autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты.
      26 января 2015 в 12:50 Гілками

Добрый день, уважаемое сообщество.

Пока никакой конкретики, но приходит понимание, что в скором времени придется менять авто. Менять, т.к. семья растет, а в профильную машинку уже можем скоро не влезть (других критичных нареканий к текущему авто нет ).

"Сарай" не нужен тоже. Один из основных критериев - сзади должны поместить 2 детских автокресла и 1 взрослый + вместительный багажник.

Бюджет невелик - ориентировочно в районе 10 000 (плюс/минус 1 000).

Рассматривал варианты 2004-2006 годов: Subaru Forester, Mazda 6, Skoda Octavia Tour.

Что еще посмотреть можно в этом диапазоне? Покритикуйте выбранные варианты.

P.S. Mazda 6 - дороговато, но нравятся они мне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 12.04.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 13:22 Гілками

В ответ на:

Рассматривал варианты 2004-2006 годов: Subaru Forester, Mazda 6, Skoda Octavia Tour.




Интересовался подобным вопросом, в форестере и туре сзади места совсем не много. В мазде думаю побольше, но не видел ее.
Можно посмотреть еще Вектру 05-06г, Суперб 05-06г ну и Пассат 03-05г. Думаю эти 3 должны должны в бюджет влезть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Emillerh]
      26 января 2015 в 13:25 Гілками

Emillerh 26.01.2015 13:22 пишет:

В ответ на:

Рассматривал варианты 2004-2006 годов: Subaru Forester, Mazda 6, Skoda Octavia Tour.




Интересовался подобным вопросом, в форестере и туре сзади места совсем не много. В мазде думаю побольше, но не видел ее.
Можно посмотреть еще Вектру 05-06г, Суперб 05-06г ну и Пассат 03-05г. Думаю эти 3 должны должны в бюджет влезть.




Да, в 6 мазде 100% есть место под мои нужды. Просто смотрю и на альтернативы. Vectra C - как вариант, тоже рассматривал. Про Superb и Passat не думал, так как думал, что будет дороже. Помониторю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 13:32 Гілками

ІМХО брав би Ford C-Max або Skoda Roomster, але раз "Сарай не нужен"...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 13:34 Гілками

подобные варианты будут отлично высасывать капусту, разве-что тур будет более свеж и прост конструктивно... мазда 6 будет самая дорогая в обслуживании и самая геморная. я б советовал октавию или короллу, а вобще я себе седан больше не куплю по причине не практичного багажника

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: AM]
      26 января 2015 в 13:39 Гілками

AM 26.01.2015 13:32 пишет:

ІМХО брав би Ford C-Max або Skoda Roomster, але раз "Сарай не нужен"...




Ну это сгоряча.... Когда-то просто Grandis нравился. Но сейчас смотрю - великоват.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Запорожье
Сообщения: 27
С нами с 29.09.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 13:41 Гілками

Если лежит душа к мазде6, я бы посоветовал поискать универсал. Багажник для семейных поездок то что надо! На заднем диване действительно есть место - недавно впервые сел в свою ради интереса и был приятно удивлен. Например в аутбеке (по личным ощущениям) тех же годов, места по ширине меньше.
Вобщем мазда6 на мой взгляд хороший вариант - со своими недочетами, но и дешевле некоторых однокласников, того же аккорда или пассата.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      26 января 2015 в 13:42 Гілками

what3va 26.01.2015 13:34 пишет:

подобные варианты будут отлично высасывать капусту, разве-что тур будет более свеж и прост конструктивно... мазда 6 будет самая дорогая в обслуживании и самая геморная. я б советовал октавию или короллу, а вобще я себе седан больше не куплю по причине не практичного багажника




Вот и мне хетч/универсал больше по душе. Как раз Forester понравился своим багажником

Про Мазду 6 я в курсе. Тут просто душа просит и сердце лежит. Понимаю, что дороже других. А Tour именно хетч или универсал и присматриваю. Но помню из пары поездок в них, что сзади, действительно, не очень просторно. Хотя, если сравнить с моей сейчас....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Dimonich]
      26 января 2015 в 13:43 Гілками

Dimonich 26.01.2015 13:41 пишет:

Если лежит душа к мазде6, я бы посоветовал поискать универсал. Багажник для семейных поездок то что надо! На заднем диване действительно есть место - недавно впервые сел в свою ради интереса и был приятно удивлен. Например в аутбеке (по личным ощущениям) тех же годов, места по ширине меньше.
Вобщем мазда6 на мой взгляд хороший вариант - со своими недочетами, но и дешевле некоторых однокласников, того же аккорда или пассата.




Я с этого начал. Но беглый обзор авторынка показал, что дефицит....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 12.04.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      26 января 2015 в 13:45 Гілками

what3va 26.01.2015 13:34 пишет:

подобные варианты будут отлично высасывать капусту, разве-что тур будет более свеж и прост конструктивно... мазда 6 будет самая дорогая в обслуживании и самая геморная. я б советовал октавию или короллу, а вобще я себе седан больше не куплю по причине не практичного багажника




А что Суперб тоже будет дорого в обслуге? Ну с учетом одинакового состояния с королой и октавией. Что из перечисленного больше шансов найти живое? Все таки все машины "разъездные"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 13:47 Гілками

yermolenko 26.01.2015 13:42 пишет:

Вот и мне хетч/универсал больше по душе. Как раз Forester понравился своим багажником

Про Мазду 6 я в курсе. Тут просто душа просит и сердце лежит. Понимаю, что дороже других. А Tour именно хетч или универсал и присматриваю. Но помню из пары поездок в них, что сзади, действительно, не очень просторно. Хотя, если сравнить с моей сейчас....



форестер если найдёшь с реальным пробегом до 100 тык то ещё можно подумать, но это не самая надёжная машина, хотя мне нравится. ещё у него минус - механика очень нечёткая и сцепление тугое, а автоматы жрут много. к мазде будет лежать душа до первых поломок, потом будешь думать нафига мне такое счастье... лучше смотреть на ц-класс но более свежий и более дешевый в ремонте и обслуживании. в октавии места не так много, но вполне достаточно и багажники огромные в обоих версиях, универсал конечно предпочтительнее, причём можно поискать на полном приводе (кактус недавно такую продавал)

Змінено what3va (13:48 26/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27676
С нами с 24.10.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Emillerh]
      26 января 2015 в 13:54 Гілками

Шансы найти живое есть везде, нужно только искать.
По теме Румстер самый семейный и в бюджете этом можно найти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      26 января 2015 в 13:54 Гілками

what3va 26.01.2015 13:47 пишет:

yermolenko 26.01.2015 13:42 пишет:

Вот и мне хетч/универсал больше по душе. Как раз Forester понравился своим багажником

Про Мазду 6 я в курсе. Тут просто душа просит и сердце лежит. Понимаю, что дороже других. А Tour именно хетч или универсал и присматриваю. Но помню из пары поездок в них, что сзади, действительно, не очень просторно. Хотя, если сравнить с моей сейчас....



форестер если найдёшь с реальным пробегом до 100 тык то ещё можно подумать, но это не самая надёжная машина, хотя мне нравится. ещё у него минус - механика очень нечёткая и сцепление тугое, а автоматы жрут много. к мазде будет лежать душа до первых поломок, потом будешь думать нафига мне такое счастье... лучше смотреть на ц-класс но более свежий и более дешевый в ремонте и обслуживании. в октавии места не так много, но вполне достаточно и багажники огромные в обоих версиях, универсал конечно предпочтительнее, причём можно поискать на полном приводе (кактус недавно такую продавал)




В курсе. Болячка у многих японцев. На моей - 1-в-1 такая же фигня.

По Маздам разные ситуации. Вот я брал 323, а предыдущий владелец в тот же день 6-ку. Общаемся - не жалуется. Ну и в Мазда-клубе я общаюсь регулярно. При хорошем варианте - жалоб нет. Но найти бы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 14:20 Гілками

yermolenko 26.01.2015 13:54 пишет:

При хорошем варианте - жалоб нет. Но найти бы



не все объективно оценивают, а кому-то может везёт. хотя если на столько хочется что даже денег на ремонты не жалко то почему б и нет
лично мне было б жалко, а если учесть на сколько сейчас подскочили запчасти то и подавно

Змінено what3va (14:22 26/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      26 января 2015 в 14:37 Гілками

what3va 26.01.2015 14:20 пишет:

yermolenko 26.01.2015 13:54 пишет:

При хорошем варианте - жалоб нет. Но найти бы



не все объективно оценивают, а кому-то может везёт. хотя если на столько хочется что даже денег на ремонты не жалко то почему б и нет
лично мне было б жалко, а если учесть на сколько сейчас подскочили запчасти то и подавно




Денег жалко на ремонты. Я когда 323 брал, то тоже мне рассказывали, что замахаюсь ремонтировать. Запчастей нет, а на разборках дорого. Главный "косяк" - я её разбил серьезно, и много денег потянул ремонт + ремонт того, что наремонтировали криворукие мастера. Всё остальное - замена масла, прокладок, ГРМ. И всё. Машине 19 лет Зависит от того, как за ней смотрели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      26 января 2015 в 14:41 Гілками

what3va 26.01.2015 14:20 пишет:

yermolenko 26.01.2015 13:54 пишет:

При хорошем варианте - жалоб нет. Но найти бы



не все объективно оценивают, а кому-то может везёт. хотя если на столько хочется что даже денег на ремонты не жалко то почему б и нет
лично мне было б жалко, а если учесть на сколько сейчас подскочили запчасти то и подавно




Но я учитываю все варианты. По крайней мере, советы тут заставили меня присмотреться к Octavia, хотя изначально не особо думал о ней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 14:48 Гілками

yermolenko 26.01.2015 14:41 пишет:

what3va 26.01.2015 14:20 пишет:

yermolenko 26.01.2015 13:54 пишет:

При хорошем варианте - жалоб нет. Но найти бы



не все объективно оценивают, а кому-то может везёт. хотя если на столько хочется что даже денег на ремонты не жалко то почему б и нет
лично мне было б жалко, а если учесть на сколько сейчас подскочили запчасти то и подавно




Но я учитываю все варианты. По крайней мере, советы тут заставили меня присмотреться к Octavia, хотя изначально не особо думал о ней.




В форик сзади "2 детских автокресла и 1 взрослый" даже и не думай. Или взорслый должен быть очень худым и выносливым . Но так во многих машинах.

По личному опыту - смотри только на универсалы, багажника много не бывает. И кресла лучше ставить по другому. Я старшего, 8лет, садил в кресле вперед, а сзади второе кресло с мелким посередине и 2 взрослых по краям. И то машину желательно пошире. В х-трейле было узковато, в партнере просто отлично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 14:50 Гілками

yermolenko 26.01.2015 12:50 пишет:

Добрый день, уважаемое сообщество.

Пока никакой конкретики, но приходит понимание, что в скором времени придется менять авто. Менять, т.к. семья растет, а в профильную машинку уже можем скоро не влезть (других критичных нареканий к текущему авто нет ).

"Сарай" не нужен тоже. Один из основных критериев - сзади должны поместить 2 детских автокресла и 1 взрослый + вместительный багажник.

Бюджет невелик - ориентировочно в районе 10 000 (плюс/минус 1 000).

Рассматривал варианты 2004-2006 годов: Subaru Forester, Mazda 6, Skoda Octavia Tour.

Что еще посмотреть можно в этом диапазоне? Покритикуйте выбранные варианты.

P.S. Mazda 6 - дороговато, но нравятся они мне.



не бери японца.
инфа 100%
б\у+ 10 лет. полюбому будет чето вылетать...а если по крупному? насос какой или стартер или бендикс.. короче цены глянь ( даже на польшу дешевую типа)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 14:51 Гілками

yermolenko 26.01.2015 14:37 пишет:

Денег жалко на ремонты. Я когда 323 брал, то тоже мне рассказывали, что замахаюсь ремонтировать. Запчастей нет, а на разборках дорого. Главный "косяк" - я её разбил серьезно, и много денег потянул ремонт + ремонт того, что наремонтировали криворукие мастера. Всё остальное - замена масла, прокладок, ГРМ. И всё. Машине 19 лет Зависит от того, как за ней смотрели.



машины ц-класса 90х гораздо дешевле чинить чем бизнесс-седан 2000х и как бы не следил, но у всего есть свой ресурс, причём у одного он больше а у другого - меньше
я б даже ещё посоветовал бы глянуть в сторону ланцера 9 универсал и лачетти универсал - не будут так рулиться как мазда6, зато гораздо свежее и практичнее

Змінено what3va (14:52 26/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
57 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 14:59 Гілками

Посмотри на шевролёт такуму. И размер подойдёт, и выбор есть, и газированных их много, и по годам свежее будет, и сдача с десятки на всякие доремонты останется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 14:59 Гілками

yermolenko 26.01.2015 13:39 пишет:

AM 26.01.2015 13:32 пишет:

ІМХО брав би Ford C-Max або Skoda Roomster, але раз "Сарай не нужен"...




Ну это сгоряча.... Когда-то просто Grandis нравился. Но сейчас смотрю - великоват.



Так Румстер наприклад чуть більше 4х метрів (4.2 здається). А Грандіс так, великий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
52 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2081
С нами с 10.07.2010

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: killmeplz]
      26 января 2015 в 15:01 Гілками

В моей бывшей машине - Рено Сценик, сзади три отдельных сидушки. Двигаются вперед-назад. Очень удобно было среднюю сидушку вперед отодвинуть, поставить туда автокресло, а по бокам садятся двое взрослых и плечам ничего не мешает. Плюс багажник огромный при небольших внешних размерах машины.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 15:06 Гілками

yermolenko 26.01.2015 13:42 пишет:



Tour именно хетч или универсал и присматриваю.




ну, седан даже если захотел бы - не найдёшь))

yermolenko 26.01.2015 14:41 пишет:

По крайней мере, советы тут заставили меня присмотреться к Octavia, хотя изначально не особо думал о ней.



И это правильно!)) Ведь в упомянутых супербе,пассате(если -не сарай), королле багажник не подходит по параметру "удобство загрузки/выгрузки"
Причем сейчас реально найти за 10+- не тур, а А5 - она повеселее(во всех отношениях) и попросторнее сзади будет, а разница в объеме багажника универсал/лифтбек - минимальна.
Варианты

Змінено igg (15:13 26/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: igg]
      26 января 2015 в 15:11 Гілками

А5+++
во-первых цены на з\ч. для сравнения. по любой позиции можна найти на 30-40% дешевле
во-вторых будет свежая+ удобный и большой багажник...
+ можна взять 2.0фси - т.е даже будет чуток ехать,не овощь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: killmeplz]
      26 января 2015 в 15:16 Гілками

killmeplz 26.01.2015 15:11 пишет:

А5+++
во-первых цены на з\ч. для сравнения. по любой позиции можна найти на 30-40% дешевле
во-вторых будет свежая+ удобный и большой багажник...
+ можна взять 2.0фси - т.е даже будет чуток ехать,не овощь



ну как для семейного авто - даже 1,6 с автоматом будет вполне ОК. да, овощной, но проверенный и надежный, с проверенным же(в отличие от ДСГ) 6ст-типтроником

Змінено igg (15:33 26/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: igg]
      26 января 2015 в 15:21 Гілками

igg 26.01.2015 15:06 пишет:

yermolenko 26.01.2015 13:42 пишет:



Tour именно хетч или универсал и присматриваю.




ну, седан даже если захотел бы - не найдёшь))

yermolenko 26.01.2015 14:41 пишет:

По крайней мере, советы тут заставили меня присмотреться к Octavia, хотя изначально не особо думал о ней.



И это правильно!)) Ведь в упомянутых супербе,пассате(если -не сарай), королле багажник не подходит по параметру "удобство загрузки/выгрузки"
Причем сейчас реально найти за 10+- не тур, а А5 - она повеселее(во всех отношениях) и попросторнее сзади будет, а разница в объеме багажника универсал/лифтбек - минимальна.
Варианты




среди вариантов - 10к это минимум(!). Т.е. средняя цена выше - 11-12к. Не впишусь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 15:31 Гілками

yermolenko 26.01.2015 15:21 пишет:



среди вариантов - 10к это минимум(!). Т.е. средняя цена выше - 11-12к. Не впишусь.



так это я навскидку варианты ковырнул), и это ж еще не на Чапаевке)
сейчас такой рынок, что машины месяцами висят в продаже, и продавцы думаю вполне к хорошему торгу готовы. удачи!)

Змінено igg (15:33 26/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 15:50 Гілками

А по Vectra C что скажете? Включать в список или ну его?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 4
С нами с 12.04.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 17:06 Гілками

А чего нет? Я бы рассматривал, 1.8 или 2.2 бенз на механике и быть готовым к расходу 12-13л. Комплектации получше чем в октавии. Но правда и ломаться соответсвенно больше чему. Но если в норм состоянии можно брать. Подвеска вроде жесткая, надо мерять на себя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 17:07 Гілками

yermolenko 26.01.2015 15:50 пишет:

А по Vectra C что скажете? Включать в список или ну его?




машинка симпатичная, комфортная но...
если "включать в список", то опят таки - хетчбек, т.к. в седане багажник не семейный))
но такие хетчбеки у нас редкость, найти живой экз-р будет не просто, ну и кмк по бюджету можно не вписаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: igg]
      26 января 2015 в 17:30 Гілками

Просто у знакомой есть в перспективе на продажу Vectra седан, 3,2 литра на газу. За машиной ухаживают и была пара мелких ДТП, о которых я в курсе. Но как в целом она - хз "Будем посмотреть"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 22:48 Гілками

"Народные" не рассматриваете?
Логам МЦВ
Лачетти универсал
Фабия универсал (есть мнение, что фабия по размеру больше лачетти).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 23:02 Гілками

Каноничный плюс http://auto.ria.com/auto_volkswagen_golf-plus_14871791.html
За 11 должен уехать по идее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: jekich]
      26 января 2015 в 23:07 Гілками

это родной Нави там??
или таки китайская саморезка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      26 января 2015 в 23:10 Гілками

Где-то недавно мелькал Авенсис 2005 с 1,8...Мягче и комфортне Мазды6, если для семьи...

Но плюсну к вариантам шевроле помоложе, Такума, Лач и т.д.
10 лет - немало, все-таки, ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: jekich]
      26 января 2015 в 23:29 Гілками

jekich 26.01.2015 23:02 пишет:

Каноничный плюс http://auto.ria.com/auto_volkswagen_golf-plus_14871791.html
За 11 должен уехать по идее.




Как он может уехать?((( 1,6 на АТ, еще и на газу...как?

Да и багажник там не оч.семейный(


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 2672
С нами с 02.01.2012

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: igg]
      26 января 2015 в 23:44 Гілками

igg 26.01.2015 23:29 пишет:


Как он может уехать?((( 1,6 на АТ, еще и на газу...как?




как-то так...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Sunnych]
      27 января 2015 в 00:18 Гілками

Sunnych 26.01.2015 14:59 пишет:

Посмотри на шевролёт такуму. И размер подойдёт, и выбор есть, и газированных их много, и по годам свежее будет, и сдача с десятки на всякие доремонты останется.



очень геморное авто, не в коем случае не брать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1408
С нами с 18.01.2010

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 00:56 Гілками

yermolenko 26.01.2015 17:30 пишет:

Просто у знакомой есть в перспективе на продажу Vectra седан, 3,2 литра на газу. За машиной ухаживают и была пара мелких ДТП, о которых я в курсе. Но как в целом она - хз "Будем посмотреть"



А каким боком дорестайловый Опель Вктра, стала семейным авто, да еще в кузове седан??
Товарищ, не изобретайте велосипед, его уже давно придумали. На Западе, семейным авто считаются минивены разных мастей, с возможностью двигать сидушки, со встроенными столиками и увеличенным багажником, для всякого нужного хлама, потом идут универсалы и накрайняк, для небольшой семьи, хетчи разных мастей. Вот только у нас в стране-это может быть седан Мое следующее авто, не седан, нифига не практично, ничего не влазит!
Если так нравится Мазда, смотрите 5ую, хотя автобус, я бы смотрел всякие Ксары Пикассо, с панорамой, вааще жиииир Ну или Сценик, Сеат Альтеа, дети растут быстро, места надо много!

Змінено denfender (01:06 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луцк
Сообщения: 2841
С нами с 04.01.2010

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: denfender]
      27 января 2015 в 01:09 Гілками

за 11 у.е. можна пошукати СуперБ. Головне підвіску перевірити. Дуже комфортне авто, особливо по трасі. Ззаду точно помістятться 2 автокрісла і дорослий. Багажник для сім*ї величезний. Шукав собі А-5, а за дешевші гроші підвернувся СуперБ. Взяв і ні разу не пожалкував. Візьміть хоча б на тест-драйв. Жоден С-клас в ряду з ним не стоятиму по комфорту, хоча по ціні СуперБ старий іде як А-5 чи Королла.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: jeger01]
      27 января 2015 в 08:25 Гілками

Из того, что рассматирвает ТС, было во владении Суперб 2007 и Мазда 6, 2005. Мазда с нуля до почти 300 ткм, продана за 9500, Суп 5 лет и 100 ткм, продан пару недель назад за 11.
И хотя мазда не гнила, как тут многие пишут, относительно мало ломалась (как для 300 тык), но суперб лучше во всем. Мазде с 2,0 мкпп было мало этого мотора по трассе. Три человека в салоне и перетыки с пятой на 4-ю при обгонах. Продана по причине того, что лень было вкидывать полторы куе в заднюю ходовку. Вообще запчасти на мазду дорогие. После продажи никто за авто не скучает. Ездило на ней много людей - ни один не прикипел)))
Чего нельзя сказать про суперб. Очень мягкий, тихий, мотор хорошо дружит с ГБО (мотор с гидрокомпенсаторами). У меня смешанный был 12 газа. Продал с пробегом 130 на родной ходовой не требующей ремонта (пугают дорогостоящей алюминиевой многорычажкой). Сразу после покупки взял ходовую комплектом - так и пролежала в гараже 5 лет. Багажник большой, но неудобный. Клиренс с ППД 175мм, если поставить резину повыше (215/55-16 или 205/60-16), то вообще паркет. Из непланового за 100 тык - амо по кругу и ремонт бендикса, 1 катушка. Очень не хотел продавать, но пришлось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 09:47 Гілками

За последние 8 лет у меня было 4 служебных вектры С (2 первого поколения и 2 рестайла). Сейчас служебка - октавия А5 1.8 тси. Реально опель - машина другого уровня комфорта и класса, намного больше места и на передних и на заднем сиденье, комфортнее ходовая. Но есть ньюансы. Если брать вектру С - то только дорестайл (у которй фары квадратнее) и только 2.2л. После рестайла стал жестче, сиденья - неудобнее, салон-дешевле и скучнее, шумоизоляция - хуже. Мотор 1.8 не тянет вообще, приходится постоянно крутить, в итоге расход по городу - 12-15 л/100 км. Мотор 2.2 - лучше, но изрядно подъедает масло.
Характерная болячка - вкладыши передных опорных подшипников - заводские ходят 10 тыс.км, потом меняешь каждые 3-5 тыс. В задней многорычажке все расходики приходится менять примерно ккаждые 20 тыс, причем сразу все - если оставить часть новых и часть старых, летят все через пару тысяч. Нередко глючит бортовой компьютер - приходится скидывать показания. Часто летят всякие лампочки и предохранители.

Змінено harald67 (09:56 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Кривой Рог
Сообщения: 7
С нами с 23.01.2015

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 10:23 Гілками

harald67 27.01.2015 09:47 пишет:

За последние 8 лет у меня было 4 служебных вектры С (2 первого поколения и 2 рестайла). Сейчас служебка - октавия А5 1.8 тси. Реально опель - машина другого уровня комфорта и класса, намного больше места и на передних и на заднем сиденье, комфортнее ходовая. Но есть ньюансы. Если брать вектру С - то только дорестайл (у которй фары квадратнее) и только 2.2л. После рестайла стал жестче, сиденья - неудобнее, салон-дешевле и скучнее, шумоизоляция - хуже. Мотор 1.8 не тянет вообще, приходится постоянно крутить, в итоге расход по городу - 12-15 л/100 км. Мотор 2.2 - лучше, но изрядно подъедает масло.
Характерная болячка - вкладыши передных опорных подшипников - заводские ходят 10 тыс.км, потом меняешь каждые 3-5 тыс. В задней многорычажке все расходики приходится менять примерно ккаждые 20 тыс, причем сразу все - если оставить часть новых и часть старых, летят все через пару тысяч. Нередко глючит бортовой компьютер - приходится скидывать показания. Часто летят всякие лампочки и предохранители.




Каждые 3-5 тык менять вкладыши и через 20 полностью весь зад перетряхивать - автожесть )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: denfender]
      27 января 2015 в 11:17 Гілками

denfender 27.01.2015 00:56 пишет:


А каким боком дорестайловый Опель Вктра, стала семейным авто, да еще в кузове седан??




Никаким
Просто подвернулся под руку вариант.
В общем, пока решил остановиться на вариантах Octavia/Superb, Mazda 6. В идеале - кузов универсал. Если найдется недорогой вариант, то Mazda 5. Хоть и "сарай", но семейный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 11:22 Гілками

harald67 27.01.2015 09:47 пишет:

у меня было 4 служебных вектры С (2 первого поколения и 2 рестайла). Сейчас служебка - октавия А5 1.8 тси. Мотор 2.2 - лучше, но изрядно подъедает масло.




изрядно подъедает - это больше, чем 1,8ТСИ в Октавии?

harald67 27.01.2015 09:47 пишет:

Реально опель - машина другого уровня комфорта и класса, намного больше места и на передних и на заднем сиденье, комфортнее ходовая. Но есть ньюансы...
Характерная болячка - вкладыши передных опорных подшипников - заводские ходят 10 тыс.км, потом меняешь каждые 3-5 тыс. В задней многорычажке все расходики приходится менять примерно ккаждые 20 тыс, причем сразу все - если оставить часть новых и часть старых, летят все через пару тысяч. Нередко глючит бортовой компьютер - приходится скидывать показания. Часто летят всякие лампочки и предохранители.



вот это да-а!
какие ж железные яй нервы нужно иметь, чтоб выдержать такую... любовь каждые 3 тыка ))

я, после такого коммента, жирно вычеркнул из списка это комфортное ведро


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 11:33 Гілками

Suberb-а в кузове универсал же не бывает?

UPD. Бывает, нашел. правда 2010-2011 годов по негуманному для меня ценнику

Змінено yermolenko (11:35 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 547
С нами с 17.07.2007

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 11:45 Гілками

yermolenko 26.01.2015 12:50 пишет:

Что еще посмотреть можно в этом диапазоне? Покритикуйте выбранные варианты.



Посмотрите Сеат Толедо ІІІ, Алтea XL.
неплохие ТТХ, единственное не уверен на счет 2 кресла и взрослый сзади


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 11:46 Гілками

yermolenko 27.01.2015 11:17 пишет:


В общем, пока решил остановиться на вариантах Octavia/Superb, Mazda 6. В идеале - кузов универсал. Если найдется недорогой вариант, то Mazda 5. Хоть и "сарай", но семейный




наверно, еще стоит добавить в список фокус универсал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 11:53 Гілками

yermolenko 27.01.2015 11:17 пишет:

denfender 27.01.2015 00:56 пишет:


А каким боком дорестайловый Опель Вктра, стала семейным авто, да еще в кузове седан??




Никаким
Просто подвернулся под руку вариант.
В общем, пока решил остановиться на вариантах Octavia/Superb, Mazda 6. В идеале - кузов универсал. Если найдется недорогой вариант, то Mazda 5. Хоть и "сарай", но семейный



Ну і все ж С-МАХ варто глянути...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: igg]
      27 января 2015 в 12:14 Гілками

Так я за него и не агитирую. Просто как предупреждение ТС. Сколько масла ест октавия А5 1.8 ТСИ еще не интересовался, но по словам водителей, на ней ездящих, ходовая не долговечнее опеля, просто менять надо меньше деталей.
Как семейное авто также опель не поддерживаю, как впрочем и октавию. Не верю, что на микроскопическом заднем диване октавии А5 хэтчбэк смогут разместиться 2 детских кресла и один взрослый пассажир, да еще и если на водительском месте высокий водитель а слева есть пассажир.
Считаю, что семейные авто это кроссоверы и минивены (сценик, ц4 пикассо, мазда 5, форд С-мах и т.п.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 1506
С нами с 12.11.2003

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 12:44 Гілками

harald67 27.01.2015 12:14 пишет:


Считаю, что семейные авто это кроссоверы и минивены (сценик, ц4 пикассо, мазда 5, форд С-мах и т.п.)



Поддержу.

Я бы смотрел в первую очередь на те, где второй ряд из 3 независимых кресел состоит, которые двигаются вперед/назад.
Выше кто-то сценик уже предлагал посмотреть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: sokol_jack]
      27 января 2015 в 12:47 Гілками

В сценике пугает его турецкое происхождение. причем не только сборка, но и разработка модели турецкими инженерами. Хотя с отзывами владельцев и не знаком. Плюс там может стоят знаменитый рено-пежо-ситроеновский 4-х ступенчатый автомат, сильно ломучий.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: sokol_jack]
      27 января 2015 в 12:50 Гілками

sokol_jack 27.01.2015 12:44 пишет:

harald67 27.01.2015 12:14 пишет:


Считаю, что семейные авто это кроссоверы и минивены (сценик, ц4 пикассо, мазда 5, форд С-мах и т.п.)



Поддержу.

Я бы смотрел в первую очередь на те, где второй ряд из 3 независимых кресел состоит, которые двигаются вперед/назад.
Выше кто-то сценик уже предлагал посмотреть.




307SW и 308SW можно смотреть. Там тоже 3 раздельных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 12:53 Гілками

yermolenko 26.01.2015 12:50 пишет:

Добрый день, уважаемое сообщество.

Пока никакой конкретики, но приходит понимание, что в скором времени придется менять авто. Менять, т.к. семья растет, а в профильную машинку уже можем скоро не влезть (других критичных нареканий к текущему авто нет ).

"Сарай" не нужен тоже. Один из основных критериев - сзади должны поместить 2 детских автокресла и 1 взрослый + вместительный багажник.

Бюджет невелик - ориентировочно в районе 10 000 (плюс/минус 1 000).

Рассматривал варианты 2004-2006 годов: Subaru Forester, Mazda 6, Skoda Octavia Tour.

Что еще посмотреть можно в этом диапазоне? Покритикуйте выбранные варианты.

P.S. Mazda 6 - дороговато, но нравятся они мне.




напрашивается рено гранд сценик


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13076
С нами с 29.03.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 12:53 Гілками

harald67 27.01.2015 12:14 пишет:

Сколько масла ест октавия А5 1.8 ТСИ еще не интересовался, но по словам водителей, на ней ездящих, ходовая не долговечнее опеля, просто менять надо меньше деталей.





похоже, водители (по аналогии с повышенным расходом)преувеличивают НЕдолговечность ходовой...
ибо владея уже 2-й октавией,я ничего по ходовой не делал:
-в туре за 80 тык
-в А5 за 43 тык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: igg]
      27 января 2015 в 14:52 Гілками

Про тур ничего плохого не скажу, лет 15 назад была и ходила очень долго и безпроблемно (тогда еще туром не называлась). У А5 левый передний аммортизатор полетел на 20 тыс., а когда стали менять, обнаружили, что и правый уже не живой. Случай единичный, на других шкодах не ездил, так что выводов не делаю. А вот по опелю статистика уже есть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 15:03 Гілками

как бы там не было, но октавию (любую) продать легко, а вот опель - тяжело. это подтверждение того, что опель - не лучшая машина по соотношению цены/качества... смысл смотреть на не ликвидные авто, если можно взять ликвидное ? и не только потому что его проще продать, а и потому что оно лучше. королла и октавия - добротные авто, королла вобще самое надёжное что можно купить, лачетти - проще но тоже отлично бегает и продать легко (те же таксисты с руками и ногами оторвут), на ланцеры тоже можно смотреть, особенно на 9й. и очень рекомендую брать универсал. хоть мне кузов универсал внешне и не нравится, но покупая бюджетное авто я б закрыл на это глаза. после того как сменил паркетник (тот же универсал) и помучался с седаном, купил внедорожник и решил что седан, по возможности, больше не куплю т.к. нельзя закинуть велик или там ещё что-то крупногабаритное (я в рав4 возил скутер, сняв 1 заднюю сидуху - а в какой даже крупный седан вы запихнёте скутер ?)

Змінено what3va (15:09 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: AlexBolo]
      27 января 2015 в 15:06 Гілками

Не в тему: на пежо свечи менял? Подскажи какие ставить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      27 января 2015 в 15:08 Гілками

Знакомый иногда промышляет покупкой б/у автомобилей через сайты с последующей перепродажей. Сам удивлялся, но говрит, что вектры С при адекватной цене улетают за неделю. Он уже их три перепродал.

Змінено harald67 (15:08 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 15:09 Гілками

Форд C-Max, Мазда 5, Туксон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 15:10 Гілками

harald67 27.01.2015 15:08 пишет:

Сам удивлялся, но говрит, что вектры С при адекватной цене улетают за неделю. Он уже их три перепродал.



фантастика какая-то... или он на столько дёшего их где-то берёт что потом так дёшего продаёт
ибо за дёшего улетает абсолютно всё

Змінено what3va (15:10 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      27 января 2015 в 15:21 Гілками

Последний 2008 года взял за 12 перепродал за 14 после замены сцепления (б/у поставил).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
15 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 511
С нами с 07.11.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 15:28 Гілками

harald67 27.01.2015 12:47 пишет:

В сценике пугает его турецкое происхождение. причем не только сборка, но и разработка модели турецкими инженерами. Хотя с отзывами владельцев и не знаком. Плюс там может стоят знаменитый рено-пежо-ситроеновский 4-х ступенчатый автомат, сильно ломучий.




Откуда инфа про 100% турецкое происхождение?

Ну сборка ладно, хотя большинство встречаемых - французы.

з.ы. По теме - я за мазду 5, сценики тех годов мне внешне не нравятся вообще.

Змінено Axxis (15:44 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Axxis]
      27 января 2015 в 16:22 Гілками

Про 100% турецкое не скажу - основные агрегаты все равно где-то в европе делают. Когда появились первые сценики (15 лет назад) читал в описании, что турецкое СП Рено вышло на новый уровень и представило собственную разработку - минивэн на шасси собираемого там мегана. Сейчас не найду эту статью, может ее и нет в инете (ему тогда всего 3 года было). Подтвердить больше нечем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
15 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 511
С нами с 07.11.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 16:32 Гілками

harald67 27.01.2015 16:22 пишет:

Про 100% турецкое не скажу - основные агрегаты все равно где-то в европе делают. Когда появились первые сценики (15 лет назад) читал в описании, что турецкое СП Рено вышло на новый уровень и представило собственную разработку - минивэн на шасси собираемого там мегана. Сейчас не найду эту статью, может ее и нет в инете (ему тогда всего 3 года было). Подтвердить больше нечем.



Инету три года было 15 лет назад?

Никогда подобной инфы не встречал, особенно учитывая, что там 2/3 машины, если не больше, от мегана. Первые сценики шли под названием Megane Scenic. У меня в техпаспорте до сих пор так (модель: Megane Scenic), там в турции форму кузова что-ли "разработали"?

Змінено Axxis (16:32 27/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 16:45 Гілками

harald67 27.01.2015 15:21 пишет:

Последний 2008 года взял за 12 перепродал за 14 после замены сцепления (б/у поставил).



это когда он вектру 2008 года продал за 14 ? сейчас ? или чёс или нашел ло*а нереального


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Axxis]
      27 января 2015 в 16:48 Гілками

Реально интернет был запущен в 1996 году, сценик - в 1999.
По-поводу сценика - да, речь идет именно о кузове турецкой конструкции. Но как правило в таких случаях, когда машина создается "на базе шасси от другой модели", вносятся опеределенные изменения в само шасси - жестче пружины (кузов то тяжелее, чем у мегана), другие аммортизаторы, может еще чего локализовали производство в Турции, могли поменять передаточные числа в КПП для подстройки под изменившийся вес и аэродинамику и прочие мелочи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: what3va]
      27 января 2015 в 16:49 Гілками

В ноябре.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      27 января 2015 в 16:51 Гілками

космос цена для ноября

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
15 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 511
С нами с 07.11.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 16:52 Гілками

harald67 27.01.2015 16:48 пишет:

Реально интернет был запущен в 1996 году


Ну тогда да. Тогда и сценик разработан в Турции.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Axxis]
      27 января 2015 в 17:02 Гілками

Цитата из википедии " В том же 1995 году Всемирная паутина стала основным поставщиком информации в интернете, обогнав по трафику протокол пересылки файлов FTP. Был образован Консорциум Всемирной паутины (W3C). Можно сказать, что Всемирная паутина преобразила интернет и создала его современный облик. С 1996 года Всемирная паутина почти полностью подменяет собой понятие «интернет»."
Взята отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
15 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 511
С нами с 07.11.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 17:13 Гілками

harald67 27.01.2015 17:02 пишет:

Цитата из википедии " В том же 1995 году Всемирная паутина стала основным поставщиком информации в интернете, обогнав по трафику протокол пересылки файлов FTP. Был образован Консорциум Всемирной паутины (W3C). Можно сказать, что Всемирная паутина преобразила интернет и создала его современный облик. С 1996 года Всемирная паутина почти полностью подменяет собой понятие «интернет»."
Взята отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82


т.е. если понятие расширилось - то это значит "запущен"?
Или до появления WWW передача и хранение информации была невозможна? А первый браузер в 90-м что делал, ждал появления WWW? В обнимку с dns, tcp/ip, http и прочим и прочим?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Axxis]
      27 января 2015 в 17:26 Гілками

Ну если вы знаете, чем занимался первый браузер и какая там информация была, то расскажите пожалуйста о своем опыте пользования интернетом хотя бы в 1996 году.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
15 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 511
С нами с 07.11.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      27 января 2015 в 17:44 Гілками

harald67 27.01.2015 17:26 пишет:

Ну если вы знаете, чем занимался первый браузер и какая там информация была, то расскажите пожалуйста о своем опыте пользования интернетом хотя бы в 1996 году.


в 95 доступ в интернет был роскошью (у нас), видел его только на компе у родственников (файлы с ftp серверов брал). Сам в это время был пользователем фидо (ибо почти нахаляву), представьте себе, там на конференциях тоже была информация (практически аналогичная современным срачам на форумах), которая потом вся плавно перетекла в www. Вы хоть бы глянули вашу же ссылку - к 1997 году ВНЕЗАПНО зарегестрированных больше миллиона доменов. Нехило так, "за год" стартанул.
По вашей логике появление кредитопомоек = появление автомобиля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
46 лет, Днепр
Сообщения: 261
С нами с 22.10.2010

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      28 января 2015 в 16:53 Гілками

Outlanderы по 10,и не сарай и,не мал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1408
С нами с 18.01.2010

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: эду]
      29 января 2015 в 00:02 Гілками

эду 28.01.2015 16:53 пишет:

Outlanderы по 10,и не сарай и,не мал



Это которые не ХЛ?? А чем он семейный? Узкий, тесный, багажника нет.... у 2.4 расход слоновий!
Вот классный вариант Touran
C4 Picasso
Сценик
Но ТС хочет Мазду, осталось узнать, как на нее прилепить статус "семейный"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: denfender]
      29 января 2015 в 08:51 Гілками

Очень просто - поменять модель с 6 на 5. Вариант сложнее - отыскать б/у мазду 6 универсал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (18 лет за рулем), Хьюстон
Сообщения: 2647
С нами с 15.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      29 января 2015 в 16:35 Гілками

harald67 29.01.2015 08:51 пишет:

Очень просто - поменять модель с 6 на 5. Вариант сложнее - отыскать б/у мазду 6 универсал.




Живую Мазду 5 за гуманный ценник отыскать также сложно, как и Мазду 6 универсал.

"Семейный" - я имею в виду авто, где сзади есть возможность разместиться 2 детям и взрослому + удобный багажник. Т.е. это не обязательно должен быть минивен. После анализа своих "хотелок", это действительно минивен или универсал. Теперь осталось проанализировать финансовые перспективы и исходить из цены


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      29 января 2015 в 16:56 Гілками

найти мазду 6 универсал живую или мертвую действительно сложно (не уверен, что они вообще у нас продавались официально). А вот с пятой проблем особых не вижу. Их ездит по киеву много. Владельцы их - как правило люди спокойные и сильно их не укатывают. Прошлым летом коллега такую купил 5-летнюю и очень живую.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: harald67]
      29 января 2015 в 17:17 Гілками

harald67 29.01.2015 16:56 пишет:

найти мазду 6 универсал живую или мертвую действительно сложно (не уверен, что они вообще у нас продавались официально). А вот с пятой проблем особых не вижу. Их ездит по киеву много. Владельцы их - как правило люди спокойные и сильно их не укатывают. Прошлым летом коллега такую купил 5-летнюю и очень живую.



Дуже сумніваюсь, що за 10к можна знайти живу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: AM]
      30 января 2015 в 19:43 Гілками

AM 26.01.2015 13:32 пишет:

ІМХО брав би Ford C-Max або Skoda Roomster, але раз "Сарай не нужен"...



Xiба то сараї?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: yermolenko]
      30 января 2015 в 21:04 Гілками

yermolenko 29.01.2015 16:35 пишет:

harald67 29.01.2015 08:51 пишет:

Очень просто - поменять модель с 6 на 5. Вариант сложнее - отыскать б/у мазду 6 универсал.




Живую Мазду 5 за гуманный ценник отыскать также сложно, как и Мазду 6 универсал.

"Семейный" - я имею в виду авто, где сзади есть возможность разместиться 2 детям и взрослому + удобный багажник. Т.е. это не обязательно должен быть минивен. После анализа своих "хотелок", это действительно минивен или универсал. Теперь осталось проанализировать финансовые перспективы и исходить из цены



За 10 штук можно что то более новое приобрести, например, ФИАТ Добло - в него вместится всё все, и будет или почти новый, или новый, если под акцию подпасть.. .Одно но - это не статусный авто
А то с 8-ми летним начнётся по кругу - замены/ремонты старых радиатора, патрубков, помпы, генератора, глюки сигналки, электрики и прочее

Змінено Джипчер (21:06 30/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Джипчер]
      30 января 2015 в 21:56 Гілками

Джипчер 30.01.2015 21:04 пишет:

yermolenko 29.01.2015 16:35 пишет:

harald67 29.01.2015 08:51 пишет:

Очень просто - поменять модель с 6 на 5. Вариант сложнее - отыскать б/у мазду 6 универсал.




Живую Мазду 5 за гуманный ценник отыскать также сложно, как и Мазду 6 универсал.

"Семейный" - я имею в виду авто, где сзади есть возможность разместиться 2 детям и взрослому + удобный багажник. Т.е. это не обязательно должен быть минивен. После анализа своих "хотелок", это действительно минивен или универсал. Теперь осталось проанализировать финансовые перспективы и исходить из цены



За 10 штук можно что то более новое приобрести, например, ФИАТ Добло - в него вместится всё все, и будет или почти новый, или новый, если под акцию подпасть.. .Одно но - это не статусный авто
А то с 8-ми летним начнётся по кругу - замены/ремонты старых радиатора, патрубков, помпы, генератора, глюки сигналки, электрики и прочее


Вы в добло ездили? Я пирожок никак не могу назвать семейным авто. Раз проехался в пассажире добло 150 км пассажиром - та ну его [*****]! Пирожок это рабочее авто. Уж кубо бы посоветовали хотя бы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Murzik]
      31 января 2015 в 08:04 Гілками

Murzik29 30.01.2015 21:56 пишет:

Джипчер 30.01.2015 21:04 пишет:

yermolenko 29.01.2015 16:35 пишет:


В ответ на:

...





Живую Мазду 5 за гуманный ценник отыскать также сложно, как и Мазду 6 универсал.

"Семейный" - я имею в виду авто, где сзади есть возможность разместиться 2 детям и взрослому + удобный багажник. Т.е. это не обязательно должен быть минивен. После анализа своих "хотелок", это действительно минивен или универсал. Теперь осталось проанализировать финансовые перспективы и исходить из цены



За 10 штук можно что то более новое приобрести, например, ФИАТ Добло - в него вместится всё все, и будет или почти новый, или новый, если под акцию подпасть.. .Одно но - это не статусный авто
А то с 8-ми летним начнётся по кругу - замены/ремонты старых радиатора, патрубков, помпы, генератора, глюки сигналки, электрики и прочее


Вы в добло ездили? Я пирожок никак не могу назвать семейным авто. Раз проехался в пассажире добло 150 км пассажиром - та ну его [*****]! Пирожок это рабочее авто. Уж кубо бы посоветовали хотя бы.



Я ж написал - "наверное", имея ввиду более новый автомобиль. .а Кубо, имхо, маловат будет и подороже старого добла, да и задние сидения тоже неудобные, но, насколько я понял, ТС туда собирается детские кресла ставить, поэтому - так ли важна степень удобства кресел, на каких они будут стоять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Джипчер]
      31 января 2015 в 10:20 Гілками

Джипчер 31.01.2015 08:04 пишет:

Murzik29 30.01.2015 21:56 пишет:

Джипчер 30.01.2015 21:04 пишет:


В ответ на:

...




За 10 штук можно что то более новое приобрести, например, ФИАТ Добло - в него вместится всё все, и будет или почти новый, или новый, если под акцию подпасть.. .Одно но - это не статусный авто
А то с 8-ми летним начнётся по кругу - замены/ремонты старых радиатора, патрубков, помпы, генератора, глюки сигналки, электрики и прочее


Вы в добло ездили? Я пирожок никак не могу назвать семейным авто. Раз проехался в пассажире добло 150 км пассажиром - та ну его [*****]! Пирожок это рабочее авто. Уж кубо бы посоветовали хотя бы.



Я ж написал - "наверное", имея ввиду более новый автомобиль. .а Кубо, имхо, маловат будет и подороже старого добла, да и задние сидения тоже неудобные, но, насколько я понял, ТС туда собирается детские кресла ставить, поэтому - так ли важна степень удобства кресел, на каких они будут стоять?


я вот все таки бы универсал от д-класса смотрел. А еще - чисто американский минивэн. Себе даже смотрел - у нас их по всей Украине в продаже штук 5 и то 4 нерастаможены я б себе взял крайслер гранд вояжер от 2008г - офигенная машина! Пол США на таких ездят, мамаши и заботливые папы. У кента был такой 2000 года - она реально очень удобная, в устройстве простая, обслуживать ее не дорого было. Продал, потому что сам наездил на ней 200 к, бил пару раз, и купил жып. Обидно, что кроме форда никто ничего в этом сегменте не предлагает. Я бы от тойоты и хонды глянул, эспейс от рено. Помню в начале 2000-х много ездило шаранов/гэлэкси, японо-американских вэнов. А сейчас нема...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
57 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Murzik]
      31 января 2015 в 11:21 Гілками

В ответ на:

Я бы от тойоты и хонды глянул,




Вот интересная хонда ФРВ и не сарай и 6 мест. В качестве примера


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Sunnych]
      31 января 2015 в 11:25 Гілками

Sunnych 31.01.2015 11:21 пишет:

В ответ на:

Я бы от тойоты и хонды глянул,




Вот интересная хонда ФРВ и не сарай и 6 мест. В качестве примера


ездил на такой в качестве пассажира такси я имел ввиду большие вэны типа стрима, одиссей, гранд вояджер.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: Murzik]
      31 января 2015 в 12:09 Гілками

Murzik29 31.01.2015 11:25 пишет:

Sunnych 31.01.2015 11:21 пишет:

В ответ на:

Я бы от тойоты и хонды глянул,




Вот интересная хонда ФРВ и не сарай и 6 мест. В качестве примера


ездил на такой в качестве пассажира такси я имел ввиду большие вэны типа стрима, одиссей, гранд вояджер.



І що з цього можна купити за 10к ТС більш-менш свіже і живе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: AM]
      1 февраля 2015 в 11:23 Гілками

А уж где на них запчасти искать, особенно кузовщину? Ведь их у нас считанные единицы, а в европе они не продавались.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
20V
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 238
С нами с 30.06.2005

Re: Семейное авто 2005-2006 г.в. Генерирую варианты. [Re: killmeplz]
      6 февраля 2015 в 09:21 Гілками

killmeplz 26.01.2015 15:11 пишет:

А5+++
во-первых цены на з\ч. для сравнения. по любой позиции можна найти на 30-40% дешевле
во-вторых будет свежая+ удобный и большой багажник...
+ можна взять 2.0фси - т.е даже будет чуток ехать,не овощь




Из Шкод либо Суперб универсал (в цену не вписывается), либо Румстер - Октавии и тем более Фабы для Ваших запросов маленькие по салону. Посмотрите Кадди или другие каблучки-пирожки (если религия позволяет)

Змінено 20V (09:23 06/02/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 144 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10395

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія