autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Автівка В клас, бюджетний дизель. (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
member **
Киев
Сообщения: 167
С нами с 30.01.2015

Автівка В клас, бюджетний дизель.
      30 января 2015 в 11:59 Гілками

Цікавить думка, тих хто вибирав, чи мав досвід експлуатації.

Потолок ціни 300т+/- на даний момент. Потрібна поповозка на роботу, дивлюсь дизель, щоб економніше, згодом і Неньку об'їхата подивитись з родиною, так як родина росте і до батьків в село є нагода поїхати за харчами =)... відповідно салон і багажничок би побільше.

Часи зараз не найкращі, але життя триває. Плюшок хочеться побільше, але за адекватну ціну, і так щоб потім продати нормально було, французів наче не дуже люблять на вторинному ринку, німці, японці краще йдуть.

Ну як завжди хочеться одним місцем на всіх стільцях сісти.

з того що дивлюсь:

Ford Фиеста попадє по ціні та економічна, але наче зовсім маленька. Фокус був по нормальних цінах але зараз підняли, акцій немає... дорогувато дизель, дивився екобуст економічний по бумазі, а насправді трохи не так по відгукам.
1. Peugeot 301 1.6D MT Active - 283 900 грн
2. Renault Logan 1.5 dCi MT Expression - 282 750 грн
3. Citroen С-Elysee 1.6D MT Tendance - 275 880 грн
4. Citroen C3 Picasso1.6D MТ Tendance - 303 790 грн
Nissan Note оновили і двигуни бензинові гарні, але в нас ХЗ коли буде, на вигляд середненько.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      30 января 2015 в 12:02 Гілками

Это специально с этим вопросом зарегистрировались на форуме?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Рубан]
      30 января 2015 в 12:06 Гілками

Рубан 30.01.2015 12:02 пишет:

Это специально с этим вопросом зарегистрировались на форуме?



Ну в принципе я с аналогичным вопросом зарегился на форуме, вот и по сей день тут обитаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      30 января 2015 в 12:10 Гілками

Kiray 30.01.2015 11:59 пишет:

Цікавить думка, тих хто вибирав, чи мав досвід експлуатації.

Потолок ціни 300т+/- на даний момент. Потрібна поповозка на роботу, дивлюсь дизель, щоб економніше, згодом і Неньку об'їхата подивитись з родиною, так як родина росте і до батьків в село є нагода поїхати за харчами =)... відповідно салон і багажничок би побільше.

Часи зараз не найкращі, але життя триває. Плюшок хочеться побільше, але за адекватну ціну, і так щоб потім продати нормально було, французів наче не дуже люблять на вторинному ринку, німці, японці краще йдуть.

Ну як завжди хочеться одним місцем на всіх стільцях сісти.

з того що дивлюсь:

Ford Фиеста попадє по ціні та економічна, але наче зовсім маленька. Фокус був по нормальних цінах але зараз підняли, акцій немає... дорогувато дизель, дивився екобуст економічний по бумазі, а насправді трохи не так по відгукам.
1. Peugeot 301 1.6D MT Active - 283 900 грн
2. Renault Logan 1.5 dCi MT Expression - 282 750 грн
3. Citroen С-Elysee 1.6D MT Tendance - 275 880 грн
4. Citroen C3 Picasso1.6D MТ Tendance - 303 790 грн
Nissan Note оновили і двигуни бензинові гарні, але в нас ХЗ коли буде, на вигляд середненько.




Если дизель - французкие движки как раз хороши. Citroen C3 Picasso - для семьи будет лучше, все таки как ни крути - какой то, но вэн. Renault Logan 1.5 dCi MT Expressio - этот проще продать будет, как по мне, машинка ходовая. 301 и Элизее - лично мне совсем не нравятся, ну совсем бюджетненько. Ниссан скорее всего дороже будет.
И про Экобуст - у меня на данный момент 100% пробега по Киеву, телиги, пробки и тд+печка с прогревами. БК пишет 7 л.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 167
С нами с 30.01.2015

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      30 января 2015 в 12:51 Гілками

[цитата="Murzik29 30.01.2015 12:10 пишет
Если дизель - французкие движки как раз хороши. Citroen C3 Picasso - для семьи будет лучше, все таки как ни крути - какой то, но вэн. Renault Logan 1.5 dCi MT Expressio - этот проще продать будет, как по мне, машинка ходовая. 301 и Элизее - лично мне совсем не нравятся, ну совсем бюджетненько. Ниссан скорее всего дороже будет.
И про Экобуст - у меня на данный момент 100% пробега по Киеву, телиги, пробки и тд+печка с прогревами. БК пишет 7 л.




ЯК варіант ще дивився Новий B-Max Trend EcoBoost - 300990 грн,7л екобуст в принципі якщо і на гашетку тиснути то нормально, Фокус з кондиціонером за 320 перевалює, а там ще подадтки за реєстрацію =(. От і думаю, безпека, всякі доп. системи, різниця 20 штук, а це на паливо майже на 2 роки. Зимою на Королі якось так покрутило, що вся електроніка до , широкий крутий поворот - лід притрушений снігом, добре нікого поруч не було - тут головне практика водіння.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      30 января 2015 в 12:56 Гілками

Kiray 30.01.2015 11:59 пишет:

Цікавить думка, тих хто вибирав, чи мав досвід експлуатації.

Потолок ціни 300т+/- на даний момент. Потрібна поповозка на роботу, дивлюсь дизель, щоб економніше, згодом і Неньку об'їхата подивитись з родиною, так як родина росте і до батьків в село є нагода поїхати за харчами =)... відповідно салон і багажничок би побільше.

Часи зараз не найкращі, але життя триває. Плюшок хочеться побільше, але за адекватну ціну, і так щоб потім продати нормально було, французів наче не дуже люблять на вторинному ринку, німці, японці краще йдуть.

Ну як завжди хочеться одним місцем на всіх стільцях сісти.

з того що дивлюсь:

Ford Фиеста попадє по ціні та економічна, але наче зовсім маленька. Фокус був по нормальних цінах але зараз підняли, акцій немає... дорогувато дизель, дивився екобуст економічний по бумазі, а насправді трохи не так по відгукам.
1. Peugeot 301 1.6D MT Active - 283 900 грн
2. Renault Logan 1.5 dCi MT Expression - 282 750 грн
3. Citroen С-Elysee 1.6D MT Tendance - 275 880 грн
4. Citroen C3 Picasso1.6D MТ Tendance - 303 790 грн
Nissan Note оновили і двигуни бензинові гарні, але в нас ХЗ коли буде, на вигляд середненько.



ІМХО тільки С3 Пікассо, якщо "родине росте". Катали недавно пасажиром - відмінне авто за свої гроші


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3188
С нами с 15.03.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: AM]
      30 января 2015 в 13:07 Гілками

Тільки от ціни на С3 ПІкассо дизель від 350.000 грн

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      30 января 2015 в 13:08 Гілками

Murzik29 30.01.2015 12:06 пишет:

Рубан 30.01.2015 12:02 пишет:

Это специально с этим вопросом зарегистрировались на форуме?



Ну в принципе я с аналогичным вопросом зарегился на форуме, вот и по сей день тут обитаю



огорчу, но при поездках только работа-дом дизельный движок не будет экономичным. ..Всю экономию на топливе сожрут более дорогая цена на авто в салоне, более дорогие ТО и запчасти на дизель... лучше взятьбензиновый с меньшим объёмом...Вон, ниссановские движки бензиновые вполне экономичны

Змінено Джипчер (13:24 30/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
41 год (17 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 1302
С нами с 13.02.2008

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      30 января 2015 в 18:41 Гілками

Если нравится Фокус. То почему бы у Мурзика29 машину не забрать? Здесь в продаже висит. Он у него с минимальным пробегом. И вам денежка еще останется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: NAFANIA]
      30 января 2015 в 18:48 Гілками

NAFANIA 30.01.2015 18:41 пишет:

Если нравится Фокус. То почему бы у Мурзика29 машину не забрать? Здесь в продаже висит. Он у него с минимальным пробегом. И вам денежка еще останется.



я б так и сделал. смысл переплачивать за новое если можно взять практически то же новое. и это ж не на базаре где битую-перебитую могут подсунуть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      30 января 2015 в 19:06 Гілками

Kiray 30.01.2015 12:51 пишет:

[цитата="Murzik29 30.01.2015 12:10 пишет
Если дизель - французкие движки как раз хороши. Citroen C3 Picasso - для семьи будет лучше, все таки как ни крути - какой то, но вэн. Renault Logan 1.5 dCi MT Expressio - этот проще продать будет, как по мне, машинка ходовая. 301 и Элизее - лично мне совсем не нравятся, ну совсем бюджетненько. Ниссан скорее всего дороже будет.
И про Экобуст - у меня на данный момент 100% пробега по Киеву, телиги, пробки и тд+печка с прогревами. БК пишет 7 л.




ЯК варіант ще дивився Новий B-Max Trend EcoBoost - 300990 грн,7л екобуст в принципі якщо і на гашетку тиснути то нормально, Фокус з кондиціонером за 320 перевалює, а там ще подадтки за реєстрацію =(. От і думаю, безпека, всякі доп. системи, різниця 20 штук, а це на паливо майже на 2 роки. Зимою на Королі якось так покрутило, що вся електроніка до , широкий крутий поворот - лід притрушений снігом, добре нікого поруч не було - тут головне практика водіння.



Могу свой предложить с лисками японскими, летней резиной, тонирован, брызговики, центральная консоль от более дорогой комплектации, с подлокотником - все делал на виннере. Пробег 17300 на сегодня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      30 января 2015 в 19:12 Гілками

Я бы тоже смотрел в сторону б/у,в часности на фокус,астру и октавию
Ну и на корейцев с французами ( не путать дачию и 301 с французами)

Змінено Rайder (19:14 30/01/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 107
С нами с 07.02.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      31 января 2015 в 12:23 Гілками

Із позначених ТС нових - 301/Елісей,а із б/у - можна за такі гроші і С клас вибрати.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 167
С нами с 30.01.2015

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      2 февраля 2015 в 08:47 Гілками

Murzik29 30.01.2015 19:06 пишет:


Могу свой предложить с лисками японскими, летней резиной, тонирован, брызговики, центральная консоль от более дорогой комплектации, с подлокотником - все делал на виннере. Пробег 17300 на сегодня.




Рассматривал в основном вариант нового с оплатой больше 60%, так как при покупке есть рассрочка на пару лет. Мурзик отпишусь в личку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3997
С нами с 11.11.2005

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      2 февраля 2015 в 09:20 Гілками

Kiray 30.01.2015 12:51 пишет:

Зимою на Королі якось так покрутило, що вся електроніка до , широкий крутий поворот - лід притрушений снігом, добре нікого поруч не було - тут головне практика водіння.



А королла новая и прошлое поколение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3997
С нами с 11.11.2005

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: what3va]
      2 февраля 2015 в 09:25 Гілками

what3va 30.01.2015 18:48 пишет:

NAFANIA 30.01.2015 18:41 пишет:

Если нравится Фокус. То почему бы у Мурзика29 машину не забрать? Здесь в продаже висит. Он у него с минимальным пробегом. И вам денежка еще останется.



я б так и сделал. смысл переплачивать за новое если можно взять практически то же новое. и это ж не на базаре где битую-перебитую могут подсунуть



Ну , наверно и я плюсону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 167
С нами с 30.01.2015

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: мелкий-2]
      2 февраля 2015 в 09:51 Гілками

мелкий-2 02.02.2015 09:20 пишет:

Kiray 30.01.2015 12:51 пишет:

Зимою на Королі якось так покрутило, що вся електроніка до , широкий крутий поворот - лід притрушений снігом, добре нікого поруч не було - тут головне практика водіння.



А королла новая и прошлое поколение?



Відлякує нова ціна, двигло 1,3 тупеньке але надійне і більш менш розхід нормальний. По машинам робочим проблем немає, в Королу минулого покоління влазить дверне полотно 80см, багажник закривали, правда двері були замість підголівників


Був Лансер 10 по смачних цінах, при стрибку курсу,зараз космос, місяць третій поторгують і акцію об'являть ІМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3997
С нами с 11.11.2005

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      2 февраля 2015 в 10:35 Гілками

Kiray 02.02.2015 09:51 пишет:

мелкий-2 02.02.2015 09:20 пишет:

Kiray 30.01.2015 12:51 пишет:

Зимою на Королі якось так покрутило, що вся електроніка до , широкий крутий поворот - лід притрушений снігом, добре нікого поруч не було - тут головне практика водіння.



А королла новая и прошлое поколение?



Відлякує нова ціна, двигло 1,3 тупеньке але надійне і більш менш розхід нормальний. По машинам робочим проблем немає, в Королу минулого покоління влазить дверне полотно 80см, багажник закривали, правда двері були замість підголівників


Був Лансер 10 по смачних цінах, при стрибку курсу,зараз космос, місяць третій поторгують і акцію об'являть ІМХО.



Ок. Ты не понял сути вопроса.
В прошлом поклении короллы ни какой элетроники, которая хоть как бы, помогла справиться с заносом небыло. А в новой, кажись, есть сисиема стабилизации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: мелкий-2]
      2 февраля 2015 в 10:47 Гілками

мелкий-2 02.02.2015 10:35 пишет:

Kiray 02.02.2015 09:51 пишет:

мелкий-2 02.02.2015 09:20 пишет:


В ответ на:

...




А королла новая и прошлое поколение?



Відлякує нова ціна, двигло 1,3 тупеньке але надійне і більш менш розхід нормальний. По машинам робочим проблем немає, в Королу минулого покоління влазить дверне полотно 80см, багажник закривали, правда двері були замість підголівників


Був Лансер 10 по смачних цінах, при стрибку курсу,зараз космос, місяць третій поторгують і акцію об'являть ІМХО.



Ок. Ты не понял сути вопроса.
В прошлом поклении короллы ни какой элетроники, которая хоть как бы, помогла справиться с заносом небыло. А в новой, кажись, есть сисиема стабилизации.



Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 167
С нами с 30.01.2015

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      2 февраля 2015 в 11:18 Гілками

Murzik29 02.02.2015 10:47 пишет:

мелкий-2 02.02.2015 10:35 пишет:

Kiray 02.02.2015 09:51 пишет:


В ответ на:

...




Відлякує нова ціна, двигло 1,3 тупеньке але надійне і більш менш розхід нормальний. По машинам робочим проблем немає, в Королу минулого покоління влазить дверне полотно 80см, багажник закривали, правда двері були замість підголівників


Був Лансер 10 по смачних цінах, при стрибку курсу,зараз космос, місяць третій поторгують і акцію об'являть ІМХО.



Ок. Ты не понял сути вопроса.
В прошлом поклении короллы ни какой элетроники, которая хоть как бы, помогла справиться с заносом небыло. А в новой, кажись, есть сисиема стабилизации.



Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.




Спорить не собираюсь,2010-2013 из комплектации на автомате стоит.
Безопасность:
Электронные системы
-Антиблокировочная система (ABS)
-Система распределения тормозных усилий (EBD, EBV, REF, EBFD)
-Система аварийного торможения (Brake Assist)

Там дело было не в машине, а крутой но широкий поворот практически по льду, скорость сбросил до 40км/ч, сильно круто взял, зад начало сносить и тупой рефлекс на педаль тормоза... Опыт великая вещь, его не пропъёшь . Если водила тупит, то тут никакие системы не помогу =).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      2 февраля 2015 в 12:16 Гілками

Там немає системи стабілізації

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      2 февраля 2015 в 12:21 Гілками

Murzik29 02.02.2015 10:47 пишет:


Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.




Особенно учитывая состояние наших дорог в зимний период!!! (я не про лед, если что) ЕСП до одного места

наличие ЕСП может помочь в 2-3 ситуациях из 5. Все ИМХО, естественно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Disnake]
      2 февраля 2015 в 12:58 Гілками

Disnake 02.02.2015 12:21 пишет:

Murzik29 02.02.2015 10:47 пишет:


Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.




Особенно учитывая состояние наших дорог в зимний период!!! (я не про лед, если что) ЕСП до одного места

наличие ЕСП может помочь в 2-3 ситуациях из 5. Все ИМХО, естественно



Ну вот например моя ситуация - за городом, где буду жить, на центральной дороге села положили очень ровный гладкий асфальт, дорога огонь! в общем был легкий дождь, потом замерзло, корочкой покрылось тонкой - народ впереди на старых авто едет - носит капец, у меня есп сработала-машина едет тупо прямо, не быстро, но едет ровно. А рассуждать о прокладке между сидухой и рулем можно, но мы то живем в 21-м веке, а не в 40-е года 20-го - технологии решают. я б вообще не против, чтоб авто меня само по гуглу везло куда я скажу и за рулем можно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Disnake]
      2 февраля 2015 в 13:04 Гілками

Disnake 02.02.2015 12:21 пишет:

Murzik29 02.02.2015 10:47 пишет:


Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.




Особенно учитывая состояние наших дорог в зимний период!!! (я не про лед, если что) ЕСП до одного места

наличие ЕСП может помочь в 2-3 ситуациях из 5. Все ИМХО, естественно


Ой, ну не починайте Да, дороги місцями мегапаршиві, от тільки вони жодним чином не применшують роль ESP

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3997
С нами с 11.11.2005

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Ganni]
      2 февраля 2015 в 13:15 Гілками

Ganni 02.02.2015 13:04 пишет:

Ой, ну не починайте Да, дороги місцями мегапаршиві, от тільки вони жодним чином не применшують роль ESP



Неначинай срач - надо ли ЕСП или нет.
В нашей стране в бюджетном авто, которое продали официалы, ЕСП в 90% не будет по определению.
У кого в В-класе есть ЕСП? Небось только у поло/ибицы (бюджетными их назвать тяжеловано).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: мелкий-2]
      2 февраля 2015 в 13:18 Гілками

мелкий-2 02.02.2015 13:15 пишет:

Ganni 02.02.2015 13:04 пишет:

Ой, ну не починайте Да, дороги місцями мегапаршиві, от тільки вони жодним чином не применшують роль ESP



Неначинай срач - надо ли ЕСП или нет.
В нашей стране в бюджетном авто, которое продали официалы, ЕСП в 90% не будет по определению.
У кого в В-класе есть ЕСП? Небось только у поло/ибицы (бюджетными их назвать тяжеловано).



Фокус, Фиеста точно есть. Фиеста что ни есть - самый бюджетный, если судит по ценам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: мелкий-2]
      2 февраля 2015 в 21:19 Гілками

мелкий-2 02.02.2015 13:15 пишет:

Ganni 02.02.2015 13:04 пишет:

Ой, ну не починайте Да, дороги місцями мегапаршиві, от тільки вони жодним чином не применшують роль ESP



Неначинай срач - надо ли ЕСП или нет.
В нашей стране в бюджетном авто, которое продали официалы, ЕСП в 90% не будет по определению.
У кого в В-класе есть ЕСП? Небось только у поло/ибицы (бюджетными их назвать тяжеловано).




у меня в клио есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Voldemaar]
      2 февраля 2015 в 22:05 Гілками

Ну на микре видел, не базовой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
39 лет (19 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 319
С нами с 05.10.2012

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Джипчер]
      3 февраля 2015 в 12:13 Гілками

Джипчер 30.01.2015 13:08 пишет:

Murzik29 30.01.2015 12:06 пишет:

Рубан 30.01.2015 12:02 пишет:

Это специально с этим вопросом зарегистрировались на форуме?



Ну в принципе я с аналогичным вопросом зарегился на форуме, вот и по сей день тут обитаю



огорчу, но при поездках только работа-дом дизельный движок не будет экономичным. ..Всю экономию на топливе сожрут более дорогая цена на авто в салоне, более дорогие ТО и запчасти на дизель... лучше взятьбензиновый с меньшим объёмом...Вон, ниссановские движки бензиновые вполне экономичны




Вот не говорите ерунды. ТО - то же самое, топливо +/- одинаковое, изначально более высокая цена уже за год может окупиться. Зато экономить вы будете постоянно, а не только на начальном этапе. Ну, это так, азы экономики и главный плюс дизеля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      3 февраля 2015 в 13:13 Гілками

будете экономить 2-3 литра, зато машина дороже. причём дороже на стоимость топливной аппаратуры, на ремонт которой потом можно попасть. хотите реально экономить - ставьте газ. говорою как человек, который много лет скептически к нему относился, но с современным гбо проблем нет, а газ стал более чем в 2 раза дешевле бензина

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
37 лет (17 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 134
С нами с 06.10.2007

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      3 февраля 2015 в 19:57 Гілками

Kiray 02.02.2015 11:18 пишет:

Murzik29 02.02.2015 10:47 пишет:

мелкий-2 02.02.2015 10:35 пишет:


В ответ на:

...




Ок. Ты не понял сути вопроса.
В прошлом поклении короллы ни какой элетроники, которая хоть как бы, помогла справиться с заносом небыло. А в новой, кажись, есть сисиема стабилизации.



Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.




Спорить не собираюсь,2010-2013 из комплектации на автомате стоит.
Безопасность:
Электронные системы
-Антиблокировочная система (ABS)
-Система распределения тормозных усилий (EBD, EBV, REF, EBFD)
-Система аварийного торможения (Brake Assist)

Там дело было не в машине, а крутой но широкий поворот практически по льду, скорость сбросил до 40км/ч, сильно круто взял, зад начало сносить и тупой рефлекс на педаль тормоза... Опыт великая вещь, его не пропъёшь . Если водила тупит, то тут никакие системы не помогу =).




Прикол ESP в том, что она бы не дала заду сносится. Машина ехала бы как обычно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
39 лет (19 лет за рулем), Киев, стремлюсь в область
Сообщения: 300
С нами с 30.05.2009

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: мелкий-2]
      3 февраля 2015 в 20:10 Гілками

мелкий-2 02.02.2015 13:15 пишет:

Ganni 02.02.2015 13:04 пишет:

Ой, ну не починайте Да, дороги місцями мегапаршиві, от тільки вони жодним чином не применшують роль ESP



Неначинай срач - надо ли ЕСП или нет.
В нашей стране в бюджетном авто, которое продали официалы, ЕСП в 90% не будет по определению.
У кого в В-класе есть ЕСП? Небось только у поло/ибицы (бюджетными их назвать тяжеловано).



Специально в 11 году искал новое с ESP и 6 подушками. Акцент фэмили оказался самым дешевым вариантом.
159500грн. по курсу 8.

Тем, кто рассказывает о ненужности ESP. Подумайте, все равно что говорить о ненужности эирбэгов. Типа, только 1 раз стреляют и не факт что сработают, а если и сработают, то могут не помочь, или вообще ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
37 лет (17 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 134
С нами с 06.10.2007

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      3 февраля 2015 в 20:49 Гілками

+1 Без ESP уже не представляю свое авто...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Тернополь
Сообщения: 200
С нами с 16.06.2006

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      3 февраля 2015 в 21:38 Гілками

вот рік вже минув як їзжу на новому х-трейлі з ЕСП.. а як воно практично працює так і незнаю(тільки в теорії)? ну тому і не впевнений що воно потрібне. Може це просто міф що воно потрібне.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Garybest]
      3 февраля 2015 в 22:28 Гілками

Garybest 03.02.2015 21:38 пишет:

вот рік вже минув як їзжу на новому х-трейлі з ЕСП.. а як воно практично працює так і незнаю(тільки в теорії)? ну тому і не впевнений що воно потрібне. Може це просто міф що воно потрібне.


яке воно дикэ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: nazarij]
      4 февраля 2015 в 11:57 Гілками

nazarij 03.02.2015 20:10 пишет:

мелкий-2 02.02.2015 13:15 пишет:

Ganni 02.02.2015 13:04 пишет:

Ой, ну не починайте Да, дороги місцями мегапаршиві, от тільки вони жодним чином не применшують роль ESP



Неначинай срач - надо ли ЕСП или нет.
В нашей стране в бюджетном авто, которое продали официалы, ЕСП в 90% не будет по определению.
У кого в В-класе есть ЕСП? Небось только у поло/ибицы (бюджетными их назвать тяжеловано).



Специально в 11 году искал новое с ESP и 6 подушками. Акцент фэмили оказался самым дешевым вариантом.
159500грн. по курсу 8.

Тем, кто рассказывает о ненужности ESP. Подумайте, все равно что говорить о ненужности эирбэгов. Типа, только 1 раз стреляют и не факт что сработают, а если и сработают, то могут не помочь, или вообще ....




ахренеть... в это же время полностью напакованная мазда2 (кроме круиз-контроля, ксеноновых фар и кож салона которые в украину не поставляются) стоила 170000грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 167
С нами с 30.01.2015

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      4 февраля 2015 в 16:44 Гілками

З таким курсом, все бюджетне стає недоступним.
Січень провальний по продажу, лютий таким же буде враховуючи курс.

Як варіант, ще фиат линея від 275тис., але мабуть подорожчає разом з курсом, видно доведеться чекати акцій на складські запаси, або поки салони зменшать апетит до мінімуму.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (24 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Kiray]
      5 февраля 2015 в 10:30 Гілками

ГОлосую за предложение бензинки, но с газом. Для Украины ИМХО гораздо актуальнее. Тем более если авто для города.

Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.

Дизель действительно выгоден в случаях:
1.много нужно ездить или машина периодически ездит загруженная;
2.предполагаются частые поездки в смешанном город/трасса режиме;
3.вы живете в горной местности.
4.вы хотите мощный/полноприводный авто и хотите экономить на топливе.

Из авто в перечне голосую за 301 Пыжик.

Змінено Землянин (10:31 05/02/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Землянин]
      5 февраля 2015 в 12:01 Гілками

Землянин 05.02.2015 10:30 пишет:

Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.


Можна список з хоча б 10 позицій? (маєцця на увазі, норм виробники, а не китай ноунейм і Ко)

До нас свої дизелі не завозить субару і хонда. Але я вангую, що в них просто вся квота на дизелі в європу шурує.
Мазада вже рік як возить, Тойота повезла свої 2.0 і 2.2, Фолькс привіз високофорсований 170-сильний, який вони довго морозились везти.

Змінено Ganni (12:02 05/02/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
11 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 343
С нами с 18.06.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Землянин]
      5 февраля 2015 в 13:26 Гілками

Землянин 05.02.2015 10:30 пишет:


Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.





Расскажи это фольцвагенам, чтоб они перестали завозить дизеля.

Потому как мне источник у ОД сообщил противоположное, что с бензиновыми машинами больше проблем, чем с дизельными.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: St.Patrik]
      5 февраля 2015 в 13:30 Гілками

St.Patrik 05.02.2015 13:26 пишет:

Землянин 05.02.2015 10:30 пишет:


Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.





Расскажи это фольцвагенам, чтоб они перестали завозить дизеля.

Потому как мне источник у ОД сообщил противоположное, что с бензиновыми машинами больше проблем, чем с дизельными.



Сколько солярки ест твой поло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
11 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 343
С нами с 18.06.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Gonchik74]
      5 февраля 2015 в 14:39 Гілками

Gonchik74 05.02.2015 13:30 пишет:


Сколько солярки ест твой поло?




Сейчас в среднем 4.6-4.8, обычно еще меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: St.Patrik]
      5 февраля 2015 в 16:41 Гілками

St.Patrik 05.02.2015 13:26 пишет:

Землянин 05.02.2015 10:30 пишет:


Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.





Расскажи это фольцвагенам, чтоб они перестали завозить дизеля.

Потому как мне источник у ОД сообщил противоположное, что с бензиновыми машинами больше проблем, чем с дизельными.



Бо бензиновые авно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (24 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Ganni]
      7 февраля 2015 в 00:00 Гілками

В ответ на:

Можна список з хоча б 10 позицій? (маєцця на увазі, норм виробники, а не китай ноунейм і Ко)




Все японцы, если не брать внедорожники. Купите пожалуйста в Украине дизельную Короллу или Мазду 3 или 6, Опель Мокку или Инсигнию, Сузуки Джимни на дизеле или Сплэш, дизельный Лансер X, не хочу даже дальше перечислять.

Ну семейство Фольксваген возит и Форд - более-менее нормально весь ряд с дизелем. Подчеркиваю слово: весь модельный ряд. Итало-французов изначально не оговариваю - он возят шо угодно, абы продавалось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: St.Patrik]
      7 февраля 2015 в 00:44 Гілками

St.Patrik 05.02.2015 14:39 пишет:

Gonchik74 05.02.2015 13:30 пишет:


Сколько солярки ест твой поло?




Сейчас в среднем 4.6-4.8, обычно еще меньше.




DSG?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Землянин]
      7 февраля 2015 в 01:34 Гілками

Землянин 07.02.2015 00:00 пишет:

В ответ на:

Можна список з хоча б 10 позицій? (маєцця на увазі, норм виробники, а не китай ноунейм і Ко)




Все японцы, если не брать внедорожники. Купите пожалуйста в Украине дизельную Короллу или Мазду 3 или 6, Опель Мокку или Инсигнию, Сузуки Джимни на дизеле или Сплэш, дизельный Лансер X, не хочу даже дальше перечислять.





Значить так, спростовую ваш пост.

На маздах3/6 стоїть той же 2.2, що й на СХ-5. А СХ-5 до нас з цим двигуном возять? Возять А те, що нам потрапляє лише крос з цим двигуном, це вже питання квот.
Так само й королла/ауріс 1.4д-4д - дрібні дизелі всі йдуть туди і те, що нам вже почали завозити 2.2 (рав) і 2.0 (авенсіс), є реально прогресом.
Сузукі Сплеш на дизелі не існує (принаймні новий з салону), Джимні вже багато років навіть в Європі продають лише бензовий 1.3, а дизельний продавали ще в часи, коли можна було дійсно кричати про бодягу і ко Решта Сузукі їздить на дизелях з невідомою абревіатурою DDiS, за якою банально стоїть... сюрприз-сюрприз! фіатівський мультиджет А якраз Фіати до нас, як ви ж самі сказали, "возят шо угодно, абы продавалось".
Тепер беріть і заходьте на український сайт Опеля. Мокка є дизель, Інсігнія є дизель Більше того, навіть високофорсований бітурбо2.0 на 195 коней нам возять Правда і ціною з новий топовий Пассат, але то вже нюанси...

Щодо міцу, я не можу говорити зі 100% впевненістю, але особисто схиляюсь до того, що вони не везуть свій 1.8ді-д до нас тільки тому, що марка в Європі й так загинається повністю. Тому вся квота на дрібні дизелі дістається європейцям.
Але я навіть для інтересу погоджусь з Вами щодо мітсу.
Тобто аж одна марка окрім наведених мною хонди і суби. Оце і є таке пафосне "все японцы", "не хочу даже дальше перечислять"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
11 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 343
С нами с 18.06.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: crashman]
      7 февраля 2015 в 08:45 Гілками

crashman 07.02.2015 00:44 пишет:

St.Patrik 05.02.2015 14:39 пишет:

Gonchik74 05.02.2015 13:30 пишет:


Сколько солярки ест твой поло?




Сейчас в среднем 4.6-4.8, обычно еще меньше.




DSG?




К сожалению, нет(( бывают ли такие даже не знаю но на механике дизель ездить неплохо. Я сравниваю с бензо кольтом своим на механике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (24 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Ganni]
      7 февраля 2015 в 11:39 Гілками

Чем вот это:
В ответ на:


Все японцы, если не брать внедорожники.




принципиально противоречит вот этому:

В ответ на:

А те, що нам потрапляє лише крос з цим двигуном, це вже питання квот.
Так само й королла/ауріс 1.4д-4д - дрібні дизелі всі йдуть туди і те, що нам вже почали завозити 2.2 (рав) і 2.0 (авенсіс), є реально прогресом.




Вы назвали один японский легковой автомобиль: Тойоту авенсис, которую можно заказать. А вопрос это к квотам или к чему-то еще. Квоты тоже выставляются с учетом особенностей страны и желания производителя продавать/обслуживать там авто, чего японцы делать не хотят .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      7 февраля 2015 в 11:55 Гілками

Murzik29 30.01.2015 12:06 пишет:

Рубан 30.01.2015 12:02 пишет:

Это специально с этим вопросом зарегистрировались на форуме?



Ну в принципе я с аналогичным вопросом зарегился на форуме, вот и по сей день тут обитаю



так помогло хоть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Землянин]
      7 февраля 2015 в 13:14 Гілками

Землянин 07.02.2015 11:39 пишет:

Чем вот это:
принципиально противоречит вот этому:


Ну, якщо згадати що першочергово я відповідав на ось цю тезу:
В ответ на:

Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.


, то мій пост дуже навіть суперечить вам Якщо мазда3, мазда6 і СХ-5 мають один і той же дизель 2.2 на 150 коней, але везуть нам лише СХ-5, то це все рівно повністю спростовує ваш пост про страх мазди везти нам свої дизелі.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2516
С нами с 15.09.2013

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Murzik]
      7 февраля 2015 в 13:16 Гілками

Murzik29 02.02.2015 12:58 пишет:

Disnake 02.02.2015 12:21 пишет:

Murzik29 02.02.2015 10:47 пишет:


Скажу по себе - машину без ESP я в принципе смотреть не буду - очень, очень нужная штука учитывая состояние наших дорог в зимний период. На себе понял, как это удобно.




Особенно учитывая состояние наших дорог в зимний период!!! (я не про лед, если что) ЕСП до одного места

наличие ЕСП может помочь в 2-3 ситуациях из 5. Все ИМХО, естественно



Ну вот например моя ситуация - за городом, где буду жить, на центральной дороге села положили очень ровный гладкий асфальт, дорога огонь! в общем был легкий дождь, потом замерзло, корочкой покрылось тонкой - народ впереди на старых авто едет - носит капец, у меня есп сработала-машина едет тупо прямо, не быстро, но едет ровно. А рассуждать о прокладке между сидухой и рулем можно, но мы то живем в 21-м веке, а не в 40-е года 20-го - технологии решают. я б вообще не против, чтоб авто меня само по гуглу везло куда я скажу и за рулем можно



Была бы нормальная шипованная резина - ехало бы так же или даже лучше и без всяких есп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Автівка В клас, бюджетний дизель. [Re: Ganni]
      7 февраля 2015 в 14:57 Гілками

Ganni 07.02.2015 13:14 пишет:

Землянин 07.02.2015 11:39 пишет:

Чем вот это:
принципиально противоречит вот этому:


Ну, якщо згадати що першочергово я відповідав на ось цю тезу:
В ответ на:

Качество топлива, с учетом тревожного времени, даже на брендовых заправках, может не соответствовать параметрам, соответственно риск попасть на ремонт топливной весьма велик, тем более современные дизеля достаточны требовательны к нему. По этой причине очень много производителей свои дизеля в Украину не завозят.


, то мій пост дуже навіть суперечить вам Якщо мазда3, мазда6 і СХ-5 мають один і той же дизель 2.2 на 150 коней, але везуть нам лише СХ-5, то це все рівно повністю спростовує ваш пост про страх мазди везти нам свої дизелі.



6-а на 2,2 з автоматом запхнула би за пояс пассат по продажах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
11 користувачів і 172 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7825

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія