Стоить ради правильности сказать, я не профи от авторынка, но насколько я знаю, класс кроссоверов делится на K1 (компакты) и K2 (полноразмерники). Я склоняюсь к К2.
К2 - средние внедорожники, а все перечисленные вами варианты это класс К1.
krasinv 17.08.2013 12:39 пишет:
Шкода своего рода ловкостер от Фольца с вытекающими проблемами. То есть, в концерне посчитали свое эго в виде конкретной прибыли и заложили в стоимость, а на остаток построили авто.
Ваших рассуждений про Шкоду Йети я вообще не понял. Двигатели современные, интерьер сделан качественно, городской экономный кросс, того же класса К1, как и трейл и сх-5. Другое дело, что для наших граждан он не выглядит как БЧЖ, не внушает солидность. Х-трейл, было хорошее авто, в свое время. Как по-мне сарай, для города его предназначение сомнительное. За эти деньги, и списком ТС, я бы рекомендовал остановить свой выбор на СХ-5.
Классы можно выделить у BMW, Mercedes, WV 8-) Я в том не профи.
Поясню. Шкода является частью крупного концерна, в котором делается с 10 авто марок. Вот именно эта торговая марка является плодом жесткого маркетинга. Там никогда не будет интересных комплектаций и современных предложений иначе не будит продавятся тот же Народный WV.
Вернемся к Йети. Я смотрю автомат. Дизель на ручке, отпал. Будет автомат - убьют продажи Тигуан. Чтоб как то разграничить с Фольцом, пластик весь бюджетный. Машина возможно с надежными, но уж не актуальными моторами.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
не защищаю шкоду, но приведенные офф.цифры просто смешные. По опыту на РАВ 4 прошлого поколения, рестайл, с вариатором в городе ~15-16 литров при тошнотстве. Форестер тоже знатный "жирун", двиг на новом Форике перекочевал со старого 2.5 без изменений с прошлого поколения, менее 13литров по Киеву не получалось. За Мазду наслышан, реального расхода не знаю, но сомневаюсь что она в городе вложится в написанные 8.2литра. За трейловский дизель тоже не знаю, а такие цифры бенз.Ниссан может показать только на Микре. Шкодовский 1.8ТСИ знаком всем, расход как раз там ниже всех претендентов.
Насчет дизелей ниссан вы не правы *) вообще. Ниссан имеет одни из лучших дизелей т.к. всю жизнь занимался конструированием внедорожников. Патрол легенда. 2.0 дизель именно от Рено. 2.5\3.0 Это чистый Ниссан. Причем отличительная особенность - 2.0 с ремнем ГРМ, а у чистых Ниссанов везде цепь. 3.0 На ПасФандере идет так же и на Инфините.
Я о турбо-дизелях говорю. Ещё тот, легендарный Патрол (кстати о "старых" поколениях) шел в основном с нетурбированным дизельным движком 4,2. Ниссановский 2,2 турбо, которые раньше ставиили на Х-е, унылое Г по отзывам юзеров. Не знаю, что там с другими версиями ниссановских турбодизелей, но то что они уступают реновским по надежности - факт. 2,0 dCI - на цепи, а не на ремне. 100%.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Про диски. Так, но не совсем так. 17-18. Меняется радиус(диаметр) диска и при одинаковом колесе 225\60 мягкость будит так же т.к. профиль резины один и тот же. Вырастет клиренс. Важны настйроки ходовой, габариты арок. В случае трейла 17 - 225\60 и 18 - 225\55. Они добавили лучше эстетичный вид, как бы сбалансировали дисками относительно высоты ( рейлинг заставляет думать, что машина очень высокая, многие думают, что у машины очень маленькие некрасивые, непропорциональные колеса), уменьшив профиль получили жесткость которой, как мне кажется не хватает этой машине. На люках машину очень раскачивает. 225\55 обычная резина, не считается низко профилем. Убить диск можно диагональной атакой бровки без выворота колес. Тут самая высокая 65 не поможет.
Простите, вышенаписанное - полный бред. В случае Х-а размеры резины:
215/60 R17 и 225/55 R18
Что на 17, что на 18-х дисках геометричееский размер колеса одинаков. На 18-х просто чуть шире резина и ниже профиль - за счет большего радиуса диска. Никакого клиренса 18-е диски не увеличивают. Создается чисто визуальный эффект бОльших колес - за счет бОльших размеров диска.
В ответ на: ...
Я о турбо-дизелях говорю. Ещё тот, легендарный Патрол (кстати о "старых" поколениях) шел в основном с нетурбированным дизельным движком 4,2. Ниссановский 2,2 турбо, которые раньше ставиили на Х-е, унылое Г по отзывам юзеров. Не знаю, что там с другими версиями ниссановских турбодизелей, но то что они уступают реновским по надежности - факт. 2,0 dCI - на цепи, а не на ремне. 100%.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Про диски. Так, но не совсем так. 17-18. Меняется радиус(диаметр) диска и при одинаковом колесе 225\60 мягкость будит так же т.к. профиль резины один и тот же. Вырастет клиренс. Важны настйроки ходовой, габариты арок. В случае трейла 17 - 225\60 и 18 - 225\55. Они добавили лучше эстетичный вид, как бы сбалансировали дисками относительно высоты ( рейлинг заставляет думать, что машина очень высокая, многие думают, что у машины очень маленькие некрасивые, непропорциональные колеса), уменьшив профиль получили жесткость которой, как мне кажется не хватает этой машине. На люках машину очень раскачивает. 225\55 обычная резина, не считается низко профилем. Убить диск можно диагональной атакой бровки без выворота колес. Тут самая высокая 65 не поможет.
Простите, вышенаписанное - полный бред. В случае Х-а размеры резины:
215/60 R17 и 225/55 R18
Что на 17, что на 18-х дисках геометричееский размер колеса одинаков. На 18-х просто чуть шире резина и ниже профиль - за счет большего радиуса диска. Никакого клиренса 18-е диски не увеличивают. Создается чисто визуальный эффект бОльших колес - за счет бОльших размеров диска.
krasinv 19.08.2013 15:53 пишет:
Факт, Мягкая машина своим поведение хуже рулится, и позволяет своему хозяину себя "убивать". Жесткий вариант передает все отчётливо на 5-ю точку и хозяин хоть как-то думает про коня на котором сидит.
Вы правильно рассуждаете, если говорить о легковых авто. Но на кроссовере с хорошими внедорожными задатками (как Х-трейл) совсем другая идеология подвески. Не думаю, что Х на 18-х дисках существенно лучше рулится, кренов кузова в поворотах они точно не смогут убрать. Чтобы улучшить управляемость Х-а нужно ставить распорки жесткости, другие аммортизаторы, только потом можно подумать о более низкопрофильной и широкой резине (но все это будет в ущерб поведению авто на грунтовке)...
Как по мне, 18-е диски на Х-е исключительно понты, маркетинговый ход, как рейлинги с фонарями, не более.
По дизелям. Я не умею говорить о том чего точно не знаю. Патрол, Пас, Дизеля - легендарные. В субботу менеджер конкретно уточнил, что все Рено имеет ремень ГРМ, Ниссан Цепь.. Я думаю, что это легко можно проверить из сервис мануала или книжки от авто. Думаю, что ему такой факт (менеджеру) вообще лучше не раскрывать.
R17 < R18 - факт, больше радиус - выше клиренс 215 < 225 - факт, шире колесо - выше устойчивость по горизонтали так и по вертикали. 60% от 215 = 12.9 кажись 55% от 225 = 12.4 кажись =======================Как видите, колесо стало больше, шире, а профиль ( высота резины) не изменилось. Это указывает на улучшение ездовых характеристик. Математика.
Это большое заблуждение рассматривать Х как рамный джип. Кузов Х-трейла должен быть ( должен) спроектирован выдерживать диагональные вывешивания, кручение.. Он же какой-никакой вседуход.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
Все взято с сайтов соотв. представителей. Возможно, да и всегда, все значительно хуже. Шкода как всегда не имет интересных предложений. Я считаю мотор\коробка очень важная часть авто.
Из этого списка багажник в Йети - мелкий. *(
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
дык и у остальных 4*4 и аэродинамика такая себе, особенно у хитрого опять же, динамику никто не отменял
Вот это зря сравнивать дизеля и бензинки, нет смысла. Ну и чтобы динамика у этого 1.8 будет сопоставима разве что с 2.5 маздой, но там будет больше расход, пусть не свистят. Октава на дсг-7 и 1.8 в городе больше 10 жрала только в сильных пробках
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
дык и у остальных 4*4 и аэродинамика такая себе, особенно у хитрого опять же, динамику никто не отменял
Аэродинамика вероятно никакая, но жесткость помогает противостоять. Ему в динамеке помогает именно дизель как я предвижу.
Седан и Кроссовер - две большие разницы. Купил по чем продал. Кроссовер это аэродинамика кирпича + 4х4.
дык и у остальных 4*4 и аэродинамика такая себе, особенно у хитрого опять же, динамику никто не отменял
Аэродинамика вероятно никакая, но жесткость помогает противостоять. Ему в динамеке помогает именно дизель как я предвижу.
я к тому, что не надо сравивать бензинку и дизеля. Если сравнивать бензиновый 1.8 йети, с одноклассниками, то он хорош. Но это оффтоп, я за дизеля на паркетниках (и вообще на всем)
По дизелям. Я не умею говорить о том чего точно не знаю. Патрол, Пас, Дизеля - легендарные. В субботу менеджер конкретно уточнил, что все Рено имеет ремень ГРМ, Ниссан Цепь.. Я думаю, что это легко можно проверить из сервис мануала или книжки от авто. Думаю, что ему такой факт (менеджеру) вообще лучше не раскрывать.
Вот конкретно с этим манахером не советую иметь дело. На двигле 2,0 dCI стоит цепь. Гугл в помощь. И ещё на всяк случай. Двигло требует особое масто для двигателей с сажевым фильтром (DPF). Оно есть у Ниссан, но манахеры и сервис-манахеры будут вас уверять, что все Нисаны (и бензиновые и дизельные) заливают маслом с одной бочки. По крайней мере, у меня так было, пока не потребовал разговора с руководством. Плохо они знают свои машины, очень плохо.
Ничего легендарного в дизелях от Ниссана, кроме атмосферного 4,2 на старом Патроле и близко не было. А вот реношные дизеля на бусах по миллиону выхаживают. Я уже не говорю об опыте Ренов производстве двиглов для фур...
R17 < R18 - факт, больше радиус - выше клиренс 215 < 225 - факт, шире колесо - выше устойчивость по горизонтали так и по вертикали. 60% от 215 = 12.9 кажись 55% от 225 = 12.4 кажись =======================Как видите, колесо стало больше, шире, а профиль ( высота резины) не изменилось. Это указывает на улучшение ездовых характеристик. Математика.
Признаю ошибку лишь в том, что нынешний размер резины Х-а на 17 дюймовый диск действительно 225/60 R17.
Но от большего радиуса диска (18 вместо 17) колесо вовсе не становится больше, как вы не можете понять??? И клиренс не увеличивается. Уменьшается лишь профиль - количество резины между диском и дорогой. Именно поэтому с увеличением радиуса диска на одно и то же авто автоматически уменьшается профиль, т.е. необходимая резина становится "низкопрофильной".
Остаюсь в убеждении, что никакого существенного улучшения характеристик Х-трейла на 18-х дисках не происходит (тем более что ширина 225 остается). Зато увеличивается риск повредить диск при езде по ямам и прыгании по бровкам. И резко увеличивается стоимость резины.