autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7

Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7
      13 января 2015 в 12:23 Гілками

Все по данным производителей, все авто с автоматами разных типов:

VW Golf 1.4TSI + DSG7
Мощность = 140 л.с.
Момент = 250 Нм.
Разгон до 100 = 8.4c
Расход (город/загород/смешаный) = 6.1/4.4/5.0

Mazda 3
Мощность = 150 л.с.
Момент = 210 Нм.
Разгон до 100 = 9c
Расход (город/загород/смешаный) = 8.1/5.1/6.2

Subaru Impreza
Мощность = 150 л.с.
Момент = 198 Нм.
Разгон до 100 = 11.1c
Расход (город/загород/смешаный) = 10.6/6.0/7.6

Honda Civic
Мощность = 142 л.с.
Момент = 174 Нм.
Разгон до 100 = 11.4c
Расход (город/загород/смешаный) = 8.7/5.0/6.4

Toyota Auris
Мощность = 132л.с.
Момент = 160 Нм.
Разгон до 100 = 11.1c
Расход (город/загород/смешаный) = 7.4/4.8/5.7

Kia cee'd
Мощность = 130л.с.
Момент = 157 Нм.
Разгон до 100 = 11.7c
Расход (город/загород/смешаный) = 7.8/4.8/6

Opel Astra
Мощность = 140л.с.
Момент = 200Нм.
Разгон до 100 = 10c
Расход (город/загород/смешаный) = 9.1/5.4/6.8

Цифры говорят сами за себя.

Змінено Drunkard (12:25 13/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 12:25 Гілками

Займу пост под рекламу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 12:37 Гілками

Ну сейчас начнется Запасаюсь попкорном

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3308
С нами с 12.12.2013

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 12:47 Гілками

Drunkard 13.01.2015 12:23 пишет:



Цифры говорят сами за себя.



пока не поломается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Freek2005]
      13 января 2015 в 12:55 Гілками

Freek2005 13.01.2015 12:47 пишет:

Drunkard 13.01.2015 12:23 пишет:



Цифры говорят сами за себя.



пока не поломается




Причем на данном ВАГене непонятно - что быстрее "накроется": мотор или коробка...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: krabik]
      13 января 2015 в 13:06 Гілками

krabik 13.01.2015 12:55 пишет:

Freek2005 13.01.2015 12:47 пишет:

Drunkard 13.01.2015 12:23 пишет:



Цифры говорят сами за себя.



пока не поломается




Причем на данном ВАГене непонятно - что быстрее "накроется": мотор или коробка...




А на Поло хетчах у них такая же система коробок и двигателей?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Freek2005]
      13 января 2015 в 13:14 Гілками

Freek2005 13.01.2015 12:47 пишет:

Drunkard 13.01.2015 12:23 пишет:



Цифры говорят сами за себя.



пока не поломается




TUV 2014
9 Mazda 3 5.7 36
16 Opel Astra 6.4 36
23 VW Golf 6.7 45
58 Toyota Auris 8.5 36
75 Honda Civic 9.6 37
88 Kia Ceed 10.4 42


Субар, простите, в TUV нет - в связи с мизерными объемами продаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1133
С нами с 06.04.2009

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 13:16 Гілками

Ну что, я начну?

На днях статью видел. Не говорю, что истина, назовем это точкой зрения. Статья вся вот

Ключевых момента 2. Первый по поводу экономии:

В ответ на:

Turbos, which are powered by exhaust energy that is otherwise wasted, increase engine output by forcing extra air into the cylinders, prompting the fuel injectors to provide more fuel for combustion. More combustion, alas, means more heat. To keep the engine (and turbo) from overheating, turbo engines inject excess gas under boost. It seems counterintuitive, but this "rich mixture" cools down combustion and reduces exhaust temperatures. It's also a double-whammy fuel-economy killer, because burning that extra fuel doesn't help the engine make more power, it actually reduces output.

Government fuel-economy test cycles, especially those in Europe, approximate the driving style of a heavily sedated 83-year-old librarian. Since the engine is rarely taxed, the turbo doesn't spool up, so no extra fuel is used. But purposely driving slowly enough to keep the turbo from generating boost defeats the point of having a turbocharger in the first place. Sadly, out in the real world, riding that big, effortless wave of boosted midrange torque means burning extra fuel—and creating even more CO2. So much for reducing emissions.




И второй по поводу турбы:

В ответ на:

Even so, clever programming can't fix the problem that has afflicted turbochargers since the technology was invented: lag. Ferrari claims the California's new turbo engine has "zero turbo lag" and "instantaneous response," then defines response time as "less than one second." Really? In a car that can hit 60 mph in three seconds, one second is anything but instantaneous.

Despite the claims of marketers everywhere, lag can't be eliminated. The holy grail for engineers of turbo engines—from the 1962 Oldsmobile Jetfire to today's boosted cars—has been to manage the lag so that it's unobtrusive in normal driving.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Forregos]
      13 января 2015 в 13:25 Гілками

Forregos 13.01.2015 13:16 пишет:

Ну что, я начну?

На днях статью видел. Не говорю, что истина, назовем это точкой зрения. Статья вся вот

Ключевых момента 2. Первый по поводу экономии:

В ответ на:

Turbos, which are powered by exhaust energy that is otherwise wasted, increase engine output by forcing extra air into the cylinders, prompting the fuel injectors to provide more fuel for combustion. More combustion, alas, means more heat. To keep the engine (and turbo) from overheating, turbo engines inject excess gas under boost. It seems counterintuitive, but this "rich mixture" cools down combustion and reduces exhaust temperatures. It's also a double-whammy fuel-economy killer, because burning that extra fuel doesn't help the engine make more power, it actually reduces output.

Government fuel-economy test cycles, especially those in Europe, approximate the driving style of a heavily sedated 83-year-old librarian. Since the engine is rarely taxed, the turbo doesn't spool up, so no extra fuel is used. But purposely driving slowly enough to keep the turbo from generating boost defeats the point of having a turbocharger in the first place. Sadly, out in the real world, riding that big, effortless wave of boosted midrange torque means burning extra fuel—and creating even more CO2. So much for reducing emissions.







Данные устарели. Вменяемые производители давно нашли и пользуют водяное охлаждение турбины - это одна из характерных особенностей моторов TSI. Даже с электронасосом, чтобы охлаждать турбину после остановки мотора. Турботаймер тоже больше не актуален. См. программа самообучения 1.4TSI.

В ответ на:

И второй по поводу турбы:

В ответ на:

Even so, clever programming can't fix the problem that has afflicted turbochargers since the technology was invented: lag. Ferrari claims the California's new turbo engine has "zero turbo lag" and "instantaneous response," then defines response time as "less than one second." Really? In a car that can hit 60 mph in three seconds, one second is anything but instantaneous.

Despite the claims of marketers everywhere, lag can't be eliminated. The holy grail for engineers of turbo engines—from the 1962 Oldsmobile Jetfire to today's boosted cars—has been to manage the lag so that it's unobtrusive in normal driving.







Турбина на моторах TSI работает с полной отдачей (и без турболага, соответсвенно) начиная с примерно 1500 об/мин.

ЗЫ. Моторы формулы-1 уже тоже год как турбированы.
ЗЫЫ. Некоторые производители просто банально не асиливают разработку долговечной турбины (технологически непростое занятие, да), от и придумывают кто на шо горазд, от степени сжатия 14, до перегрева и неподходящести цикла, ага. В то время как у тех кто на турбу способен - в линейке уже нет нетурбированых моторов.

Змінено Drunkard (13:34 13/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
29 лет за рулем, RedCity
Сообщения: 3958
С нами с 05.04.2008

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:22 Гілками

Пост на правах рекламы?

Если серьезно, то нужно говорить не об эффективности связки TSI+DSG как таковой, а об эффективности всего автомобиля в целом (того же Гольфа 7). То есть об уровне общей инженерной проработки конечного изделия
Так как на цифры динамики и расхода влияет еще и вес, и размер колес, и аэродинамика и т.д.
Ну и второй нюанс - нельзя эффективность оценивать лишь техническую без учета экономической. Если бы указанные в списке автомобили при сравнимых потребительских свойствах и комплектациях стоили примерно одинаково, то тогда да, все было бы просто и продавались бы одни Гольфы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:23 Гілками

Drunkard 13.01.2015 13:25 пишет:

Forregos 13.01.2015 13:16 пишет:

Ну что, я начну?

На днях статью видел. Не говорю, что истина, назовем это точкой зрения. Статья вся вот

Ключевых момента 2. Первый по поводу экономии:

В ответ на:

Turbos, which are powered by exhaust energy that is otherwise wasted, increase engine output by forcing extra air into the cylinders, prompting the fuel injectors to provide more fuel for combustion. More combustion, alas, means more heat. To keep the engine (and turbo) from overheating, turbo engines inject excess gas under boost. It seems counterintuitive, but this "rich mixture" cools down combustion and reduces exhaust temperatures. It's also a double-whammy fuel-economy killer, because burning that extra fuel doesn't help the engine make more power, it actually reduces output.

Government fuel-economy test cycles, especially those in Europe, approximate the driving style of a heavily sedated 83-year-old librarian. Since the engine is rarely taxed, the turbo doesn't spool up, so no extra fuel is used. But purposely driving slowly enough to keep the turbo from generating boost defeats the point of having a turbocharger in the first place. Sadly, out in the real world, riding that big, effortless wave of boosted midrange torque means burning extra fuel—and creating even more CO2. So much for reducing emissions.







Данные устарели. Вменяемые производители давно нашли и пользуют водяное охлаждение турбины - это одна из характерных особенностей моторов TSI. Даже с электронасосом, чтобы охлаждать турбину после остановки мотора. Турботаймер тоже больше не актуален. См. программа самообучения 1.4TSI.


В ответ на:

...





Данные устарели. Вменяемые производители давно нашли и пользуют водяное охлаждение турбины - это одна из характерных особенностей моторов TSI. Даже с электронасосом, чтобы охлаждать турбину после остановки мотора. Турботаймер тоже больше не актуален. См. программа самообучения 1.4TSI.

В ответ на:

И второй по поводу турбы:

В ответ на:

Even so, clever programming can't fix the problem that has afflicted turbochargers since the technology was invented: lag. Ferrari claims the California's new turbo engine has "zero turbo lag" and "instantaneous response," then defines response time as "less than one second." Really? In a car that can hit 60 mph in three seconds, one second is anything but instantaneous.

Despite the claims of marketers everywhere, lag can't be eliminated. The holy grail for engineers of turbo engines—from the 1962 Oldsmobile Jetfire to today's boosted cars—has been to manage the lag so that it's unobtrusive in normal driving.







Турбина на моторах TSI работает с полной отдачей (и без турболага, соответсвенно) начиная с примерно 1500 об/мин.

ЗЫ. Моторы формулы-1 уже тоже год как турбированы.
ЗЫЫ. Некоторые производители просто банально не асиливают разработку долговечной турбины (технологически непростое занятие, да), от и придумывают кто на шо горазд, от степени сжатия 14, до перегрева и неподходящести цикла, ага. В то время как у тех кто на турбу способен - в линейке уже нет нетурбированых моторов.



Господи сколько пафоса. Вы наверное думаете VW сам себе турбокомпрессоры делает и разрабатывает.
Разрабока долговечной турбины
И новые мелкотурбы есть у всех, ну почти всех концернов.
Фольксваген просто раньше всех сделал на это ставку.
И мое личное мнение такое что степень сжатия и другой цикл работы это реальный прогресс и работа R&D.
А прикрутить к мелкому мотору турбину прямо скажем не бог весть какое достижение.
Основной вклад в характеристики Гольфа как по мне дает та самая пресловутая DSG.
И заявленные характеристики по потреблению это скажем так не равно реальные.
Если реальная разница в потреблении той же Мазды3 и Гольфа7 в городе по одинаковому циклу уложится 1-1,5 литра а динамика в .5 секунды, То нафиг такой прогресс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: R-E-D]
      13 января 2015 в 14:25 Гілками

R-E-D 13.01.2015 14:22 пишет:

Если бы указанные в списке автомобили при сравнимых потребительских свойствах и комплектациях стоили примерно одинаково



Они и стоят примерно одинаково: $25k-$30k


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Kyro2]
      13 января 2015 в 14:30 Гілками

Kyro2 13.01.2015 14:23 пишет:

Основной вклад в характеристики Гольфа как по мне дает та самая пресловутая DSG.



Вы бы могли несложно подтвердить этот тезис, собрав аналогичные цифры для авто с ручными кпп, они там по-ссылкам где-то рядом. Но почему-то не стали.

Kyro2 13.01.2015 14:23 пишет:

И заявленные характеристики по потреблению это скажем так не равно реальные.



Простите, никаких других минимально достоверных цифр в природе нет, если не брать в пример "а у меня сосед ездит, рассказывал". Впрочем, может у вас есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:31 Гілками

В ответ на:

Цифры говорят сами за себя.



Цифры говорят лишь о том что у 1.4 тси нет 250 н\м и он жрет больше паспортного.Как впрочем и остальные мелкотурбы,и с чем это связано уже 100500 раз обсуждали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Rайder]
      13 января 2015 в 14:34 Гілками

Rайder 13.01.2015 14:31 пишет:

В ответ на:

Цифры говорят сами за себя.



Цифры говорят лишь о том что у 1.4 тси нет 250 н\м и он жрет больше паспортного.



Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:36 Гілками

Drunkard 13.01.2015 14:34 пишет:

Rайder 13.01.2015 14:31 пишет:

В ответ на:

Цифры говорят сами за себя.



Цифры говорят лишь о том что у 1.4 тси нет 250 н\м и он жрет больше паспортного.



Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.



Да,где то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:44 Гілками

Drunkard 13.01.2015 14:34 пишет:

Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.



Ты не совсем правильно сформулировал иронию =) Производитель таки действительно врет. Важный момент только в том, что врет не только Фолькс, а и Мазды, и Субары, и все остальные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:44 Гілками

И это,там нынче в суды модно подавать за несоответствие паспортного расхода к реальному.В эру ламповых атмо про такое не слыхал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 14:47 Гілками

Drunkard 13.01.2015 13:25 пишет:


Турбина на моторах TSI работает с полной отдачей (и без турболага, соответсвенно) начиная с примерно 1500 об/мин.

ЗЫ. Моторы формулы-1 уже тоже год как турбированы.
ЗЫЫ. Некоторые производители просто банально не асиливают разработку долговечной турбины (технологически непростое занятие, да), от и придумывают кто на шо горазд, от степени сжатия 14, до перегрева и неподходящести цикла, ага. В то время как у тех кто на турбу способен - в линейке уже нет нетурбированых моторов.




в двигателях 1,4Т от ВАГена "подводные камни" скрыты не в турбине....а в конструкции двигателя, как такового...так что ВАГен, конечно же выпендрился на одноразовый двигатель с "революционным никасилевым покрытием"...но дебилизм разработчиков этого двигателя расхлебывает и ВАГен и фирменные СТО...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: onedrew]
      13 января 2015 в 15:01 Гілками

onedrew 13.01.2015 14:44 пишет:

Drunkard 13.01.2015 14:34 пишет:

Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.



Ты не совсем правильно сформулировал иронию =) Производитель таки действительно врет. Важный момент только в том, что врет не только Фолькс, а и Мазды, и Субары, и все остальные



Только маленький объем и турбина позволяют побольше врать.И уже 101й раз пишу что связано это с методикой замера расхода для паспортных цифр,в котором двиг работает на минимальных оборотах.А тут и ослику понятно что на 1200-1500 1.4 будет жрать меньше чем 1.8 или 2.0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 146 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 31308

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія