autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 (2/40)

Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: onedrew]
      13 января 2015 в 15:02 Гілками

onedrew 13.01.2015 14:44 пишет:

Drunkard 13.01.2015 14:34 пишет:

Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.



Ты не совсем правильно сформулировал иронию =) Производитель таки действительно врет. Важный момент только в том, что врет не только Фолькс, а и Мазды, и Субары, и все остальные



Так ото ж, мне неясны вопросы к цифрам, полученым по одинаковым методикам, при полном отсутсвии каких бы-то ни было других цифр достовернее "мне сосед говорил".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 15:17 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:02 пишет:

onedrew 13.01.2015 14:44 пишет:

Drunkard 13.01.2015 14:34 пишет:

Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.



Ты не совсем правильно сформулировал иронию =) Производитель таки действительно врет. Важный момент только в том, что врет не только Фолькс, а и Мазды, и Субары, и все остальные



Так ото ж, мне неясны вопросы к цифрам, полученым по одинаковым методикам, при полном отсутсвии каких бы-то ни было других цифр достовернее "мне сосед говорил".



Здесь больше вопросов к самой методике,чем к цифрам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Rайder]
      13 января 2015 в 15:26 Гілками

Rайder 13.01.2015 15:17 пишет:

Здесь больше вопросов к самой методике,чем к цифрам



Приводите замеры по другим методикам, делов-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 15:35 Гілками

Drunkard 13.01.2015 12:23 пишет:

Все по данным производителей, все авто с автоматами разных типов




Стоимость еще допишите. Я например за лишнюю секунду и литр расхода туда-сюда, который еще к тому же от езды и пробок, на гражданском и даже не приспортивленном авто не готов отдвать 3-4-5К сверху или до сколько там будет гольф если напаковать как цивик.

Змінено Niju (15:36 13/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 15:37 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:26 пишет:

Rайder 13.01.2015 15:17 пишет:

Здесь больше вопросов к самой методике,чем к цифрам



Приводите замеры по другим методикам, делов-то.




Ну например,мазда 3 на 220 км\ч жрет 22 литра,гольф 1.4 40 - 20.При этом у мазды на 25 пони больше,и обороты на 700 выше

http://autobild.ua/uncategorized/izmeryaem-rasxod-topliva-pedal-v-pol-dorogoe-udovolstvie/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 15:52 Гілками

Fiat Bravo, МКПП
Мощность = 140 л.с.
Момент = 230 Нм.
Разгон до 100 = 8.2c
Расход (город/загород/смешаный) = 7.3/4.8/5.3 (бред в реале, правда)

Правда, в прошлом году таки сняли с пр-ва

МКПП чисто для сравнения, т.к. говорили что ДСГ быстрее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 15:52 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:02 пишет:

onedrew 13.01.2015 14:44 пишет:

Drunkard 13.01.2015 14:34 пишет:

Ну да, производитель все врет, и только журнально-аналитический ум несет в массы свет истины.



Ты не совсем правильно сформулировал иронию =) Производитель таки действительно врет. Важный момент только в том, что врет не только Фолькс, а и Мазды, и Субары, и все остальные



Так ото ж, мне неясны вопросы к цифрам, полученым по одинаковым методикам, при полном отсутсвии каких бы-то ни было других цифр достовернее "мне сосед говорил".



Методика одинаковая но слишком далекая от реальности и если "правильно" тошнить то на мелкотурбе расход совсем сказочный, а если ехать нормально то расход вырастет больше чем на атмосферном моторе в аналогичном режиме.
Загугли тестовый цикл Авторевю (ARDC) , плюс тесты по нему.
Там например был Civic 1.8, Elantra 1.8, Jetta 1.4.
Так вот по авторевюшному циклу при паспортных 9.2,9.4,7.5 получилось 10.2, 11.1, 9.9.
Итого разница 1, 1.7, 2.4.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Rайder]
      13 января 2015 в 15:52 Гілками

Rайder 13.01.2015 15:37 пишет:

При этом у мазды на 25 пони больше,и обороты на 700 выше



... и на 30 Нм момент меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Kyro2]
      13 января 2015 в 15:55 Гілками

Kyro2 13.01.2015 15:52 пишет:

а если ехать нормально то расход вырастет больше чем на атмосферном моторе в аналогичном режиме.



... но все равно остается ниже, см. по ссылке райдера, ну и ARDC говорит то же самое.

Физику не обманешь, турбина = увеличение КПД.

Змінено Drunkard (15:56 13/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 16:01 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:55 пишет:

Kyro2 13.01.2015 15:52 пишет:

а если ехать нормально то расход вырастет больше чем на атмосферном моторе в аналогичном режиме.



... но все равно остается ниже, см. по ссылке райдера, ну и ARDC говорит то же самое.

Физику не обманешь, турбина = увеличение КПД.




Расход мелкой турбы +/- схож с расходом атмосферника аналогичной мощности. Если брать автоматы и городскую езду, то коробки с экопрошивками (все поголовно) просто не дают мотору крутиться выше 2-2.5 оборотов. Если начать ехать чуть динамичнее, расход начинает расти слишком быстро. Но езда на тех оборотах кроме того может и навредить мотору в перспективе.

основная задача турбины - уменьшить выбросы, чтобы вписываться в обновленные стандарты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Варшава
Сообщения: 3300
С нами с 05.02.2013

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 16:07 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:55 пишет:

Kyro2 13.01.2015 15:52 пишет:

а если ехать нормально то расход вырастет больше чем на атмосферном моторе в аналогичном режиме.



... но все равно остается ниже, см. по ссылке райдера, ну и ARDC говорит то же самое.

Физику не обманешь, турбина = увеличение КПД.



И уменьшение надежности, повышение стоимости, повышенные требования к качеству обслуживания.
КПД можно и другими споcобами повышать - смотри Мазда skyactiv. Прогнать бы новый Гольф 1.4 и Мазду 2.0 по ARDC, я так думаю там и литра разницы не набежит.
Кому что. Мерседес Е класса тоже эффективнее Шевроле Малибу но и стоит соответственно.
В итоге приходим к простому принципу - хорошо быть богатым и здоровым и плохо быть бедным и больным. Готов заплатить за технологии - плати и наслаждайся, тут пример обитает на форуме - Ganni с гольфом по цене Пассата. Не видишь смысла переплачивать, или банально нет денег покупаешь теплое ламповое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 16:09 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:52 пишет:

Rайder 13.01.2015 15:37 пишет:

При этом у мазды на 25 пони больше,и обороты на 700 выше



... и на 30 Нм момент меньше.



Ага,только чем ближе к отсечке,тем меньше разница,и начиная с 5500 разница уже не в пользу гольфа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 16:13 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:55 пишет:

Kyro2 13.01.2015 15:52 пишет:

а если ехать нормально то расход вырастет больше чем на атмосферном моторе в аналогичном режиме.



... но все равно остается ниже, см. по ссылке райдера, ну и ARDC говорит то же самое.

Физику не обманешь, турбина = увеличение КПД.



Физику не обманешь.Турба = увеличение расхода воздуха,а значет и увеличению расхода и мощности.А шоб повышать кпд нужно повышать степень сжатия

Змінено Rайder (16:21 13/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Rайder]
      13 января 2015 в 16:14 Гілками

Rайder 13.01.2015 16:09 пишет:

Drunkard 13.01.2015 15:52 пишет:

Rайder 13.01.2015 15:37 пишет:

При этом у мазды на 25 пони больше,и обороты на 700 выше



... и на 30 Нм момент меньше.



Ага,только чем ближе к отсечке,тем меньше разница,и начиная с 5500 разница уже не в пользу гольфа



и как часто ты на 5500+ ездишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 16:14 Гілками

Drunkard 13.01.2015 15:55 пишет:

Kyro2 13.01.2015 15:52 пишет:

а если ехать нормально то расход вырастет больше чем на атмосферном моторе в аналогичном режиме.



... но все равно остается ниже, см. по ссылке райдера, ну и ARDC говорит то же самое.

Физику не обманешь, турбина = увеличение КПД.


Так тут смотря как КПД рассматривать, если л.с. с одного литра объема - бесспорно, увеличение, если л.с. с литра топлива - совсем нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Rайder]
      13 января 2015 в 16:15 Гілками

Rайder 13.01.2015 16:09 пишет:

Drunkard 13.01.2015 15:52 пишет:

Rайder 13.01.2015 15:37 пишет:

При этом у мазды на 25 пони больше,и обороты на 700 выше



... и на 30 Нм момент меньше.



Ага,только чем ближе к отсечке,тем меньше разница,и начиная с 5500 разница уже не в пользу гольфа




Полка ровнее. С 1800 до 5500-6000 пик момента.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Mookker]
      13 января 2015 в 16:21 Гілками

Mookker 13.01.2015 16:14 пишет:

Rайder 13.01.2015 16:09 пишет:

Drunkard 13.01.2015 15:52 пишет:


В ответ на:

...




... и на 30 Нм момент меньше.



Ага,только чем ближе к отсечке,тем меньше разница,и начиная с 5500 разница уже не в пользу гольфа



и как часто ты на 5500+ ездишь?



Так же часто как тошню на 1500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Rайder]
      13 января 2015 в 16:21 Гілками

Rайder 13.01.2015 16:21 пишет:

Mookker 13.01.2015 16:14 пишет:

Rайder 13.01.2015 16:09 пишет:


В ответ на:

...




Ага,только чем ближе к отсечке,тем меньше разница,и начиная с 5500 разница уже не в пользу гольфа



и как часто ты на 5500+ ездишь?



Так же часто как тошню на 1500



дсг позволит тебе тошнить на дсг постоянно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Drunkard]
      13 января 2015 в 16:28 Гілками

Вот только как оно будет разгонятся не превышая 1500об?Запор зделаю?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: TSI + DSG - эффективность на примере Golf 7 [Re: Mookker]
      13 января 2015 в 16:31 Гілками

Mookker 13.01.2015 16:21 пишет:

Rайder 13.01.2015 16:21 пишет:

Mookker 13.01.2015 16:14 пишет:


В ответ на:

...




и как часто ты на 5500+ ездишь?



Так же часто как тошню на 1500



дсг позволит тебе тошнить на дсг постоянно


ДСГ на ДСГ? Мож турба на ДСГ?
Кстати, на МКПП отлично тошнится на 1500-2000, последний замер по предновогоднему Киеву (не центр) показал 230км пробега за 14 литров 95-го (евро+пульс), что получается примерно 6л и это зима Скорость в пределах 60+20, замер расхода по заправке до отстрела на одной и той же колонке, атмо 1,6

Змінено GreenMile (16:34 13/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 152 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 31320

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія