Какую роль в выборе авто для вас сейчас играет расход бензина? Насколько привлекательнее выглядит авто с уже поставленной газовой установкой? Насколько предпочтителен или нежелателен дизель?
Роль - пожалуй что одну из последних. На первом месте комфорт и эксплуатационные качества. Газовая установка нежелательна, не хочу возить бомбу. Недавно предлагали машину с "нелегализованной" газовой установкой, если бы взял - первым делом бы выкинул (ещё нехватало с ментами связываться лишний раз из-за неё!) Машину не взял из-за несоответствия года выпуска... Дизель - в зависимости не от экономичности, а от предпочтительности в силу характеристик (например, для джипов). И желателен турбодизель, чтобы динамика хоть какая-то сохранялась...
Неужели так-таки и неважен расход? Все-таки ценысейчас на бензин не очень демократичны и раззницу в расходе двухлитровой и четырехлитровой машины можно было бы потратить с большей пользой.
Для меня гораздо важнее комфорт и характеристики. Одна из главных вещей - чтобы можно было ездить и не уставать. У меня периодически бывают очень больше пробеги по городу. (Сегодня было за 140 км - и это ещё далеко не рекорд.) Бывают ситуации: ночью выехал - утром, например, в Полтаве - день отработал - вечером обратно. По опыту я понял, что езда на "утомляющем" автомобиле настолько снижает производительность труда, что потери превышают возможную экономию на бензине. А если учесть, что для меня вождение - ещё и удовольствие, которое получать на сделанных с упором на дешевизну моделях затруднительно...
расход - в разумных пределах - у каждого свои газ - нет - неизвестно кто и как его ставил, если захочу сам поставлю дизель - новый да (экономичный), старый боюсь ремонта, не пробовал, но хотел бы
новый дизель или газ - дилемма но поскольку новый, то гарантия, газ не поставишь - значит дизель если новый дизель будет ощутимо дороже или хуже по ттх, то бенз
То, что не на первом месте расход - это точно. Но и не на последнем. Оптимальными для города считаю двигателе с объемом в интервале 1.8 - 2.2 Газ не хочу, даже когда были машины с установками, ездил на бензине. Дизель? Возможно, но не на легковой машине.
На данный момент (типа выбираю машину): расход - да 15 наверное будет дофига, 10 нормально газ - а хрен его знает, если нормальная, что почему бы и нет. Тиап как есть две машины, одна с музыкой и на дисках, вторая голая. Тех. состояние на глаз одинаковое дизель - та ну его
Будущую машинку я бы хотел видеть в объеме 1,2-1,6 литра, дизель обязательно. Кажется есть фабия 1,2 дизельная, по крайней мере конфигуратор на ихнем сайте говорит об этом, что мотор дизельный.
В современных авто расход находится на предельно низком уровне. Поэтому я выбирал не по расходу, (который в конце концов определяется стилем вождения), а необходимой мощностью. Для меня мощность потребительского авто должна быть такой, чтобы пасспортный разгон до сотни был 10-15 сек. Этого МНЕ вполне достаточно. Если авто тяжелое то экономный 1.6 двиг будем в нем только мучением. А двухлитровое счастье в пулялке - нафиг надо, когда есть турбированные двигатели. Все это ИМХО для потребительских машин.
2 и 4 литра - слишком разные ценовые категории. Не часто перед таким выбором стоит человек. Для многих выбор начинается после определения верхней планки расходов.
Я на автомате 3L расходую в городе 11-13 литров. А у жены такой же расход (10-11,5 литров) на автомат 1,6. На трассе 9,3 моих против 7,5 у нее. Правда, накатом, тормозами и гашеткой я пользуюсь чуть иначе, чем она . На ручке 2,0 у мня вообще город/трасса 9,0/7,1 литров. После покупки 3L на расходомер смотрю только из любопытства. Экономия как самоцель прошла. Лично меня больше смущает дорожный сбор, нежели расход топлива.
Газ - однозначно нет (он скоро не дешевле бензина будет...) Дизель, может быть, не знаю... Но наверно у них есть каки-то сильные недостатки, если их массово не выпускают, особенно на "бюджетных" машинах
Бензиновый, считаю вполне для города достаточно 70-90 лошадей, а это полюбому до 10 литров/100
тут как сказать. Когда речь шла о владении одним автомобилем, то речь о расходе не шла вообше. Сейчас, когда начал думать о другом, то думаю только о дизеле. Ибо содержать две зажигалски с расходом под 20 литров - это действительно накладно.
В ответ на: Все-таки ценысейчас на бензин не очень демократичны и раззницу в расходе двухлитровой и четырехлитровой машины можно было бы потратить с большей пользой.
Если есть бабки на транспортный налог с четырехлитровика, то как-то бензин на этом фоне теряется
В ответ на: Дизель, может быть, не знаю... Но наверно у них есть каки-то сильные недостатки, если их массово не выпускают, особенно на "бюджетных" машинах
дизели массово не выпускают? убейте меня если это так.
По поводу дизелей: старый (читай простой) если ты знаешь его состояние можно брать спокойно. Я 5 лет отъездил на дизеле и вообще туда ни разу не лазил пока он не стал...
А вот новый дизель.... есть проблемка, связанная с тем, что требования у него к качеству топлива очень высокие. и если новый бензиновый двигатель еще может как-то с этим мириться, то новые дизельные дв. с системами распределнного впрыска очень удивляются от состава украинской соляры...
но приравнивать распостраненость дизелей к каким-то немассовым эксклюзивным мождификациям... увольте.
В ответ на: Какую роль в выборе авто для вас сейчас играет расход бензина? Насколько привлекательнее выглядит авто с уже поставленной газовой установкой? Насколько предпочтителен или нежелателен дизель?
Да так особо не играет, и даже если б был горячий пепелац с расходом 20-25 ему б простил... Он будет радовать в другом
В ответ на: По опыту я понял, что езда на "утомляющем" автомобиле настолько снижает производительность труда, что потери превышают возможную экономию на бензине. А если учесть, что для меня вождение - ещё и удовольствие, которое получать на сделанных с упором на дешевизну моделях затруднительно...
Ну тут можно и согласится а можно и нет. Я например сам не любитель таких крошечных машин, но даже за присест до Киева в 700 км в убыстренном для этого автомобиля режиме (за 140-150 км/ч) и его низкопрофильной 50-й резине которая "облизывает" каждую ямку считай почти не устаю... Хотя сам люблю комфорт и тишину
В ответ на: дизели массово не выпускают? убейте меня если это так.
Почему дизельные варианты так редко встречаются в массовом сегменте до 20тыс баксов, если они экономичные, комфортные, недорогие в эксплуатации Просветите гуры....
А в сегменте до 20к баксов дизелей полно. откройте любой журнал и посмотрите. как правило модельный ряд состоит и 3-5 двигателей и один из них точно дизельный...
то что у нас их намного меньше чем в европе - так я уже объяснял почему...
А в сегменте до 20к баксов дизелей полно. откройте любой журнал и посмотрите. как правило модельный ряд состоит и 3-5 двигателей и один из них точно дизельный...
то что у нас их намного меньше чем в европе - так я уже объяснял почему...
Интересно канеша, но там машины за 40к обсуждают и минусов дизеля назвали больше чем плюсов Можно по пунктам плюсы?
Дизель бус (у отца) МВ ОМ 602 2,9 л на 580 тыс умирать пока не собирается. с 70 тыс он в Украине. Масло не берет и не дымит. При этом нельзя сказать что эксплуатировался в щадящих режимах. Основные затраты: рессоры+колеса из-за перегруза. За это время заменено в два захода: клапана, кольца, цепь+звезды, форсунки, компенсаторы, кажется вкладыши (непомню). И....все. При попытке провести ТР топливной ремонтниками был послан нах. Ксати очень качественный сервис по топливным в Чугуеве Харьк обл. ехал туда из Кременчуга почти 300 км
Вадим - уважаю!=) У меня клиенты на БМВ Х5 и "семерках" а также на Рэнж Роверах приезжали и за каждый литр расхода, отличающегося от паспортных данных горло перегрызть пытались, а тут так просто: комфорт и неиб..!
Газ в любом случае будет иметь зазор перед бензином. У нас не слишком завозят дизельные двигатели в первую очередь из-за топлива, а в Европе дизель по выпуску скоро догонит бензиновые двигатели. Никак не меньше 30% всреднем.
а причем тут таксист? Элементарно - даже богатые люди... Вернее, богатые люди в первую очередь стремятся сокращать расходы. Наверное потому и богатые? Может это будет для тебя откровением - БМВ продает новые автомобили с конвеера с заводской газовой установкой. Да - дизель в нашей стране - сложный выбор.
Я нашел место для газа даже в моей Дачии. При желании мог бы впихнуть баллон на 30 л внизу, чуть подвинув клеть запаски (она у меня снизу подвешена, наружная) и защитив эту самую запаску экраном от глушителя. Было бы желание - место можно найти без ущерба для пространства. Только при моих теперешних пробегах газ не особо актуален.
В ответ на: Сегодня было за 140 км - и это ещё далеко не рекорд
Вадим, Вы думаете, что это много?
Я не говорю, что это рекорд. Для того, кто не занимается извозом, это явно выше среднестатистического дневного пробега (у таксистов, естественно, и больше бывает). Это сильно отличается от режима на работу/с работы, и этого достаточно, чтобы степень утомляемости имела значение.
В ответ на: По опыту я понял, что езда на "утомляющем" автомобиле настолько снижает производительность труда, что потери превышают возможную экономию на бензине. А если учесть, что для меня вождение - ещё и удовольствие, которое получать на сделанных с упором на дешевизну моделях затруднительно...
Ну тут можно и согласится а можно и нет. Я например сам не любитель таких крошечных машин, но даже за присест до Киева в 700 км в убыстренном для этого автомобиля режиме (за 140-150 км/ч) и его низкопрофильной 50-й резине которая "облизывает" каждую ямку считай почти не устаю... Хотя сам люблю комфорт и тишину
Каждому - своё... Может быть, у меня в таких поездках более жёсткий режим или ещё что... Моя главная цель - чтобы автомобиль физически не напрягал!
В ответ на: Вадим - уважаю!=) У меня клиенты на БМВ Х5 и "семерках" а также на Рэнж Роверах приезжали и за каждый литр расхода, отличающегося от паспортных данных горло перегрызть пытались, а тут так просто: комфорт и неиб..!
Нет, ну это несколько другое! Если бы у меня был автомобиль с паспортным расходом 25 литров, а жрал 35, мне бы это тоже не нравилось. Не столько из-за расходов на бензин, сколько из-за того, что это свидетельствует о какой-то неисправности!
Паспортный расход- эталон. А наш бензин, манера езды и многое-многое другое очень влияет на расход не в лучшую сторону, особенно на БМВ. Разница в 2-3 литра, если быть точным. Частенько объяснить клиенту большее отличие по расходу было довольно таки просто - показав среднюю скорость движения по его же компьютеру - частенько люди забывают сколько они простояли в пробках и заторах за день.
Не, 20 не выходит. Но выйдет, если кой-чего доработать ;-) Если по городу сильно отжигать, то под 14 выходит. Можно 18, но на скорости за 200. Средний расход при моей теперешней езде не превышает пасспортных 12.4
В ответ на: Вадим - уважаю!=) У меня клиенты на БМВ Х5 и "семерках" а также на Рэнж Роверах приезжали и за каждый литр расхода, отличающегося от паспортных данных горло перегрызть пытались, а тут так просто: комфорт и неиб..!
Слушай, LesuiT, у тебя что, цель побольше мессаг повесить?
А насчет дизеля, вчера с водилами нашими поговорил, так вот кроме аргумента по экономичности ничего больше привести не смогли. Наверно поэтому на соляре автобусы, грузовики и танки ездят. А для обычного человека он - дорогой ремонт и обслуживание, критичен к какчеству топлива, шумный , да и просто я так понимаю дорогой....
В ответ на: Ну и пересчитай транспортный налог за год в литры. Не так уж и теряется.
Только не забывайте, что за бензин платишь постепенно, а налог сразу и за два года, что на четырехлитровике составляет около 4 тыс.грн.(точную ставку не помню - таких не пользую)
Ладно. Сразу предупреждаю, никого за/против дизеля/бензина/газа/воздуха/урана не агитирую. Каждый сам себе агитатор.
Итак в моем понимании: я буду говорить больше о старых дизелях, у новых есть специфика. Дизель, + 1. ниже расход 2. выще крутящий момент (но мощность меньше) 3. низкооборотистость 4. неприхотливоть к кач-ву соляры (при определнных условиях) 5. практически полное отсутствие необходимости постоянных настроек/регулировок 6. примитивность конструкции 7. больше моторесурс 8. либо заводится либо нет
Минусы: 1. шумность 2. вибрации 3. слабая динамика (без турбо) 4. сложность ремонта (как топливной так и и капиталки) 5. проблемы с пуском в холодное время (при несоблюдении опр. условий) 6. мало толковых ремонтников и литературы 7. выше стоимость запчастей по дв.(но меняются они реже либо вообще не меняются)
Вот так. Кто не согласен - можем немного поспорить. НО такая моя позиция устоялась достаточно давно и вряд ли поменяется.
Что касается новых дизелей - то ИМХО главная с ними проблема - это намного более высокие требования к качеству топлива. Поэтому новую машинку с дизелем я бы не брал. А вот на стррой без проблем вообще не трогая двигатель и топливную я спокойно отъездил 5 лет и на светофоре мог вставить некоторых представителе совкопрома...
Как пример сравни супер пупер ФСИ 2.0 ВАГ и дизель 2.0 ВАГ. НА дизеле машине БЫСТРЕЕ разгоняется до 100, а уже после 100 можно даже не обсуждать. Ну и расход дизеля в полтора раза меньше чем бензина!!!
В ответ на: 1. шумность 2. вибрации 3. слабая динамика (без турбо)
Современные дизели лишены этих недостатков. Так, например, для моей машины дизель объёмом 1.1 л развивает 70 л.с., тогда как бензиновый 1.1 только 65. Всё же стоимость дизтоплива чуть ниже бензина плюс чуть ниже расход, что в сумме даст чувствительную экономию. Вопрос только в надёжности.
да, благодаря определенным конструктивным доработкам ни вибрация ни шумность теперь не являются характерными. но обратная сторона этого - более высокие требьования к качеству топлива.
а читска топливной дизеля - намного более веселлое и увлекательное занятие чем инжектора
это единственная причина, почему бы я сейчас побоялся брать новую машину с дизелем.
все отсальное мне в нем нравится.
единственный способ решить проблему с солярой - иметь в гараже бочку-отстойник.
Не, 20 не выходит. Но выйдет, если кой-чего доработать ;-) Если по городу сильно отжигать, то под 14 выходит. Можно 18, но на скорости за 200. Средний расход при моей теперешней езде не превышает пасспортных 12.4
Нифига себе! А объём-то там какой?! Не ожидал от машины такого размера, даже спортивного плана!
В ответ на: Вадим - уважаю!=) У меня клиенты на БМВ Х5 и "семерках" а также на Рэнж Роверах приезжали и за каждый литр расхода, отличающегося от паспортных данных горло перегрызть пытались, а тут так просто: комфорт и неиб..!
Мое ИМХО (ты только им не говори ) это жлобство , покупать машину за 150 тык и потом переживать за расход топлива, тем более литр-два.
Я считаю , что если человек покупает машину за такие деньги , расход его вообще не должен интересовать абсолютно. Меня бы точно не интересовал , жалко что я не на их месте
В ответ на: Слушай, LesuiT, у тебя что, цель побольше мессаг повесить?
Все, раскрыл, победил. Сдаюсь. А насчет дизеля не с нашими водилами говори, а с ихними.=) Или хотя бы с нашими, но с теми кто, ездил на нормальных импортных дизелях, а не в колхозе на тракторах. Повторюсь - треть Западной Европы на дизелях ездит. Объяснять достоинства дизеля не буду - элементарно все.
играет конечно!! если небольшое шустрое авто будет кушать больше 16-17 литров - я его наверное не захочу заправлять.
если меньше - то конечно пожалуйста.
вторую машину наверное буду переоборудовать на газ или ставить дизель. посмотрим по финансам. дизель, есс-но предпочтительнее. вторая машина не будет пулялкой. будет "тормозилка" (с)
* Т.е. если я выбираю авто одного класса и расходы там где-то похожи, то +/- 1-2 литра роли не играет. И уж тем более не буду выбирать авто по расходу: маленький расход Матиза никак не отвлечёт от, скажем, Аккорда 2,4
* Газ просто не хочу, поэтому даже не рассматриваю.
В ответ на: Ну, одного класса машины могут быть с разным объемом двигателя все-таки.
Виноват, я подразумевал ценовой диапазон. Т.е. я действовал так и надеюсь дальше буду действовать так же, если не будет совершенно конкретной машины-цели (как, например, у МаксиМакса): 1. Смотрю, что я имею по деньгам 2. Определяюсь с классом (тут именно с классом) 3. Отбрасываю априори неприемлемые модели исходя из ИМХОв своих 4. Выбираю, где я могу получить за мои деньги максимальный фарш-комфорт(в комфорт входит и объём двигла)
Места для расхода я в списке не нахожу, кроме последним пунктом дописать...
В ответ на: Какую роль в выборе авто для вас сейчас играет расход бензина? Насколько привлекательнее выглядит авто с уже поставленной газовой установкой? Насколько предпочтителен или нежелателен дизель?
В ответ на: какая разница, какой объем?... в современных двигателях мы платим бензином не за объем, а за мощность
Ну как сказать, взять мой двишатель - автомобили аналогичной мощности и размера есть и поэкономичнее. Другой вопрос, что я за другие характеристики доплачиваю...
В ответ на: Это не Ваш "полосатик" часто стоит возле моего офиса?
я, если честно, не знаю, где Ваш офис, но по городу езжу много. Отличительные черты моей Минички - полосы на капоте и люк. В такой комбинации машина уникальна в нашей стране. Да, еще колеса сейчас серебристые, а не белые.
В ответ на: А относительно сочетания объёма и расхода я всё-таки в шоке
как сказал Господин Доктор, мы платим не за объем, а за мощность. Или Вы считаете, что 12.5 литров за 170 лошадинных сил - это много?
я, если честно, не знаю, где Ваш офис, но по городу езжу много.
На Красноармейской, 35
В ответ на: Отличительные черты моей Минички - полосы на капоте и люк. В такой комбинации машина уникальна в нашей стране. Да, еще колеса сейчас серебристые, а не белые.
Полосы чёрные на белом фоне или белые на чёрном? Возле моего офиса постоянно паркуется с чёрными на белом.
В ответ на: В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
А относительно сочетания объёма и расхода я всё-таки в шоке
как сказал Господин Доктор, мы платим не за объем, а за мощность. Или Вы считаете, что 12.5 литров за 170 лошадинных сил - это много?
С учётом размеров и веса машинки - не так уж и мало... "Кадиллак" с его размерами, массой и АКПП по трассе жрёт примерно столько же (причём 92-го), и это на весьма приличной скорости движения, и по городу, в общем-то, не так уж намного больше... Правда, ещё и от стиля езды зависит, может быть, умеючи можно и исправную "Таврию" заставить жрать 20 литров, хотя мне такие факты не встречались...