает уже Премиумом. Вообще авто по духу очень похож на CR-V. Стоит присмотреться, но авто явно для Амерекосов. На фоне остальных моделей в салоне разница как Dacia Logan и BMW X5.
Я думаю, только поседя 5 мин, что претензия к этому авто могут предъявлять только те, кто на нем много ездили или пересел с Q7/Q5, X3,X5 ну вы поняли..
krasinv 30.08.2013 20:35 пишет: Що я вам скажу. Встретил жену после работы и в салон Хёнде...Жена фу... В салоне попросили Санту, но его нет.. ..Дайте хоть пощупать... Завели в цех где стоял ТОП и пред-топ..Только седел..
Это то что нужно...даже больше.. Расстраивает только...
- Хёндэ - Клиренс - Колесо под [*****]..
Весь мягусенький, просторный..
Думаєш мені свою також завести в салон Хюндая.... Топовий дизель майже 400
421НМ!!!
Думаю, что авто интересное, но стоит заводить в салон супругу с закрытыми глазами. На фоне остальных моделей Хёндэ это как оазис среди пустыни. 8-)
Есть игрушки для меня - в виде дизеля, 6 АТ Есть игрушки для семейства - простор, климат, подогрев, настройки сидений, багажник.
Моей жене сейчас
EuroEncap = 5 звезд По IIHS - все ок, но приславутый тест на котором подловили RAV4 не делали еще.
В ответ на: Встретил жену после работы и в салон Хёнде...Жена фу...
а при чем тут салон...там что, не убирают?
В ответ на: Хёндэ
чем?
В ответ на: - Клиренс
а что там с клиренсом?
В ответ на: Колесо под [*****]..
ты очень часто колесо меняешь?
В ответ на: Топовий дизель майже 400
не обязательно топ брать
В ответ на: На фоне остальных моделей Хёндэ это как оазис среди пустыни. 8-)
а чем схожего класса седаны не угодили? в чем фу?
В ответ на: Санта хороша, но цена..
цена - да...жаль предыдущие уже почти пораспродали....предыдущие тоже довольно хороши и более сбалансированы с точки зрения комплектации были....+еще 7 мест
n33lix 30.08.2013 22:08 пишет: Санта хороша, но цена... Наверное, не было еще прецедентов, когда на новое поколение одной и той же модели сходу накинули 10 тыс. у.е.
Да, но по ходу они могут себе легко это позволить т.к. конкурентам просто нечего предложить.
n33lix 30.08.2013 22:08 пишет: Санта хороша, но цена... Наверное, не было еще прецедентов, когда на новое поколение одной и той же модели сходу накинули 10 тыс. у.е.
цена на более цивилизованных рынках на Santa Fe (MSRP) для 2012 и 2013 годов не отличается таким кардинальным образом, как у нас. Выходит, что в таком ценообразовании больше вины дилера, а не производителя. Ведь говорят о лимитированной месячной квоте для нашей страны, вот дилер и "снимает сливки" в этих условиях (условиях повышенного спроса/внимания к модели).
В ответ на: Встретил жену после работы и в салон Хёнде...Жена фу...
а при чем тут салон...там что, не убирают?
В ответ на: Хёндэ
чем?
В ответ на: ...
не обязательно топ брать
В ответ на: На фоне остальных моделей Хёндэ это как оазис среди пустыни. 8-)
а чем схожего класса седаны не угодили? в чем фу?
В ответ на: Санта хороша, но цена..
цена - да...жаль предыдущие уже почти пораспродали....предыдущие тоже довольно хороши и более сбалансированы с точки зрения комплектации были....+еще 7 мест
мысл немного потерялся, но я уже понял.
1. Пугает Хёндэ т.к. 70% их модельного ряда это ничем не примечательное авто. Нет никакой истории и понимания качества с надежность. У меня. В дизайне у них получился прорыв, но этот прорыв по корейски уже тошнит. Авто друг друга повторяют. Нет индивидуальности. 2. Про салон, я имел ввиду, что в салоне стояли авто с явно выраженный лов кост составляющей, дубовым пластиком и дешевым оснащением .. Ну в общем обычный Хёндэ для народу.. 3. У 2.2 Дизеля 421 НМ 4. Топовый дизель под 400 тыс грн. 5. Клиренс, как и в Хонде СР-В в угоду управляемости снижен. 185..Как-то 200-215 лучше 8-) Но его можно конечно терпеть, если нечем цепляться. 6. За 5 лет пробил 2 раза и 1 раз доставал, но я как представлю, что там под днищем весит полноразмер на литом диске и пачкается.. Колеса там большие и как его туда опять повесить. 7. Если гооврить про их седан, то я Думаю, только Соната имеет хоть какой-то опыт продажи на развитых рынках как США. Предыдущая особенно. Новая утонула между Элантрами, Акцентами и т.д. Судя по тому, что они продают Грэйнджер, они Сонату запихнули "вниз" в деньги.
n33lix 30.08.2013 22:08 пишет: Санта хороша, но цена... Наверное, не было еще прецедентов, когда на новое поколение одной и той же модели сходу накинули 10 тыс. у.е.
цена на более цивилизованных рынках на Santa Fe (MSRP) для 2012 и 2013 годов не отличается таким кардинальным образом, как у нас. Выходит, что в таком ценообразовании больше вины дилера, а не производителя. Ведь говорят о лимитированной месячной квоте для нашей страны, вот дилер и "снимает сливки" в этих условиях (условиях повышенного спроса/внимания к модели).
1. Не смотрите на американский MSRP т.к. не включает поборы на месте. На выезд дороже. 2. Цена у нас вызвана коньюктурой рынка. Все что я пересмотрел, тут на форуме, боль менее описал. Я предвзято отношусь к Хёндэ, но 5 минут в салоне меня заставили подумать про это авто. В общем, объективно, как на свободном рынке у этого авто нет особых конкурентов. Загибая пальцы, есть все и дают все.
krasinv 30.08.2013 23:11 пишет: но я как представлю, что там под днищем весит полноразмер на литом диске и пачкается.. Колеса там большие и как его туда опять повесить.
Висить, так. Ну то й що? Це Вам не легковушка, тут колеса важать значно більше і краще спокійно лебідкою його з дна спустити/підняти (саме так, а Ви думали вручну з-під машини його виковирювати?), ніж гемороїтись зі спусканням/запихуванням в салон паркета з його висотою багажника
В ответ на: Про салон, я имел ввиду, что в салоне стояли авто с явно выраженный лов кост составляющей, дубовым пластиком и дешевым оснащением .. Ну в общем обычный Хёндэ для народу..
ну дак разные ж авто, в зависимости от класса и оснащение лучше....ну да, не БМВ, где и в копейке мягкий пластик, но посиди в тех же японцах, там с этим не лучше(если не хуже)
В ответ на: 185.
ИМХО 185 достаточно для всего...я ж сомневаюсь, что планируется сафари в амазонке
В ответ на: что там под днищем весит полноразмер на литом диске и пачкается.. Колеса там большие и как его туда опять повесить.
думаю 1 раз в 5 лет можно помучится и достать запаску(если понадобится конечно), в крайнем случае на дороге кого то остановить, попросить помощи зато в багажнике все эти 5 лет будет намного больше места
PahaS 31.08.2013 12:19 пишет: думаю 1 раз в 5 лет можно помучится и достать запаску(если понадобится конечно), в крайнем случае на дороге кого то остановить, попросить помощи зато в багажнике все эти 5 лет будет намного больше места
Та яке помичится? Запаску з-під дна дістане й замінить навіть дівчинка А от якби та запаска лежала в салоні, от тоді треба було б просити допомоги
PahaS 31.08.2013 12:19 пишет: думаю 1 раз в 5 лет можно помучится и достать запаску(если понадобится конечно), в крайнем случае на дороге кого то остановить, попросить помощи зато в багажнике все эти 5 лет будет намного больше места
Та яке помичится? Запаску з-під дна дістане й замінить навіть дівчинка А от якби та запаска лежала в салоні, от тоді треба було б просити допомоги
+++ Запаску из-под днища достать намного проще, чем из полностью загруженного семейными лахами багажника Разгрузка-укладка на трассе занимает в 5 раз больше времени и в 10 больше нервов, чем сама замена.
Привет) Конечно Мазда не "болид", но свои достоинства у нее есть)возможно тебе будет интересно-http://autobelyavcev.ru/mazda-cx5-skyactiv-na-polnom-privode/
Запаска на двери или под багажником куда удобнее чем в багажнике под багажом. Но вот я не сильно понимаю какой механизм ее вытаскивания ? Чтоб ее открутить, опустить надо все же к дну добраться, а это опять выгружать мотлох из багажника ?
Момент два, я не помню у кого, Митсубиши Аутлэндэр, у них запаска под днищем, но она закрыта пластиковым кожухом. А Это я считаю большим плюсом. ЗА 5 лет на своем авто диски "вкусили" все прелести химии и грязи от дороги. Она же будит там умирать ?
В общем сам не владел и никто из знакомых не владел авто когда запаска под днищем. Как ее там эксплуатировать ?
dino29 01.09.2013 11:10 пишет: Привет) Конечно Мазда не "болид", но свои достоинства у нее есть)возможно тебе будет интересно-http://autobelyavcev.ru/mazda-cx5-skyactiv-na-polnom-privode/
Да все это прекрасно, но я на СХ-5 лично ездил. Там ничего нового нет для меня уже. Авто замечательный. По принципу "больше авто за те же деньги - СантаФе" оставил больше всего впечатления.
krasinv 02.09.2013 13:10 пишет: Запаска на двери или под багажником куда удобнее чем в багажнике под багажом. Но вот я не сильно понимаю какой механизм ее вытаскивания ? Чтоб ее открутить, опустить надо все же к дну добраться, а это опять выгружать мотлох из багажника ?
krasinv 02.09.2013 13:10 пишет: Запаска на двери или под багажником куда удобнее чем в багажнике под багажом. Но вот я не сильно понимаю какой механизм ее вытаскивания ? Чтоб ее открутить, опустить надо все же к дну добраться, а это опять выгружать мотлох из багажника ?
Момент два, я не помню у кого, Митсубиши Аутлэндэр, у них запаска под днищем, но она закрыта пластиковым кожухом. А Это я считаю большим плюсом. ЗА 5 лет на своем авто диски "вкусили" все прелести химии и грязи от дороги. Она же будит там умирать ?
В общем сам не владел и никто из знакомых не владел авто когда запаска под днищем. Как ее там эксплуатировать ?
Там где-то в бампере дырочка, в дырочку вставляешь прут из комплекта инструментов, в прут ручку. Ручку начинаешь крутить и запаска опускается на тросике. А вот обратно закрепить было уже что-то более сложное.
Запаска на легкосплавном диске, а не на стальном, поэтому химии и грязи не боится.
В Ауте ХЛ запаска в пластиковом чехле. Механизм по принципу лебедки. Опускается на цепи, цепь крепится к крюку на чехле запаски. Для опускания нужно освободить левый, ближний к крышке угол багажника (переложить одну сумку не проблема). В оббивке пластиковая заглушка (меньше спичечного коробка) там болт, крутится ключом, которым колеса отвинчиваем. Крутится одним пальцем и запаска ложится на землю. Открутил побольше и вытянул вместе с чехлом. Отцепил цепь, поменял колесо, прицепил цепь и крути. Запаска прикольно заползает сама под машину и подымается. Реально очень быстро и удобно.
На новом Ауте по другому, как не знаю, там чехла нету и проволока какая-то торчит. Такой механизм видел и у кума на Соренто 2010, винт расположен еще ближе к выходу (меньше освобождать), но чехла нету.
Когда-то на Акценте менял в поле заднее колесо. Ехал от родни, багажник был доверху забит. Реально опупел выкидывать все в поле, а потом забрасывать назад. Но там хоть запаска легче.
krasinv 02.09.2013 13:10 пишет: Запаска на двери или под багажником куда удобнее чем в багажнике под багажом. Но вот я не сильно понимаю какой механизм ее вытаскивания ? Чтоб ее открутить, опустить надо все же к дну добраться, а это опять выгружать мотлох из багажника ?
Момент два, я не помню у кого, Митсубиши Аутлэндэр, у них запаска под днищем, но она закрыта пластиковым кожухом. А Это я считаю большим плюсом. ЗА 5 лет на своем авто диски "вкусили" все прелести химии и грязи от дороги. Она же будит там умирать ?
В общем сам не владел и никто из знакомых не владел авто когда запаска под днищем. Как ее там эксплуатировать ?
Там где-то в бампере дырочка, в дырочку вставляешь прут из комплекта инструментов, в прут ручку. Ручку начинаешь крутить и запаска опускается на тросике. А вот обратно закрепить было уже что-то более сложное.
Запаска на легкосплавном диске, а не на стальном, поэтому химии и грязи не боится.
Интересно про трос.
Легкосплавный диск на само деле крашеный и боится всего как и любая покрасочная эмаль. Так же состав сплава не блещет особой корозостойкостью.
К слову, штампованный диск легче по весу чем легкосплавный. Это только "фольклорное" название в народе. Если не говорить про действительно качественные супер дорогие спортивные диски.
krasinv 02.09.2013 13:10 пишет: Запаска на двери или под багажником куда удобнее чем в багажнике под багажом. Но вот я не сильно понимаю какой механизм ее вытаскивания ? Чтоб ее открутить, опустить надо все же к дну добраться, а это опять выгружать мотлох из багажника ?
Момент два, я не помню у кого, Митсубиши Аутлэндэр, у них запаска под днищем, но она закрыта пластиковым кожухом. А Это я считаю большим плюсом. ЗА 5 лет на своем авто диски "вкусили" все прелести химии и грязи от дороги. Она же будит там умирать ?
В общем сам не владел и никто из знакомых не владел авто когда запаска под днищем. Как ее там эксплуатировать ?
В ответ на: Когда-то на Акценте менял в поле заднее колесо. Ехал от родни, багажник был доверху забит. Реально опупел выкидывать все в поле, а потом забрасывать назад. Но там хоть запаска легче.
специфика любого легкового авто, если это не паркет
в некоторых немцах вообще даж докатки нет...впрочем так ли часто оно может понадобится
Легкосплавный диск на само деле крашеный и боится всего как и любая покрасочная эмаль
По-перше, нічого там не боїться - в мене за 5 років експлуатації (взимку так взагалі, 99% всіх поїздок на Хаї) все норм. Ну брудниться, то й що? З нашим брудом "робочі" колеса не чистіші
А по-друге, якщо Ви так переживаєте вже за ТАКУ дрібницю як потемніння запасного диску, то в мене взагалі з"являються сумніви в Вашій спроможності купувати щось дорожче ланоса
мелкий-2 02.09.2013 14:58 пишет: На видео все так просто, а вот на Сотке крутили пол часа чтобы его поднять (все время норовило в сторону уйти и не хотело становиться нормально).
Я разів п"ять лазив за час експлуатації по запаску і навіть натяку на дану проблему не було Ну і я щось не розумію, що заважало колесо в даній ситуації самим направляти? З ним в підвішеному стані навіть дитина впорається
В ответ на: Запаска на легкосплавном диске, а не на стальном, поэтому химии и грязи не боится.
учитывая что сыпят на наши дороги, там все что угодно может расплавится
С колёсами, которые по дороге едут ничего не происходит, они не химии и грязи не боятся, а та что под днищем висит для него уже страшно? Ничего с запаской под днищем не случится. А например на внедорожнике пользоваться такой запаской гораздо удобнее, чем тяжеленное, грязное колесо на пузе поднимать и на кронштейн задней двери нанизывать или в багажник пихать.
В ответ на: С колёсами, которые по дороге едут ничего не происходит, они не химии и грязи не боятся, а та что под днищем висит для него уже страшно?
та то я шучу...по поводу запаски - самое главное, что бы она не мешала при эксплуатации авто(в данном случае в кроссах это хорошо решено), а в остальном - тоже самое как гаечный ключ, может ни разу и не понадобится
Посмотрел это видео и другие про Хай. Понял с кого собакоеды всё содрали делая Соренто 2010 модельного года. Всё очень похоже, а бортовой компьютер просто тот же (та же деталь без изменений).
Отличается управление климатом и круизом - у корейцев оно проще и удобней ИМХО.
в некоторых немцах вообще даж докатки нет...впрочем так ли часто оно может понадобится
проехав 2км с салона пробили колесо, взяли слишком близко к бордюру возле которого были насыпаны гвозди (возвращались чтобы посмотреть ), не обратили внимания на неприятный звук- поехали дальше, на Богатырской начало неприятно вилять - заодно разобрались как и что опускается-вытягивается. Не понимаю сколько бы времени проторчали и денег эвакуатору заплатили, не будь докатки в багажнике. А нулячее колесо - на мусор, т.к. шиномонтажники сказали, что восстановлению не подлежит. Случись горе на трассе, и японец, немец или кореец у тебя - часы ожиданий помощи из-за жлобства дилеров\автопроизводителя или как у нас любят вместо запаски ГБО ставить.
reggaton 02.09.2013 15:19 пишет: проехав 2км с салона пробили колесо, взяли слишком близко к бордюру возле которого были насыпаны гвозди (возвращались чтобы посмотреть ), не обратили внимания на неприятный звук- поехали дальше, на Богатырской начало неприятно вилять - заодно разобрались как и что опускается-вытягивается. Не понимаю сколько бы времени проторчали и денег эвакуатору заплатили, не будь докатки в багажнике. А нулячее колесо - на мусор, т.к. шиномонтажники сказали, что восстановлению не подлежит. Случись горе на трассе, и японец, немец или кореец у тебя - часы ожиданий помощи из-за жлобства дилеров\автопроизводителя или как у нас любят вместо запаски ГБО ставить.
Выделенное - и есть разгадка всей сложности композиции!
я повторюсь, случись такое горе один раз в несколько лет можно подождать
угу, цілий рік планувати відпустку, щоб потім втратити цілий день
а почему колесо должно пробиваться именно во время отпуска-далекой поездки? закон ехидства? ну так от всего нельзя застраховаться...приедете на отдых семьей, кто то возьмет да травонется(не дай бог), и уже не день на смарку, а весь отпуск
5. Клиренс, как и в Хонде СР-В в угоду управляемости снижен. 185..Как-то 200-215 лучше 8-) Но его можно конечно терпеть, если нечем цепляться.
Клиренс на новой Санте (и Соренто) - единственное, к чему можно придраться. И не нада кивать, шо это "в угоду управляемости". См. пример нового Форестера - клиренс 215 мм. и никто не скажет, что он рулицца хуже корейцев/хонды.
Из всех вариантов удостоена большего внимания<a href="http://avtozachet.ru/mazda-sx-5-2012-bet-rekordy-po-zakazam.html">мазда 5сх</a>,неплохой кроссовер для всей семьи.Подходит как для городских поездок,так и для поездок за город.Для любителей быстрой езды,японцам удалось сделать довольно таки легкий кузов,что делает хорошую управляемость при крутых поворотах.Так что мой выбор мазда 5сх
5. Клиренс, как и в Хонде СР-В в угоду управляемости снижен. 185..Как-то 200-215 лучше 8-) Но его можно конечно терпеть, если нечем цепляться.
Клиренс на новой Санте (и Соренто) - единственное, к чему можно придраться. И не нада кивать, шо это "в угоду управляемости". См. пример нового Форестера - клиренс 215 мм. и никто не скажет, что он рулицца хуже корейцев/хонды.
не буду спорить про управляемость форестера, не ездил, но где может нехватать 185см? на любой бордюр заедет, любую яму скушает
во все, что дальше, по статистике 99% пользователей паркетов просто не заезжают
не буду спорить про управляемость форестера, не ездил, но где может нехватать 185см? на любой бордюр заедет, любую яму скушает
во все, что дальше, по статистике 99% пользователей паркетов просто не заезжают
185 маловато даже шоб по бровкам прыгать, а выезды на грунт с элементами офф-роуда ваще чреваты.
Не 99%, однозначно. В Европе никто не станет покупать кросовок только для города, иначе смысла нет. А там их продаецца несравненно больше, чем в Украине. Х-трейлы ваще по говнам гоняют постоянно, достаточно зайти на австралийский форум, чтобы убедится. По одному Киеву не суди.
В ответ на: 185 маловато даже шоб по бровкам прыгать
ну не знаю, я со своими горе 160, минус защита нормально заезжаю, а вы с 185 не можете
В ответ на: А там их продаецца несравненно больше, чем в Украине. Х-трейлы ваще по говнам гоняют постоянно, достаточно зайти на австралийский форум, чтобы убедится.
мы то тут при чем? сужу по киеву+дача
ни там ни там на седане проблем не испытывал был бы паркет с 185см, тем более
Легкосплавный диск на само деле крашеный и боится всего как и любая покрасочная эмаль
По-перше, нічого там не боїться - в мене за 5 років експлуатації (взимку так взагалі, 99% всіх поїздок на Хаї) все норм. Ну брудниться, то й що? З нашим брудом "робочі" колеса не чистіші
А по-друге, якщо Ви так переживаєте вже за ТАКУ дрібницю як потемніння запасного диску, то в мене взагалі з"являються сумніви в Вашій спроможності купувати щось дорожче ланоса
Это мое право переживать за состояние запаски которая нужна раз в пять лет ( дай бог никому не нужна) и нарваться на его коррозию, потерь балансировочных грузов и т.д. Замете, что я обозначил пример когда у ряда производителей колесо защищено кожухом. Если говорить, про колесо от официала - пошлют, но почему-то когда говорим про колеса-реплики от Итал Дизайн, они даже разбитый диск меняют, но могут отказать только в одном случае - когда его его можно легко восстановить обкаткой.
Интересно почему клирен низкий у корейцев? Если смотреть с боковой и задней части, так Сорик повыше моего ХЛ, а если смотреть по защите двигателя, так все, клиренс кончился . Мож у них двигатели по высоте огромные?
А клиренс лишним не бывает. Достаточно поездить зимой по районным центрам и населенным пунктам в данных центрах. Не везде снег чистится, да и "дороги" не везде есть. Вспоминаю с ужасом объездную г.Светловодск. Понятно, что можно на седане проползти медленно, но руки устанут влево/вправо крутить.
5. Клиренс, как и в Хонде СР-В в угоду управляемости снижен. 185..Как-то 200-215 лучше 8-) Но его можно конечно терпеть, если нечем цепляться.
Клиренс на новой Санте (и Соренто) - единственное, к чему можно придраться. И не нада кивать, шо это "в угоду управляемости". См. пример нового Форестера - клиренс 215 мм. и никто не скажет, что он рулицца хуже корейцев/хонды.
Я могу сказать, что он хуже СХ-5 катается. Чтоб говорить про СантаФе надо на нем ездить, я не ездил.
egorlost 02.09.2013 16:25 пишет: Из всех вариантов удостоена большего внимания<a href="http://avtozachet.ru/mazda-sx-5-2012-bet-rekordy-po-zakazam.html">мазда 5сх</a>,неплохой кроссовер для всей семьи.Подходит как для городских поездок,так и для поездок за город.Для любителей быстрой езды,японцам удалось сделать довольно таки легкий кузов,что делает хорошую управляемость при крутых поворотах.Так что мой выбор мазда 5сх
Для семьи с маленьким ребенком или без, авто хорошее, но в сравнении с конкурентами удобства на заднем ряду тут не хватает.
R.Karp 02.09.2013 18:22 пишет: Интересно почему клирен низкий у корейцев? Если смотреть с боковой и задней части, так Сорик повыше моего ХЛ, а если смотреть по защите двигателя, так все, клиренс кончился . Мож у них двигатели по высоте огромные?
А клиренс лишним не бывает. Достаточно поездить зимой по районным центрам и населенным пунктам в данных центрах. Не везде снег чистится, да и "дороги" не везде есть. Вспоминаю с ужасом объездную г.Светловодск. Понятно, что можно на седане проползти медленно, но руки устанут влево/вправо крутить.
На глаз он не кажется низким ( Соренто в Салоне), но в сухих цифрах он 185.
PahaS 02.09.2013 16:30 пишет: но где может нехватать 185см? на любой бордюр заедет, любую яму скушает во все, что дальше, по статистике 99% пользователей паркетов просто не заезжают
Там помимо клиренса ещё и углы ~ 20/20 - не айс. Для говен и глубокого снега не очень хорошо. Тут конечно ещё важно кто как ездит . У меня, например, есть большие сколы краски на защите двигателя, даже на высоте 25см
egorlost 02.09.2013 16:25 пишет: Из всех вариантов удостоена большего внимания<a href="http://avtozachet.ru/mazda-sx-5-2012-bet-rekordy-po-zakazam.html">мазда 5сх</a>,неплохой кроссовер для всей семьи.Подходит как для городских поездок,так и для поездок за город.Для любителей быстрой езды,японцам удалось сделать довольно таки легкий кузов,что делает хорошую управляемость при крутых поворотах.Так что мой выбор мазда 5сх
На глаз он не кажется низким ( Соренто в Салоне), но в сухих цифрах он 185.
Такой клиренс там в одной точке - под защитой двигателем. Всё тело и зад намного выше висят. И это в каком-то смысле даже хорошо. Потому что если мордой пропахал снег или песок, то на брюхо уже точно не сядешь, потому что брюхо выше. Но защиту двигателя обязательно надо ставить.
В ответ на: Интересно почему клирен низкий у корейцев? Если смотреть с боковой и задней части, так Сорик повыше моего ХЛ, а если смотреть по защите двигателя, так все, клиренс кончился
свесы мож разные, да и защита тож бывает разная
В ответ на: А клиренс лишним не бывает.
тут уж кому что...выше клиренс - хуже управляемость и наоборот....против физики не попрешь
В ответ на: Я могу сказать, что он хуже СХ-5 катается. Чтоб говорить про СантаФе надо на нем ездить, я не ездил.
не понял логики.....сначала сказал, что санта хуже СХ-5 катается, потом, что на санте не ездил
Я этого не говорил. Я только отметил, что клиренс у СантаФэ низкий. Эта тенденция вполне понятна. Хонда СР-В так же его потеряла и рулиться она очень хорошо. Общее впечатление, она так же отлично едет.
Относительно СХ-5, привел, так как его катал, он так же имеет хороший клиренс.
не буду спорить про управляемость форестера, не ездил, но где может нехватать 185см? на любой бордюр заедет, любую яму скушает
во все, что дальше, по статистике 99% пользователей паркетов просто не заезжают
185 маловато даже шоб по бровкам прыгать, а выезды на грунт с элементами офф-роуда ваще чреваты.
Не 99%, однозначно. В Европе никто не станет покупать кросовок только для города, иначе смысла нет. А там их продаецца несравненно больше, чем в Украине. Х-трейлы ваще по говнам гоняют постоянно, достаточно зайти на австралийский форум, чтобы убедится. По одному Киеву не суди.
У Соренто 185 см - это измеряется в полностью загруженном авто (корейский ГОСТ типа ))), сам парился, когда покупал. Инфа +10500 % Защитой чиркнул за 2 года только раз - когда набив морду маршруточнику - позорно убегал от его дружков (метро Академ, на Ирпень косяк стоит всегда) и с бровки большой на полном газу прыгнул правым передним колесом ))
Защитой чиркнул за 2 года только раз - когда набив морду маршруточнику - позорно убегал от его дружков (метро Академ, на Ирпень косяк стоит всегда) и с бровки большой на полном газу прыгнул правым передним колесом ))
Вот времени у людей полно, еще и морду успевают быть маршруточникам Прям сплошные авто квесты на дорогах
Защитой чиркнул за 2 года только раз - когда набив морду маршруточнику - позорно убегал от его дружков (метро Академ, на Ирпень косяк стоит всегда) и с бровки большой на полном газу прыгнул правым передним колесом ))
Вот времени у людей полно, еще и морду успевают быть маршруточникам Прям сплошные авто квесты на дорогах
То была безвыходная ситуация, надо было только бить ))) а потом
не буду спорить про управляемость форестера, не ездил, но где может нехватать 185см? на любой бордюр заедет, любую яму скушает
во все, что дальше, по статистике 99% пользователей паркетов просто не заезжают
185 маловато даже шоб по бровкам прыгать, а выезды на грунт с элементами офф-роуда ваще чреваты.
Не 99%, однозначно. В Европе никто не станет покупать кросовок только для города, иначе смысла нет. А там их продаецца несравненно больше, чем в Украине. Х-трейлы ваще по говнам гоняют постоянно, достаточно зайти на австралийский форум, чтобы убедится. По одному Киеву не суди.
У Соренто 185 см - это измеряется в полностью загруженном авто (корейский ГОСТ типа ))), сам парился, когда покупал. Инфа +10500 % Защитой чиркнул за 2 года только раз - когда набив морду маршруточнику - позорно убегал от его дружков (метро Академ, на Ирпень косяк стоит всегда) и с бровки большой на полном газу прыгнул правым передним колесом ))
А как у корейцев этих с сервисом и гарантией? Я СантаФэ смотрел прямо в цэху. Было авто но предпродажке.
А как у корейцев этих с сервисом и гарантией? Я СантаФэ смотрел прямо в цэху. Было авто но предпродажке.
У меня положительные отзывы о сервисе.. Я тут начитался всякого про сервис корейский, но я лично имею только учтивое и быстрое обслуживание, никаких траблов не было. Все ТО проходил на 2-х станциях, на Гречко и на Стол. шоссе, никаких нареканий. 2-3 часа в wi-fi зоне, периодически подходя к авто посмотреть и позлить мастера )), и ты уехал.. Кроме ТО ни разу не заезжал на станции, на след. неделе 60 000 будет.
Если работает и глюков нет, то работает. Это понятно, что не надо мешать технике работать. Меня интересует гарантийная политика, Решение спорных вопросов, Учтивость, советы.
Из своего опыта по Нисан: - Машина куплена в Голосеевском, сигнализацию ставил там. Один негатив. Их проблемы устранял на Кий-Авто - Кий-Авто, отличные ребята, прислушиваются к замечаниям, за 5 лет мастера-приемщики практически те-же и знакомы в лицо. Это если кратко. Кому интересно могу более развернуто рассказать.
krasinv 03.09.2013 19:34 пишет: Если работает и глюков нет, то работает. Это понятно, что не надо мешать технике работать. Меня интересует гарантийная политика, Решение спорных вопросов, Учтивость, советы.
Из своего опыта по Нисан: - Машина куплена в Голосеевском, сигнализацию ставил там. Один негатив. Их проблемы устранял на Кий-Авто - Кий-Авто, отличные ребята, прислушиваются к замечаниям, за 5 лет мастера-приемщики практически те-же и знакомы в лицо. Это если кратко. Кому интересно могу более развернуто рассказать.
врядли кто-то однозначно скажет, ибо многое еще от конкретного дилера-сервиса зависит
krasinv 04.09.2013 15:30 пишет: Речь пошла по корейцам, Хёндэ и разговоры стихли ?
Есть много кроссоверов, которые больше и лучше дизельной Санты, например: Туарег, Мерс МЛ, Лексус РХ и т.д. но все они стоят бешеных бабок Есть ещё Хайлендер от 48куе, но он только бензиновый Короче в таком размере из дизельного и выбирать особо не из чего: Санта, Соренто и Каптива. И из этих троих Санта самая интересная сейчас.
корейцев в топку... только японцы, только хардкор!:)
пы.сы. себе взял бы рав4 или хонду црви. Тестил недавно тигуан 2хлитровый турбодизель, хорошая сбитая подвеска, хорошая шумка, очень неплохая динамика разгона, мягкий пластик. Но судя по отзывам - проклятый ваговский масложор на бензиновых движках, небольшой размер за большие деньги + вообще не очень надежная машина, начинающая сыпаться сразу на 3тьем году, как у вагов проходит гарантия. Но на ходу очень понравился. смотрел шкоду йети - как пишут, вроде тот же ваг, но уже не то(база у них одна с тигуаном)... и пластик внутри гулкий и пожестче, и дизайн очень на любителя.
Defas 05.09.2013 23:49 пишет: корейцев в топку... только японцы, только хардкор!:)
пы.сы. себе взял бы рав4 или хонду црви. Тестил недавно тигуан 2хлитровый турбодизель, хорошая сбитая подвеска, хорошая шумка, очень неплохая динамика разгона, мягкий пластик. Но судя по отзывам - проклятый ваговский масложор на бензиновых движках,
По-перше, нет масложора, по-другэ, какое это имеет отношение к дизелю?
Defas 05.09.2013 23:49 пишет: небольшой размер за большие деньги
Внешний. Внутренний объем - на уровне одноклассников.
Defas 05.09.2013 23:49 пишет: + вообще не очень надежная машина, начинающая сыпаться сразу на 3тьем году, как у вагов проходит гарантия.
А вот здесь Автобильд в корне не согласен и назвал Тигуан очень надежным. Подержанных Tiguan’ов на рынке как песчинок в море. Они дорогие, но удобные и долговечные: никакой коррозии, крепкая подвеска, отличные оценки TUV, недорогое содержание. http://autobild.ua/tests/usecar/vw-tiguan-plod-dolzhen-dozret/
Defas 05.09.2013 23:49 пишет: корейцев в топку... только японцы, только хардкор!:)
пы.сы. себе взял бы рав4 или хонду црви. Тестил недавно тигуан 2хлитровый турбодизель, хорошая сбитая подвеска, хорошая шумка, очень неплохая динамика разгона, мягкий пластик. Но судя по отзывам - проклятый ваговский масложор на бензиновых движках,
По-перше, нет масложора, по-другэ, какое это имеет отношение к дизелю?
Defas 05.09.2013 23:49 пишет: небольшой размер за большие деньги
Внешний. Внутренний объем - на уровне одноклассников.
Плюсую под тем, что оценки ТСИ не имеют отношения в выбору в пользу турбодизеля.
Однако, объективности ради, согласитесь, что по Вашей же ссылке как раз и про масло, и про геморройность...
В ответ на: следует избегать бензинового 1.4 TSI с комбинацией турбины и компрессора – это наименее надежный мотор из ассортимента Tiguan’а. Наряду с такими мелкими недостатками, как рывки при трогании с места и повышенный расход масла, существует немало экземпляров 1.4 TSI с серьезными проблемами (трещины коллекторов, поломки турбины, гремящие цепи привода распредвала, дефекты распредвала и поломки двигателей из-за треснувших поршней). Все они портят общую картину. Зато с другими двигателями дела обстоят гораздо лучше. Правда, на бензиновых 2.0 TSI иногда преждевременно испускает дух турбина . Но 2-литровые турбодизели, как правило, достаточно долговечны. Здесь неприятности доставляют только назойливо завывающие турбины, закоксованные клапаны системы рециркуляции отработанных газов и датчики перепада давления системы сажевого фильтра.
ИМХО действительно непредвзято...
ЗЫ Что такое "повышенный" расход масла? Т.е. существует штатный? Если то про 0.5 на каждую тысячу, то это печально - за 10 тыс. влить 5 литров? Это как практически заменить?
zab01 06.09.2013 10:18 пишет: Однако, объективности ради, согласитесь, что по Вашей же ссылке как раз и про масло, и про геморройность...
Да, но для 1.4 твинчарджа. И я его не рекомендовал бы покупать. Очень капризен, хотя и с хорошими характеристиками. Когда ВадимМ пытался выбрать Тигуан, я ему и написал чтоб не брал 1.4. Здесь же ТС смотрит в сторону дизеля, а они, по отзывам Автобильда, весьма надежны.
zab01 06.09.2013 10:18 пишет: ЗЫ Что такое "повышенный" расход масла? Т.е. существует штатный? Если то про 0.5 на каждую тысячу, то это печально - за 10 тыс. влить 5 литров? Это как практически заменить?
Поменял масло на 52 тысячах. Сейчас 60. Не доливал ни капли. Что-то не так? Да и по Автобильду масложор не характерен для 2.0 ТСИ - только для 1.4!
В ответ на: ЗЫ Что такое "повышенный" расход масла? Т.е. существует штатный? Если то про 0.5 на каждую тысячу, то это печально - за 10 тыс. влить 5 литров? Это как практически заменить?
зато ТО не надо будет проходить
с маслом у них конечно веселуха....лично я не считаю долив масла нормальной эксплуатацией......это не равносильно доливу омывайки!
я на жигулях за 4 года всего один раз доливал(если не считать плановой замены)
"Проблема известная и знакомая многим владельцам авто с двигателем 1.8TSI (CDAA, CDAB): из-за конструктивного просчета (или каким-то другим причинам, мнения есть разные) данный двигатель расходует слишком много масла. У меня авто производства начала 2011 года, т.е. двигатель с поршнями «старого» образца. На протяжении 2011 года у VAG для 1.8TSI было 2 или 3 модернизации, связанных с поршневой группой, и вроде как для двигателей производства конца 2011 и 2012 года проблема масложора не так актуальна (либо еще не набрана статистика)."
zab01 06.09.2013 10:37 пишет: "Проблема известная и знакомая многим владельцам авто с двигателем 1.8TSI (CDAA, CDAB): из-за конструктивного просчета (или каким-то другим причинам, мнения есть разные) данный двигатель расходует слишком много масла. У меня авто производства начала 2011 года, т.е. двигатель с поршнями «старого» образца. На протяжении 2011 года у VAG для 1.8TSI было 2 или 3 модернизации, связанных с поршневой группой, и вроде как для двигателей производства конца 2011 и 2012 года проблема масложора не так актуальна (либо еще не набрана статистика)."
zab01 06.09.2013 10:37 пишет: "Проблема известная и знакомая многим владельцам авто с двигателем 1.8TSI (CDAA, CDAB): из-за конструктивного просчета (или каким-то другим причинам, мнения есть разные) данный двигатель расходует слишком много масла. У меня авто производства начала 2011 года, т.е. двигатель с поршнями «старого» образца. На протяжении 2011 года у VAG для 1.8TSI было 2 или 3 модернизации, связанных с поршневой группой, и вроде как для двигателей производства конца 2011 и 2012 года проблема масложора не так актуальна (либо еще не набрана статистика)."
zab01 06.09.2013 10:37 пишет: "Проблема известная и знакомая многим владельцам авто с двигателем 1.8TSI (CDAA, CDAB): из-за конструктивного просчета (или каким-то другим причинам, мнения есть разные) данный двигатель расходует слишком много масла. У меня авто производства начала 2011 года, т.е. двигатель с поршнями «старого» образца. На протяжении 2011 года у VAG для 1.8TSI было 2 или 3 модернизации, связанных с поршневой группой, и вроде как для двигателей производства конца 2011 и 2012 года проблема масложора не так актуальна (либо еще не набрана статистика)."
zab01 06.09.2013 10:37 пишет: "Проблема известная и знакомая многим владельцам авто с двигателем 1.8TSI (CDAA, CDAB): из-за конструктивного просчета (или каким-то другим причинам, мнения есть разные) данный двигатель расходует слишком много масла. У меня авто производства начала 2011 года, т.е. двигатель с поршнями «старого» образца. На протяжении 2011 года у VAG для 1.8TSI было 2 или 3 модернизации, связанных с поршневой группой, и вроде как для двигателей производства конца 2011 и 2012 года проблема масложора не так актуальна (либо еще не набрана статистика)."
zab01 06.09.2013 10:37 пишет: "Проблема известная и знакомая многим владельцам авто с двигателем 1.8TSI (CDAA, CDAB): из-за конструктивного просчета (или каким-то другим причинам, мнения есть разные) данный двигатель расходует слишком много масла. У меня авто производства начала 2011 года, т.е. двигатель с поршнями «старого» образца. На протяжении 2011 года у VAG для 1.8TSI было 2 или 3 модернизации, связанных с поршневой группой, и вроде как для двигателей производства конца 2011 и 2012 года проблема масложора не так актуальна (либо еще не набрана статистика)."
zab01 06.09.2013 11:17 пишет: Согласен, если конструктивные принципы не имеют значительно общего...
Совершенно разные моторы! Общий принцип - ТСИ. Но все остальное разное. И масложор 2.0 ТСИ не свойственен. ЗЫ. Впрочем, и в обычном масложоре я ничего особенного не вижу - турбодвигатели всегда подъедали масло, такая особенность. В обычном режиме он ненапряжный - ок. 0.5 л на 10 тыс. км. И то - если наваливать. Но это уже тема для другой дискуссии. В данном случае нужно сделать один вывод: 2.0 у Тигуана - и бензин, и дизель - масло не жрут и в принципе проблемными не являются. Точка.
zab01 06.09.2013 11:17 пишет: Согласен, если конструктивные принципы не имеют значительно общего...
Совершенно разные моторы! Общий принцип - ТСИ. Но все остальное разное. И масложор 2.0 ТСИ не свойственен. ЗЫ. Впрочем, и в обычном масложоре я ничего особенного не вижу - турбодвигатели всегда подъедали масло, такая особенность. В обычном режиме он ненапряжный - ок. 0.5 л на 10 тыс. км. И то - если наваливать. Но это уже тема для другой дискуссии. В данном случае нужно сделать один вывод: 2.0 у Тигуана - и бензин, и дизель - масло не жрут и в принципе проблемными не являются. Точка.
Defas 06.09.2013 13:45 пишет: надо пацанам рассказать, а то они не знают
Та да, пацаны всегда компетентнее.
Defas 06.09.2013 13:45 пишет: первый три ссылки в гугле по киворду: тигуан жрет масло
Ага, вот показательная: После второго ТО увеличился расход масла. И не просто увеличился, а жрет на 700 км по 1 литру. Приехала в сервис, говорят все в порядке, подтекания масла нет. Хотя под капотом, все залито маслом, на что мне отвечают- это вы неаккуратно заливали. Поставили на замер, сказали приехать через 1000 км, приезжаю через 600 (загорелась лампочка). Сервис: доезжайте до 1000, иначе сканер не считывает инфу. Залили стакан масла. На утро таже история. Что делать? Как доказать что масло течет? В гараже лужа масла, а в сервисе говорят все в порядке?
Vindsor 06.09.2013 09:55 пишет: Внешний. Внутренний объем - на уровне одноклассников. ...
+ у меня сейчас ниссан ноут. Так вот тигуан чуть шире, чуть больше багажник. Места сзади для пассажиров практически одинаково. Енот относится к B+ классу(по ширине не дорос до С класса), так вот ощущение, что тигуан - просто С класс с большим багажником, клиренсом и колесами. я психологически не готов платить цену двух енотов за машинку "чуть больше". СРВи однозначно побольше будет внутри.
Defas 06.09.2013 13:45 пишет: надо пацанам рассказать, а то они не знают
Та да, пацаны всегда компетентнее.
Defas 06.09.2013 13:45 пишет: первый три ссылки в гугле по киворду: тигуан жрет масло
Ага, вот показательная: После второго ТО увеличился расход масла. И не просто увеличился, а жрет на 700 км по 1 литру. Приехала в сервис, говорят все в порядке, подтекания масла нет. Хотя под капотом, все залито маслом, на что мне отвечают- это вы неаккуратно заливали. Поставили на замер, сказали приехать через 1000 км, приезжаю через 600 (загорелась лампочка). Сервис: доезжайте до 1000, иначе сканер не считывает инфу. Залили стакан масла. На утро таже история. Что делать? Как доказать что масло течет? В гараже лужа масла, а в сервисе говорят все в порядке?
и? очень показательная ссылка. Видимо в сервисе настолько привыкли к жалобам на масложор, что уже тупо пытаются втюхлить это "нормальной работой двигателя", даже если у девочки где-то течет масло со всех щелей ее все равно никто не слушает...
В ответ на: Внешний. Внутренний объем - на уровне одноклассников.
Не правда. Мелкий он что внешне, что внутренне. Хорошая машинка, но мелкая и для семейной не подходит. Хотя, если семья 2 человека, то да... А с детьми - нету там места.
Defas 06.09.2013 13:57 пишет: + у меня сейчас ниссан ноут. Так вот тигуан чуть шире, чуть больше багажник. Места сзади для пассажиров практически одинаково. Енот относится к B+ классу(по ширине не дорос до С класса), так вот ощущение, что тигуан - просто С класс с большим багажником, клиренсом и колесами. я психологически не готов платить цену двух енотов за машинку "чуть больше". СРВи однозначно побольше будет внутри.
Я в Ноуте за собой сесть не могу. В Тигуане - свободно. В СРВ места столько же. Сравнивал.
Defas 06.09.2013 14:07 пишет: и? очень показательная ссылка. Видимо в сервисе настолько привыкли к жалобам на масложор, что уже тупо пытаются втюхлить это "нормальной работой двигателя", даже если у девочки где-то течет масло со всех щелей ее все равно никто не слушает...
Ссылка показательная в том плане, что масло с какой-то щели фигачит, а списывают на жор двигателя.
Torque 06.09.2013 14:19 пишет: Не правда. Мелкий он что внешне, что внутренне. Хорошая машинка, но мелкая и для семейной не подходит. Хотя, если семья 2 человека, то да... А с детьми - нету там места.
Так думают все, кто видел Тигуан только на картинке. Ну, или габариты в инете посмотрел.
Vindsor 06.09.2013 14:19 пишет: ]Я в Ноуте за собой сесть не могу. В Тигуане - свободно. В СРВ места столько же. Сравнивал.
вот так пишут как раз те, кто ноут видел только на картинке:)) у меня рост 185 и за собой сажусь и еще сантиметров 8-10 остается до спинки водительской. Как раз места сзади в ноуте - вагон и тележка, если диваны до упора сдвинуты назад. Если диваны сдвинуты вперед, то да, ноги начинают упираться в спинку. Диван сдвигается сантиметров на 10-12. В гольфе места сзади меньше, в тигуане - примерно столько же. Просто при сдвинутой спинке у ноута багажника практически нет, а у тигуана есть:) и не лукавьте, срви действительно больше тигуана, как по габаритам, так и внутри.
Torque 06.09.2013 14:19 пишет: Не правда. Мелкий он что внешне, что внутренне. Хорошая машинка, но мелкая и для семейной не подходит. Хотя, если семья 2 человека, то да... А с детьми - нету там места.
Так думают все, кто видел Тигуан только на картинке. Ну, или габариты в инете посмотрел.
Те, кто ездил тоже так думают, хотя признаюсь до езды он мне казался еще меньше. В ноуте места сзади много, не намного меньше, чем в супербе (имею ввиду расстояние до спинок). Но, справедливости ради, между Ноутом и Тигуаном - пропасть.
В ответ на: Внешний. Внутренний объем - на уровне одноклассников.
Не правда. Мелкий он что внешне, что внутренне. Хорошая машинка, но мелкая и для семейной не подходит. Хотя, если семья 2 человека, то да... А с детьми - нету там места.
да ладно, муж + жена + два детеныша - вполне поместятся.
Torque 06.09.2013 14:19 пишет: Не правда. Мелкий он что внешне, что внутренне. Хорошая машинка, но мелкая и для семейной не подходит. Хотя, если семья 2 человека, то да... А с детьми - нету там места.
Так думают все, кто видел Тигуан только на картинке. Ну, или габариты в инете посмотрел.
Те, кто ездил тоже так думают, хотя признаюсь до езды он мне казался еще меньше. В ноуте места сзади много, не намного меньше, чем в супербе (имею ввиду расстояние до спинок). Но, справедливости ради, между Ноутом и Тигуаном - пропасть.
Так думают все, кто видел Тигуан только на картинке. Ну, или габариты в инете посмотрел.
Те, кто ездил тоже так думают, хотя признаюсь до езды он мне казался еще меньше. В ноуте места сзади много, не намного меньше, чем в супербе (имею ввиду расстояние до спинок). Но, справедливости ради, между Ноутом и Тигуаном - пропасть.
Defas 06.09.2013 14:29 пишет: вот так пишут как раз те, кто ноут видел только на картинке:)) у меня рост 185 и за собой сажусь и еще сантиметров 8-10 остается до спинки водительской. Как раз места сзади в ноуте - вагон и тележка, если диваны до упора сдвинуты назад. Если диваны сдвинуты вперед, то да, ноги начинают упираться в спинку. Диван сдвигается сантиметров на 10-12. В гольфе места сзади меньше, в тигуане - примерно столько же. Просто при сдвинутой спинке у ноута багажника практически нет, а у тигуана есть:) и не лукавьте, срви действительно больше тигуана, как по габаритам, так и внутри.
Не знаю, мне было неудобно сзади в Ноуте. Смотрел в салоне.
Torque 06.09.2013 14:32 пишет: А еще те, кто мучался около года от недостатка места для детских вещей в багажнике, а потом продал и купил рава. Жаль, что срв дизеля не привезла.
Т.е., неустраивал багажник? Хотя 470 литров как бы не мло. В предыдущем РАВе меньше было. Нынешний, конечно, разжирел и стал переростком.
Torque 06.09.2013 14:37 пишет: У винсдора (кстати как и у многих вагодрочеров) есть два мнения - его и неправильное. Так что о каком лукавстве может идти речь?
Чтоб прийти к консенсусу, я обычно предлагаю встретиться и проверить на практике. Тем, кто соглашается, удается доказать чье мнение правильное. Так что, предлагаю не обобщать! ЗЫ. Вагодрочеством не страдаю.
про литры с цифрами - я тебе написал, - они никому не нужны. Так что можешь распечатать, то что ты прицепил и сходить с этой бумагой ... измерять сантиметры. В топике обсуждается кроссовер для семьи 2+1 или 2+2, так вот - Тигуан не попадаетс в категорию семейного кроссовера. И багажник для семьи нужен чтобы возить вещи, а не собаку.
Torque 06.09.2013 15:12 пишет: про литры с цифрами - я тебе написал, - они никому не нужны. Так что можешь распечатать, то что ты прицепил и сходить с этой бумагой ... измерять сантиметры. В топике обсуждается кроссовер для семьи 2+1 или 2+2, так вот - Тигуан не попадаетс в категорию семейного кроссовера. И багажник для семьи нужен чтобы возить вещи, а не собаку.
Ты вот к этому добавляй ИМХО. А то как-то слишком авторитетно получается.
тут вопросы не столько к конкретно к тигуану, сколько к политике ценообразования вага в целом...но то такое
Политика ценообразования у всех примерно одна - конкурентная. То есть прикидывают, за сколько можно впарить свое с учетом существующих конкурентов с определенными ценами.
кстатии о жлобстве вагов. на тестовом тигуане с турбодизелем за 40 штук не было кнопки запуска и бесключевого доступа... я вот юзаю - очень приятная штука. Датчики дождя и света - фигня(хотя и дождя иногда полезен), а вот бесключевой доступ - вещь! уже китаезы их пихают в свою машины, а ваг все никак.
В ответ на: и не лукавьте, срви действительно больше тигуана, как по габаритам, так и внутри.
У винсдора (кстати как и у многих вагодрочеров) есть два мнения - его и неправильное. Так что о каком лукавстве может идти речь?
ну, мне тигуан понравился всем, кроме цены:) цена за турбодизель под 40к имхо не гуманно.
Тиг стоит из всех ВАГов болеее чем гуманно. С учетом его характеристик. Найди мне машину, которая сама заслонку воздуховода закрывает, когда ты вонючку на стекло брызгаешь?(в классе СУВ за 40 килобаксов, чисто для примера технологичности)
Defas 07.09.2013 20:38 пишет: кстатии о жлобстве вагов. на тестовом тигуане с турбодизелем за 40 штук не было кнопки запуска и бесключевого доступа... я вот юзаю - очень приятная штука. Датчики дождя и света - фигня(хотя и дождя иногда полезен), а вот бесключевой доступ - вещь! уже китаезы их пихают в свою машины, а ваг все никак.
Ну, це ж не означає, що його не можна дозамовити Та й потреби/смаки у всіх людей різні - я от не замовляв безключовий доступ в гольф, а від датчика дощу і світла фанатію
У винсдора (кстати как и у многих вагодрочеров) есть два мнения - его и неправильное. Так что о каком лукавстве может идти речь?
ну, мне тигуан понравился всем, кроме цены:) цена за турбодизель под 40к имхо не гуманно.
Тиг стоит из всех ВАГов болеее чем гуманно. С учетом его характеристик. Найди мне машину, которая сама заслонку воздуховода закрывает, когда ты вонючку на стекло брызгаешь?(в классе СУВ за 40 килобаксов, чисто для примера технологичности)
так кроме шкоды никто, из тех кого я знаю, не пихает скребок для снега в люк бензобака, так теперь шкода - верх технологичности по уборке снега?:) ну и зачем мне все это в Николаеве, где снег, если лежал пару недель за зиму - офигенно снежная зима... малому купили санки прошлой зимой, 3 раза покатались и они вон пылятся на балконе, ждут своего звездного часа:) имхо - закрывание воздухазаборника такая же фигня бесполезная для меня, как и датчик света, я всегда езжу с ближним, а потерпеть секунд 5 запах омывайки - вообще не проблема(кстатии, не знаю чем моете вы, а моя омывайка очень даже ничего пахнет:)))... вам это важно? тогда да, ВАГ - ваш выбор. Для меня важно, что бы машина ездила, не ломалась и под капот надо было заглядывать максимум для залития омывайки, а не масло подливать каждые 1000км... поэтому - япошки наше все:) хотя они и не радуют шумкой, пластиком, турбированными мелкообъемными движками(хотя тот же ниссан последние модели начинает оснащать турбированными, но не уверен, что это плюс:)) и прочими изысками. гремят, шумят, но ездят и почти не ломаются
Defas 07.09.2013 20:38 пишет: кстатии о жлобстве вагов. на тестовом тигуане с турбодизелем за 40 штук не было кнопки запуска и бесключевого доступа... я вот юзаю - очень приятная штука. Датчики дождя и света - фигня(хотя и дождя иногда полезен), а вот бесключевой доступ - вещь! уже китаезы их пихают в свою машины, а ваг все никак.
Ну, це ж не означає, що його не можна дозамовити Та й потреби/смаки у всіх людей різні - я от не замовляв безключовий доступ в гольф, а від датчика дощу і світла фанатію
кстати да, можно дополнительно заказать, сейчас посмотрел. Тоже вот немного напрягает, даже самый "топ" у вагов оказывается не топ, а можно еще заказать кучу плющек за дополнительные деньги:) с одной стороны правильно, с другой - не очень выгодное впечатление производит топ, в сравнении с конкурентами. У многих эти плюшки уже включены в комплектации.
Defas 07.09.2013 20:38 пишет: кстатии о жлобстве вагов. на тестовом тигуане с турбодизелем за 40 штук не было кнопки запуска и бесключевого доступа... я вот юзаю - очень приятная штука. Датчики дождя и света - фигня(хотя и дождя иногда полезен), а вот бесключевой доступ - вещь! уже китаезы их пихают в свою машины, а ваг все никак.
Ну, це ж не означає, що його не можна дозамовити Та й потреби/смаки у всіх людей різні - я от не замовляв безключовий доступ в гольф, а від датчика дощу і світла фанатію
кстати да, можно дополнительно заказать, сейчас посмотрел. Тоже вот немного напрягает, даже самый "топ" у вагов оказывается не топ, а можно еще заказать кучу плющек за дополнительные деньги:) с одной стороны правильно, с другой - не очень выгодное впечатление производит топ, в сравнении с конкурентами
Зате у конкурентів нема можливості взяти голий бубен, але з якоюсь дуже дорогою опцією (ну там адаптивний бі-ксенон, чи топова навігація, чи шкіряний салон тощо). Ну і топ у фолькса це більше візуальні плюшки типу хрому, більшого діаметру коліс, лаку на торпеді і т.д. Але топ замовляти не обов"язково
Defas 09.09.2013 00:29 пишет: Для меня важно, что бы машина ездила, не ломалась и под капот надо было заглядывать максимум для залития омывайки, а не масло подливать каждые 1000км...
Только чуть выше обсудили, все разложили по полочкам и даже пришли к консенсусу по выводу: Тигуан масло не ест! А вот поди ж ты! Опять старую сказку про бычка! ЗЫ. Вчера провел тест масла (после 8 тыс. пробега с последнего ТО). По-перше, уровень такой же, как и после ТО. По-другэ, масло полностью пригодно к эксплуатации и замены не требует.
Так и не получается у меня протестировать хорошо новый SantaFe и Tiguan. Пока только отделался посиделками. Но должен сказать, пока душа лежит к первому, а от второго воротит пока цена и размеры. При схожих ценах, конкуренты дают больше места и багажника да и в сравнении с тем, что сейчас есть это не прогресс. VW надо "раздувать" Тигуан или выводить еще один кроссовер.
Теперь по первому, как и ожидалось он такой "классный" что на тест-драйв его нигде нет... Стоит сейчас в фуле дизель в паритет. Его и обсиживал. Я, напомню, гляжу дизель.
Что странно, в авто с люком, надо головой очень мало места ( сидение в нижнем положении). Сегодня еще раз проверил у себя, у меня места ого-го.. Продавец с ростом на 1 см больше утверждает ( 1 меня 193), что все ок у него. Я его не ездил, отделался только посиделками. Правильней геометрии смотреть на дороге. Но места мала реально. По салону все ок. Вопрос только к высоте.
Теперь по самому Хёндэ. Полазил по форумам, и сложилось у меня неоднозначное впечатление.
Катаюсь с 2006 года с июля месяца. У меня еще кореец (не ЛУАЗ). 00000км - не помню, все новое еще) 20000км - очередное ТО (фильтра, масла, жидкости). 26730км - гарантийная замена главного цилиндра сцепления 30000км - ТО (фильтра, масла, жидкости) + втулки переднего стаба, стойка переднего стаба левая (z-ка) 36285км - гарантийная замена замка двери передней правой 39642км - гарантийная замена контактной группы AIRBAG
после этого у меня вышел скандал с ЮАхолдингом (где то тут писал ранее) и я сошел с гарантийного сервиса на гаражный.
40000км - ТО (фильтра, масла, жидкости) + стойка стаба правая 41770км - сайлентблок большой задний левый (нафиг разорвало посредине) 50800км - ТО (фильтра, масла, жидкости) 56000км - поменял все колодки 62000км - ТО (фильтра, масла, жидкости) + большой ремонт ходовой (задние верхние шаровые, задние тяги схождения, передние стойки стаба, передние наконечники, втулки переднего стаба 73000км - ТО (фильтра, масла, жидкости) + полный набор ГРМ (3700грн вынесло), + масло в раздатке и заднем диффе поменял 83500км - ТО (фильтра, масла, жидкости); доливал масло в гидрик (уже подтекает рулевая); опять ремонт ходовой (стойки стаба задние, стойки стаба передние, втулки стаба задние+передние; замена свечей (когда их меняли, пока был открыт двигло - почистили форсунки за 550грн). 89900км - опять стойка стаба передняя правая 90956км - втулки стаба передние 92000км (наше время - замена передних амортов (поставил Каяба), опоры, подшипники, отбойники, пыльники - все вынесло мне 3250грн с работой; также заменил вторую стойку переднего стаба уже слева.
Сейчас горит Chekengine - второй лямбдазонд... Не знаю что пока делать - машина ездит исправно. Наверное замена катализатора грозит и зонда... буду делать по очереди)
По расходу топлива... Заправляюсь ТОЛЬКО ОККО А-95 евро. В редких случаях Шелл, еще реже ВОГ и Лукойл. Смешанный цикл (80% город / 20% трасса) 14,2л-14,5л. Трасса "выносит" приблизительно 11,5-12 л/100км.
В общем машиной очень доволен, не знаю что другое выбрать) Цены на запчасти + функционал и комфорт машины очень радуют. Конечно не X5 и не кайен - но зато в три раза дешевле, и при этом далеко не в три раза хуже) Всем рекомендую. __________________ Hyundai Santa Fe 2.7i V6 4WD, 2006 рік, 95000км
Я или что-то не понимаю, но мне его очень сильно жаль. Это катастрофа столько денег вкидывать. Возможно, это тешить себя, что "расходники" дешёвые, но.. Одно на одно.. в общем, двойственные впечатления продолжаются.
Вы смотрите отзыв о Hyundai Santa Fe 2.7i V6 4WD, 2006 рік. После этого было обновление двигателя+коробки и мож ещё чего в 2010 (если не ошибаюсь) ну и теперь снова новая Санта. Сейчас двигатель дизель 2.2. Важно ещё как эксплуатировать. Можно убивать по полной и жаловаться, а можно аккуратно ездить. У кума Соренто 2010 без проблем. Только ТО.
Что странно, в авто с люком, надо головой очень мало места ( сидение в нижнем положении). Сегодня еще раз проверил у себя, у меня места ого-го.. Продавец с ростом на 1 см больше утверждает ( 1 меня 193), что все ок у него. Я его не ездил, отделался только посиделками. Правильней геометрии смотреть на дороге. Но места мала реально. По салону все ок. Вопрос только к высоте.
Люк (панорама) съедает вроде 8см высоты. Тебе с твоим ростом она не положена
krasinv 09.09.2013 14:54 пишет:
Я или что-то не понимаю, но мне его очень сильно жаль. Это катастрофа столько денег вкидывать. Возможно, это тешить себя, что "расходники" дешёвые, но.. Одно на одно.. в общем, двойственные впечатления продолжаются.
И всё по ходовой. Она действительно у Санты/Соренты не самая надёжная вроде. Но у него явный перебор. Или так ездит или так ему везёт или он поставил нестандартные диски с меньшим профилем резины ХЗ.
Тут стоит отметить один момент. Человек очень доволен своим автомобилем, но.. Если таких как он целая армия и все они так довольны. У меня появляется чувство самообмана, и жалости к таким автовладельцам которые не видели ничего другого.
Согласен, что это может быть плохой пример, выхваченный из целой пропасти действительно положительных отзывов, но исходя из пробега я делаю вывод, что многое делалось не по гарантии!!!
Ладно пусть дешево все это, но это столько поездок на Тех станцию. Где столько времени найти?..
krasinv 09.09.2013 15:37 пишет: Тут стоит отметить один момент. Человек очень доволен своим автомобилем, но.. Если таких как он целая армия и все они так довольны. У меня появляется чувство самообмана, и жалости к таким автовладельцам которые не видели ничего другого.
Согласен, что это может быть плохой пример, выхваченный из целой пропасти действительно положительных отзывов, но исходя из пробега я делаю вывод, что многое делалось не по гарантии!!!
Ладно пусть дешево все это, но это столько поездок на Тех станцию. Где столько времени найти?..
Чет я задумался, но машина нравиться.
Якщо хочеш надійності, а не паритись по СТО, бери Тойоту. Надійніше, навряд чи знайдеш.
Думаю, что всем будит интересно. http://legavto.ru/article/read/TUV_2013.html Стоит отметить, что немцы ведут достаточно точную статистику, но они все же традиционно покупают автомобили немецкого производства, но Tayota и Hondaу, Suzuki, Subaru, Nissan все же имеются на рынке. Согласно этих рейтингов традиционного хорошо себя ведет - Tayota - Mazda - Honda - Suzuki В категории 6-7 лет, RAV4 и Subaru forester очень достойны. Корейцы реально пасут задних.
krasinv 09.09.2013 15:37 пишет: Тут стоит отметить один момент. Человек очень доволен своим автомобилем, но.. Если таких как он целая армия и все они так довольны. У меня появляется чувство самообмана, и жалости к таким автовладельцам которые не видели ничего другого.
Согласен, что это может быть плохой пример, выхваченный из целой пропасти действительно положительных отзывов, но исходя из пробега я делаю вывод, что многое делалось не по гарантии!!!
Ладно пусть дешево все это, но это столько поездок на Тех станцию. Где столько времени найти?..
Чет я задумался, но машина нравиться.
Якщо хочеш надійності, а не паритись по СТО, бери Тойоту. Надійніше, навряд чи знайдеш.
+100500. Тойоты у троих близких (тесть, брат, кум) правда не Рав а 2 Камри 30 и 40 и Королла 10-я пробеги по 150000, у Камри 30 уже за 200000. На Королле рейка по гарантии на 60000(популярный дефект на них был) и 4 аморта по кругу, тож по гпрантии, с разнцей пер/зад 60000/80000, иногода при то втулки стаба менял, раза3 где-то, НО кум реально гонщик - тапку в пол и ям не видит. На 40 Камри токо 2 аморта на 90000 и то из-за ямы 1 потек. На 30 камри с/б передние, амморты задние и что-то по стабу (втулки/стойки) не помню уже но копейки, сейчас правда рейка начала подстукивать и это все езда по "Харьковско-Сумской" области где дороги ну правда ездит тесть аккуратно. Так что если надежность один из важнейших факторов то Вам к Тайоте. А если тыщ до 100 то и Санта будет ходить нормально при адекватной езде. У батиного коллеги предыдущая ресстайлинговая 2.2 дизель (вторая - 1-ю разбил и продал) 50000 без поломок и только радуется.
У меня знакомый так же владел SantaFe предыдущим, но он его уже не хочет. Отзывается положительно по качеству, но из-за "странного полного привода" он "поскользнулся" на скользкой дороге и его разбил. Застревал в нечищеных дворах. Сейчас ездит на Субару и этим мартом 2013 всю неделю снегопадов ездил на работу. Думает, что Сантафэ стоял бы в сугробе.. Кто знает, но именно не хочет смотреть на СантаФэ из-за управляемого электроникой полного привода. Но это все прошлая машина.. Как новая ? Но чертовка красивая да с дизелем. В этот март я бы предпочел вообще никуда не выезжать.
В ответ на: Та й потреби/смаки у всіх людей різні - я от не замовляв безключовий доступ в гольф, а від датчика дощу і світла фанатію
свет не особо нужен, а вот датчики дождя конечно удобно!
В ответ на: а потерпеть секунд 5 запах омывайки - вообще не проблема(кстатии, не знаю чем моете вы, а моя омывайка очень даже ничего пахнет
тут согласен во-первых разные омывайки во-вторых кнопка рециркуляции есть на такой случай
В ответ на: VW надо "раздувать" Тигуан или выводить еще один кроссовер
есть туарег
В ответ на: Я или что-то не понимаю, но мне его очень сильно жаль. Это катастрофа столько денег вкидывать. Возможно, это тешить себя, что "расходники" дешёвые, но.. Одно на одно.. в общем, двойственные впечатления продолжаются.
у знакомого санта с 2008 года, никаких нареканий, ездит очень! много меняли стойки ток по гарантии, остальное даж не знаю...мож мелочи еще какие
В ответ на: Согласен, что это может быть плохой пример, выхваченный из целой пропасти действительно положительных отзывов, но исходя из пробега я делаю вывод, что многое делалось не по гарантии!!!
возьми то же фольц...с его ДСГ и турбами столько всего будет
В ответ на: В категории 6-7 лет, RAV4 и Subaru forester очень достойны. Корейцы реально пасут задних.
тут вопрос для чего и насколько нужен авто по общей надежности корейцы ниже, согласен, ездить более 5ти лет свыше 100-150т не всем нужно на одной машине
В ответ на: Кто знает, но именно не хочет смотреть на СантаФэ из-за управляемого электроникой полного привода. Но это все прошлая машина.. Как новая ? Но чертовка красивая да с дизелем. В этот март я бы предпочел вообще никуда не выезжать.
как говорится, чем круче джип - тем дальше за трактором лично я в эту весну даже б на ниве не выезжал)
100% такая же, они только объединили муфту с общим картером вариатора ( или как-то так). В итоге, масла в системе больше и она дольше справляется с перегревами. По сравнению с 3-м поколением допилили TCS/ESP более правильно, чтоб лучше держать диагоналку. То есть, электроника детектит пробуксовку, зажимают колесо и муфта отдает крутящий момент на другое колесо. Все.. Я думаю это посильно многим производителям. Еще фишка у субару, на малых скоростях гидронасос замыкает муфту и происходит старт с задней осью. Магический толчок.
Более продвинутый полный привод VTD есть ( был) на механике.
Мое мнение, Тигуан стартует со второй, на сколько я слышал т.к. дизельный мотор имеет достаточный момент. В Тигуане стоит муфта Халдекс которая подключает "задок" только по факту пробуксовки. Гидронасос не накачивает принудительно.
krasinv 10.09.2013 16:13 пишет: Мое мнение, Тигуан стартует со второй, на сколько я слышал т.к. дизельный мотор имеет достаточный момент. В Тигуане стоит муфта Халдекс которая подключает "задок" только по факту пробуксовки. Гидронасос не накачивает принудительно.
как вскоре выяснилось, у «Тигуана» скорее неотключаемый, чем подключаемый полный привод: при старте крутящий момент подается на все 4 колеса поровну, и только распознав обычные условия движения, электроника разрешает машине стать почти переднеприводной, отдавая назад минимум 10% момента. http://www.automania.ru/articles/testdrive/0071313/
В ответ на: Та й потреби/смаки у всіх людей різні - я от не замовляв безключовий доступ в гольф, а від датчика дощу і світла фанатію
свет не особо нужен, а вот датчики дождя конечно удобно!
Ну, я їжджу постійно з ближнім і на октаві задовбався часто міняти лампи А на тойоті з датчоком світла перша перегоріла лише на початку цього року Питання часу і зручності - мені легше один раз заплатити за опцію і не паритись. Хтось мислить інакше
krasinv 10.09.2013 16:13 пишет: Мое мнение, Тигуан стартует со второй, на сколько я слышал т.к. дизельный мотор имеет достаточный момент. В Тигуане стоит муфта Халдекс которая подключает "задок" только по факту пробуксовки. Гидронасос не накачивает принудительно.
как вскоре выяснилось, у «Тигуана» скорее неотключаемый, чем подключаемый полный привод: при старте крутящий момент подается на все 4 колеса поровну, и только распознав обычные условия движения, электроника разрешает машине стать почти переднеприводной, отдавая назад минимум 10% момента. http://www.automania.ru/articles/testdrive/0071313/
Все может быть, но я очень "сдержанно" отношусь к интернет обзорам.
В ответ на: Та й потреби/смаки у всіх людей різні - я от не замовляв безключовий доступ в гольф, а від датчика дощу і світла фанатію
свет не особо нужен, а вот датчики дождя конечно удобно!
Ну, я їжджу постійно з ближнім і на октаві задовбався часто міняти лампи А на тойоті з датчоком світла перша перегоріла лише на початку цього року Питання часу і зручності - мені легше один раз заплатити за опцію і не паритись. Хтось мислить інакше
Штука классная, я уже 5 лет пользуюсь. На ней когда-то здорово погорел. Ребенок пролез за руль и "понажимал не нужные кнопки". Выезжаю из Каравана и поворачиваю на Богатырскую. Кругом все освещено как днем, меня на спуске (напротив Шела) и тормозят...
Я верю только себе, тех. документации (которой не обладаю), людям умеющим аргументировать. Как любой человек я могу ошибаться. Я не являюсь экспертом в области автомобилестроения, но мое техническое образование позволяет иногда неплохо "фильтровать" информацию.
Вот эту информацию дал мой родственник, у него Пассат с 4х4.
krasinv 11.09.2013 11:06 пишет: Я верю только себе, тех. документации (которой не обладаю), людям умеющим аргументировать. Как любой человек я могу ошибаться. Я не являюсь экспертом в области автомобилестроения, но мое техническое образование позволяет иногда неплохо "фильтровать" информацию.
Вот эту информацию дал мой родственник, у него Пассат с 4х4.
Прошли те времена, когда покупая советский телевизор к нему ложили схему электрическую.
Так, в твоей ссылке написано то же самое:
В ответ на: Принцип работы системы полного привода 4Motion
Работа системы 4Motion определяется алгоритмом работы муфты Haldex, в котором можно выделить следующие характерные режимы:
начало движения; начало движения с пробуксовкой; движение с постоянной скоростью; движение с пробуксовкой; торможение. При трогании с места и разгоне автомобиля клапан управления закрыт, диски муфты максимально сжаты. На задние колеса передается максимальный крутящий момент.
Если движение начинается с пробуксовкой обоих передних колес, клапан управления закрывается, фрикционные диски муфты сжимаются. Крутящий момент полностью передается на заднюю ось. При пробуксовке одного из передних колес в работу системы вначале включается электронная блокировка дифференциала.
Kudr 08.09.2013 22:54 пишет: Найди мне машину, которая сама заслонку воздуховода закрывает, когда ты вонючку на стекло брызгаешь?(в классе СУВ за 40 килобаксов, чисто для примера технологичности)
эээ А что тут такого мегатехнологичного? http://www.chevrolet.kiev.ua/dir/captiva/compl_price.html Система автоматичної рециркуляції повітря, датчик якості повітря в салоні Самый корейский кореец за 30к долларов, на 10-ку меньше обозначеной границы
krasinv 11.09.2013 11:06 пишет: Я верю только себе, тех. документации (которой не обладаю), людям умеющим аргументировать. Как любой человек я могу ошибаться. Я не являюсь экспертом в области автомобилестроения, но мое техническое образование позволяет иногда неплохо "фильтровать" информацию.
Вот эту информацию дал мой родственник, у него Пассат с 4х4.
Прошли те времена, когда покупая советский телевизор к нему ложили схему электрическую.
Так, в твоей ссылке написано то же самое:
В ответ на: Принцип работы системы полного привода 4Motion
Работа системы 4Motion определяется алгоритмом работы муфты Haldex, в котором можно выделить следующие характерные режимы:
начало движения; начало движения с пробуксовкой; движение с постоянной скоростью; движение с пробуксовкой; торможение. При трогании с места и разгоне автомобиля клапан управления закрыт, диски муфты максимально сжаты. На задние колеса передается максимальный крутящий момент.
Если движение начинается с пробуксовкой обоих передних колес, клапан управления закрывается, фрикционные диски муфты сжимаются. Крутящий момент полностью передается на заднюю ось. При пробуксовке одного из передних колес в работу системы вначале включается электронная блокировка дифференциала.
Чему ты еще не веришь?
Я ж не спорю ! Электроника всегда стремится сделать из авто переднеприводный и тем самым тормозит передок, старт с 2-й передачи. Это все условия макс момента на передние колеса. Стоит не забывать, что макс момент это 50%
Kudr 08.09.2013 22:54 пишет: Найди мне машину, которая сама заслонку воздуховода закрывает, когда ты вонючку на стекло брызгаешь?(в классе СУВ за 40 килобаксов, чисто для примера технологичности)
эээ А что тут такого мегатехнологичного? http://www.chevrolet.kiev.ua/dir/captiva/compl_price.html Система автоматичної рециркуляції повітря, датчик якості повітря в салоні Самый корейский кореец за 30к долларов, на 10-ку меньше обозначеной границы
Надо тут пояснить: 1. Наличие кнопки "забор воздуха" не есть сия функция 2. Есть псевдо режим, когда брызгая на лобовое, в некоторых машинах просто блокируется "забор воздуха снаружи". Но заслонка реально медленно перекрывается и все ароматы зимней омывайки можно вкусить. 3. Подобную систему я видел и она отлично работа на Volvo S40. Но она работала самостоятельно.
krasinv 11.09.2013 11:47 пишет: Я ж не спорю ! Электроника всегда стремится сделать из авто переднеприводный и тем самым тормозит передок, старт с 2-й передачи. Это все условия макс момента на передние колеса.
Сорь, вот здесь не понял. Если стремиться сделать переднеприводным, то передок должна разгонять.
krasinv 11.09.2013 11:47 пишет: Стоит не забывать, что макс момент это 50%
Vindsor 11.09.2013 12:03 пишет: Откуда это? В техническом описании говорится, что на задние колеса передается от 0 до 100% крутящего момента - в зависимости от условий движения: http://vwts.ru/suspension/4motion_haldex_4_tiguan_rus.pdf
Что за ерунда, если муфта расположена на задней оси, то максимальный возможный момент на задней оси может быть 50%.
Перед подключен всегда, если муфта разомкнута то 100% перед 0% зад. Если муфта полностью замкнута 50% перед 50% зад.
Leksa 11.09.2013 11:28 пишет: эээ А что тут такого мегатехнологичного? http://www.chevrolet.kiev.ua/dir/captiva/compl_price.html Система автоматичної рециркуляції повітря, датчик якості повітря в салоні Самый корейский кореец за 30к долларов, на 10-ку меньше обозначеной границы
Надо тут пояснить: 1. Наличие кнопки "забор воздуха" не есть сия функция
Повотрюсь: Система автоматичної рециркуляції повітря,
krasinv 11.09.2013 11:53 пишет:
2. Есть псевдо режим, когда брызгая на лобовое, в некоторых машинах просто блокируется "забор воздуха снаружи".
krasinv 11.09.2013 11:47 пишет: Я ж не спорю ! Электроника всегда стремится сделать из авто переднеприводный и тем самым тормозит передок, старт с 2-й передачи. Это все условия макс момента на передние колеса.
Сорь, вот здесь не понял. Если стремиться сделать переднеприводным, то передок должна разгонять.
krasinv 11.09.2013 11:47 пишет: Стоит не забывать, что макс момент это 50%
В ответ на: Назначение С помощью муфты полного привода производится управляемая передача крутящего момента от передней к задней оси автомобиля. Величина крутящего момента, передаваемого муфтой на заднюю ось, определяется степенью замыкания муфты
"Максимальный" не есть весь ! Я утверждаю, что на задок вы можете получить только до 50% крутящего момента в противном случай у вас задние колеса начнут крутится быстрее передних. Что не допустимо конструктивно.
Компоновка автомобиля на муфте Haldex такова, что отсутствует центральный дифференциал и муфта расположена на задней оси!
krasinv 11.09.2013 13:19 пишет: Это не так 8-) Если читать, то читать дословно:
В ответ на: Назначение С помощью муфты полного привода производится управляемая передача крутящего момента от передней к задней оси автомобиля. Величина крутящего момента, передаваемого муфтой на заднюю ось, определяется степенью замыкания муфты
"Максимальный" не есть весь ! Я утверждаю, что на задок вы можете получить только до 50% крутящего момента в противном случай у вас задние колеса начнут крутится быстрее передних. Что не допустимо конструктивно.
Компоновка автомобиля на муфте Haldex такова, что отсутствует центральный дифференциал и муфта расположена на задней оси!
Сорь, я не технарь, потому технических ньюансов не понимаю. Но написанное пером не вырубишь:
В ответ на: В среднем 90 % движущей силы идет на передние колеса и 10 – на задние. В экстремальных случаях почти 100% может быть передано на заднюю ось.
Это все маркетинг. Думаю, что отдельно на тех. стенде муфта может все это делать. Дело в том, чисто по компоновке авто 100% момента на задней оси возможно при полной блокировке ведущих колес. Это читай практически не реализуемо т.к. есть электроника, да и при полностью вывешенном мосту автомобиль может не поехать.
Отсюда такие фразы "Максимальный", "Весь". Чисто для техника и буквоеда, это ничего не говорит т.к. нет сухих чисел.
krasinv 11.09.2013 13:43 пишет: Это все маркетинг. Думаю, что отдельно на тех. стенде муфта может все это делать. Дело в том, чисто по компоновке авто 100% момента на задней оси возможно при полной блокировке ведущих колес. Это читай практически не реализуемо т.к. есть электроника, да и при полностью вывешенном мосту автомобиль может не поехать.
Отсюда такие фразы "Максимальный", "Весь". Чисто для техника и буквоеда, это ничего не говорит т.к. нет сухих чисел.
Сорь, но, если ты дипломированный инженер и специализируешься на системах полного привода автомобилей, то поверю на слово. В ином случае, попрошу ссылку на заслуживающий внимания источник. Ибо пока нигде, кроме твоего поста, о максимуме в 50% КМ для задней оси Тигуана, я не встречал. ЗЫ. Не то, чтоб меня этот момент очень волновал. Но истина дороже.
Как я писал выше, я не являюсь таким специалистом, но мне видится это даже из тех мануалов для стервятников, где четко изображена схема полного привода.
Для меня это очевидно. Я могу ошибаться, но я пока так же не видел четких аргументов ЗА !
Haldex AB это производитель муфт, которые использует много автопроизводителей в мире. Они к ТТХ своей муфты могут указать, все что угодно, но в действительности все зависит от компоновки АВТО, настроек ABS/TCS которыми муфта активно пользуется.
Для меня это очевидно как установка кондиционера не добавит свежего воздуха в помещении или же стирка вещей в стиральной машине с обработкой и ионами серебра не придаст "серебра" вещам.
Информации точной у меня нет. Но вот на той же Субаре четко пишут иногда
В ответ на: Межосевой дифференциал с самоблокирующимся дифференциалом на вискомуфте
или
В ответ на: Система полного привода с активным распределением крутящего момента
Хотя вот из того же мануала
В ответ на: Схема передачи крутящего момента Крутящий момент от коробки передач передаётся на раздаточную коробку с помощью цилиндрической шестерни, далее он передаётся на корпус дифференциала, затем на полый вал с закреплённой на нём ведущей конической шестерней, а потом на коническую шестерню, передающую вращение на вал привода задней оси.
Как видно из описания, момент есть всегда на передке и потом только на заднюю ось. На схеме видно.
Но из всего этого я не вижу как сделать вывод о том что на заднюю ось не может быть передано больше 50% крутящего момента! И почему одним мануалам ты доверяешь (Субару), а другим нет?
Я не берусь и не хочу утверждать, что привод плохой. Я больше бы отметил, что на автомобилях с автоматической коробкой производства Субару (вариатор) последних лет стоит аналогичный полный привод как в том же Тигуане. А если глянуть на ту же Субару с мануальной коробкой то мы видем уже "Межосевой дифференциал с самоблокирующимся дифференциалом на вискомуфте" Этот привод явно лучше, но на мануальной коробке.
Относительно схемы и примера выше. Как я его "по обывательски" понимаю:
коробка->дифференциал передней оси->вал ведущий к заденй оси->муфта->дифференциал задней оси
Передок всегда имеет момент т.к. передняя ось у нас ведущая! Заблокировать его можно (тормозами), но..такую ситуацию я себе не представляю. Зад уносит автомобиль..
krasinv 11.09.2013 15:30 пишет: Передок всегда имеет момент т.к. передняя ось у нас ведущая! Заблокировать его можно (тормозами), но..такую ситуацию я себе не представляю. Зад уносит автомобиль..
Почему только тормозами? А если передние колеса проскальзывают? ЗЫ. Ну, и опять-таки, откуда версия об именно 50%?
Не могу точно сказать после чего, но у отца когда-то была Suzuki Liana и сейчас Suzuki GranVitara там по-моему это указано в мануале четко.
Кстати из того же мануала по ВАГу нашел хорошее уточнение на одной из картинок при езде по скользкой дороге
В ответ на: Крутящий момент на задних колёсах (% от подаваемого на муфту)
Однозначно нужно отметить, что работа полного привода зависит 1. Компоновка системы полного привода 2. Настройка электроники и управления полным приводом
Почему не более 50% ? - При оптимальной езде по бездорожью сцепление должно быть на всех 4-х колесах, а это не более 50% на ось - Передача "большого" крутящего момента на заднюю ось требует сравнительно высокой надежности самих компонентов (ось, муфта). Вспомним, На паркетнике они быстро само отключаются или блокируются. - Передача огромного момента на заднюю ось не целесообразна в силу изменения поведения автомобиля в движении. Я привык ездить на переднеприводном, а в один момент он становиться заднеприводном. - Передать "много" крутящего момента "в автоматическом" режиме трудно т.к. у нас колоссальные потери в передачах, дифференциалах, осях и т.д.. В настоящих джипах, все в ручную "заблокировали пополз.
В ответ на: Question : What is the maximum torque that can be delivered to the rear wheels? The maximum torque transfer of the Haldex coupling depends on the vehicle type and customer specifications. The coupling delivers between 1000-2400Nm. The maximum torque transfer produces between 2500-4000Nm of torque in different vehicles, depending on the gear ratio used.
В ответ на: Question : What is the normal, average torque split front to rear? It is impossible to give an absolute value because this depends on the driving cycle, road condition, request from driver, the tuning of the particular vehicle, etc.
На самом деле у нас нет никакой информации и обладая информационным голоданием потребители, такие как мы, выдумывают себе сами "супер приводы" что идет на пользу производителю.
krasinv 11.09.2013 16:18 пишет: Не могу точно сказать после чего, но у отца когда-то была Suzuki Liana и сейчас Suzuki GranVitara там по-моему это указано в мануале четко.
Так, там и Халдекс был другого поколения, не? Ну, и сам Халдекс - лишь часть ПП вообще, и в частности того, что входит в понятие вагеновского 4моушн. Остальные настройки и системы управления - индивидуальны не только для производителя, но и для конкретной модели!
krasinv 11.09.2013 16:18 пишет: Кстати из того же мануала по ВАГу нашел хорошее уточнение на одной из картинок при езде по скользкой дороге
В ответ на: Крутящий момент на задних колёсах (% от подаваемого на муфту)
Однозначно нужно отметить, что работа полного привода зависит 1. Компоновка системы полного привода 2. Настройка электроники и управления полным приводом
Именно!
krasinv 11.09.2013 16:18 пишет: Почему не более 50% ? - При оптимальной езде по бездорожью сцепление должно быть на всех 4-х колесах, а это не более 50% на ось - Передача "большого" крутящего момента на заднюю ось требует сравнительно высокой надежности самих компонентов (ось, муфта). Вспомним, На паркетнике они быстро само отключаются или блокируются. - Передача огромного момента на заднюю ось не целесообразна в силу изменения поведения автомобиля в движении. Я привык ездить на переднеприводном, а в один момент он становиться заднеприводном. - Передать "много" крутящего момента "в автоматическом" режиме трудно т.к. у нас колоссальные потери в передачах, дифференциалах, осях и т.д.. В настоящих джипах, все в ручную "заблокировали пополз.
Это все теория. Естественно, постоянно передавать весь КМ на заднюю ось нецелесообразно. Но кратковременно, например, в случае потери сцепления передних колес с дорогой, - вполне уместно! Хотя бы для того, чтоб выехать из сложной ситуации.
krasinv 12.09.2013 12:03 пишет: Гадать не стоит. Нужно обратиться к более или менее оф. источнику - ВАГу 8-)
Так, я его и привел здесь - выше (ссылку дал). И даже выдержки оттуда давал. Но ты все равно не веришь по принципу: так не может быть ибо не может быть никогда!
Я имею ввиду не ту профонацию, а реальное описание ТХ.
Начало движения или разгон В начале движения автомобиля или его разгоне требуется большой крутящий момент на задних колёсах. Клапан N373 постоянно закрыт и усилие сжатия фрикционных дисков может дойти до максимального значения
Движение с высокой скоростью При движении автомобиля с высокой скоростью на его задние колёса необходимо передавать малый крутящий момент. Усилие сжатия дисков регулируется по условиям движения (в установленной области регулирования).
При торможении автомобиля крутящий момент не должен передаваться на его задние колёса. Поэтому клапан N373 открывается и рабочее давление в полости поршня падает до нуля. Муфта размыкается.
и подпись к рисунку
Крутящий момент на задних колёсах (% от подаваемого на муфту)
В ответ на: Question : What is the maximum torque that can be delivered to the rear wheels? The maximum torque transfer of the Haldex coupling depends on the vehicle type and customer specifications. The coupling delivers between 1000-2400Nm. The maximum torque transfer produces between 2500-4000Nm of torque in different vehicles, depending on the gear ratio used.
В ответ на: Question : What is the normal, average torque split front to rear? It is impossible to give an absolute value because this depends on the driving cycle, road condition, request from driver, the tuning of the particular vehicle, etc.
На самом деле у нас нет никакой информации и обладая информационным голоданием потребители, такие как мы, выдумывают себе сами "супер приводы" что идет на пользу производителю.
Это самый технически грамотный ответ! Я про цитаты.
krasinv 12.09.2013 16:40 пишет: Это самый технически грамотный ответ! Я про цитаты.
Опять согласен! Однако и эти цитаты не дают подтверждения твоему тезису за 50%. Они скорее подтверждают мои слова, что данные параметры варьируются в зависимости не только от производителя, но и от модели!
Defas 13.09.2013 23:03 пишет: кстатии, а что там с новой форд кугой? внешне вроде ничего, да подрос чуток по сравнению с последней версией.
Своих покупателей имеет Внешне ничего Половина движков хавно ( экобусты) Дизель есть!!! Внутри на любителя. Лично я люблю более сдержанное оформление как у Субару, Мазда или Ниссан.
krasinv 12.09.2013 16:40 пишет: Это самый технически грамотный ответ! Я про цитаты.
Опять согласен! Однако и эти цитаты не дают подтверждения твоему тезису за 50%. Они скорее подтверждают мои слова, что данные параметры варьируются в зависимости не только от производителя, но и от модели!
Привет, был в отпуске. Мне кажется, что если у вас есть точные тех данные по трансмиссии, тигуану вообще, то я смогу помочь вам ответить на ваш вопрос. Относительно, сколько момента можно передать на заднюю ось. В Интернете я пока нахожу только рекламные брошюрки.
Как вариант Инфинити EX 37. Вчера для себя открыл этот авто. Как раз под формулу 2+2 (ребенка). Небольшой кроссовер с прекрасными скоростными характеристиками, упакован прилично. 330 лошадей, вроде 5,7 с, 12,5 л. потребление. Весчь, короче говоря.
Адвокат 30.09.2013 16:35 пишет: Как вариант Инфинити EX 37. Вчера для себя открыл этот авто. Как раз под формулу 2+2 (ребенка). Небольшой кроссовер с прекрасными скоростными характеристиками, упакован прилично. 330 лошадей, вроде 5,7 с, 12,5 л. потребление. Весчь, короче говоря.
Машин нравиться, мотор отлично. Только вот боюсь, дороговат для меня как владельца. Потребительски уступает авто классом ниже. Как 2-й в семье у жены или имея полноразмерный СУВ то что доктор прописал.
А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
Адвокат 30.09.2013 16:35 пишет: Как вариант Инфинити EX 37. Вчера для себя открыл этот авто. Как раз под формулу 2+2 (ребенка). Небольшой кроссовер с прекрасными скоростными характеристиками, упакован прилично. 330 лошадей, вроде 5,7 с, 12,5 л. потребление. Весчь, короче говоря.
Угу. 12,5 это для Инфинити-седана, причем с мотором 2.5. У Финика будет 15+, а вообще до 20.
Адвокат 30.09.2013 16:35 пишет: Как вариант Инфинити EX 37. Вчера для себя открыл этот авто. Как раз под формулу 2+2 (ребенка). Небольшой кроссовер с прекрасными скоростными характеристиками, упакован прилично. 330 лошадей, вроде 5,7 с, 12,5 л. потребление. Весчь, короче говоря.
Два ребенка - это не только места в салоне, если че, и багажник в 600л намного предпочтительнее разгона в 6 до сотни.
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
У меня, не знаю кто вдолбил - правило "3 Ф" Не покупать - Фиат Не покупать - Форд (Кугу смотрели) Не покупать - Французов
Адвокат 30.09.2013 16:35 пишет: Как вариант Инфинити EX 37. Вчера для себя открыл этот авто. Как раз под формулу 2+2 (ребенка). Небольшой кроссовер с прекрасными скоростными характеристиками, упакован прилично. 330 лошадей, вроде 5,7 с, 12,5 л. потребление. Весчь, короче говоря.
Два ребенка - это не только места в салоне, если че, и багажник в 600л намного предпочтительнее разгона в 6 до сотни.
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
Адвокат 30.09.2013 16:35 пишет: Как вариант Инфинити EX 37. Вчера для себя открыл этот авто. Как раз под формулу 2+2 (ребенка). Небольшой кроссовер с прекрасными скоростными характеристиками, упакован прилично. 330 лошадей, вроде 5,7 с, 12,5 л. потребление. Весчь, короче говоря.
Угу. 12,5 это для Инфинити-седана, причем с мотором 2.5. У Финика будет 15+, а вообще до 20.
товарисЧ владеет сим авто? Мои данные, исходя из теста в 200 км (город/трасса) на выходных, с тапкой в пол.
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
krasinv 12.09.2013 16:40 пишет: Это самый технически грамотный ответ! Я про цитаты.
Опять согласен! Однако и эти цитаты не дают подтверждения твоему тезису за 50%. Они скорее подтверждают мои слова, что данные параметры варьируются в зависимости не только от производителя, но и от модели!
Привет, был в отпуске. Мне кажется, что если у вас есть точные тех данные по трансмиссии, тигуану вообще, то я смогу помочь вам ответить на ваш вопрос. Относительно, сколько момента можно передать на заднюю ось. В Интернете я пока нахожу только рекламные брошюрки.
Привет. Сейчас в отпуске. И уже не помню о чем был спор...
Причин тут три: 1. Когда смотрели кугу2 в салоне, то ее "несуразный" "космический" салон очень отпугнул. Проглядывается заимствование от многих моделей форда. Очень посредственный обзор. Возможно, сидения не правильно отрегулировал. 2. Правило "3Ф" 3. Мой бывший коллега работает в Виннере. Сам водит Октавию. Форд хуже во всем с его слов в сравнении с Шкодой. Только владельцы малолитражных фордов могут обсуждать сколько слоев лака у них на кузове ( в зависимости от комплектации) и не суметь доездить до конца гарантийного срока как все покрытие с бамперов облазит.
Тапка в пол на Финике-37ом это будет сильно больше 12,5 кушать. Тут скорее 2 отжига по 100 метров и потом по трассе 130 80% времени, тогда да - может быть.
Если шо - на похожей Мурано у меня расход ниже 15 бывает только если трасса это 80% дороги, иначе любое число между 16 и 20. 37ой двигатель не стал сильно экономичнее, автомат/вариатор тоже ИМХО существенной роли в данном случае не влияют.
Кстати, Мурано у нас именно семейная машинка, но кушает таки да - много.
УрфинДжюс 30.09.2013 17:54 пишет: Тапка в пол на Финике-37ом это будет сильно больше 12,5 кушать. Тут скорее 2 отжига по 100 метров и потом по трассе 130 80% времени, тогда да - может быть.
Если шо - на похожей Мурано у меня расход ниже 15 бывает только если трасса это 80% дороги, иначе любое число между 16 и 20. 37ой двигатель не стал сильно экономичнее, автомат/вариатор тоже ИМХО существенной роли в данном случае не влияют.
Кстати, Мурано у нас именно семейная машинка, но кушает таки да - много.
Мурано смотрели, как лоялисты по Ниссану, но отпугнул рассход и багажник. Лесапет малого и места нет. Если, честно, Мурано нравиться и жене, но концепцию этого авто я не могу понять.
Опять согласен! Однако и эти цитаты не дают подтверждения твоему тезису за 50%. Они скорее подтверждают мои слова, что данные параметры варьируются в зависимости не только от производителя, но и от модели!
Привет, был в отпуске. Мне кажется, что если у вас есть точные тех данные по трансмиссии, тигуану вообще, то я смогу помочь вам ответить на ваш вопрос. Относительно, сколько момента можно передать на заднюю ось. В Интернете я пока нахожу только рекламные брошюрки.
Привет. Сейчас в отпуске. И уже не помню о чем был спор...
Разговор был о том, что на задок Халдэкс перекидывает не больше 50% крутящего момента.
Разговор был о том, что на задок Халдэкс перекидывает не больше 50% крутящего момента.
Можно было бы теоретически предположить, что если вывесить оба передних колеса и их полностью зажмёт АБС, то Халдекс попытается передать 100% момента на заднюю ось. Но если посмотреть на эту схему, то видно, что межосевого дифференциала тут нет, момент забирается с передней оси и соответственно на задней оси не может быть больше момента чем на передней. Т.е. не больше 50%. Или я чего-то не понимаю
Разговор был о том, что на задок Халдэкс перекидывает не больше 50% крутящего момента.
Можно было бы теоретически предположить, что если вывесить оба передних колеса и их полностью зажмёт АБС, то Халдекс попытается передать 100% момента на заднюю ось. Но если посмотреть на эту схему, то видно, что межосевого дифференциала тут нет, момент забирается с передней оси и соответственно на задней оси не может быть больше момента чем на передней. Т.е. не больше 50%. Или я чего-то не понимаю
Так, передняя ось может полностью блокироваться, например, в случае пробуксовки передних колес.
Можно подумать вы велосипед каждый день возить собираетесь... Купите крепление на рейлинги или сзади крепление и делов-то... Расход, еще зависит от стиля вождения - у меня я бы сказал достаточно аггресивный. Думаю если ехать не спеша то 14 где то реально.
Если шо - на похожей Мурано у меня расход ниже 15 бывает только если трасса это 80% дороги, иначе любое число между 16 и 20
Жесть І там жеж варіатор, який типу економніший за класичний автомат
Ну, це лише ваша машина чомусь не любить бензин. А загалом у народа хаває... В мене по центру по пробкам зараз 13 і дарма що вдвічі легша за "хай", коробка МТ і двигун лише 2,0. Просто не пощастило.
Если шо - на похожей Мурано у меня расход ниже 15 бывает только если трасса это 80% дороги, иначе любое число между 16 и 20
Жесть І там жеж варіатор, який типу економніший за класичний автомат
Ну, це лише ваша машина чомусь не любить бензин. А загалом у народа хаває... В мене по центру по пробкам зараз 13 і дарма що вдвічі легша за "хай", коробка МТ і двигун лише 2,0. Просто не пощастило.
Ну як не любить... До 17ти по Києву і по трасі 11 (до 13 якщо темп рваний і купа обгонів), це не так вже й мало станом на сьогодні, особливо в порівнянні з різними туарегамиТДІ. Але в чистому порівнянні з прямими конкурентами то таки Хай, виходить, економніший
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
потому что это мицубиши asx с другой мордой
Ну и? Не понял - что значит потому что? Это плохо?
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
потому что это мицубиши asx с другой мордой
Ну и? Не понял - что значит потому что? Это плохо?
У нас не ставят. Во Франции как раз на них вроде только дизеля и ставят: 115 и 150 л.с.
mekena 30.09.2013 16:49 пишет: А как на счет С4 эйр-кросс? Меня лично подкупает клиренс и вменяемый расход на двиге 1,6. Странно, почему они не ставят туда дизель, если в хетче С4 их ставят....
потому что это мицубиши asx с другой мордой
Ну и? Не понял - что значит потому что? Это плохо?
у нас дизельных asx нет, и скорее всего поэтому не будет и aircross'a дизельного. ну и я не знаю, хорошо это или плохо, мне в модельном ряду мицубиши сейчас ничего не нравится
Разговор был о том, что на задок Халдэкс перекидывает не больше 50% крутящего момента.
Можно было бы теоретически предположить, что если вывесить оба передних колеса и их полностью зажмёт АБС, то Халдекс попытается передать 100% момента на заднюю ось. Но если посмотреть на эту схему, то видно, что межосевого дифференциала тут нет, момент забирается с передней оси и соответственно на задней оси не может быть больше момента чем на передней. Т.е. не больше 50%. Или я чего-то не понимаю
Нашему коллеги это не очевидно соотв. я нашел другой способ. Но мне необходимо знать ТТХ коробки передач, раздатки и т.д. Например, у Ниссана все есть, а вот на Тигуан - не могу найти.
Разговор был о том, что на задок Халдэкс перекидывает не больше 50% крутящего момента.
Можно было бы теоретически предположить, что если вывесить оба передних колеса и их полностью зажмёт АБС, то Халдекс попытается передать 100% момента на заднюю ось. Но если посмотреть на эту схему, то видно, что межосевого дифференциала тут нет, момент забирается с передней оси и соответственно на задней оси не может быть больше момента чем на передней. Т.е. не больше 50%. Или я чего-то не понимаю
Нашему коллеги это не очевидно соотв. я нашел другой способ. Но мне необходимо знать ТТХ коробки передач, раздатки и т.д. Например, у Ниссана все есть, а вот на Тигуан - не могу найти.
Если честно, я не понимаю, как можно несколько месяцев флудить про выбор машины и пытаться узнать каждую особенность. Все равно в итоге возьмешь "красненькую", которая жене понравится, вот увидишь
УрфинДжюс 30.09.2013 21:57 пишет: Можно подумать вы велосипед каждый день возить собираетесь... Купите крепление на рейлинги или сзади крепление и делов-то... Расход, еще зависит от стиля вождения - у меня я бы сказал достаточно аггресивный. Думаю если ехать не спеша то 14 где то реально.
У каждого своя правда (с) Я предпочитаю держать багаж и поклажу в багажнике и тем самым обеспечить комфорт в салоне и безопасность ( отсутствие травмирования от перевозимого груза в салоне). Это от себя.
Но как-то расточительно покупать крепление для детского велика с колесами 14-16 дюймов купленного за 600 грн. Да и у меня большие сомнения относительно возможности перевоза на подобном креплении.
Если посмотреть рекламы последних кроссов, Субару к примеру, то все в один голос размещают велик в багажнике ( салоне)
В ответ на: Это опыт многих лет и мнение большинства. Я вам не навязываю 8-)
какой опыт
бред чистой воды и игра слов пора взрослеть
Я не хочу це роздмухувати, крім того я до цих всіх упереджень ставлюсь спокійно (да-да, тсі+дсг7 намєкаєт), але нещодавно виявилось, що у мого батька такі ж упередження по форду. Розказував, що у них в конторі водії їх не дуже люблять (і це не хлопчики з річним стажем, а спокійні досвідчені водії старої закалки віком не менше як під 50 років). От кілька тижнів тому коробка у фокуса згоріла. Дилер ніби не морозився, хоч авто і не на гарантії вже, але сам факт плюс головний біль (сталось це у відрядженні за 300км від Києва)
В ответ на: Если честно, я не понимаю, как можно несколько месяцев флудить про выбор машины и пытаться узнать каждую особенность. Все равно в итоге возьмешь "красненькую", которая жене понравится, вот увидишь
подтверждаю...на личном опыте
В ответ на: Я не хочу це роздмухувати, крім того я до цих всіх упереджень ставлюсь спокійно (да-да, тсі+дсг7 намєкаєт), але нещодавно виявилось, що у мого батька такі ж упередження по форду. Розказував, що у них в конторі водії їх не дуже люблять (і це не хлопчики з річним стажем, а спокійні досвідчені водії старої закалки віком не менше як під 50 років). От кілька тижнів тому коробка у фокуса згоріла. Дилер ніби не морозився, хоч авто і не на гарантії вже, але сам факт плюс головний біль (сталось це у відрядженні за 300км від Києва)
ну просто по этой логике можно еще добавить всех китайцев, корейцев, половину японцев
короче...примерно 60% авто рынка можно отбросить не, при неограниченных финансах оно то конечно и можно.....но мы ж не олигархи!
PahaS 01.10.2013 11:36 пишет: ну просто по этой логике можно еще добавить всех китайцев, корейцев, половину японцев
короче...примерно 60% авто рынка можно отбросить не, при неограниченных финансах оно то конечно и можно.....но мы ж не олигархи!
Ну, просто все що стосується надійності і витривалості, я звик покладатись на думку знайомих професійних водіїв (під "професійними" я не маю на увазі шашечників, якщо комусь не зрозуміло). Інша справа, що треба розуміти власні потреби в цій надійності (її ресурс може й не знадобитись)
Можно было бы теоретически предположить, что если вывесить оба передних колеса и их полностью зажмёт АБС, то Халдекс попытается передать 100% момента на заднюю ось. Но если посмотреть на эту схему, то видно, что межосевого дифференциала тут нет, момент забирается с передней оси и соответственно на задней оси не может быть больше момента чем на передней. Т.е. не больше 50%. Или я чего-то не понимаю
Нашему коллеги это не очевидно соотв. я нашел другой способ. Но мне необходимо знать ТТХ коробки передач, раздатки и т.д. Например, у Ниссана все есть, а вот на Тигуан - не могу найти.
Если честно, я не понимаю, как можно несколько месяцев флудить про выбор машины и пытаться узнать каждую особенность. Все равно в итоге возьмешь "красненькую", которая жене понравится, вот увидишь
форум-то не персональный, а информация в массы - благо!
Нашему коллеги это не очевидно соотв. я нашел другой способ. Но мне необходимо знать ТТХ коробки передач, раздатки и т.д. Например, у Ниссана все есть, а вот на Тигуан - не могу найти.
Если честно, я не понимаю, как можно несколько месяцев флудить про выбор машины и пытаться узнать каждую особенность. Все равно в итоге возьмешь "красненькую", которая жене понравится, вот увидишь
форум-то не персональный, а информация в массы - благо!
Если честно, я не понимаю, как можно несколько месяцев флудить про выбор машины и пытаться узнать каждую особенность. Все равно в итоге возьмешь "красненькую", которая жене понравится, вот увидишь
форум-то не персональный, а информация в массы - благо!
Так ты уже выбрал что-то?:)
Пока рейтинг такой
Santafe NEW CRDI (много авто за те же деньги). Все ок, но Хёндэ RAV4 DC ( Тайота и дизель). Дизайн фе.. Forester NEW - Outback NEW (отпугивает бенз потребление) Tiguan- СХ-5 ( хорош авто, но мало багажника. В одном случае дизель, а вдругом бенз). Машины с харизмой.
Мой личный опыт общения на дорогах и знакомых это правило только дополняли. Я личного негатива не имел т.к. просто не имел таких авто, а вот когда посещали на тест драйве салон Тайота. Мой тесть задавал много вопросов по железу, на что менеджер в шутку отрезал " Вы часто лазаете в машину. Это тайота забудте про это". У меня Ниссан.
У моего тестя Форд, он старый. Он ему нравиться. В машину он регулярно лазит. Это уже в крови и в менталитете старшего поколения.
Это как собрать ручную мясорубку советского производства и еще останутся запчасти (с)
у нас дизельных asx нет, и скорее всего поэтому не будет и aircross'a дизельного. ну и я не знаю, хорошо это или плохо, мне в модельном ряду мицубиши сейчас ничего не нравится
Есть CITROEN DS4 с HDi 160 АКПП-6. Правда не дешево...
Как то все эмоционально. Про все, что вы указали выше, я не говорил и не писал ( учитывал вообще). Ваз..Китай... Правило 3Ф есть и я его не придумал. Каждый для себя может его игнорировать или принять к сведению. В свою очередь ничем другим я его не дополнял.
Относительно Мерседеса, у моего брата есть старый W201 ( В народе 190-й). 1981-3 (не помню)г. Он мало им пользуется, но менять на ТАЗ, Китай или малолитражку он не хочет.
у нас дизельных asx нет, и скорее всего поэтому не будет и aircross'a дизельного. ну и я не знаю, хорошо это или плохо, мне в модельном ряду мицубиши сейчас ничего не нравится
Есть CITROEN DS4 с HDi 160 АКПП-6. Правда не дешево...
так причем тут DS4? я к тому, что не хотят нам везти дизельные ASX, а не ситроены
у нас дизельных asx нет, и скорее всего поэтому не будет и aircross'a дизельного. ну и я не знаю, хорошо это или плохо, мне в модельном ряду мицубиши сейчас ничего не нравится
Есть CITROEN DS4 с HDi 160 АКПП-6. Правда не дешево...
так причем тут DS4? я к тому, что не хотят нам везти дизельные ASX, а не ситроены
А, та я смотрел, что эйр-кросов нет дизельных, а ДС4 оказывается есть, но ценник 270 с копейками килогривен....
Разговор был о том, что на задок Халдэкс перекидывает не больше 50% крутящего момента.
Можно было бы теоретически предположить, что если вывесить оба передних колеса и их полностью зажмёт АБС, то Халдекс попытается передать 100% момента на заднюю ось. Но если посмотреть на эту схему, то видно, что межосевого дифференциала тут нет, момент забирается с передней оси и соответственно на задней оси не может быть больше момента чем на передней. Т.е. не больше 50%. Или я чего-то не понимаю
Так, передняя ось может полностью блокироваться, например, в случае пробуксовки передних колес.
Когда передняя ось полностью блокируется машина не едет потому что:
В ответ на: К недостаткам системы можно отнести фактическое отсутствие центрального дифференциала, и следовательно тот факт, что конструктивно задние колеса не могут иметь большую скорость вращения, чем передние.
Информация тут - Ликбез по системе полного привода Haldex 4 поколения в конце статьи. В общем до 100% момента (минус потери) на зад может передаваться в те доли секунды, когда передние колёса уже почти заблокированы, но ещё чуть-чуть проскальзывают
я про правило 3х Ф....просто говорю о его бредовости...в принципе, хоть с опытом, хоть без
можно, к примеру говорить, что отношусь предвзято к французким, итальянским авто...но оьавлять к этому форд, не говорить про китай и тд....несуразно вообщем...
В ответ на: Правило 3Ф есть и я его не придумал.
где оно? придумал какой то тролль и за ним повторять этот бред? самому не смешно
я до автоюа знал-слышал про не очень хорошую надежность французкого и итальянсокго автопрома, но про 3ф узнал только здесь.....бред бредом вообщем, совершенно без логики
Причин тут три: 1. Когда смотрели кугу2 в салоне, то ее "несуразный" "космический" салон очень отпугнул. Проглядывается заимствование от многих моделей форда. Очень посредственный обзор. Возможно, сидения не правильно отрегулировал. 2. Правило "3Ф" 3. Мой бывший коллега работает в Виннере. Сам водит Октавию. Форд хуже во всем с его слов в сравнении с Шкодой. Только владельцы малолитражных фордов могут обсуждать сколько слоев лака у них на кузове ( в зависимости от комплектации) и не суметь доездить до конца гарантийного срока как все покрытие с бамперов облазит.
Все мое исключительно мнение.
Правда штоле? Шо ж мне теперь делать Пошел искать где у меня на шестилетнем форде слезло покрытие с бамперов. Если найду, скажу обязательно.
А, да... Пойду скажу покупателям самой продаваемой в мире машины шо они меньшинство и про правило трех Ф не знают.
Причин тут три: 1. Когда смотрели кугу2 в салоне, то ее "несуразный" "космический" салон очень отпугнул. Проглядывается заимствование от многих моделей форда. Очень посредственный обзор. Возможно, сидения не правильно отрегулировал. 2. Правило "3Ф" 3. Мой бывший коллега работает в Виннере. Сам водит Октавию. Форд хуже во всем с его слов в сравнении с Шкодой. Только владельцы малолитражных фордов могут обсуждать сколько слоев лака у них на кузове ( в зависимости от комплектации) и не суметь доездить до конца гарантийного срока как все покрытие с бамперов облазит.
Все мое исключительно мнение.
Правда штоле? Шо ж мне теперь делать Пошел искать где у меня на шестилетнем форде слезло покрытие с бамперов. Если найду, скажу обязательно.
А, да... Пойду скажу покупателям самой продаваемой в мире машины шо они меньшинство и про правило трех Ф не знают.
Schwabler 01.10.2013 15:03 пишет: Правда штоле? Шо ж мне теперь делать Пошел искать где у меня на шестилетнем форде слезло покрытие с бамперов. Если найду, скажу обязательно.
А, да... Пойду скажу покупателям самой продаваемой в мире машины шо они меньшинство и про правило трех Ф не знают.
Одеяло на капоте моторного отсека есть ? ( шумка)
Нету с завода ни на одной из машин. Ну и эта. Промикроскопил бампера. Кроме царапин от бордюров ничо не нашол. ЧЯДНТ?
в семье два форда за 5 лет эксплуатации одного и три другого нареканий тьфутьфутьфу нет по сбитости/качеству/цене конкурентов не вижу но это я про фокус/мондео и марку в целом
Schwabler 01.10.2013 15:03 пишет: Правда штоле? Шо ж мне теперь делать Пошел искать где у меня на шестилетнем форде слезло покрытие с бамперов. Если найду, скажу обязательно.
А, да... Пойду скажу покупателям самой продаваемой в мире машины шо они меньшинство и про правило трех Ф не знают.
Одеяло на капоте моторного отсека есть ? ( шумка)
Нету с завода ни на одной из машин. Ну и эта. Промикроскопил бампера. Кроме царапин от бордюров ничо не нашол. ЧЯДНТ?
Я думаю все очевидно. Желаю вам не гвоздя не жезла!
ronin_s 01.10.2013 16:34 пишет: в семье два форда за 5 лет эксплуатации одного и три другого нареканий тьфутьфутьфу нет по сбитости/качеству/цене конкурентов не вижу но это я про фокус/мондео и марку в целом
Свои впечатления свежие имею по куге1\2, а вот Фиесты и фокусы внимательно смотрел в 2008 году. На тот момент эти автомобили совершенно ничем не выигрывали у конкурентов.
Ivan Napalmov 01.10.2013 14:44 пишет: Когда передняя ось полностью блокируется машина не едет потому что:
В ответ на: К недостаткам системы можно отнести фактическое отсутствие центрального дифференциала, и следовательно тот факт, что конструктивно задние колеса не могут иметь большую скорость вращения, чем передние.
Информация тут - Ликбез по системе полного привода Haldex 4 поколения в конце статьи. В общем до 100% момента (минус потери) на зад может передаваться в те доли секунды, когда передние колёса уже почти заблокированы, но ещё чуть-чуть проскальзывают
Ну, собственно, неправильно выразился. Не заблокирована передняя ось, конечно, ибо сложно себе представить условия, при которых она может быть заблокирована... Имелось в виду, когда передняя ось теряет сцепление с дорогой. Да, скорость задних колес не может быть больше, чем передних, но до 100% КМ может передаваться назад.
Ganni 01.10.2013 11:12 пишет: Я не хочу це роздмухувати, крім того я до цих всіх упереджень ставлюсь спокійно (да-да, тсі+дсг7 намєкаєт), але нещодавно виявилось, що у мого батька такі ж упередження по форду. Розказував, що у них в конторі водії їх не дуже люблять (і це не хлопчики з річним стажем, а спокійні досвідчені водії старої закалки віком не менше як під 50 років). От кілька тижнів тому коробка у фокуса згоріла. Дилер ніби не морозився, хоч авто і не на гарантії вже, але сам факт плюс головний біль (сталось це у відрядженні за 300км від Києва)
Лишнее подтверждение - недавняя тема нашей соклубницы, у которой на 29 тыс. пробега перестал завидиться Гранде Пунто. Не француз, но ФИАТ. Хотя почти одно и то же.
Идеальное авто для ТС это Субару Форестер с движком dCI от Рено-Ниссана. Жалко низя их скрестить. Только задние сидушки в салоне подвинуть сантиметров на 8-10 вперед, потому шо там места сзади реально избыток за счет объема багажника. Такую бы тачку эдак штук за 35 у.е.... Ммм. мечта.
Чтобы там не писала, а полный привод от Субару - лучший среди паркетников, плюс наибольший клиренс как и самый безпроблемный и ресурсный турбодизельный реновский движок 2,0.
Про франкофобию. Вставлю свои 5 коп. Пришлось общаться с опытными дальнобоями, так из всего разнообразия (Мерс, Ман, Вольво, Даф и т.д.) выделяют именно фуры Рено. По всем показателям лучше и надежнее конкурентов, считается среди них эдаким элитным авто. По легковым. Хороший знакомый долгие годы работал мотористом в сервисе Ситроена. Вердикт такой - машина [*****] (сыпется подвеска и электроника в долгосрочной переспективе, ненадежная трансмиссия), но французские дизельные моторы - бомба. Причем, если раньше нахваливал движки Ситроена и Пежо, то в последние годы наилучшие впечатления от Рено. По его словам японские и корейские дизеля в подметки не годятся французам, а с немецкими есть нюансы (как всегда у немцев проблема в широком выборе объемов и мощностей - из-за этого бывают откровенно неудачные модели). Ну и это, посмотрите на рынок басов. Это тоже показатель. Народ с удовольствием гребет Рено-Траффики (Опели-Виваро - там тот же реновский движек). Но Форды-Транзиты никто не смотрит, а переплачивать за Транспортеры и Мерсы считается нет смысла. И движки там ходят огого... Коммерческий транспорт в Европе эксплуатируют нещадно, на наш рынок редко попадает бас с пробегом меньше 300 тысяч. Так они потом здесь выхаживают до миллиона. Подвеска, понятно сыпецца, а движок чадит, ест масло, но едет. Знакомый накатал чесных 700 тыс. на Траффике, копался правда в моторе, но не критично.
n33lix 02.10.2013 03:21 пишет: Про франкофобию. Вставлю свои 5 коп. Пришлось общаться с опытными дальнобоями, так из всего разнообразия (Мерс, Ман, Вольво, Даф и т.д.) выделяют именно фуры Рено. По всем показателям лучше и надежнее конкурентов, считается среди них эдаким элитным авто. По легковым. Хороший знакомый долгие годы работал мотористом в сервисе Ситроена. Вердикт такой - машина [*****] (сыпется подвеска и электроника в долгосрочной переспективе, ненадежная трансмиссия), но французские дизельные моторы - бомба. Причем, если раньше нахваливал движки Ситроена и Пежо, то в последние годы наилучшие впечатления от Рено. По его словам японские и корейские дизеля в подметки не годятся французам, а с немецкими есть нюансы (как всегда у немцев проблема в широком выборе объемов и мощностей - из-за этого бывают откровенно неудачные модели). Ну и это, посмотрите на рынок басов. Это тоже показатель. Народ с удовольствием гребет Рено-Траффики (Опели-Виваро - там тот же реновский движек). Но Форды-Транзиты никто не смотрит, а переплачивать за Транспортеры и Мерсы считается нет смысла. И движки там ходят огого... Коммерческий транспорт в Европе эксплуатируют нещадно, на наш рынок редко попадает бас с пробегом меньше 300 тысяч. Так они потом здесь выхаживают до миллиона. Подвеска, понятно сыпецца, а движок чадит, ест масло, но едет. Знакомый накатал чесных 700 тыс. на Траффике, копался правда в моторе, но не критично.
Ну как бы да, только
Мы ж обсуждаем легко-пром. Кстати, SAAB-SCANIA так и остался у Шведов в отличии от.. Насчет бусов, такого мнения не могу разделить. Отправлял жену летом, к родственникам и на автовокзале ( его подобие напротив Экомаркета рядом с ЖД) на парковке были поголовно Мерседесовкие спринтеры. Можно с уверенностью сказать, что к нам в Украину они попали с пробегом и доезжают.. Никаких фордов, французов - там не видно. Я могу выделить только французике коммерческие "пирожки". Т.к. в Франции да и во всей Европе развит малый бизнес, то эти авто получили просто проверку качества рынком.
В любом случае, Итальяшки, Французы автомобили с собственной харизмой. Мы тут не для того, чтоб их «опускать». Все и так понятно. Ведь не зря ПеЖо-Ситроен заимствует модели у Японцев. Зачем им изобретать велосепед.
Юг Европы это хорошие дороги, умеренный климат, узкие дороги.
Нету с завода ни на одной из машин. Ну и эта. Промикроскопил бампера. Кроме царапин от бордюров ничо не нашол. ЧЯДНТ?
Я думаю все очевидно. Желаю вам не гвоздя не жезла!
Честно говоря не очень. Можно разжевать для непонятливых?
1. Отсутствие одеяла указывает на тотальную экономию и "не " заботу о окружающих включая пассажиров и пешеходов. В холодный период вы страдает от потери тепля двигателем и соотв. больше расход, больше прогрев, меньше ресурс авто. Копейка от ВАЗа имела дерьмантин если мне не изменяет память! 2. Если с ЛКМ все ок, то значить все ок. Я имею под окном две фиесточки которые в жалком состоянии. Когда начался наш спор я был равнодушен, но сейчас я не пропускаю ни одного форда на дороге, что б его не осмотреть.
Что я вижу: - Заматованное покрытие ЛКМ - Выгоревший серый пластик - Ободранные бампера
Вот тут хочу отметить тот факт, что как я писал ранее, мой коллега указывал на то, что в зависимости от комплектации ЛКМ отличается. От себя могу сказать, все то, что я видел, было на штамповке соотв. это дешевые или базовые комплектации.
Идеальное авто для ТС это Субару Форестер с движком dCI от Рено-Ниссана. Жалко низя их скрестить. Только задние сидушки в салоне подвинуть сантиметров на 8-10 вперед, потому шо там места сзади реально избыток за счет объема багажника. Такую бы тачку эдак штук за 35 у.е.... Ммм. мечта.
Чтобы там не писала, а полный привод от Субару - лучший среди паркетников, плюс наибольший клиренс как и самый безпроблемный и ресурсный турбодизельный реновский движок 2,0.
Не хочу Холиварить, но стоит различать полный привод внутри модельного ряда Субару. Для обычного обывателя полный привод субару ничем не лучше (такой как у всех. За исключение того, что в 4-м Форе настроили лучше АБС, ЕСП. 3-й был «никакой» на бездорожье). Я конечно помню, что у Вас Субару. Но стоит хотя бы помнить про его Виды вообще, какой тип стоит на "Ручке" или "Автомате". С учетом того, что "обыватель" покупает авто с автомат-вариатор, то Субару особого "Экстра" предложить не может. Я вижу в новом Форестере след плюсы + Цепь + Муфта и Вариатор объедены соотв. в системе немного больше масла, что способствует более долгой работе без перегрева. + Клиренс + Комфорт задних пассажиров и багажник.
Ganni 01.10.2013 11:12 пишет: Я не хочу це роздмухувати, крім того я до цих всіх упереджень ставлюсь спокійно (да-да, тсі+дсг7 намєкаєт), але нещодавно виявилось, що у мого батька такі ж упередження по форду. Розказував, що у них в конторі водії їх не дуже люблять (і це не хлопчики з річним стажем, а спокійні досвідчені водії старої закалки віком не менше як під 50 років). От кілька тижнів тому коробка у фокуса згоріла. Дилер ніби не морозився, хоч авто і не на гарантії вже, але сам факт плюс головний біль (сталось це у відрядженні за 300км від Києва)
Лишнее подтверждение - недавняя тема нашей соклубницы, у которой на 29 тыс. пробега перестал завидиться Гранде Пунто. Не француз, но ФИАТ. Хотя почти одно и то же.
Забил в гугл "Правило 3Ф" - оказывается есть правило 4Ф.
Не хочу Холиварить, но стоит различать полный привод внутри модельного ряда Субару. Для обычного обывателя полный привод субару ничем не лучше (такой как у всех. За исключение того, что в 4-м Форе настроили лучше АБС, ЕСП. 3-й был «никакой» на бездорожье). Я конечно помню, что у Вас Субару. Но стоит хотя бы помнить про его Виды вообще, какой тип стоит на "Ручке" или "Автомате". С учетом того, что "обыватель" покупает авто с автомат-вариатор, то Субару особого "Экстра" предложить не может.
Конечно, только на ручке субаровский полный привод самый правильный и выдающийся. Это не обсуждается Но и на автомате он будет получше чем у СРВ, РАВ4 и Санта Фе однозначно.
То, что бензиновый мотор "жрет и не едет", тут вы абсолютно правы. Жирный минус. Поэтому и взял другой машиной дизельный Х, который щас радует расходом 8,5 в режиме Ирпень-Грушевского через Подол - проспект Науки - Петровка - Ирпень (туда и назад ежедневно с сентября). Форик 2,0 бенз в таком режиме жрал бы 11,5 минимум (Легаси 2,0 138 л.с. ровно 10 брала) На носу первое ТО 10 тыс. Считаем экономию на топливе за 2 месяца (бенз Форь 11,5 л. по 11,29 грн. против дизель 8,5 л по 10,27 грн.): 13000 - 8750 = 4250 гривен. Нехило?
Насчет бусов, такого мнения не могу разделить. Отправлял жену летом, к родственникам и на автовокзале ( его подобие напротив Экомаркета рядом с ЖД) на парковке были поголовно Мерседесовкие спринтеры. Можно с уверенностью сказать, что к нам в Украину они попали с пробегом и доезжают.. Никаких фордов, французов - там не видно.
Я о басах классом ниже чем Спринтеры. Там Реношки вне конкуренции.
В ответ на: Юг Европы это хорошие дороги, умеренный климат, узкие дороги.
Странные у вас представления о Юге Европы... Зимой во Франции (даже на Юге) и Италии (на Севере) снег метет мама не горюй, да и морозы -20 далеко не редкость. В начале апреля в 100 км. от Турина в Альпах лично ездил по снегу. Узкие дороги? Да там через Альпы почти в любом направлении автобаны, не говоря уже о равнинах.
n33lix 02.10.2013 03:21 пишет: Про франкофобию. Вставлю свои 5 коп. Хороший знакомый долгие годы работал мотористом в сервисе Ситроена. Вердикт такой - машина [*****] (сыпется подвеска и электроника в долгосрочной переспективе, ненадежная трансмиссия), но французские дизельные моторы - бомба. Причем, если раньше нахваливал движки Ситроена и Пежо, то в последние годы наилучшие впечатления от Рено. По его словам японские и корейские дизеля в подметки не годятся французам, а с немецкими есть нюансы (как всегда у немцев проблема в широком выборе объемов и мощностей - из-за этого бывают откровенно неудачные модели). Ну и это, посмотрите на рынок басов. Это тоже показатель. Народ с удовольствием гребет Рено-Траффики (Опели-Виваро - там тот же реновский движек). Но Форды-Транзиты никто не смотрит
Моторист наверно не в курсе, что в мире глобализация, и завод по выпуску дизельных двигателй для ПЕжо - Ситроен - Форд один и тот же, и двигатели дизельные что на Пежо что на Ситроенах что на Фордах одни и те же. Более того, эти двигателя ставятся на LanRover, Mini. например 2,2 дизель на Евоке, 508 Пежо, С5 и Мондео - это фактически один и тот же двигатель, отличаются только прошивки.
Аналогично дизель Рено ставитится например на некоторые модели Мерседеса. С коробками ситуация аналогичная, 3-4 производителя делают коробки для всего автопрома. Поэтому необходимо смотреть не на марку и модель а конкретно на тип двигателя и коробки.
Моторист наверно не в курсе, что в мире глобализация, и завод по выпуску дизельных двигателй для ПЕжо - Ситроен - Форд один и тот же, и двигатели дизельные что на Пежо что на Ситроенах что на Фордах одни и те же. Более того, эти двигателя ставятся на LanRover, Mini. например 2,2 дизель на Евоке, 508 Пежо, С5 и Мондео - это фактически один и тот же двигатель, отличаются только прошивки.
А я разве говорил хоть слово за Форд? Мысль была шо французские турбодизеля есть гуд по сравнению с чисто японскими и корейскими. Например реношный 2,0 dCI на нынешнем Х-Трейле на порядок лучше и надежнее чем предыдуший чисто ниссановский 2,2.
Не хочу Холиварить, но стоит различать полный привод внутри модельного ряда Субару. Для обычного обывателя полный привод субару ничем не лучше (такой как у всех. За исключение того, что в 4-м Форе настроили лучше АБС, ЕСП. 3-й был «никакой» на бездорожье). Я конечно помню, что у Вас Субару. Но стоит хотя бы помнить про его Виды вообще, какой тип стоит на "Ручке" или "Автомате". С учетом того, что "обыватель" покупает авто с автомат-вариатор, то Субару особого "Экстра" предложить не может.
Конечно, только на ручке субаровский полный привод самый правильный и выдающийся. Это не обсуждается Но и на автомате он будет получше чем у СРВ, РАВ4 и Санта Фе однозначно.
То, что бензиновый мотор "жрет и не едет", тут вы абсолютно правы. Жирный минус. Поэтому и взял другой машиной дизельный Х, который щас радует расходом 8,5 в режиме Ирпень-Грушевского через Подол - проспект Науки - Петровка - Ирпень (туда и назад ежедневно с сентября). Форик 2,0 бенз в таком режиме жрал бы 11,5 минимум (Легаси 2,0 138 л.с. ровно 10 брала) На носу первое ТО 10 тыс. Считаем экономию на топливе за 2 месяца (бенз Форь 11,5 л. по 11,29 грн. против дизель 8,5 л по 10,27 грн.): 13000 - 8750 = 4250 гривен. Нехило?
Спорить не бум т.к. смысла в этом просто нет, но вот полноприводность на автомате у Форестер для меня все же сомнительна.
Насчет бусов, такого мнения не могу разделить. Отправлял жену летом, к родственникам и на автовокзале ( его подобие напротив Экомаркета рядом с ЖД) на парковке были поголовно Мерседесовкие спринтеры. Можно с уверенностью сказать, что к нам в Украину они попали с пробегом и доезжают.. Никаких фордов, французов - там не видно.
Я о басах классом ниже чем Спринтеры. Там Реношки вне конкуренции.
В ответ на: Юг Европы это хорошие дороги, умеренный климат, узкие дороги.
Странные у вас представления о Юге Европы... Зимой во Франции (даже на Юге) и Италии (на Севере) снег метет мама не горюй, да и морозы -20 далеко не редкость. В начале апреля в 100 км. от Турина в Альпах лично ездил по снегу. Узкие дороги? Да там через Альпы почти в любом направлении автобаны, не говоря уже о равнинах.
Да и причем здесь это?..
Про климат и погоду мы уже один раз подымали тему в этом топике.
Только вот когда у них выпадает снег они все сидят дома и звонят 911.
Я про климат и условия для того, чтоб мы понимали. Прежде чем спроектировать автомобиль для него пишется Техническое Задание и в соответствии с ним выполняется проект. Так же стоит учитывать рынки сбыта и их особенности. Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д. Соотв. к нам попадают "адаптированные" машины на основе тех версий для их основных рынков сбыта.
В качестве примера. Для автомобиле который будит ездить в Мексике ( под палящим солнцем), Центральной Европе или России с ее холодными зимами будут использоваться разные составы ЛКМ.
Я думаю все очевидно. Желаю вам не гвоздя не жезла!
Честно говоря не очень. Можно разжевать для непонятливых?
1. Отсутствие одеяла указывает на тотальную экономию и "не " заботу о окружающих включая пассажиров и пешеходов. В холодный период вы страдает от потери тепля двигателем и соотв. больше расход, больше прогрев, меньше ресурс авто.
А через радиатор еще больше тепла уходит. Это наверное тотальный заговор производителей, которые воруют тепло у водителей в холодную погоду. НАпихали понимаешь радиаторов во все машины. А диавольское изобретение под названием "термостат" вообще вспоминать не хочется.
В ответ на:
Копейка от ВАЗа имела дерьмантин если мне не изменяет память!
Баржа 78-го года в люксовой экспортной комплектации с гамнитолой не имела ни дермантина ни поролона, тупо голый капот. Экономия на всём, не то шо копьё!
В ответ на:
2. Если с ЛКМ все ок, то значить все ок. Я имею под окном две фиесточки которые в жалком состоянии. Когда начался наш спор я был равнодушен, но сейчас я не пропускаю ни одного форда на дороге, что б его не осмотреть.
В ответ на:
Что я вижу: - Заматованное покрытие ЛКМ - Выгоревший серый пластик - Ободранные бампера
Так вы определитесь с бамперов краска сама слазит и убегает, или ее таки обдирают? Ну и так, для уменьшения субъективизма. Посмотрите штоле на повозки других производителей аналогичного возраста...
Про климат и погоду мы уже один раз подымали тему в этом топике.
Только вот когда у них выпадает снег они все сидят дома и звонят 911.
Я про климат и условия для того, чтоб мы понимали. Прежде чем спроектировать автомобиль для него пишется Техническое Задание и в соответствии с ним выполняется проект. Так же стоит учитывать рынки сбыта и их особенности. Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д. Соотв. к нам попадают "адаптированные" машины на основе тех версий для их основных рынков сбыта.
В качестве примера. Для автомобиле который будит ездить в Мексике ( под палящим солнцем), Центральной Европе или России с ее холодными зимами будут использоваться разные составы ЛКМ.
У вас тема озаглавлена Кроссовер для молодой семьи. Так послушайте старших и не пишите бред. Я в юности две зимы в Европе провел (ездил Мюнхен - Турин вокруг Швейцарии, визы туда не было). Там не 911 вызывают, а аншлаг на автобанах под Рождество и на выходные в снегопады, когда все покататься на лыжах в горы ломятся. И на кроссоверах/джипах по снегам там успешно рассекают. И зимняя резина в горных районах просто незаменима. Кое-где в обязаловку, а кое-где страховая не возместит урон, если не переобутый. Даже в Тоскане (Флоренция, Центр Италии) это обязательно:
OBLIGO - обязательно
И в солнечной Черногории требуют переобувать машину на зиму или располагать и использовать "зимнее оборудование" (цепи).
Почему? Потому что горы. Километр-полтора высоты - уже другой климат. Ниже дождь и +10, а на перевале - снегопад и -10. А горы в Европе почти везде.
Что касается всех рассматриваемых вами вариантов машин (Форь, Санта, СХ-5 и т.д.) то в Украину поставляется та же комплектация, что и в ЕС. Ни о каком другом составе лакокрасочного покрытия и речи не идет. Откуда вы это взяли? Максимум производитель может пакет для плохих дорог (усиленные пружины) и более мощный аккумулятор кинуть.
В ответ на: Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д.
Я бы сказал что япов в Европе в разы меньше, чем французов.
Про климат и погоду мы уже один раз подымали тему в этом топике.
Только вот когда у них выпадает снег они все сидят дома и звонят 911.
Я про климат и условия для того, чтоб мы понимали. Прежде чем спроектировать автомобиль для него пишется Техническое Задание и в соответствии с ним выполняется проект. Так же стоит учитывать рынки сбыта и их особенности. Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д. Соотв. к нам попадают "адаптированные" машины на основе тех версий для их основных рынков сбыта.
В качестве примера. Для автомобиле который будит ездить в Мексике ( под палящим солнцем), Центральной Европе или России с ее холодными зимами будут использоваться разные составы ЛКМ.
У вас тема озаглавлена Кроссовер для молодой семьи. Так послушайте старших и не пишите бред. Я в юности две зимы в Европе провел (ездил Мюнхен - Турин вокруг Швейцарии, визы туда не было). Там не 911 вызывают, а аншлаг на автобанах под Рождество и на выходные в снегопады, когда все покататься на лыжах в горы ломятся. И на кроссоверах/джипах по снегам там успешно рассекают. И зимняя резина в горных районах просто незаменима. Кое-где в обязаловку, а кое-где страховая не возместит урон, если не переобутый. Даже в Тоскане (Флоренция, Центр Италии) это обязательно:
OBLIGO - обязательно
И в солнечной Черногории требуют переобувать машину на зиму или располагать и использовать "зимнее оборудование" (цепи).
Почему? Потому что горы. Километр-полтора высоты - уже другой климат. Ниже дождь и +10, а на перевале - снегопад и -10. А горы в Европе почти везде.
Что касается всех рассматриваемых вами вариантов машин (Форь, Санта, СХ-5 и т.д.) то в Украину поставляется та же комплектация, что и в ЕС. Ни о каком другом составе лакокрасочного покрытия и речи не идет. Откуда вы это взяли? Максимум производитель может пакет для плохих дорог (усиленные пружины) и более мощный аккумулятор кинуть.
В ответ на: Французы продают в разы меньше чем Японцы, Немцы и т.д.
Я бы сказал что япов в Европе в разы меньше, чем французов.
n33Lix - у вас колесный кризис и вы начинаете путаете мягкое с теплым ! Причем тут колеса ?
Аргументируйте правильно и не перескакивайте с темы!
Какие кроссоверы в Молодости ?? Когда VW сделал свои 4x4 ? Какие Кроссы у Фиат, Ситроен, Пэжжо ? Вам что лет 10 ?
ДА ФРАНЦУЗЫ ДЕЛАЮТ АВТО В ЕВРОПЕ И ОТСЮДА У НИХ МНОГО НАРЕКАНИЙ С НАДЕЖНОСТЬЮ ! ИМЕННО ЭТО Я И ГОВОРЮ!
Альпы, Апениы, Ардэны и т.д. Подавляющее количество населения живет в низинах, долинах и у подножий гор, собственно там в основном и ездит. Перевалы и автобаны там чистятся регулярно. ДА Французов в Франции больше чем японцев, но сколько Французов в Японии ?
В общем, я тут, не для того, чтоб "опускать" или возвышать чей-то автопром. Они класс! Я Украинец и наш автопром на их фоне отсутствует.
Насчет авто ( Форестер, СХ-5 и т.д.) к нам поставляются адаптации и все они имею свои нюансы.
Посмотрите на CR-V 2.0 Евпропейский ( Английская сборка) и CRV 2.4 Европейский к НАМ (Американская сборка). Первый дороже, другая коробка, салон и т.д.
Баржа 78-го года в люксовой экспортной комплектации с гамнитолой не имела ни дермантина ни поролона, тупо голый капот. Экономия на всём, не то шо копьё!
В ответ на:
2. Если с ЛКМ все ок, то значить все ок. Я имею под окном две фиесточки которые в жалком состоянии. Когда начался наш спор я был равнодушен, но сейчас я не пропускаю ни одного форда на дороге, что б его не осмотреть.
В ответ на:
Что я вижу: - Заматованное покрытие ЛКМ - Выгоревший серый пластик - Ободранные бампера
Так вы определитесь с бамперов краска сама слазит и убегает, или ее таки обдирают? Ну и так, для уменьшения субъективизма. Посмотрите штоле на повозки других производителей аналогичного возраста...
Я прекрасно понимаю, что "задеваю" Вас.
По своим "потребительским качествам" он меня и многих людей не устраивает. Мой коллега, с которым я проработал около 2 лет работает в оф. импортере и в самой компании знают, где их место.. Продажи делает Брэнд и маркетинг. Если данная автомарка вас устраивает, то пользуйтесь на здоровье.
n33Lix - у вас колесный кризис и вы начинаете путаете мягкое с теплым ! Причем тут колеса ? Аргументируйте правильно и не перескакивайте с темы!
Просто объясняю вам что даже в центре Европы, не говоря уже о Севере типа Скандинавии, машины эксплуатируются в тех же климатических условиях, что и в Укране.
В ответ на:
Какие кроссоверы в Молодости ?? Когда VW сделал свои 4x4 ? Какие Кроссы у Фиат, Ситроен, Пэжжо ? Вам что лет 10 ?
Кроссоверы к молодости не причем. Просто вы рассуждаете о Европе очевидно ни разу там не бывав, кроме курортов. Кстати в Баварии в снежные и холодные зимы улицы от снега не чистят и не топят его разными хим-смесями, а посыпают специальной каменной крошкой и машины катаются по льду как по асфальту. Как только теплеет - эту фигню моментально прибирают.
В ответ на:
ДА ФРАНЦУЗЫ ДЕЛАЮТ АВТО В ЕВРОПЕ И ОТСЮДА У НИХ МНОГО НАРЕКАНИЙ С НАДЕЖНОСТЬЮ ! ИМЕННО ЭТО Я И ГОВОРЮ!
А я разве возражаю? Большинство их продаж в Европе идед по трейд-ин или в лизинг. Но на 5 лет беспроблемной эксплуатации их вполне хватает. Там на всю жизнь, как у нас, авто не покупают.
В ответ на: Альпы, Апениы, Ардэны и т.д. Подавляющее количество населения живет в низинах, долинах и у подножий гор, собственно там в основном и ездит. Перевалы и автобаны там чистятся регулярно.
Дофигища народа живет в холмистой местности и именно поэтому ездят на ПП, джипах и кроссах. Просто шоб до дома доехать, который на горке. Даже в Британии Х-трейлов продается больше чем в России. Зачем? По бровкам прыгать? Нет - использовать в реальных погодных условиях. Для вас будет откровением, но в Москве со снегом на дорогах в случае мощных снегопадов справляются лучше чем в Германии.
В ответ на: ДА Французов в Франции больше чем японцев, но сколько Французов в Японии ?
Так почему "глупые" европейцы не гоняцца за пресловутой японской надежностью и больше отдают предпочтение утилитарным и практичным французским авто?
В ответ на:
В общем, я тут, не для того, чтоб "опускать" или возвышать чей-то автопром. Они класс! Я Украинец и наш автопром на их фоне отсутствует.
100% согласен.
В ответ на: Насчет авто ( Форестер, СХ-5 и т.д.) к нам поставляются адаптации и все они имею свои нюансы.
У Субару точно никаких нюансов нет. Пойдите к офф-дилеру, возьмите ВИН-код любого авто и пробейте по Интернету. Там вся информация будет - машина для европейского рынка. Я пробивал, когда Форик присматривал. Все кроссы-дизеля у нас на рынке точно европейские, за редким исключением. Индикатор - сажевый фильтр. Никто его не удаляет "специально для Украины", хотя он здесь нафиг не нужен.
В ответ на: Посмотрите на CR-V 2.0 Евпропейский ( Английская сборка) и CRV 2.4 Европейский к НАМ (Американская сборка). Первый дороже, другая коробка, салон и т.д.
И вас не коробит, что на нашем рынке с тяжелым климатом продают ту же машину, что и в Техасе?
Начали за здравие и закончили за упокой! С вашими комментариями мы все дальше отдаляемся от самой сути. Но лично мне этот спор не приятен по причине, что нам он не дает и не показывает ничего. Как я говорил ранее, Украинского автопрома нет.
Все началось с правила 3Ф. Сам жалею, что привел этот анекдотичный случай в качестве примера, но в дискуссии вы меня все время движете в Германию. О которой и речи небыло в 3Ф. Посмотрите на карту, посмотрите где горы в Франции, где живут люди.
Я работал с французами в 2011 году. Снежок заставлял получать е-мейлы, что сегодня никто не придет на работу.
Был в Швеции - французов почти не пахнет.. BMW, WV, MB, VOLVO, MAZDA, TOYOTA. Но Шведы, Немцы и Нордик поддерживают свой автопром рублем в первую очередь.
В Норвегию ездил мой коллега на Лансере из Украины. Перевернулся разок, но назад на той же машине приехал 8-)
Я Вас разочарую, но в "Статичной Еевропе" автомобили как раз покупают почти на всю жизнь. Поедте в Францию, Италю, Швейцарию, а потом в Германию. Последняя как раз и тянет всю еврозону т.к. живут по своему регламенту.
В Европе когда по ТВ и Радио людям говорят оставайтесь дома - они остаются и никто не бежит сломя голову на 9.00 на работу.
Все европейцы так тащатся от утилитарных французов, что такие компании как Ниссан, Хонда, Сузуки имеют Заводы в Англии, Венгрии. Что имеют Французы ? Лицензия Саманда в Иране...
Относительно Хонды, то чувствую себя участником какого-то заговора. Из-за цены автомобиль превратили в погремушку. В итоге, все те, кого я видел, не спешат расставаться с предыдущим CRV или смотрят альтернативы не у Хонды.
Для Американского СантаФэ это больше комплимент чем проблема. Местное законодательство в вопросах качества "вытрясит" надежность из Хёндэ.
Америка последние годы живет сытно, но не так как хочет и согласно последним исследованиям около 30% новых владельцев смотрят именно Дизеля. В США дизельные предложения растет очень активно.
Провел семейный тест драйв VW Tiguan 2.0 TDI Не столько широко как с родственниками, но..
Я, Жена, Ребенок, Менеджер.
Машина дизелек, прошла только 1000 км, комплектация ткань-алькантара, автомат.
1. Турбояма менее выражена чем на РАВ4, но на обоих автомобилях достаточно комфортно. Меня не напрягало. 2. Разгон уверенный и комфортный. 3. Двигатель шумит (цокот больше всех, но к такому быстро можно привыкнуть)! Шумнее чем РАВ4 и Х-трейл на дизеле. Во всех случая авто брали со стоянки. 4. Салон продуман, без нареканий, добротный, есть обдув заднего ряда, что я отношу к существенным плюсам. 5. Места в салоне спереди и сзади так себе. Супруга ехала сзади и на нее автомобиль не произвел ВАУ Эффект. В моем АВТО 50\50 примерно так же, по обёему за деньги тигуана я не получаю никакого прогресса - Багажник хорошо шумоизолирован, правильной формы, но ... не велик. - Сдвижные сидения только для того, чтоб увеличить багажник. Мы максимально все отдали пассажирам и хотелось больше. На втором ряду, хочется еще отодвинутся, но я с своим 193/100 за собой сел комфортно - Наклон спинки комфортный, но в дальнюю поездку захочется больше, а тут нет .. у меня в машине естьпо- больше... - Седушки короткие и чтоб комфортно сесть надо "сползти вниз". Лично у меня при комфортной посадке ( спереди и сзади) примерно 12-15 см от "подколенного пространства" до седушки нога весит в воздухе. Они конкретно коротковаты. Посадка " аля козлик" - Материалы салона хороши. - Самая продаваемая конфигурация Ткань-алькантара. Ткань [*****], а алькантара - не алькантара 8-)) - Зеркала мелкие. Обзор с места водителя нормальный. - Руль. Электроуселитель. У меня тоже. Очень легко крутиться, что не способствует информативности. Тяжести мне не хватает. Я сравниваю с своим, но должен отметить, что делал в эту пятницу ТО90+ по ходовой и развал по ходу сделали. Машина рулиться у меня бомбезно сейчас.
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Кроссовер для молодой семьи 2+1 ( 2+2)
[Re: krasinv]
14 октября 2013 в 14:00 Гілками
krasinv 14.10.2013 13:51 пишет: На втором ряду, хочется еще отодвинутся, но я с своим 193/100 за собой сел комфортно
Сорь, ниасилил... Ты со своим ростом сел комфортно. Чего же еще?
Проблем в том, что авто семейный, а семья просить места и удобств. Моя жена тестировщик заднего ряда. Если едут дети и взрослые на заднем ряду, то она сидит по середине. Наученная опытом ищет себе...
У меня багажник меньше, но за счет его "унылости" у меня в салоне места больше, сидушки длиньше, наклон регулируется больше и т.д.
Яж проехал около 10 км, а что говорить про дальняк... Согласен что у меня подушка длинее и я к этому привык.
Должен сказать, что в определенных аспектах СХ-5 дает покурить Тигуану.
krasinv 14.10.2013 14:18 пишет: Проблем в том, что авто семейный, а семья просить места и удобств. Моя жена тестировщик заднего ряда. Если едут дети и взрослые на заднем ряду, то она сидит по середине. Наученная опытом ищет себе...
Не, посредине сзади ехать нельзя. Факт!
krasinv 14.10.2013 14:18 пишет: У меня багажник меньше, но за счет его "унылости" у меня в салоне места больше, сидушки длиньше, наклон регулируется больше и т.д.
krasinv 14.10.2013 14:18 пишет: Проблем в том, что авто семейный, а семья просить места и удобств. Моя жена тестировщик заднего ряда. Если едут дети и взрослые на заднем ряду, то она сидит по середине. Наученная опытом ищет себе...
Не, посредине сзади ехать нельзя. Факт!
krasinv 14.10.2013 14:18 пишет: У меня багажник меньше, но за счет его "унылости" у меня в салоне места больше, сидушки длиньше, наклон регулируется больше и т.д.
А что у тебя?
Почитай мой пост тут в ветке как нас 6-х ДАИ на тестдрайве Ц-РВ остановило и на заднем диване комфортно седело 4 человек !!!!
По факту смотрим, и заявляют 5 мест авто. Мой малый еще любит сесть и наблюдать за дорогой.
krasinv 14.10.2013 15:03 пишет: Почитай мой пост тут в ветке как нас 6-х ДАИ на тестдрайве Ц-РВ остановило и на заднем диване комфортно седело 4 человек !!!!
По факту смотрим, и заявляют 5 мест авто. Мой малый еще любит сесть и наблюдать за дорогой.
У меня Ниссан Тиида.
Тогда я тебе так скажу. 1. В С-РВ сзади 4 человек ехать могут. Но комфортно нет! 2. В Тииде места столько же, сколько и в Гольфе (проверено владельцем того и другого). В Тигуане заметно больше. Так что, либо осчусчения тебя обманули, либо ты чего-то недоговариваешь.
krasinv 14.10.2013 15:03 пишет: Почитай мой пост тут в ветке как нас 6-х ДАИ на тестдрайве Ц-РВ остановило и на заднем диване комфортно седело 4 человек !!!!
По факту смотрим, и заявляют 5 мест авто. Мой малый еще любит сесть и наблюдать за дорогой.
У меня Ниссан Тиида.
Тогда я тебе так скажу. 1. В С-РВ сзади 4 человек ехать могут. Но комфортно нет! 2. В Тииде места столько же, сколько и в Гольфе (проверено владельцем того и другого). В Тигуане заметно больше. Так что, либо осчусчения тебя обманули, либо ты чего-то недоговариваешь.
На Хонде был самы длинный по времени тест драйв. Мы ждали пока Менеджер из салона порешает проблемы с ДАИ. Отсутствие Тоннеля очень способствует удобству.
Я в гольфе не седел уже лет 100%. Не могу сказать.
Пока асчусчения таковы, что авто примерно за 45 штук мало куда ушло 8-)))
Но ты согласись, сидушки короткие, наклон спинок меньше..
krasinv 14.10.2013 16:36 пишет: Но ты согласись, сидушки короткие, наклон спинок меньше..
Та я бы согласился, но не знаю с чем сравнить... Сидушки в Тигуане: передняя 500, задняя - 440. В Мазде СХ-5: передняя 485, задняя 445. Среди сравниваемых здесь автомобилей - самые длинные подушки сидений.
krasinv 14.10.2013 17:39 пишет: Видео не ахти.. Я почему-то вижу, что передняя сидушка сдвинута максимально вперед.
Я постоянно подвожу коллегу по работе вечером домой, он ростом 190 и весом 120 кг. Коллега, в силу проблемы с коленями любит полностью вытягивать ноги вперед, как результат, переднее сиденье постоянно отодвинуто до упора. И только теща габаритами конкретно выше среднего жалуется на мало места. Супруга и тесть худой комплекции даже не просят пододвинуть сиденье вперед. Я могу констатировать, что у Тигуана реально пожертвовали базовым размером багажника в угоду задних пассажиров. НО, можно пододвинуть задние сидушки вперед и сделать как у того же Х-трейла, когда и багажник нормальный и сзади сидеть невозможно.
Может, ТС просто не смог настроить под себя сидение? Ибо "наезды" какие-то непонятные: при самой длинной подушке сидения почему-то нарекания на ее длину! Ну, а угол наклона - мну вообще не понятен: а его вообще пытались регулировать?
Если уж длина подушки передних сидений настолько критична - в топовой версии R-Line есть возможность заказа опции передних сидений (в коже), где передняя треть подушки выдвигается вперед. Я до сих пор не мог понять зачем это нужно - теперь, наконец-то, понял.
Vindsor 14.10.2013 18:38 пишет: Может, ТС просто не смог настроить под себя сидение? Ибо "наезды" какие-то непонятные: при самой длинной подушке сидения почему-то нарекания на ее длину! Ну, а угол наклона - мну вообще не понятен: а его вообще пытались регулировать?
Пара слов:
Цену Tiguan понимаем ? Габариты и организацию салона Tiida представляем ?
Посмотрите на эти авто: 1. Subaru Outback 2013\2014 2. Subaru Forester 2013 3. Honda CR-V 2013
krasinv 14.10.2013 17:39 пишет: Видео не ахти.. Я почему-то вижу, что передняя сидушка сдвинута максимально вперед.
Я постоянно подвожу коллегу по работе вечером домой, он ростом 190 и весом 120 кг. Коллега, в силу проблемы с коленями любит полностью вытягивать ноги вперед, как результат, переднее сиденье постоянно отодвинуто до упора. И только теща габаритами конкретно выше среднего жалуется на мало места. Супруга и тесть худой комплекции даже не просят пододвинуть сиденье вперед. Я могу констатировать, что у Тигуана реально пожертвовали базовым размером багажника в угоду задних пассажиров. НО, можно пододвинуть задние сидушки вперед и сделать как у того же Х-трейла, когда и багажник нормальный и сзади сидеть невозможно.
Ребята я вам не про "подвозить" или "проехаться", а говорю, как утром выехать из Киева, а вечером приехать в Шаян за 880 км.
Когда "подвожу" тестя ( он 120 кг) он в моей машине в позе эмбриона ездить, постоянно прошу его нормально сесть и "расслабиться". В общем, как мне кажется, мы не про одно и тоже. Вы обратите, на западе такси - Мерседес седаны.
Цену Tiguan понимаем ? Габариты и организацию салона Tiida представляем ?
Посмотрите на эти авто: 1. Subaru Outback 2013\2014 2. Subaru Forester 2013 3. Honda CR-V 2013
Не совсем понял к чему это? Или ты считаешь, что чем дороже машина, тем больше она должна быть?
Я пытаюсь разбавить нашу дискуссию здравыми аргументами. В данном ценовом предложении существуют варианты которые весьма интересны с позиции моих критериев выбора.
Ребята я вам не про "подвозить" или "проехаться", а говорю, как утром выехать из Киева, а вечером приехать в Шаян за 880 км.
Когда "подвожу" тестя ( он 120 кг) он в моей машине в позе эмбриона ездить, постоянно прошу его нормально сесть и "расслабиться". В общем, как мне кажется, мы не про одно и тоже. Вы обратите, на западе такси - Мерседес седаны.
Я с этим же товарищем в Сентябре два раза съездил в Донецк и обратно, то есть два раза по 1400 км. Никаких проблем. До этого ездил по тому же маршруту на Вектре Ц седан с тем же товарищем, товарищ констатировал, что на Тигуане ему удобней. Какая нафик поза эмбриона? Подвозить я привел в пример только в том разрезе, что переднее сиденье у меня отодвинуто максимально назад и я вожу сзади людей довольно часто и жалуются только очень крупные люди, что им мало места для ног. Повторюсь, это при отодвинутом по максимуму переднем сидении, так вообще мало кто ездит. В той же Вектре в этом случае можно было только руку просунуть между спинкой переднего сидения и подушкой заднего.
Ребята я вам не про "подвозить" или "проехаться", а говорю, как утром выехать из Киева, а вечером приехать в Шаян за 880 км.
Когда "подвожу" тестя ( он 120 кг) он в моей машине в позе эмбриона ездить, постоянно прошу его нормально сесть и "расслабиться". В общем, как мне кажется, мы не про одно и тоже. Вы обратите, на западе такси - Мерседес седаны.
Я с этим же товарищем в Сентябре два раза съездил в Донецк и обратно, то есть два раза по 1400 км. Никаких проблем. До этого ездил по тому же маршруту на Вектре Ц седан с тем же товарищем, товарищ констатировал, что на Тигуане ему удобней. Какая нафик поза эмбриона? Подвозить я привел в пример только в том разрезе, что переднее сиденье у меня отодвинуто максимально назад и я вожу сзади людей довольно часто и жалуются только очень крупные люди, что им мало места для ног. Повторюсь, это при отодвинутом по максимуму переднем сидении, так вообще мало кто ездит. В той же Вектре в этом случае можно было только руку просунуть между спинкой переднего сидения и подушкой заднего.
Тигуан, мне, относительно понравился. Вау эффект не получен, а те опции, что я хочу.. Браво, что их можно заказать, но Эх.. это стоит денег..
krasinv 14.10.2013 22:48 пишет: Я пытаюсь разбавить нашу дискуссию здравыми аргументами. В данном ценовом предложении существуют варианты которые весьма интересны с позиции моих критериев выбора.
Я ж не против и у мну нет цели обязательно напарить тебе Тигуан. У каждого свои критерии выбора и это нормально. Просто я ж возражал не против общих твоих оценок, а против частностей - когда ты на самую длинную подушку в классе говоришь, что она короткая. И тут же ставишь ей в пример подушку Мазды, которая в реале короче. Парадокс!
krasinv 14.10.2013 23:10 пишет: Вы видели хоть один авто из списка выше ?
Ты там выше спрашивал за Форестер и Аутбек. По Форю есть мой отзыв здесь же, в Народных тест-драйвах... По Ауту тоже есть, но на другом форуме. Если очень интересует, найду и кину ссылку.
krasinv 14.10.2013 22:48 пишет: Я пытаюсь разбавить нашу дискуссию здравыми аргументами. В данном ценовом предложении существуют варианты которые весьма интересны с позиции моих критериев выбора.
Я ж не против и у мну нет цели обязательно напарить тебе Тигуан. У каждого свои критерии выбора и это нормально. Просто я ж возражал не против общих твоих оценок, а против частностей - когда ты на самую длинную подушку в классе говоришь, что она короткая. И тут же ставишь ей в пример подушку Мазды, которая в реале короче. Парадокс!
Коллега все дело в том, что класс не ограничивается вот теми картинками и обзором. Машин гораздо больше. Может быть среди тех 4-5 авто там подушка и больше на 5мм. Я не спорю, но вот к примеру, так же мазда, дает регулировать валек под коленями. Это суперски помогает при посадке.
krasinv 14.10.2013 23:10 пишет: Вы видели хоть один авто из списка выше ?
Ты там выше спрашивал за Форестер и Аутбек. По Форю есть мой отзыв здесь же, в Народных тест-драйвах... По Ауту тоже есть, но на другом форуме. Если очень интересует, найду и кину ссылку.
krasinv 15.10.2013 10:35 пишет: Коллега все дело в том, что класс не ограничивается вот теми картинками и обзором. Машин гораздо больше. Может быть среди тех 4-5 авто там подушка и больше на 5мм. Я не спорю, но вот к примеру, так же мазда, дает регулировать валек под коленями. Это суперски помогает при посадке.
Думаю, это не в каждой комплектации. Так, если исходить из такой логики, для Тигуана также предлагаются и спортивные, и комфортные сидения, имеющие множество регулировок. ЗЫ. Ну, и неплохо было бы в этом случае промониторить весь класс на наличие сидений с более длинными подушками. С другой стороны, я не видел в стандарте ни в одном автомобиле подушек длиннее 500 мм. Исключение - выдвижные валики, но то удел премиума.
Видел. Реально понравилась только CR-V, очень достойная машина, но нет дизеля, а я хотел брать дизель. Плюс, в той комплектации, что я хотел хонда стоит дороже тигуана. Субары не впечатляют вообще.
Видел. Реально понравилась только CR-V, очень достойная машина, но нет дизеля, а я хотел брать дизель. Плюс, в той комплектации, что я хотел хонда стоит дороже тигуана. Субары не впечатляют вообще.
А какие моменты вам не понравились ? Какие Ваши критерии ?
Я хочу быть максимально объективным и избежать проблем аля выбираем "отель в Турции: - ой не берите он плахой! - ..Плахой.. Не будим... Вы там были ? - Нет...Он же плахой"
Vindsor 15.10.2013 09:44 пишет: Я ж не против и у мну нет цели обязательно напарить тебе Тигуан.
Да никто такого о тебе и не подумал. Просто у тебя дома стоит небольшой двухметровый логотип ВАГа и ты на него молишься по вечерам Это нормально
А так Тигуан отличная породистая машина с эталонной управляемостью и хорошей эргономикой, просто не очень красивая, не очень дешевая (даже совсем), не очень надёжные 7-ст ДСГ, некоторые движки поджирают масло, дизель 2,0 140лс жрёт солярки больше чем 2,2 197лс на большой Санте. Короче машина со своими плюсами, минусами и слабыми местами как и все остальные. Но всё-таки он маленький для такой цены и Санта, Форестер, Аутбек и даже Хайлендер будут поинтереснее за те же деньги ИМХО.
Ivan Napalmov 15.10.2013 12:31 пишет: Да никто такого о тебе и не подумал. Просто у тебя дома стоит небольшой двухметровый логотип ВАГа и ты на него молишься по вечерам Это нормально
Ivan Napalmov 15.10.2013 12:31 пишет: А так Тигуан отличная породистая машина с эталонной управляемостью и хорошей эргономикой, просто не очень красивая, не очень дешевая (даже совсем),
No comments.
Ivan Napalmov 15.10.2013 12:31 пишет: не очень надёжные 7-ст ДСГ,
Враки.
Ivan Napalmov 15.10.2013 12:31 пишет: некоторые движки поджирают масло,
Только 1.4.
Ivan Napalmov 15.10.2013 12:31 пишет: дизель 2,0 140лс жрёт солярки больше чем 2,2 197лс на большой Санте.
Опять враки.
Ivan Napalmov 15.10.2013 12:31 пишет: Короче машина со своими плюсами, минусами и слабыми местами как и все остальные.
Vindsor 15.10.2013 09:44 пишет: Я ж не против и у мну нет цели обязательно напарить тебе Тигуан.
Да никто такого о тебе и не подумал. Просто у тебя дома стоит небольшой двухметровый логотип ВАГа и ты на него молишься по вечерам Это нормально
А так Тигуан отличная породистая машина с эталонной управляемостью и хорошей эргономикой, просто не очень красивая, не очень дешевая (даже совсем), не очень надёжные 7-ст ДСГ, некоторые движки поджирают масло, дизель 2,0 140лс жрёт солярки больше чем 2,2 197лс на большой Санте. Короче машина со своими плюсами, минусами и слабыми местами как и все остальные. Но всё-таки он маленький для такой цены и Санта, Форестер, Аутбек и даже Хайлендер будут поинтереснее за те же деньги ИМХО.
Ну дюже субъективный критерий. Имхо, рестайловый тигуан очень красивый. А вот новая продукция Хундая это китайский кич во всей своей красе. Кому что, в общем. По цене тоже спорно, особенно Аутбек и Хайлендер. Ну и все-таки это немец, за это тоже наценка. Кому-то это не важно, но немцы дороже, факт.
krasinv 15.10.2013 13:19 пишет: Я давеча Тигуан просчитал с опциями, которые меня бы заинтересовали..52к
Ну, во первых, конфигуратор это не последняя инстанция, пойдите в салон и поговорите с менеджерами. Возможно, есть машина уже готовая с теми опциями, которые нужны. Во вторых, я так понимаю, что считали с родной навигацией, которая при заказе стоит 25 тыс грн., чего делать совершенно не стОит. Если есть желание иметь родную навигацию, то лучше заказать машину вообще без головного устройства, главное, что бы была аудиоподготовка. НОВАЯ оригинальная rns-510 стоит 600 евро на автермаркете с установкой. Во вторых, при заказе машины в производство можно получить скидку до 20% на допы, плюс салон легко сбрасывает еще минимум штуку баксов от себя. Если брать кредит, там можно еще сторговать штукарь. Вот и считайте, сколько он в реальности вам выйдет.
Vindsor 15.10.2013 09:44 пишет: Я ж не против и у мну нет цели обязательно напарить тебе Тигуан.
Да никто такого о тебе и не подумал. Просто у тебя дома стоит небольшой двухметровый логотип ВАГа и ты на него молишься по вечерам Это нормально
А так Тигуан отличная породистая машина с эталонной управляемостью и хорошей эргономикой, просто не очень красивая, не очень дешевая (даже совсем), не очень надёжные 7-ст ДСГ, некоторые движки поджирают масло, дизель 2,0 140лс жрёт солярки больше чем 2,2 197лс на большой Санте. Короче машина со своими плюсами, минусами и слабыми местами как и все остальные. Но всё-таки он маленький для такой цены и Санта, Форестер, Аутбек и даже Хайлендер будут поинтереснее за те же деньги ИМХО.
Ну дюже субъективный критерий. Имхо, рестайловый тигуан очень красивый. А вот новая продукция Хундая это китайский кич во всей своей красе. Кому что, в общем. По цене тоже спорно, особенно Аутбек и Хайлендер. Ну и все-таки это немец, за это тоже наценка. Кому-то это не важно, но немцы дороже, факт.
Относительно цены. Т.к. считали комплектацию заказную мне, то туда входит след. года подорожание ВАГа...!
krasinv 15.10.2013 13:19 пишет: Я давеча Тигуан просчитал с опциями, которые меня бы заинтересовали..52к
Ну, во первых, конфигуратор это не последняя инстанция, пойдите в салон и поговорите с менеджерами. Возможно, есть машина уже готовая с теми опциями, которые нужны. Во вторых, я так понимаю, что считали с родной навигацией, которая при заказе стоит 25 тыс грн., чего делать совершенно не стОит. Если есть желание иметь родную навигацию, то лучше заказать машину вообще без головного устройства, главное, что бы была аудиоподготовка. НОВАЯ оригинальная rns-510 стоит 600 евро на автермаркете с установкой. Во вторых, при заказе машины в производство можно получить скидку до 20% на допы, плюс салон легко сбрасывает еще минимум штуку баксов от себя. Если брать кредит, там можно еще сторговать штукарь. Вот и считайте, сколько он в реальности вам выйдет.
У меня, дизел, кожа, хром, стандартные диски, голова без нави, разьем УСБ, 220 вольт, датчики дождя и света, кнопка запуска, парковочные датчики и камера. Нету Нави, Крышы и Дисков за доп. деньги.
Я знаю, что можно +- торговаться как и везде. Соотв. индикативно это тянет авто из другого класса ( размера).
У меня, дизел, кожа, хром, стандартные диски, голова без нави, разьем УСБ, 220 вольт, датчики дождя и света, кнопка запуска, парковочные датчики и камера. Нету Нави, Крышы и Дисков за доп. деньги.
Я знаю, что можно +- торговаться как и везде. Соотв. индикативно это тянет авто из другого класса ( размера).
Ну вот Спорт 2 литра дизель с автоматом и всем тем, что ты написал только без камеры, кнопки, усб и кожи стоит 352000 грн. Смысла особого в коже не вижу, сидушки удобные, ткань/алькантара, такие же по конфигурации как и кожаные. Камера оригинальная с прорисовкой траектории стоит 450 евро, столько же сколько и при заказе. Полный мультимедийный интерфейс еще 230. 220 вольт делается любым конвертером, не вижу смысла переплачивать за шатную фичу в несколько раз. То есть, еще 7500 и в итоге цена получается 360000. Как я говорил, две штуки скинуть вполне реально. В итоге, получается машина за 42000 без кнопки запуска и кожи. Если эти опции, просто жизненно важны, то конечно машина не подходит.
У меня, дизел, кожа, хром, стандартные диски, голова без нави, разьем УСБ, 220 вольт, датчики дождя и света, кнопка запуска, парковочные датчики и камера. Нету Нави, Крышы и Дисков за доп. деньги.
Я знаю, что можно +- торговаться как и везде. Соотв. индикативно это тянет авто из другого класса ( размера).
Ну вот Спорт 2 литра дизель с автоматом и всем тем, что ты написал только без камеры, кнопки, усб и кожи стоит 352000 грн. Смысла особого в коже не вижу, сидушки удобные, ткань/алькантара, такие же по конфигурации как и кожаные. Камера оригинальная с прорисовкой траектории стоит 450 евро, столько же сколько и при заказе. Полный мультимедийный интерфейс еще 230. 220 вольт делается любым конвертером, не вижу смысла переплачивать за шатную фичу в несколько раз. То есть, еще 7500 и в итоге цена получается 360000. Как я говорил, две штуки скинуть вполне реально. В итоге, получается машина за 42000 без кнопки запуска и кожи. Если эти опции, просто жизненно важны, то конечно машина не подходит.
Фенички которые прошу, это хотелки конечно. У самого половина этого в авто за значительно меьншие деньги есть. 220 просто хочу, чтоб не таскать всякие приблуды и адаптеры. Они теряются, ломаются, кабеля защемляют и т.д. Плюс, походил, посмотрел, предложения и себе захотелось.
Если честно 352к за КИА это занад-то. 347 и 350 максималки за Митсубиши Аутлендер и Хонду ЦР-В.
Ну вот Спорт 2 литра дизель с автоматом и всем тем, что ты написал только без камеры, кнопки, усб и кожи стоит 352000 грн.
Если честно 352к за КИА это занад-то. 347 и 350 максималки за Митсубиши Аутлендер и Хонду ЦР-В.
Ты не так понял. Под "Спортом" Картман имел ввиду не Киа Спортедж, а комплектацию Спорт у Тигуана.
А у Киа за 354к будет уже Соренто 2,2 дизель 197лс в комплектации Топ, с кожей, камерой, юсб, парковочным автопилотом (а не только парктороником), 7 местами и 18-ми дисками и блутусом. Как-бы дофига большая разница
Ну вот Спорт 2 литра дизель с автоматом и всем тем, что ты написал только без камеры, кнопки, усб и кожи стоит 352000 грн.
Если честно 352к за КИА это занад-то. 347 и 350 максималки за Митсубиши Аутлендер и Хонду ЦР-В.
Ты не так понял. Под "Спортом" Картман имел ввиду не Киа Спортедж, а комплектацию Спорт у Тигуана.
А у Киа за 354к будет уже Соренто 2,2 дизель 197лс в комплектации Топ, с кожей, камерой, юсб, парковочным автопилотом (а не только парктороником), 7 местами и 18-ми дисками и блутусом. Как-бы дофига большая разница
Ну это меняет дело конечно. Но я вот SantaFe отправил в утиль. потолок давит мне. Вернее даже заваленная стойка.
А у Киа за 354к будет уже Соренто 2,2 дизель 197лс в комплектации Топ, с кожей, камерой, юсб, парковочным автопилотом (а не только парктороником), 7 местами и 18-ми дисками и блутусом. Как-бы дофига большая разница
Ну это меняет дело конечно. Но я вот SantaFe отправил в утиль. потолок давит мне. Вернее даже заваленная стойка.
Это странно. Потому что у меня в Соренте сидение поднято максимально вверх (командирская посадка ) и над головой у меня ещё 10см. Сижу почти вертикально, рост 180см. В общем запас по высоте очень большой. А Соренто и Санта вроде очень схожи конструкцией кузова. Попробуй опустить сидушку. Или может ты смотрел версию с панорамой? Она ~8см высоты съедает. Посмотри версию без неё.
А у Киа за 354к будет уже Соренто 2,2 дизель 197лс в комплектации Топ, с кожей, камерой, юсб, парковочным автопилотом (а не только парктороником), 7 местами и 18-ми дисками и блутусом. Как-бы дофига большая разница
Реальная разница только в размере. Сорента бп больше, но не всем нужен сарай. Мне надо было нечто среднее. Если бы хотел сарай, то наверное взял бы Каптиву новую. Очень неплохой агрегат, мне очень понравился. И цена адекватная.
А у Киа за 354к будет уже Соренто 2,2 дизель 197лс в комплектации Топ, с кожей, камерой, юсб, парковочным автопилотом (а не только парктороником), 7 местами и 18-ми дисками и блутусом. Как-бы дофига большая разница
Ну это меняет дело конечно. Но я вот SantaFe отправил в утиль. потолок давит мне. Вернее даже заваленная стойка.
Это странно. Потому что у меня в Соренте сидение поднято максимально вверх (командирская посадка ) и над головой у меня ещё 10см. Сижу почти вертикально, рост 180см. В общем запас по высоте очень большой. А Соренто и Санта вроде очень схожи конструкцией кузова. Попробуй опустить сидушку. Или может ты смотрел версию с панорамой? Она ~8см высоты съедает. Посмотри версию без неё.
Сколько-сколько.. + 10 см? У меня 193 см. Смотрел как с люком, так и без - SanaFe. Без люка смотрел версию на ткани и ручке. Хочу я вам сказать.. авто ужасный.. Кожа его облагораживает, но ткань..
Есть вот надежда на соренто без люка. Еще не седел.
У меня примерно та же ситуция. Старый Соренто продал. Поехал по тест драйвам. Скажу после нового Форестера на вариаторе мне ничего не нравиться. Думаю брать или подождать скидки? Пока не горит покупка.
Вчера как раз смотрел новый Соренто. В салоне стоял ТОР+ (максималка). С своими 193 см я влажу но места над головой нет. Заваливаю седения назад ( лежачая посадка) - меньше места сзади. Автомобиль понравился, сдержано, аккуратно. Все дубовое но не "пахнет" дешевизной.
Относительно авто которые я смотрел и на которых по моему мнению стоит остановиться:
Автомобили для семьи, которые не обеспокоены размером багажника. Мазда СХ-5 ВВ Тигун
Автомобили которые дают простор и багажник Субару форестер Субару Аутбэк Тайта РАВ4 Хонда ЦР-В
Для себя пока выделил след варианты: Форестер, Аутбэк, ЦР-В
Особняком поставил корейцев СантаФэ и Соренту т.к. я не могу на них проехаться. На тесте их нет.
Хочу отметить так же, что я уделил особое внимание полному приваду после рассказа моего знакомого, который разбился на СантаФэ. Зимой машина поймала пробуксовку, и подключился "задок" и его вынесло с дороги. Как я понимаю, был хреново настроен ЕСП\АБС и его связка с "подключайкой".
На сегодня "правильным" подходом можно считать идею у Subaru/Suzuki и Nissan. Системы Haldex/Torsen учесть, но стоит уточнить, что у производителей, которые их используют, они могут иметь свои особенности.
Что делает первая группа (аля Subaru)- У них всегда есть крутящий момент на передней и задней оси. Таким образом "с ходу" эти автомобили кажутся более "проходимыми" и эффект передачи крутящего момента с оси на ось менее выражен и опасен.
Вторая группа ( аля X-treil) - они умеют принудительно включать 2WD, тем самым вообще забыть о полном приводе и экономить топливо или активировать AUTO/LOCK в тяжелых условиях. Я б сказал, что это больше, похоже что у себя в мозгу включаешь режим "буду ехать по другому - осторожно".
В любом случае езда на полном приводе подразумевает определенный опыт и навыки. У меня их нет и мне хочется рассмотреть этот момент с безопасной точки зрения.
Я на прошлой неделе сделал ТО90 и резинки в ходовой. Машина радует.
Вчера как раз смотрел новый Соренто. В салоне стоял ТОР+ (максималка).
Опять версия с панорамой и минус 8см потолка. Тебе с твоим ростом такие противопоказаны.
Насчёт систем полного привода я сам разбирался в этом вопросе год назад: С конца 2011года на Соренто/Санте стоит быстрая и адекватная система от Магна, у меня к ней нет претензий. При попадании на лёд 1 колесом не разворачивает, с вывешиванием борется хорошо. До 2011 года стояла другая система, про которую я ничего не знаю. А до 2007 года там даже ЕСП не было. Так что тут важный вопрос какого года выпуска была Санта у твоего знакомого.
Пы.Сы. У Субар сейчас трушный полный привод только на версиях с МКПП, а на версиях с автоматом стоит обычная муфта. Менеджеры и реклама Субары как-то "забывают" уточнять этот момент.
Вчера как раз смотрел новый Соренто. В салоне стоял ТОР+ (максималка).
Опять версия с панорамой и минус 8см потолка. Тебе с твоим ростом такие противопоказаны.
Насчёт систем полного привода я сам разбирался в этом вопросе год назад: С конца 2011года на Соренто/Санте стоит быстрая и адекватная система от Магна, у меня к ней нет претензий. При попадании на лёд 1 колесом не разворачивает, с вывешиванием борется хорошо. До 2011 года стояла другая система, про которую я ничего не знаю. А до 2007 года там даже ЕСП не было. Так что тут важный вопрос какого года выпуска была Санта у твоего знакомого.
Пы.Сы. У Субар сейчас трушный полный привод только на версиях с МКПП, а на версиях с автоматом стоит обычная муфта. Менеджеры и реклама Субары как-то "забывают" уточнять этот момент.
Пообзванивай других дилеров. Я был в салоне на Борщаге (на Окружной) недели 3 назад. Там стояло несколько новых Сорент без номеров на парковке и одна вроде была с наклейками "тест-драйв".
Пообзванивай других дилеров. Я был в салоне на Борщаге (на Окружной) недели 3 назад. Там стояло несколько новых Сорент без номеров на парковке и одна вроде была с наклейками "тест-драйв".
Позвонил. В салоне есть без люка "на померять рост" бензин.
В общем поседел. Здоровенный авто для гномов. Над головой в авто без люка, при полностью опущенном седле, есть пару сантиметров. Вроде как удобно, но только вроде.. Как только головой качать, сразу обнаруживаю заваленную левую стойку. В общем корейцы перемудрили и эргономики для высоких нет.
Если я сажусь, то отодвинутое седение с заваленной спинкой перекрывает уже дифузоры обдува для заднего ряда встроенный в боковые стойки.
krasinv 21.10.2013 11:39 пишет: В общем поседел. Здоровенный авто для гномов. Над головой в авто без люка, при полностью опущенном седле, есть пару сантиметров. Вроде как удобно, но только вроде.. Как только головой качать, сразу обнаруживаю заваленную левую стойку. В общем корейцы перемудрили и эргономики для высоких нет.
Если я сажусь, то отодвинутое седение с заваленной спинкой перекрывает уже дифузоры обдува для заднего ряда встроенный в боковые стойки.
Все корейцы подобным страдают. Нет в них эргономики.
krasinv 21.10.2013 11:39 пишет: В общем поседел. Здоровенный авто для гномов. Над головой в авто без люка, при полностью опущенном седле, есть пару сантиметров. Вроде как удобно, но только вроде.. Как только головой качать, сразу обнаруживаю заваленную левую стойку. В общем корейцы перемудрили и эргономики для высоких нет.
Если я сажусь, то отодвинутое седение с заваленной спинкой перекрывает уже дифузоры обдува для заднего ряда встроенный в боковые стойки.
Все корейцы подобным страдают. Нет в них эргономики.
krasinv 21.10.2013 11:39 пишет: В общем поседел. Здоровенный авто для гномов. Над головой в авто без люка, при полностью опущенном седле, есть пару сантиметров. Вроде как удобно, но только вроде.. Как только головой качать, сразу обнаруживаю заваленную левую стойку. В общем корейцы перемудрили и эргономики для высоких нет.
Если я сажусь, то отодвинутое седение с заваленной спинкой перекрывает уже дифузоры обдува для заднего ряда встроенный в боковые стойки.
Все корейцы подобным страдают. Нет в них эргономики.
Не, это по многочисленным отзывам и тест-драйвам... Я еще в нем не сидел. (Кста, в Логане все нормально с этим и над головой есть достаточно пространства, рост 190)
Mookker 21.10.2013 13:12 пишет: а в нем уже поставили нормальные стеклоподъемники на все 4 окна? Которые с авто режимом и в верх, и вниз. Или только так
Ну, ты не перегибай! Слава яйцам, с посадкой водителя справились!
Mookker 21.10.2013 13:12 пишет: а в нем уже поставили нормальные стеклоподъемники на все 4 окна? Которые с авто режимом и в верх, и вниз. Или только так
Ну, ты не перегибай! Слава яйцам, с посадкой водителя справились!
я как раз по США наездил около 1к км на корейцах, и понял, что себе такое не хочу. Ездил на оптиме и соуле. Хотя движок на оптиму запилили отличный, 2.4 GDI. Жрал около 7\100 на автомате
я как раз по США наездил около 1к км на корейцах, и понял, что себе такое не хочу. Ездил на оптиме и соуле. Хотя движок на оптиму запилили отличный, 2.4 GDI. Жрал около 7\100 на автомате
я как раз по США наездил около 1к км на корейцах, и понял, что себе такое не хочу. Ездил на оптиме и соуле. Хотя движок на оптиму запилили отличный, 2.4 GDI. Жрал около 7\100 на автомате
Неужто Леон лучше?
смотря для чего по расходу точно хуже салон мне мой больше нравится, на дальняки по плохой дороге оптима будет лучше, но по дорогу держит так себе, особенно в затяжных поворотах, руль пустой совсем. по штатовским хайвеям в принципе сойдет, но иногда бывает неожиданно. в украине, я бы не брал, тем более за те деньги, что за нее хотят
mekena 21.10.2013 18:13 пишет: Дык и я б не брал Оптиму. В этом сегменте Кэмри рулит...
А вот по кроссам - тут уже другой расклад...
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
mekena 21.10.2013 18:13 пишет: Дык и я б не брал Оптиму. В этом сегменте Кэмри рулит...
А вот по кроссам - тут уже другой расклад...
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
Надо конкретизировать.... Соул - это кросс? С Хондой СРВ, РАВ4, Кашкаем Спортейж может конкурировать на равных. Во всяком случае по качеству езды. А многих из этой когорты, судя по всему, и за пояс заткнет...
mekena 21.10.2013 18:13 пишет: Дык и я б не брал Оптиму. В этом сегменте Кэмри рулит...
А вот по кроссам - тут уже другой расклад...
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
Надо конкретизировать.... Соул - это кросс? С Хондой СРВ, РАВ4, Кашкаем Спортейж может конкурировать на равных. Во всяком случае по качеству езды. А многих из этой когорты, судя по всему, и за пояс заткнет...
Я и не писал, что соул кросс. А до СРВ и РАВ-4 спортеджу расти и расти, особенно по части езды. Дизайн таки да, лучше, но мне больше нравится когда машина едет и управляется, а не выглядит. Да и кашкай мне больше понравился, его хоть не трусит на ямах как спортедж
А до СРВ и РАВ-4 спортеджу расти и расти, особенно по части езды. Дизайн таки да, лучше, но мне больше нравится когда машина едет и управляется, а не выглядит. Да и кашкай мне больше понравился, его хоть не трусит на ямах как спортедж
Ну вот.... Я на них не ездил, но так как выбираю, то насмотрелся сравнительных тестов и начитался достаточно, в т.ч. на форумах. Так вот, Спортик по езде уделывает РАВ4 на ура, Кашкай, по сравнению со Спортиком - тарахтучее ведро + внтури, как в Логане. В нем только клиренс больше и бензуса жрут, вот и все преимущества.
А до СРВ и РАВ-4 спортеджу расти и расти, особенно по части езды. Дизайн таки да, лучше, но мне больше нравится когда машина едет и управляется, а не выглядит. Да и кашкай мне больше понравился, его хоть не трусит на ямах как спортедж
Ну вот.... Я на них не ездил, но так как выбираю, то насмотрелся сравнительных тестов и начитался достаточно, в т.ч. на форумах. Так вот, Спортик по езде уделывает РАВ4 на ура, Кашкай, по сравнению со Спортиком - тарахтучее ведро + внтури, как в Логане. В нем только клиренс больше и бензуса жрут, вот и все преимущества.
ну, если ты покупаешь машину по тестам, которые покупают производители, то я тут не при чем. я по своей меряю.
mekena 21.10.2013 18:13 пишет: Дык и я б не брал Оптиму. В этом сегменте Кэмри рулит...
А вот по кроссам - тут уже другой расклад...
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
Флорида 3 недели назад. Полно корейцев. За 3 недели рентовали Фиесту и Кугу. Фиесту отказалась ехать ( проблемы с коробкой), поменяли на Кугу с автоматом. За два дня до отъезда Куга закричала ЧекЭнджин. Все это со слов моего знакомого, который только вернулся.
mekena 21.10.2013 18:13 пишет: Дык и я б не брал Оптиму. В этом сегменте Кэмри рулит...
А вот по кроссам - тут уже другой расклад...
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
Надо конкретизировать.... Соул - это кросс? С Хондой СРВ, РАВ4, Кашкаем Спортейж может конкурировать на равных. Во всяком случае по качеству езды. А многих из этой когорты, судя по всему, и за пояс заткнет...
Сорри но Соул, кажись единственное, что не обновилось у КИА и его позиционирование в линейке, лично мне не понятно. Внутри он конкретный кореец.. Такое унылое..
А до СРВ и РАВ-4 спортеджу расти и расти, особенно по части езды. Дизайн таки да, лучше, но мне больше нравится когда машина едет и управляется, а не выглядит. Да и кашкай мне больше понравился, его хоть не трусит на ямах как спортедж
Ну вот.... Я на них не ездил, но так как выбираю, то насмотрелся сравнительных тестов и начитался достаточно, в т.ч. на форумах. Так вот, Спортик по езде уделывает РАВ4 на ура, Кашкай, по сравнению со Спортиком - тарахтучее ведро + внтури, как в Логане. В нем только клиренс больше и бензуса жрут, вот и все преимущества.
Это как (спорт) и какой Рав4 он уделывает ? А если в спортик загрузить больше 2 людей и багаж ?
Кашкай ждет обновы и его рассматривать можно только с бАльшыми скидками.
Это как (спорт) и какой Рав4 он уделывает ? А если в спортик загрузить больше 2 людей и багаж ?
Кашкай ждет обновы и его рассматривать можно только с бАльшыми скидками.
Я рассматриваю только дизель, и Спортик с дизелем 1,7. Он стартует с цены 209 тыс. Насколько я помню, РАВ4 в дизеле идет с 270 с копейками тысяч... Чувствуете разницу? и притом с сомнительным преимуществом качества езды...
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Кроссовер для молодой семьи 2+1 ( 2+2)
[Re: mekena]
21 октября 2013 в 22:05 Гілками
Vasiliy TDI 21.10.2013 22:05 пишет: Так, Тайоту з Кілом порівнюють, такого ще в цій темі не було
Ну я понимаю, что у тебя Тойода и как бы выбор обязывает. Но Тойода давно уже не торт. Лично я, ее уже давно не принимаю во внимание, как автопроизводителя. Киа выглядит симпатичней по всем раскладам нежели Тойода, которая унылая чуть более чем полностью, плюс еще и оверпрайс. Все имхо, ессьна.
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Кроссовер для молодой семьи 2+1 ( 2+2)
[Re: Cartman]
21 октября 2013 в 22:39 Гілками
Vasiliy TDI 21.10.2013 22:05 пишет: Так, Тайоту з Кілом порівнюють, такого ще в цій темі не було
Ну я понимаю, что у тебя Тойода и как бы выбор обязывает. Но Тойода давно уже не торт. Лично я, ее уже давно не принимаю во внимание, как автопроизводителя. Киа выглядит симпатичней по всем раскладам нежели Тойода, которая унылая чуть более чем полностью, плюс еще и оверпрайс. Все имхо, ессьна.
Не хотите глянуть Кашкай 2013-го ? Вот-вот ждут его анонс.
Да, спортик нью. Нового Кашкая не видел пока...
В любом случае у него ни одного дизеля нет. А я лично жрущее бенз авто не хочу.
Все в мире относительно. Если вы обращаете на жрущие... Соотв. вы считаете деньги, а как не понятно? Ниссан это тандэм с Рэно и на рынок они выведут японцкие кроссы с французкими дизелями..
Это как (спорт) и какой Рав4 он уделывает ? А если в спортик загрузить больше 2 людей и багаж ?
Кашкай ждет обновы и его рассматривать можно только с бАльшыми скидками.
Я рассматриваю только дизель, и Спортик с дизелем 1,7. Он стартует с цены 209 тыс. Насколько я помню, РАВ4 в дизеле идет с 270 с копейками тысяч... Чувствуете разницу? и притом с сомнительным преимуществом качества езды...
Посмотрите их в живую и покатайтесь.. Только пригласите пассажиров на задний ряд.. Если разницу не заметите, то покупайте то, что больше понравиться.. Дальше нам расскажите.
Vasiliy TDI 21.10.2013 22:05 пишет: Так, Тайоту з Кілом порівнюють, такого ще в цій темі не було
Ну я понимаю, что у тебя Тойода и как бы выбор обязывает. Но Тойода давно уже не торт. Лично я, ее уже давно не принимаю во внимание, как автопроизводителя. Киа выглядит симпатичней по всем раскладам нежели Тойода, которая унылая чуть более чем полностью, плюс еще и оверпрайс. Все имхо, ессьна.
Поругаю Корейцев. Как только Хёнде вложилось в новый СантаФэ порядка 200 лямов, то об этом раструбили на каждом углу и новый Санта стал весьма кусачим по деньгам.
Vasiliy TDI 21.10.2013 22:05 пишет: Так, Тайоту з Кілом порівнюють, такого ще в цій темі не було
Ну я понимаю, что у тебя Тойода и как бы выбор обязывает. Но Тойода давно уже не торт. Лично я, ее уже давно не принимаю во внимание, как автопроизводителя. Киа выглядит симпатичней по всем раскладам нежели Тойода, которая унылая чуть более чем полностью, плюс еще и оверпрайс. Все имхо, ессьна.
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
Надо конкретизировать.... Соул - это кросс? С Хондой СРВ, РАВ4, Кашкаем Спортейж может конкурировать на равных. Во всяком случае по качеству езды. А многих из этой когорты, судя по всему, и за пояс заткнет...
Сорри но Соул, кажись единственное, что не обновилось у КИА и его позиционирование в линейке, лично мне не понятно. Внутри он конкретный кореец.. Такое унылое..
та причем тут соул, я просто написал, что ездил на нем, да, он уныл, не едет, жрет, жесткий и не поворачивает
mekena 21.10.2013 18:13 пишет: Дык и я б не брал Оптиму. В этом сегменте Кэмри рулит...
А вот по кроссам - тут уже другой расклад...
дык, и по кроссам такой же расклад, корейцы дешевле, но хуже мазда сх-5 на голову выше соула, так же как и форд куга и тд. П.С. кто там писал про засилье корейцев в США, там не был. Реально есть только оптимы, и все. В большинстве это япошки, на втором месте американцы, на третьем немцы. А в Бостоне еще дофиг Вольв, просто реально каждая 5-7 машина.
Флорида 3 недели назад. Полно корейцев. За 3 недели рентовали Фиесту и Кугу. Фиесту отказалась ехать ( проблемы с коробкой), поменяли на Кугу с автоматом. За два дня до отъезда Куга закричала ЧекЭнджин. Все это со слов моего знакомого, который только вернулся.
может на юге их дофига? в бостоне, нью джерси, вашингтоне, нью-йорке видел только чуток оптим и сонат. А вот всяких камри, ниссанов алтим, аккур ТСХ (аккордов) я в украине не видел вообще. Ну и фордов до купы. В Бостоне видать народ побогаче, ибо немерянно бумеров, мерсов, аудь, фольксов, вольв и самое интересное МИНИ
Не хотите глянуть Кашкай 2013-го ? Вот-вот ждут его анонс.
Да, спортик нью. Нового Кашкая не видел пока...
В любом случае у него ни одного дизеля нет. А я лично жрущее бенз авто не хочу.
Все в мире относительно. Если вы обращаете на жрущие... Соотв. вы считаете деньги, а как не понятно? Ниссан это тандэм с Рэно и на рынок они выведут японцкие кроссы с французкими дизелями..
Все-таки у Кашкая будут дизеля:
В ответ на: Итак, единственным бензиновым мотором будет 1,2-литровый DiG-T мощностью 113 лошадиных сил. Что же до дизельных агрегатов, то они будут насчитывать 1,5 и 1,6 литра в объеме, а их мощность составит 108 и 128 лошадиных сил. Кроме того, согласно прежним сообщениям, будущий Qashqai выйдет и в гибридной версии. Но этого придется подождать до 2015-го года. Японский автопроизводитель также пообещал, что новинка далеко уйдет от своего предшественника в плане дизайна.
Не хотите глянуть Кашкай 2013-го ? Вот-вот ждут его анонс.
Да, спортик нью. Нового Кашкая не видел пока...
В любом случае у него ни одного дизеля нет. А я лично жрущее бенз авто не хочу.
Все в мире относительно. Если вы обращаете на жрущие... Соотв. вы считаете деньги, а как не понятно? Ниссан это тандэм с Рэно и на рынок они выведут японцкие кроссы с французкими дизелями..
Все-таки у Кашкая будут дизеля:
В ответ на: Итак, единственным бензиновым мотором будет 1,2-литровый DiG-T мощностью 113 лошадиных сил. Что же до дизельных агрегатов, то они будут насчитывать 1,5 и 1,6 литра в объеме, а их мощность составит 108 и 128 лошадиных сил. Кроме того, согласно прежним сообщениям, будущий Qashqai выйдет и в гибридной версии. Но этого придется подождать до 2015-го года. Японский автопроизводитель также пообещал, что новинка далеко уйдет от своего предшественника в плане дизайна.
Напомним, что дебют нового Nissan Qashqai состоится уже в ноябре текущего года. Так что ждать, когда популярная модель японского бренда предстанет в новом воплощении, осталось уже недолго. http://www.autocentre.ua/news/automobile...5905.html<br /> <hr /></blockquote><font class="post">
С выходом новых моделей Ниссан часть авто морально устареет. Если так случиться, что Кашкай получит данные дизеля то..X-trail Обещают с полностью светодиодной оптикой.. А мы тут про Би-ксеноны мечтаем..
Татышо! Неужели?! Они есть и сейчас на старом, оба и полуторалитровый и новый 1,6. Второй даже есть 4*4. Вопрос же не в этом, а втом будут ли они в Украине и сколько будут стоить.
mekena 21.10.2013 18:33 пишет: Надо конкретизировать.... Соул - это кросс?
ну не то чтобы кросс..., но кое-где позиционируется аки кросс... ему скорее подходит характеристика "бордюрщик" )))
krasinv 21.10.2013 21:15 пишет: Сорри но Соул, кажись единственное, что не обновилось у КИА и его позиционирование в линейке, лично мне не понятно. Внутри он конкретный кореец.. Такое унылое..
аць - обновилось, еще и как - http://www.kia.com/us/en/build?series=soul&year=2014&trim=1&model=347 два - за те деньги, которые он стоит, внутри там все очень даже карашо. У мну параметры, как у ТС (92/103), внутри места ВАГОН, "тактильно/щупательно/осязаемо" - все оччччень даже таки приятно...
зы. 3,5 года катаю Соул/2010 (после старенькой ауди) - оч доволен. Для 90% город, особенно Киев с проблемами парковки, + 10% траса - вери гуд вариант "в своем ценовом сегменте". Скажду даже больше, если бы надумал менять транспорт, менял бы на Соул-2014 ))) или... ка-ка-ка.... тьху ты... Кашкай))) Но вот в Кашкае как раз как-то уныло (((
Vindsor 22.10.2013 15:57 пишет: Та не. Просто определение понравилось! Надо такие повводить: бордюрочник, подзаборник, замусорник!..
дык а как его назвать c паспортным клиренсом в 158-164? классическая легковушка с таким клиренсом залезет далеко не везде... точнее мало куда... а "без опытного водителя" - вообще никуда не залезет..., а если и залезет, то слезет не в том состоянии, в котором залезла... а Соул за счет "конструкции" обвесов - прЫгает по бардюрам аки кросс ))) уот и обзываю его "бордюрщиком"... - легкоувичОг с кроссовыми способностями ))) ладно, проехали... рад, шо повеселил, едем дальше... не мешаем ТС выбирать недоДжип