autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
member ***
Ужгород
Сообщения: 184
С нами с 19.07.2014

Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в.
      8 января 2015 в 02:04 Гілками

Выбираем автомобиль для отца. Критерии: D класс, возраст 4-6 лет, мотор, скорее всего бензин, около 2 л., чистая сервисная история и пробег не больше 80-100 тыс. км. Бюджет $ 15 - 17.5 тыс. Предполагается, чтобы без особых вложений автомобиль мог проехать еще 50-70 тыс.км.
Первое, что приходит в голову, это Mazda 6 второго поколения.
Что скажете о Мазде и какие еще варианты достойны внимания?

Змінено svital (02:05 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      8 января 2015 в 11:54 Гілками

для отца я б всё-таки рекомендовал камри - она будет надёжнее мазды, комфортнее, выше клиренс... мазда6 для другой аудитории. как вариант - королла, октавия, джетта (хоть и ц-класс но чем для отца плохо? по размерам салона и багажника не уступят мазде) или суперб/пассат

Змінено what3va (11:55 08/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      8 января 2015 в 12:04 Гілками

+1 за Камри. Мозг не вынесет, надежна как угол дома, уверен, что будут одни ТО (масло+расходники).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
13 лет за рулем, Симферополь
Сообщения: 636
С нами с 02.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      8 января 2015 в 14:13 Гілками

Еще вариант - Мондео.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      8 января 2015 в 14:18 Гілками

Камри в таком бюджете даже на рынке в Чапаевке хватает. Так что можно найти. +1 к Камри.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      8 января 2015 в 14:43 Гілками

svital 08.01.2015 02:04 пишет:

Выбираем автомобиль для отца. Критерии: D класс, возраст 4-6 лет, мотор, скорее всего бензин, около 2 л., чистая сервисная история и пробег не больше 80-100 тыс. км. Бюджет $ 15 - 17.5 тыс. Предполагается, чтобы без особых вложений автомобиль мог проехать еще 50-70 тыс.км.
Первое, что приходит в голову, это Mazda 6 второго поколения.
Что скажете о Мазде и какие еще варианты достойны внимания?


Камрі звичайно
2.4 газується на ура. Плюс є навіть комплектації з механікою якщо батько старої закалки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Ganni]
      8 января 2015 в 15:04 Гілками

и, глянуть Сонату/Магентис
По желанию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Ganni]
      8 января 2015 в 15:36 Гілками

Ganni 08.01.2015 14:43 пишет:

svital 08.01.2015 02:04 пишет:

Выбираем автомобиль для отца. Критерии: D класс, возраст 4-6 лет, мотор, скорее всего бензин, около 2 л., чистая сервисная история и пробег не больше 80-100 тыс. км. Бюджет $ 15 - 17.5 тыс. Предполагается, чтобы без особых вложений автомобиль мог проехать еще 50-70 тыс.км.
Первое, что приходит в голову, это Mazda 6 второго поколения.
Что скажете о Мазде и какие еще варианты достойны внимания?


Камрі звичайно
2.4 газується на ура. Плюс є навіть комплектації з механікою якщо батько старої закалки



Механіку возили лише офи, тому їх мало. Вкладався в 6,6л по трасі на такій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12668
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Sashok_Accent]
      8 января 2015 в 16:16 Гілками

Sashok_Accent 08.01.2015 15:04 пишет:

и, глянуть Сонату/Магентис
По желанию


О, боже, ну зачем? Сейчас же начнется очередной виток праведного гнева "как вы смеете Корею равнять с Японией"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12668
С нами с 17.02.2009

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      8 января 2015 в 16:18 Гілками

А ездить отцу где предполагается? Камри, конечно, очень ок, а только в городе она как раз таки жреть, в отличие от трассы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: GreenMile]
      8 января 2015 в 17:24 Гілками

GreenMile 08.01.2015 16:18 пишет:

а только в городе она как раз таки жреть



не больше мазды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      8 января 2015 в 17:42 Гілками

Октавия

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Днепр
Сообщения: 1579
С нами с 19.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Dns_kobra]
      8 января 2015 в 19:59 Гілками

Dns_kobra 08.01.2015 17:42 пишет:

Октавия


Ну а че С ламповым 1.6 тур самое оно,отец оценит,все по канонам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Dr.Босконович]
      9 января 2015 в 12:52 Гілками

Dr.Босконович 08.01.2015 19:59 пишет:

Dns_kobra 08.01.2015 17:42 пишет:

Октавия


Ну а че С ламповым 1.6 тур самое оно,отец оценит,все по канонам.


Шаришь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: GreenMile]
      9 января 2015 в 14:20 Гілками

GreenMile 08.01.2015 16:16 пишет:

О, боже, ну зачем? Сейчас же начнется очередной виток праведного гнева "как вы смеете Корею равнять с Японией"




зато кто-то самоутвердится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4118
С нами с 17.06.2007

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      9 января 2015 в 14:32 Гілками

Есть еще Пасцат и Аккорд.
Но Аккорд думаю сложнее будет найти живой, т.к. на них ездит в основном молодая аудитория.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Sashok_Accent]
      9 января 2015 в 14:37 Гілками

Sashok_Accent 09.01.2015 14:20 пишет:

GreenMile 08.01.2015 16:16 пишет:

О, боже, ну зачем? Сейчас же начнется очередной виток праведного гнева "как вы смеете Корею равнять с Японией"




зато кто-то самоутвердится


Шкодоводы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Dns_kobra]
      9 января 2015 в 14:37 Гілками

Dns_kobra 09.01.2015 14:37 пишет:

Шкодоводы?




ты знаешь жизнь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Sashok_Accent]
      9 января 2015 в 15:01 Гілками

Sashok_Accent 09.01.2015 14:37 пишет:

Dns_kobra 09.01.2015 14:37 пишет:

Шкодоводы?




ты знаешь жизнь




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 15.02.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      9 января 2015 в 15:37 Гілками

А что скажете о Nissan Teana? Просто по комфорту и качестве отдел мат.Это лучшее что я нашел за15000$

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Днепр
Сообщения: 1579
С нами с 19.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Yarikys]
      9 января 2015 в 16:19 Гілками

Yarikys 09.01.2015 15:37 пишет:

А что скажете о Nissan Teana? Просто по комфорту и качестве отдел мат.Это лучшее что я нашел за15000$



Какая 31 или 32 ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 15.02.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      9 января 2015 в 17:02 Гілками

J32.
За цену J31 проскакивают Škoda Superb. И по надежности, а также стоимости обслуживания. Шкода будет более в приоритете. (Тех годов что и nissan J31)
А меня интересует - Teana J32.
Но сколько не листал форум. Все почему то, если и не ругают. Не советуют данное авто.
Хотя в РФ - очень популярное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Yarikys]
      9 января 2015 в 17:06 Гілками

Yarikys 09.01.2015 17:02 пишет:

J32.
За цену J31 проскакивают Škoda Superb. И по надежности, а также стоимости обслуживания. Шкода будет более в приоритете. (Тех годов что и nissan J31)
А меня интересует - Teana J32.
Но сколько не листал форум. Все почему то, если и не ругают. Не советуют данное авто.
Хотя в РФ - очень популярное.



И на чапаевке они заметно дешевле Камри и Аккордов. Тоже удивился почему. Видимо репутация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Днепр
Сообщения: 1579
С нами с 19.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Yarikys]
      9 января 2015 в 17:14 Гілками

Yarikys 09.01.2015 17:02 пишет:

J32.
За цену J31 проскакивают Škoda Superb. И по надежности, а также стоимости обслуживания. Шкода будет более в приоритете. (Тех годов что и nissan J31)
А меня интересует - Teana J32.
Но сколько не листал форум. Все почему то, если и не ругают. Не советуют данное авто.
Хотя в РФ - очень популярное.



32-ая зачотное ведро ,пошаманили с клиренсом(по сравнениб с 31),в ходу отлично,родовых болезней серъезных нет,описывать не буду,лень,хотите узнать больше-читайте профильные форумы и просто отзывы,посмотрите Ю-туб(там даже Кэмри с Теанй сравнительный тест есть),там все нагляднее будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: vladimir.ua]
      9 января 2015 в 17:28 Гілками

vladimir.ua 09.01.2015 14:32 пишет:

Есть еще Пасцат и Аккорд.
Но Аккорд думаю сложнее будет найти живой, т.к. на них ездит в основном молодая аудитория.



Аккорд на автомате живой найти легче чем пассат тк пассатов много служебок и даже такси, а аккорды берут больше "для себя"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Yarikys]
      9 января 2015 в 17:30 Гілками

Yarikys 09.01.2015 17:02 пишет:

J32.
За цену J31 проскакивают Škoda Superb. И по надежности, а также стоимости обслуживания. Шкода будет более в приоритете.



Шкода будет дороже в обслуживании чем японцы аналогочного класса хотя б потому сто она конструктивно сложнее, а так же не забываем о "нашей" сборке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Yarikys]
      9 января 2015 в 17:45 Гілками

Yarikys 09.01.2015 17:02 пишет:

J32.
За цену J31 проскакивают Škoda Superb. И по надежности, а также стоимости обслуживания. Шкода будет более в приоритете. (Тех годов что и nissan J31)
А меня интересует - Teana J32.
Но сколько не листал форум. Все почему то, если и не ругают. Не советуют данное авто.
Хотя в РФ - очень популярное.



Вариатор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Днепр
Сообщения: 1579
С нами с 19.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Mookker]
      9 января 2015 в 17:58 Гілками

В ответ на:

Вариатор?


Плохо ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Dr.Босконович]
      9 января 2015 в 18:02 Гілками

Dr.Босконович 09.01.2015 17:58 пишет:

В ответ на:

Вариатор?


Плохо ?



хз, вроде после 100к может навернуться, на б/у актуально, учитывая, что на баржах пробеги обычно под 200, тогда риск есть. П.С. старую ДСГ-7 я бы тоже не брал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Днепр
Сообщения: 1579
С нами с 19.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Mookker]
      9 января 2015 в 18:08 Гілками

В ответ на:

старую ДСГ-7


Хотел в обратку написать.Нормально варик на них ходит,и сто тык не предел его работы,вон на Кашкаи сейчас отдельной гарантией на вариатор идет 5 лет без ограничения пробега,тоесть представляешь,на авто и все узлы три года или 100 тык,а на эту гадость 5 лет без ограничения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Dr.Босконович]
      9 января 2015 в 18:32 Гілками

Dr.Босконович 09.01.2015 18:08 пишет:

В ответ на:

старую ДСГ-7


Хотел в обратку написать.Нормально варик на них ходит,и сто тык не предел его работы,вон на Кашкаи сейчас отдельной гарантией на вариатор идет 5 лет без ограничения пробега,тоесть представляешь,на авто и все узлы три года или 100 тык,а на эту гадость 5 лет без ограничения.



когда берешь теану за 15к, думаю там уже гарантии нет. А играть в рулетку на килобакс+ не хочется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      9 января 2015 в 22:04 Гілками

Я понимаю, что каждый говорит о своем, но подумать о Volvo S60 или Volvo S80 не пробовали?
Добротная, качественная и надежная машина...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Yarikys]
      10 января 2015 в 12:12 Гілками

А вы прокатитесь сначала в ниссане теане, а потом в шкоде суперб. Ощущения - небо и земля: сначала комфортное авто высокого класса - а шкода - гремучее, жесткое, некомфортное ведро с салоном уровня чери и гили. По моим ощущениям теана превосходит по уровню комфорта ту же камри. А с аккордом они не ровня из-за размеров салона - у аккорда намного теснее на заднем ряду.
Что касается риска заплатить больше 1000 у.е. за ремонт вариатора ниссана, то на шкоде таких рисков аж два - оплатить на такую же сумму ремонт ДСГ либо поменять турбину, стоимостью 1000 евро.

Змінено harald67 (14:56 10/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: harald67]
      10 января 2015 в 12:55 Гілками

harald67 10.01.2015 12:12 пишет:

А вы прокатитесь сначала в ниссане теане, а потом в шоде суперб. Ощущения - небо и земля: сначала комфортное авто высокого класса - а шкода - гремучее, жесткое, некомфортное ведро с салоном уровня чери и гили. По моим ощущениям теана превосходит по уровню комфорта ту же камри. А с аккордом они не ровня из-за размеров салона - у аккорда намного теснее на заднем ряду.
Что касается риска заплатить больше 1000 у.е. за ремонт вариатора ниссана, то на шкоде таких рисков аж два - оплатить на такую же сумму ремонт ДСГ либо поменять турбину, стоимостью 1000 евро.



Хм, что ли обратить внимание на Теаны? Они ощутимо дешевле тех же Камри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      10 января 2015 в 13:20 Гілками

дешевле камри и при этом их в разы меньше, навеное это потому что она лучше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      10 января 2015 в 13:40 Гілками

what3va 10.01.2015 13:20 пишет:

дешевле камри и при этом их в разы меньше, навеное это потому что она лучше



Вот из японской троицы седанов, из впечатлений по рынку:
Аккорды самые дорогие, даже не смотря на то, что большинство не в очень хорошем состоянии, но марочка держится. Камри - неубиваемый салон, вроде внешне хороши, но многие после службы - скорее всего убитые, теаны не дороги и в хорошем стане - меня это смутило, максима в конце 90-х была всегда вровень с камри. Вот и подумал - може шось нэ тэ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: harald67]
      10 января 2015 в 13:44 Гілками

+100. Мне вообще нравится все, что вы пишите. Скажите откуда у вас столько точных познаний об автомобилях разных марок, моделей и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: ]
      10 января 2015 в 13:51 Гілками

Dimon L 10.01.2015 13:44 пишет:

+100. Мне вообще нравится все, что вы пишите. Скажите откуда у вас столько точных познаний об автомобилях разных марок, моделей и т.д.



Если это мне, то просто: то что посмотрел по рынку который на Чапаевке. Также достал всех друзей/знакомых отзывами о их авто, на многих катался. Плюс себе из новья года полтора выбирал, кучу пересмотрел, переслушал, перечитал, а когда брату выбирали из недорого бу - начинали смотреть ланосы, а потом переключились на все остальное. И вот в начале осени загорелся себе сменить - и понеслась. Многому тут камрады научили, вотэвэр вот много полезного о японцах пишет, за что ему поклон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Murzik]
      10 января 2015 в 13:57 Гілками

Нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      10 января 2015 в 13:57 Гілками

Кстати, почитываю автоцентр, так вот тут на форуме гораздо более достоверная информация, чем в журнале.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: ]
      10 января 2015 в 13:58 Гілками

Dimon L 10.01.2015 13:57 пишет:

Нет.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Murzik]
      10 января 2015 в 14:03 Гілками

Murzik29 10.01.2015 13:57 пишет:

Кстати, почитываю автоцентр, так вот тут на форуме гораздо более достоверная информация, чем в журнале.



ну просто журналист не может знать о каждой машине столько, сколько о ней знает человек, который не один год на ней ездил. журналист просто собирает в кучу разные факты или свои какие-то доводы, которые часто могут быть ошибочными


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      10 января 2015 в 14:07 Гілками

what3va 10.01.2015 14:03 пишет:

Murzik29 10.01.2015 13:57 пишет:

Кстати, почитываю автоцентр, так вот тут на форуме гораздо более достоверная информация, чем в журнале.



ну просто журналист не может знать о каждой машине столько, сколько о ней знает человек, который не один год на ней ездил. журналист просто собирает в кучу разные факты или свои какие-то доводы, которые часто могут быть ошибочными



Ну да. Просто один мой друг делает выводы только на основе обзоров в данном журнале, вот и спорили с ним - я его носом в форум тыкал, а потом спросили мнение реального владельца. Форум победил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      10 января 2015 в 14:27 Гілками

в автоцентре даже проскакивают ошибки в названиях марок и моделей (и это не опечатка - буквы в разных концах клавиатуры)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      10 января 2015 в 14:47 Гілками

На каждом рынке (т.е. в конкретной стране или группе стран) имеются свои предпочтения, не всегда объяснимые объективными обстоятельствами. Вот у нас народ безумно влюблен в ВАГи, кэмри и аккорды. И еще очень много почитателей киа/хюндаи. Пересекаем украинско-польскую или украинско-словацкую границу и ситуация меняется кардинально: ВАГов по прежнему много, кэмри и аккорда встретить практически нереально, корейцев - мизерное колличество (хотя их в словакии собирают), полно фиатов,ситроенов, пежо, рено. Про субару там по-моему вообще не слышали. Казалось бы и климат тот же, и народы близкие, и цены похожие, а все по-другому. В Баварии - родине БМВ, очень популярны его прямые конкуренты - альфа-ромео, а у нас общественное мнение их почитает за полное говно. В Германии и Франции в большинстве салонов Тоеты кэмри даже не предлагается, а в США - авто №1. Т.е. все народы живут в плену стереотипов (в т.ч. благодаря активной работе маркетологов и рекламистов), и если ими не руководствоваться, можно получить реальную выгоду, купив задешево очень приличный автомобиль, который в данной конкретной стране не почитается.

Змінено harald67 (14:54 10/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Murzik]
      10 января 2015 в 14:52 Гілками

Ты запомнился лишь позитивом при выборе себе автомобиля, а еще как легко меняешь критерии при выборе. Читая тебя возникает желание даже помочь чем-то дабы твои муки в выборе окончились, я тебе даже когда-то свою машину предлагал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: harald67]
      10 января 2015 в 15:02 Гілками

harald67 10.01.2015 14:47 пишет:

На каждом рынке (т.е. в конкретной стране или группе стран) имеются свои предпочтения, не всегда объяснимые объективными обстоятельствами. Вот у нас народ безумно влюблен в ВАГи, кэмри и аккорды. И еще очень много почитателей киа/хюндаи. Пересекаем украинско-польскую или украинско-словацкую границу и ситуация меняется кардинально: ВАГов по прежнему много, кэмри и аккорда встретить практически нереально, корейцев - мизерное колличество (хотя их в словакии собирают), полно фиатов,ситроенов, пежо, рено. Про субару там по-моему вообще не слышали. Казалось бы и климат тот же, и народы близкие, и цены похожие, а все по-другому. В Баварии - родине БМВ, очень популярны его прямые конкуренты - альфа-ромео, а у нас общественное мнение их почитает за полное говно. В Германии и Франции в большинстве салонов Тоеты кэмри даже не предлагается, а в США - авто №1. Т.е. все народы живут в плену стереотипов (в т.ч. благодаря активной работе маркетологов и рекламистов), и если ими не руководствоваться, можно получить реальную выгоду, купив задешево очень приличный автомобиль, который в данной конкретной стране не почитается.



это очень легко объяснимо - всё дело в ценовой политике. в европе азиатские авто дороже чем у нас. хотя в той же венгрии, где собирают сузуки - этих сузуки как у нас ланосов. а стереотипы итд итп здесь совершенно не при чём. и то что камри с её простой и мягкой подвеской хороша для наших дорог и не имеет смысла на немецких автобанах - факт а не стереотип. стереотип - это просто отговорка людей, у которых нет реальных аргументов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: ]
      10 января 2015 в 15:18 Гілками

Dimon L 08.01.2015 12:04 пишет:

+1 за Камри. Мозг не вынесет, надежна как угол дома, уверен, что будут одни ТО (масло+расходники).



ага.я тоже так думал пока не столкнулся лицом к лицу с японским кочеством.
поэтому с уверенностью могу сказать- ЭТО МИФ. большой и толстый миф.
__
по теме брать немца- хоть ремонты будут дешевле


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: killmeplz]
      10 января 2015 в 15:20 Гілками

Так расскажи. Кстати когда я говорил тут как мне выносил мозг новый В6 пассат мне отвечали, что мне не повезло с машиной. Может и тебе не повезло?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: ]
      10 января 2015 в 15:34 Гілками

может и мне не повезло
согласен
но цены на ВАГ запчасти и обслуживание, в 1.5 раза дешевле чем на япов. отакой факт.
( я сужу по оффициальным каталогам которые есть в интернете, а не по ценам аля " мой дядя вася возит из японии ДЕШЕВА. " ))

Змінено killmeplz (15:34 10/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
41 год (23 года за рулем), Ирпень
Сообщения: 1556
С нами с 28.11.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      10 января 2015 в 15:39 Гілками

what3va 10.01.2015 14:27 пишет:

в автоцентре даже проскакивают ошибки в названиях марок и моделей (и это не опечатка - буквы в разных концах клавиатуры)



На старой работе когда АЦ брал какую-то машину на тест потом присылали текст тест-трайва на вычитку и корректировку)))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: ]
      10 января 2015 в 15:44 Гілками

Dimon L 10.01.2015 14:52 пишет:

Ты запомнился лишь позитивом при выборе себе автомобиля, а еще как легко меняешь критерии при выборе. Читая тебя возникает желание даже помочь чем-то дабы твои муки в выборе окончились, я тебе даже когда-то свою машину предлагал.



Та я думал что то пост был с сарказмом, вот и расписал а про помочь - данкэ, всегда люблю слушать мнение других, кто имеет опыт пользования


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: mishapetrovich]
      10 января 2015 в 18:06 Гілками

Volvo S60 10.01.2015 15:39 пишет:

what3va 10.01.2015 14:27 пишет:

в автоцентре даже проскакивают ошибки в названиях марок и моделей (и это не опечатка - буквы в разных концах клавиатуры)



На старой работе когда АЦ брал какую-то машину на тест потом присылали текст тест-трайва на вычитку и корректировку)))))



Хахаха! От таки в нас журнализды!

А если что - Волощенко на Першом автомобильном (тот же автоцентр) смотрю с удовольствием. Хорошо подает информацию, и даже обсира ет тачки на тесте, если они заслужили.
Только вопрос - куда дели Моляра? Его бы обратно в эфир. Он и формат Топ Гир придумал раньше Кларкссона!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6399
С нами с 17.12.2007

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Murzik]
      10 января 2015 в 18:19 Гілками

Murzik29 10.01.2015 18:06 пишет:


Только вопрос - куда дели Моляра? Его бы обратно в эфир. Он и формат Топ Гир придумал раньше Кларкссона!


он остался на Интере, правда последний эфир показывали в 2 часа ночи видать шото знают. Самое главное, что у него остались заставки с 200-х еще с 1+1 кстати формат топ-гира был в Британнии с 77 года, а в 200-х его просто перезапустили. Так что Моляр ничего не придумывал, а только позаимствовал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4198
С нами с 03.04.2006

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      10 января 2015 в 21:53 Гілками

Финик

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: killmeplz]
      10 января 2015 в 22:33 Гілками

Зато намного чаще.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      10 января 2015 в 22:40 Гілками

Исходя из этой логики в США дороги сродни нашим - все в ямаха, канавах и колдобинах - поэтому они так любят кэмри. На самом деле по сравнению с американскими автострадами немецкие автобаны - жалкие проселки (ездил сам и по тем и по другим). А чем объясните тогда популярность даже в германии фиата и пежо и абсолютное нежелание немцев покупать корейцев, которые там, кстати не так уж и дороги (хонды там действительно дорогие, а вот тоеты, особенно ярис и ай-кю дешевле,чем у нас). И почему тогда в ОАЭ тоеты визуально составляют процентов 70% всего автопарка? Что они там демпингуют, а все остальные цены ломят? Как раз психология общества - очень важная вещь при выборе авто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      10 января 2015 в 22:51 Гілками

В сша много плохих дорог. Знаю потому что двоюродный брат там живет уже лет 15. Камри - просторная комфортная неприхотливая машина за хорошую цену (в том числе и потому что ее там собирают для их рынка), так что ничего удивительного в этом нет.
Тойоты любят за соотношение цены/качества. Никакая психология не заставит меня купить дорогое ломучее авто, думаю с большинством людей точно так же. Потому и популярно то что популярно. А почему в германии любят фиат? Возможно страховка дешевая, там принцип страхования не такой как у нас и страховки ощутимо дороже.

Змінено what3va (22:55 10/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: harald67]
      11 января 2015 в 13:29 Гілками

harald67 10.01.2015 14:47 пишет:

Вот у нас народ безумно влюблен в ВАГи, кэмри и аккорды. И еще очень много почитателей киа/хюндаи. Пересекаем украинско-польскую или украинско-словацкую границу и ситуация меняется кардинально:




Как и дороги, кардинально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: what3va]
      11 января 2015 в 17:47 Гілками

what3va 10.01.2015 22:51 пишет:

В сша много плохих дорог. Знаю потому что двоюродный брат там живет уже лет 15. Камри - просторная комфортная неприхотливая машина за хорошую цену (в том числе и потому что ее там собирают для их рынка), так что ничего удивительного в этом нет.


Нам би їх погані дороги Я трохи поїздив трасою 66, так от в Іллінойсі лишилось (типу спеціально, для історії) кілька автентичних відрізків, де асфальт з 30-х років не перекладали. Ну що можу сказати, да, асфальт потрісканий, але ям/напливів тощо немає Їхати на якомусь Феррарі і Ко можна без жодних острахів лишити там всю підвіску чи колеса

п.с. Ми ж не говорим про 4х4 trials, так? Бо їх там вистачає і, думаю, їх спецом не асфальтують, щоб дядьки і тітки на брутальних ліфтованих монстрах могли хоч десь самоствердитись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 08.05.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: harald67]
      11 января 2015 в 19:05 Гілками

harald67 10.01.2015 22:40 пишет:

И почему тогда в ОАЭ тоеты визуально составляют процентов 70% всего автопарка? Что они там демпингуют, а все остальные цены ломят? Как раз психология общества - очень важная вещь при выборе авто.




там всё проще - в ОАЭ договор с Японией: они им дешевую нефть - Японы им тойоты с дисконтом)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      12 января 2015 в 09:57 Гілками

Teana 32
Я не так много на ней проехал, около 30 тыс, но за эти деньги очень достойное авто. Когда покупал, сравнивал с Кемри, в итоге купил Теану)))
Комплектации на голову выше, мотор 2, 5 v6 отлично тянет, неплохая шумка, внешность интереснее, не так часто встречается на дорогах, что для меня плюс, расход мой за все 30 тыс около 9 литров, правда это 90% трасса.
Из минусов - в месте сколов ржавеет порог, но я сразу после покупки оклеил капот бронепленкой и черезчур нежная кожа, но у меня за 30 тыс все ок. Сервис Ниссан считаю хуже Тойоты, могу сравнить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Хмельницкий
Сообщения: 189
С нами с 06.02.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      12 января 2015 в 13:30 Гілками

Помогите понять для себя.
Passat 2.0 TDI автомат 2008 года 230 т.км честного(будем надеяться) пробега. 16 тыс дол. Имеет смысл брать или не имеет? Какой пробег считается допустимым для этой модели и мотора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      12 января 2015 в 13:32 Гілками

дорого. и пробег такой что как раз должны начаться проблемы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Niju]
      12 января 2015 в 15:00 Гілками

Я ездил и по польским и по словацким дорогам. Не могу сказать, что они кардинально отличаются от наших. По совокупности лучше - да. Но до немецких им как до звезд. А есть места, где думаешь что попал на родину, такие же ямы, как и у нас.

Змінено harald67 (15:01 12/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: marseille]
      12 января 2015 в 19:11 Гілками

В Словакии дороги тотально ремонтируют, не немецкие конечно, но стремятся, нам до них далеко

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1133
С нами с 11.04.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      12 января 2015 в 23:13 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Тож д клас смотрел после продажи доджа)
Камри авалон 300с

Но купил теану 2006 07 j31 2.3 ... Поставил газ 15 литров по пробкам газа.
По салону и рулежке камри отстает... Мотор лучше... Камера, безключевой ,ксенонИ тд.

Плюс камри ето дизайн. И все

Прайс на теану очень гуманный

Тож д клас смотрел после продажи доджа)Камри авалон 300сНо купил теану 2006 07 j31 2.3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1116
С нами с 18.09.2012

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Jack@go]
      14 января 2015 в 12:57 Гілками

Jack@go 12.01.2015 23:13 пишет:

Тож д клас смотрел после продажи доджа)
Камри авалон 300с

Но купил теану 2006 07 j31 2.3 ... Поставил газ 15 литров по пробкам газа.
По салону и рулежке камри отстает... Мотор лучше... Камера, безключевой ,ксенонИ тд.

Плюс камри ето дизайн. И все

Прайс на теану очень гуманный




женя мне жаловались что она дикая пузотерка ? так ли это, как она тебе после доджа ?
мож на днях подскочу похвастаешся

как там Акура поживает, ее не продаешь ?

Змінено Borisenko (13:00 14/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Днепр
Сообщения: 1579
С нами с 19.03.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Borisenko]
      14 января 2015 в 17:22 Гілками

В ответ на:

женя мне жаловались что она дикая пузотерка ?


Да,на 31-ой есть такая беда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2333
С нами с 07.01.2008

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: killmeplz]
      15 января 2015 в 15:49 Гілками

killmeplz 10.01.2015 15:18 пишет:

Dimon L 08.01.2015 12:04 пишет:

+1 за Камри. Мозг не вынесет, надежна как угол дома, уверен, что будут одни ТО (масло+расходники).



ага.я тоже так думал пока не столкнулся лицом к лицу с японским кочеством.
поэтому с уверенностью могу сказать- ЭТО МИФ. большой и толстый миф.
__
по теме брать немца- хоть ремонты будут дешевле



А я поддержу миф По крайней мере,что касается Камри-30 2005 года.Была взята четырехлетней с пробегом 120тыс.(очень похожим на реальный).Сейчас 213тыс.Только расходники.В прошлом году верхняя подушка двигателя и какие-то мелочи по ходовой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: Dr.Босконович]
      15 января 2015 в 18:35 Гілками

Не все так однозначно. У нас продавались 31 с движками 2.3 и 3.5 собранные в англии с клиренсом порядка 135 мм. При этом были в продаже 31 с движком 2.0 + 4АТ, у меня друг такую последнюю по акции взял в салоне в марте 2008 года. Так вот они были чистые японки и с клиренсом 165 см.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
47 лет, Винница
Сообщения: 626
С нами с 11.11.2010

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      5 февраля 2015 в 14:04 Гілками

моё мнение:смотреть состояние авто и его историю. Если 32 Тиана от первого владельца с подтвержденной сервисной историей и пробегом около 100, то порадует не менее другой марки с пробегом 200 и неизвестно каким отношением/обслуживанием прежнего(них) владельца (цев). Плюсы/минусы можно найти в любой марке/модели, я выбираю по состоянию/целостности авто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Выбор подержанного автомобиля D класса 2009-2011 г.в. [Re: svital]
      5 февраля 2015 в 14:27 Гілками

А что камрады скажут про Теану 3.5? насколько знаю - мотор как у Мурано.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 195 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9961

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія