autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? (3/5)

V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: Lesha_odessa]
      8 января 2014 в 12:32 Гілками

Lesha_odessa 08.01.2014 12:29 пишет:

на 99% уже солекс стоит



у меня еще с родным карбюратором была, а так да: солекс, тросик в салоне и куча соплей под капотом
и неожиданный вариант



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Одесса
Сообщения: 1815
С нами с 31.07.2007

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      8 января 2014 в 12:33 Гілками

11 рЫно на свое время неплохой вариант, но уже дрова будут

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: Lesha_odessa]
      8 января 2014 в 12:35 Гілками

Lesha_odessa 08.01.2014 12:33 пишет:

11 рЫно на свое время неплохой вариант, но уже дрова будут



но найти не гнилой кузов реально и стоят они дешевле бюджета ТС, что позволит провести хорошее ТО

добавлю: там одно любопытное фото увидел

двигатель с цепным приводом, мокрыми гильзами, если конечно пробег там за 600 тыс, то да печально, но по фото еще живо выглядит

Змінено Mr.Di (12:39 08/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 82
С нами с 17.11.2011

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      8 января 2014 в 12:49 Гілками

Напишу и я пару слов. Все эти машины сейчас одного уровня, и для эксплуатации в условиях Киева (пробки и все такое) не годятся, если конечно топикстартер не мазохист. Если все-же хочется авто, хоть какое-то и нужно много (или даже регулярно) ездить по Киеву нужно быть готовым к:

- в любой момент авто может стать (в среднем 4-5 раз в год), ты ничего не сможешь сделать сразу и будешь либо тягать его за собой (в этом случае Славуту - она легче), либо стоять и создавать пробку собирая на себе сотни проклёнов (а то и слушая матюки) мимо протискивающихся водил, потерявших из-за твоего внезапно поломавшегося корыта свое драгоценное время. А ты потеряешь еще больше своего тоже драгоценного времени (и денег, если по работе катаешься) и еще хуже - нервов.

- вози с собой полный комплект ключей и отверток, основные запчати по мелочи: датчики, тросики и т.д. Будь всегда готов запачкать руки и одежду.

- на запчасти ты будешь тратить в среднем процентов 60 того, что идет на бензин, а учитывая что запчасти сейчас г-но (особенно на Славуту), т.е. ресурс их мал, ты офигеешь покупать, например 5 раз подряд датчик включения вентилятора стоим 30 грн, но мозги выносит. Да и вообще от частых поломок ты офигеешь....

- если ты будешь еще и на СТО обращатся, особенно по мелочи, какой-нибудь стартер открутить. Тебе будут хамить, пытатся кинуть на деньги причем тупо, и дико ржать тебе вслед. Можно найти нормального "дядю Васю" из гаражей, но денег на ремонты все-равно пойдет много, эксплуатация твоего автомобиля выйдет тебе золотой, или даже платиновой а может и осмиевой .

Вроде по основным моментам все. Если готов к этому - вперед за орденами, в басни о неломучих старых машинах никому не верь, даже в хорошем ухоженном состоянии они доставляют много проблем Это все говорит человек проездивший 3 года на ВАЗ-2108 88 года. Если бы кто-то подсказал вовремя, вправил мозги - подождал бы с покупкой первого авто. Занавес.

Змінено Zubilofan (12:52 08/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 9
С нами с 07.01.2014

Re: [Re: polarius]
      8 января 2014 в 13:26 Гілками

В ответ на:

Если бы кто-то подсказал вовремя, вправил мозги - подождал бы с покупкой первого авто



Если честно, то жду уже 7 лет выручает велосипед и гражданский транспорт, водительские права пылятся в шкафу... Печально все это, надо с этим покончить. Есть вариант ограбить банк и купить новый автомобиль или купить жопокаталку на кровно заработанные деньги с надеждой что она не будет высасывать весь семейный бюджет. Или купить електромобиль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Одесса
Сообщения: 1815
С нами с 31.07.2007

Re: [Re: polarius]
      8 января 2014 в 13:34 Гілками

polarius 08.01.2014 13:26 пишет:

Или купить електромобиль



во первых бюджет не тот, во вторых, а они что, не ломаюЦЦо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
36 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.03.2013

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: Zubilofan]
      8 января 2014 в 14:03 Гілками

Zubilofan 08.01.2014 12:49 пишет:

Напишу и я пару слов. Все эти машины сейчас одного уровня, и для эксплуатации в условиях Киева (пробки и все такое) не годятся, если конечно топикстартер не мазохист. Если все-же хочется авто, хоть какое-то и нужно много (или даже регулярно) ездить по Киеву нужно быть готовым к:

- в любой момент авто может стать (в среднем 4-5 раз в год), ты ничего не сможешь сделать сразу и будешь либо тягать его за собой (в этом случае Славуту - она легче), либо стоять и создавать пробку собирая на себе сотни проклёнов (а то и слушая матюки) мимо протискивающихся водил, потерявших из-за твоего внезапно поломавшегося корыта свое драгоценное время. А ты потеряешь еще больше своего тоже драгоценного времени (и денег, если по работе катаешься) и еще хуже - нервов.

- вози с собой полный комплект ключей и отверток, основные запчати по мелочи: датчики, тросики и т.д. Будь всегда готов запачкать руки и одежду.

- на запчасти ты будешь тратить в среднем процентов 60 того, что идет на бензин, а учитывая что запчасти сейчас г-но (особенно на Славуту), т.е. ресурс их мал, ты офигеешь покупать, например 5 раз подряд датчик включения вентилятора стоим 30 грн, но мозги выносит. Да и вообще от частых поломок ты офигеешь....

- если ты будешь еще и на СТО обращатся, особенно по мелочи, какой-нибудь стартер открутить. Тебе будут хамить, пытатся кинуть на деньги причем тупо, и дико ржать тебе вслед. Можно найти нормального "дядю Васю" из гаражей, но денег на ремонты все-равно пойдет много, эксплуатация твоего автомобиля выйдет тебе золотой, или даже платиновой а может и осмиевой .

Вроде по основным моментам все. Если готов к этому - вперед за орденами, в басни о неломучих старых машинах никому не верь, даже в хорошем ухоженном состоянии они доставляют много проблем Это все говорит человек проездивший 3 года на ВАЗ-2108 88 года. Если бы кто-то подсказал вовремя, вправил мозги - подождал бы с покупкой первого авто. Занавес.




Да ладно. За полтора года и 15к пробега поменяно в славуте: Пара предохранителей(накупил раз комплект за 12 грн), одна шаровая и рулевой наконечник(70+80+140 работа), датчик масла(20 грн поменяли заодно с предыдущими), кнопка аварийки(2 грн), краник печки(40 грн менял сам) уплотнитель лючка бензобака(который у датчика. сделал сам), реле поворотов(15 грн менял сам) и лампочка головного света(25 грн менял сам), колодки тормозные(70 за комплект... тут пришел срок. Менял сам. Все очень просто.). Своими руками подпаял поплавок топливного датчика(1,5 грн за зажигалку:)), 600 грн выкинул на масло, моториста и карбюраторщика.считаем расход денег на ремонт:) Двигатель ходит около 250 тыс до капа при хорошем обслуживании и качественном масле. В дороге остановился один раз на 3 минуты. В карбе слетела заслонка. открутил болтик, поправил и закрутил обратно. Больше проблем не доставляла ниразу. Главное хороший моторист и карбюраторщик/инжекторщик. На СТО на этих машинах обращатся нельзя. Только искать мастеров по гаражам.
С собой всегда возить грубо говоря ремкомплект карба, бензонасос, ремень грм, тросики газа-сцепления, пару резиновых трубок, хомуты, трамблер, свечу и провода. отвертки и ключи. С этим набором если что и случится на 100% доедешь до ближайшего СТО. Но пока не приходилось это все использовать и предыдущему хозяину в течении 95 к пробега тоже не довелось встать в пути. Но в замене все просто - даже если встанешь, уехать сможешь сам в течении часа. Раз в год, весной на диагностику всего за 150 грн. Там скажут что износилось(тоже толковый человек нужен) Ну и раз в 10 тыс к мотористу на ТО(если грамотный, тоже сразу скажет что не так. Мой например смотрит заодно и коробку и сцепу без дополнительной платы.
В сумме затраты на содержание славки на 15 тыс - около 1000-1500 грн без бензина.
При таком же пробеге у знакомого гольф 2 съел 7000 грн на ремонты(в дороге ставал 1 раз, тащили домой), сиера 91г. у соседей - схавала за 25 тыс столько, сколько и стоила - 3,5куе(ставала в дороге 4 раза, дважды тащили домой. Правда в сумме еще учтена варка днища дважды.)... и еще запчасти найди... да и еще ведро оно гнилое в целом.
По кадету - сам его хотел раньше- вроде как говорят на 10 тыс км на ремонты и обслугу вбухтвается около 2,5 - 3 тыс грн. по надежности вроде норм, но гниет зараза.

Для сравнения ВАЗ 1209 88 года будет хавать намного больше времени и средств чем та же славута при той же стоимости.

Басни о неломучих машинах в первую очередь относятся к владельцам, которые ухаживают за ними и дают их в руки нормальным спецам, а не кому попало. Но 30-летний корч будет явно дороже и проблематичнее содержать чем 7-летнюю славку.

Ну в целом вот ответ по стоимости содержания этих машин. Так что про 60% от стоимоти бензина не особо верь:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 99
С нами с 09.11.2011

Re: [Re: polarius]
      8 января 2014 в 14:24 Гілками

polarius 08.01.2014 13:26 пишет:


Если честно, то жду уже 7 лет выручает велосипед и гражданский транспорт, водительские права пылятся в шкафу... Печально все это, надо с этим покончить. Есть вариант ограбить банк и купить новый автомобиль или купить жопокаталку на кровно заработанные деньги с надеждой что она не будет высасывать весь семейный бюджет. Или купить електромобиль



Тут нужно рассуждать с позиции насколько необходим автомобиль, то есть оправданность его покупки.
Например если он нужен чтобы наконец научится ездить просто или там в магазин за продуктами гонять, то в таком случае деньги на него должны быть не последними в кармане, а типа как на дорогой гаджет типа планшета (планшет потому, что реальная практичность его в 90% случаях очень сомнительная, чисто игрушка), мол сделал себе подарок. С другой стороны если тебе автомобиль нужен позарез, например для работы, то тут просто нужно трезво оценить насколько его содержание, в т.ч. техническое обслуживание будет окупаться доходом от работы, которую ты будешь с его помощью выполнять. Например есть у меня товарищ, который покупал себе авто в основном для работы, нужно возить крупногабаритные (но однотипные) грузы. Бюджет был схожий, но выбирал он через призму требований его работы, в т.ч. соизмерял затраты на обслуживание с тем, что он сейчас платит перевозчикам.
Я лично проголосовал за Гольф, просто потому, что ещё в детстве доводилось ездить на таком авто и оно было явно лучше советского и укр. автопрома. Славута хороша, лет до 7 точно, есть товарищи отъездившие на славутах по 7 лет и вполне ими довольны. Кадетт сильно гниет, даже 15 лет назад видел немало экземпляров где то 86-88 г.в. с гнилыми крыльями. Конечно какая ситуация сейчас с зпч хз, но тут автоклуб Гольфа в помощь, думаю что проблем с этим нету. Кузов однозначно будет либо сто раз переварен и перекрашен либо будет требовать этих работ у любого авто старше 15-20 лет.
В старых машинах достаточно печально с расходом топлива, меньше 10 л. по городу потреблять не будут , однозначно. Покупая авто за 3-6 штук однозначно нужно иметь в запасе ещё штуку на её первоначальное восстановление, типа поменять все жидкости, тормозные и ходовые расходники, заварить, загрунтовать, покрасить ржавчину, починить всякие датчики, кондеры, вентиляторы, лампочки, ручник, спидометр, которые "уже давно" не работают и прочие прелести)))
С другой стороны есть и плюс в этом всём - если есть время и желание, то станешь разбираться в авто не хуже сервисменов и в будущем тебе никто лапши на уши не навешает при прохождении ТО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      8 января 2014 в 15:20 Гілками

Оба варианта потенциально трупы. Но если Гольфа искать по клубам - можно найти очень живого и ухоженного, правда он стоить как Ланос свежий будет.
Вот к примеру http://auto.ria.com/auto_volkswagen_golf_ii_12727860.html

Змінено zors (15:25 08/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Одесса
Сообщения: 1815
С нами с 31.07.2007

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: zors]
      8 января 2014 в 15:28 Гілками

откатал на тавриях 7,5 лет. вцелом все ок, но задалбывали мелочи. крутил в основном сам.
у товарищ ланос 2008года, пробег под 100тыщ. почти так же само мелочи задалбывают периодически


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 82
С нами с 17.11.2011

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: Denis Koroliov]
      8 января 2014 в 19:50 Гілками

Серьезно? Я не спорю, но когда сцепление накрывается (рвется вилка и потом и сама корзина приходит в негодность), перегорает проводка и отрубает питание, что аварийку сначала включить даже нельзя, стартер ломается (бендикс), а ехать нужно нагору и долго, уровень масла ноль за 200 км от Киева, балку переднюю ломает на среднестатистической яме и двигло картером скрежет об асфальт.... И это на машине полностью откапиталенной с новыми запчастями на моих глазах и с моим участием. Я могу книгу написать о поломках жигулей, после которых они не могут ехать. Я могу согласится, что мне достался труп, он мне действительно достался, но когда все новое и сделанно более-менее.... БМВисты и по 20 кусков зелени выкидают на свои "ласточки" е-34, а вс равно они мозги им периодически делают. Но это уже хобби, никак не нормальная эксплуатация автомобиля.

Если тебе попался удачный экземпляр и руки стоят, я завидую тебе белой завистью. А если еще есть гараж с ямой, хотя бы друга....

Не дай Бог, окажусь в такой ситуации, что придется такой корч покупать, лучше на маршрутке поеду в жару возле негра, держущегося за верхиний поручень....(это не расизм)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      8 января 2014 в 20:12 Гілками

Не надо только тут вбросов про "30 летнее не машина". У нас жигули тройка 83его года, ездит по 5-7к в год, не помню уже когда в последний раз ее чинили, ничего не ломается. Что-то там гнило, типа крыло — заменили, покрасили, дешевле 100уе обошлось все про все. Главное найти хороший экземпляр, рано или поздно найдете.

По теме, друг когда брал опель корса, раритет неизвестного года, гнилой конечно был местами но пару лет отьездил нормально. Трехдверный хетчбек между прочим, мечта )) брал за 1500 когда доллар был 5, я ему тогда сильно завидовал ))

Змінено li3to (20:17 08/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      8 января 2014 в 20:39 Гілками

Я много машин сменил, в т.ч. были такие корчи конца восьмидесятых, вспоминаю - вздрагиваю!)))
Из списка Гольф или Славута, что будет в лучшем состоянии, имхо я бы сразу искал свежую ИНЖЕКТОРНУЮ Славуту, при всей моей любви к немцам и Гольфу в частности, за трешку едва ли кто станет продавать живой Гольф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: maxim.gonchar]
      8 января 2014 в 20:42 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: li3to]
      8 января 2014 в 20:45 Гілками

Ты забыл сообщить, сколько раз в год ковыряют карбюратор, бензонасос, трамблер в дороге, провода, свечи и бог его знает еще что под капотом, не говоря о охлаждении и печке зимой.

Оно конечно не критично, полчаса проблем затодоехали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 597
С нами с 05.03.2012

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      8 января 2014 в 20:46 Гілками

годный вброс

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Одесса
Сообщения: 1815
С нами с 31.07.2007

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: Maks_on_Escort]
      8 января 2014 в 22:56 Гілками

Maks_on_Escort 08.01.2014 20:45 пишет:

Ты забыл сообщить, сколько раз в год ковыряют карбюратор, бензонасос, трамблер в дороге, провода, свечи и бог его знает еще что под капотом, не говоря о охлаждении и печке зимой.

Оно конечно не критично, полчаса проблем затодоехали.


за 7,5 лет на дороге стал раз когда грм рванул

А печка в тавре супер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: Zubilofan]
      9 января 2014 в 08:32 Гілками

Zubilofan 08.01.2014 12:49 пишет:

...- в любой момент авто может стать ...
- вози с собой полный комплект ключей и отверток, основные запчати по мелочи: датчики, тросики и т.д. Будь всегда готов запачкать руки и одежду...



Это да, но относится к любому корчу данного бюджета в равной степени.
Zubilofan 08.01.2014 12:49 пишет:

...
- на запчасти ты будешь тратить в среднем процентов 60 того, что идет на бензин, ...офигеешь покупать, например 5 раз подряд датчик включения вентилятора...



Со славутой - этот ценник сильно завышен, из собственного опыта - опровергаю! ) Обслуживание - НЕ ДОРОГОЕ! и это означает то что написано. А такие з/п как датчики, переключатели и прочее- на 99% там жигулевские, зубильные если точнее, просто брать надо хорошие а не экономить пару гривен, которые и вылезут боком обязательно.
Zubilofan 08.01.2014 12:49 пишет:

...если ты будешь еще и на СТО обращатся...Можно найти нормального "дядю Васю" из гаражей, ...



Насчет СТО да, с ЗАЗ ом лучше ехать на специальные точки, другие просто "через губу не переплюнут", ибо опыта с такими машинами у них нет, а гонору много) По "дяде Васе", даже нескольким -подскажу если в Киеве) у них и обслуживался почти все 10 лет, по очереди, не сильно пачкая руки самолично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
41 год (24 года за рулем), Одесса
Сообщения: 19
С нами с 27.07.2012

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      9 января 2014 в 13:18 Гілками

Поддержу Славуту. За 6-ть лет и 80 с лишним тысяч пробега стал два раза: открутилась крышечка бензонасоса(5 минут и поехали ), порвался ремень ГРМ. Как здесь уже писали, 1000 км за день - без проблем. Самое дорогое, что было поменяно - выпускная система в сборе, около 1000 грн.(менял по прихоти, можно было обойтись резонатором) и комплект сцепления. Раза 4-5 менял пыльники на внутренних ШРУСах по причине отвратительного качества резины, нашёл качественные - поставил и забыл. Раза 2 менял шаровые.
По снегу, на хорошей зимней резине, заезжал туда, куда коллега на Тушкане боялся соваться.
Машинка оставила о себе только тёплые воспоминания.
Если взять не ушатанную Славуту, лить качественное масло, вовремя менять расходники и не сильно экономить на обслуживании, будет ездить долго и счастливо.
Лучше всего конечно же добавить 500-1000$ и поискать 2-3-х летнюю машину из первых рук.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 15
С нами с 14.11.2011

Re: 10-летняя Славута или 30-летний WV GOLF 2 (Opel Kadett)? [Re: polarius]
      9 января 2014 в 14:26 Гілками

Напишу і я як колишній власник "30-річного корча".
Була Джета 2 (той же гольф 2) - 85 р.в. - куплена 5 років тому за 3100 і продана місяць назад за 3000. За таку ціну попався відверто скажу підуставший екземпляр, з найслабшим двигуном 1,3 (не раджу ні в якому разі - жере як обємніший а їде набагато слабше), з запущеним карбюратором і ще й контактною системою запалювання + 4-ступка. Найбільше проблем якраз були через карбюратор і через контактну систему запалювання, але настроїв спочатку карб. а потім поміняв на безконтактну систему запалювання - і машинка поїхала (обійшлося десь в 200 уе). Потім вилізли проблеми з кузовом, виривало задні стакани, в кінці кінців полізли проблеми з днищем (думаю є частина і моєї вини - в салон під коврики попадала вода під час дощів, а я їздив рідко але на великі відстані, то вода там практично не висихала і за 5 років зробила свою справу). Ходову за 5 років можливо десь половину і перебрав, ціни недорогі - робив все на СТО, можливо на ходову за весь час витратив 250-300 уе. В кінці кінців пішов спати генератор (на шроті такий же 300-400 грн) і рульова рейка (десь 600 грн).
На все про все пішло десь 1200 уе за всі 5 років експлуатації (не рахуючи мастила, гальмівних колодок і бензину).
Тепер про Славуту - в друга є інжекторна, я їздив і за кермом і пасажиром часто. По комфорту і розмірам Гольфу поступається. Але їде швидше + економніша. По витратах - йому обходиться дешевше, хоча б за рахунок більш нового кузова і відсутності витрат на нього, а так то все одно по мелочі шось та й робить в ній.
Якби задали питання мені зараз що вибрати, я задумався серйозніше ніж пару років тому, але мабуть би взяв Гольфа, але не за 3000 уе (бо за такі ціни тільки вбиті), а нормальний доглянутий екземпляр за 4000.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
15 користувачів і 190 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14982

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія