Зайди в салон где есть обе машины. Сядь сначала в одну, потом другую. Обойди несколько раз, подними капот и посмотри двигатель. Что понравится - то и бери, и больше никого не слушай! Удачи в выборе.
В ответ на: Зайди в салон где есть обе машины. Сядь сначала в одну, потом другую. Обойди несколько раз, подними капот и посмотри двигатель. Что понравится - то и бери, и больше никого не слушай! Удачи в выборе.
Согласен с выше написаным. Обе машины замечательны в соотношении цена-качество. ПыСы: Ногами бить не будем. Мы тебя зарэжим Чик-и ты на небесах
А двигатель, подушка (а следовательо и безопасность) пасажира, легкосплавные диски, доступность запчастей ? Разницы в отделке салона я особо между Ланосом и Авео не вижу. Дизайн - дело последнее. Самое главное для меня в машине - это, как она управляется и едет. Авео с его высокой посадкой мрачно кренится в поворотах и менее устойчив на трассе. Двигатель 1.6 в Ланосе позволят оставлять позади все тошнящие Авеы и просто не замечать их на дороге. Мой выбор - Ланос Т-150
В ответ на: А двигатель, подушка (а следовательо и безопасность) пасажира, легкосплавные диски, доступность запчастей?
Для Авео щас уже проблем нет с з/ч. А насчет посадки я б поспорил - поездив полтора года на Авео в обычном седане ехать не могу - впечатления жопой по асфальту скользишь...
В ответ на: Авео с его высокой посадкой мрачно кренится в поворотах и менее устойчив на трассе.
Кренится - это да, но думаю это лечиЦЦо Каябой, насчет устойчивости - 160 едет и улыбается, подруливать не надо.
В ответ на: Двигатель 1.6 в Ланосе позволят оставлять позади все тошнящие Авеы и просто не замечать их на дороге.
Угу - 3 раза. При разнице мощи на 20 лошадей, максималка больше на 9 км. 176(Авео) и 185(Т-150). С места до 100 стоковая Авео рвет стоковый Т-150 на полсекунды (проверялось на заездах)
В ответ на: Мой выбор - Ланос Т-150
Свой выбор писАть не буду, пусть чел сам выбирает... Но это не Авео, и не Лайнос
Андрей, я не о том что одна машина красивее другой. Это сугубо личной дело вкуса. Мне например "урод" Логан нравиться намного больше чем Ланос. И шо? Я ненавязываю никому свою точку зрения.
Просто имея в кармане сумму Н с сравнивая почти отдинаковые модели одной фирмы - нужно посидеть в одном / в другом и сделать СВОЙ выбор.
сейчас тоже стою перед таким же выбором - авео (хетч) или ланос 1,6
вчера в салоне посидела в авео - приятно, но очень меня беспокоит мнение людей типа "Авео с его высокой посадкой мрачно кренится в поворотах и менее устойчив на трассе" уж очень бы не хотелось иметь проблемы в поворотах... ох.. не знаю что и выбрать... помог бы кто-то с выбором
В ответ на: ...но очень меня беспокоит мнение людей типа "Авео с его высокой посадкой мрачно кренится в поворотах и менее устойчив на трассе" уж очень бы не хотелось иметь проблемы в поворотах...
Если волнуешься за повороты, выбирай Субару Импрезу ВРХ, эта повороты проходит на пять с плюсом. За Авео и повороты переживать не стоит. Моя Такума еще выше и габаритнее, но проблем с маневрированием на скорости не возникает.
Месяц назад знакомый попадает на Авео в ДТП. Итог - бампер, капот, фара, крыло. Неделю продолжаются поиски запчастей везде где только можно. Ничего нет - все под заказ, а уж денжищи то за это хотят ... мамародная. В результате в наличии найдена только фара - 250$. Это ж просто грабеж. В результате все рихтовалось, клеилось/шпаклевалось и красилось. С Ланосом ТАКИХ проблем просто нет.
В ответ на: Кренится - это да, но думаю это лечиЦЦо Каябой
Пока каябу поставишь - прийдется еще выкатать "родные" аммо. Ну и парусность у Авео Парусность гораздо больше - в результате боковой ветер ее гораздо сильнее переставляет по дороге.
В ответ на: Угу - 3 раза. При разнице мощи на 20 лошадей, максималка больше на 9 км.
Эти 20 коней как раз позволяют уйти первым со светофора и не пихатся в основной толпе позади. И дело даже не в 20 конях . А в том, что основная масса машин имеет около 80 лошадей +/- и имея на борту 100 л/с ты легко "выпрыгиваешь" из серой массы и едешь впереди не боясь, что кто - то сейчас тебе перед носом перестроится или там подрежет.
В ответ на: Эти 20 коней как раз позволяют уйти первым со светофора и не пихатся в основной толпе позади. И дело даже не в 20 конях
Ё Опять ликбез Мощность мотора влияет на максималку, а не на динамику разгона Посему Авео с допотопным восьмиклапанником "делает" до 100 более мощного шестнадцатиклапанного Лайноса из-за того, что у Авео МКМ достигается на более низких оборотах. Правда потом сливает
В ответ на: Мощность мотора влияет на максималку, а не на динамику разгона
Держите меня триста Это с каких то это пор мощность мотора не влияет на динамику разгона ?
В ответ на: Посему Авео с допотопным восьмиклапанником "делает" до 100 более мощного шестнадцатиклапанного Лайноса из-за того, что у Авео МКМ достигается на более низких оборотах. Правда потом сливает
При интенсивном разгоне двигатель сразу выкручивается до оборотов ММ и там и держится по возможности. Поэтому кривая МКМ - тут по барабану.
В ответ на: ...но очень меня беспокоит мнение людей типа "Авео с его высокой посадкой мрачно кренится в поворотах и менее устойчив на трассе" уж очень бы не хотелось иметь проблемы в поворотах...
В ответ на: Держите меня триста Это с каких то это пор мощность мотора не влияет на динамику разгона ?
С недавних, поправку приняли Недавно ветка была про муруканские моторы. Краткая цитата по-моему так: двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность лишь 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406Nm уже при 2800 оборотах. Т.е. 740-й бумер с 306 лошадями и 390Nm при 3,500 оборотах у него отсосет, мягко говоря, при разгоне до 100. (конец цитаты)
Это к чему - низкооборотистый мотор Авео, имеющий пик КМ ниже, чем высокооборотистый 1,6 Ланоса - разгоняется из-за этого веселее, Вот и все, что я хотел сказать предыдущими 3 постами...
Не слушайте ацких гонщиков. Если ездить нормально - любая современна машина выполняем все требования по безопасности. Т.е крен там будет не больше подустимого по Европейским меркам.
А ацйкий гонщики, которые 200км по московскому ездят и потом на 120-ти пытаються вырулить на Электриков - дык они Субары ВРХ тоже тюнингуют. Ибо в стоке "ацтой и не рулиться".
В ответ на: Эти 20 коней как раз позволяют уйти первым со светофора и не пихатся в основной толпе позади.
В ответ на: При интенсивном разгоне двигатель сразу выкручивается до оборотов ММ и там и держится по возможности. Поэтому кривая МКМ - тут по барабану.
Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500? И как часто ты ездишь в таком режиме? И сколько жерт твое пафосное корыто в таком режиме?
В ответ на: Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?
Хоть вопрос и не мне, но я отвечу - я очень часто, в 80% случаев. Жрет - 8. Но, до скольки ж тогда раскручивать мотор, если не до оборотов максимального крутящего момента?
Если хочется комфорта - авео Если хочется погонять по городу "по-пацански" - ланос 1.6 (и то, только с установкой каябы. если на стоковых аммо ездить, то оно не очень ) )
По комфорту - ланос после авео, все равно, что жига после ланоса.
Дополнительные 20 лошадок чувствуются при поездках по городу на 2-4 передачах. На первой авео рвет не хуже ланоса, на пятой не чувствуется, т.к. передаточные числа у авео длиннее. Т.е. ланос 1.6 на 120 км/ч уже крутит 4000 и уже довольно шумно. Авео на 120 км/ч крутит 3000 оборотов и можно вполне тихо и комфортно ехать.
Лично я, как известно, не люблю ни то, ни другое Но у "авео" есть, по крайней мере, одно существеннейшее преимущество: это гораздо более удобный салон и по просторности, и по эргономике. Понятно, что эталоном комфорта автомобиль такого класса всё равно не будет, и пластик будет выглядеть дешёвым, но на нём хотя бы можно проехать доаольно приличное расстояние не принимая позы "зю" и выйти после этого в нормальном состоянии. Лично я считаю, что ради этого можно немного динамикой и комплектацией пожертвовать. Хотя для себя бы всё равно не взял, но если уж выбор только между ними двумя...
В ответ на: Ты каждый раз при старте на светафоре раскручиваешь мотор до 3500?
Читаем внимательно до оборотов ММ надо раскручивать, чтобы разогнатся побыстрее. А это для Ланоса более 5000. Я раскручиваю не часто, мне хватает и 4000 оборотов, чтобы не просто вырватся из потока, а и догнать предидущую волну светофора. До 4000 кручу регулярно, летом кручу постоянно и выше гораздо. А расход ты знаешь.
В ответ на: двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность лишь 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406Nm уже при 2800 оборотах. Т.е. 740-й бумер с 306 лошадями и 390Nm при 3,500 оборотах у него отсосет, мягко говоря, при разгоне до 100
Не надо цитировать глупых журналистов. Из формулы импульса силы, который в свою очередь равен мощности, если предположить, что вся мощность идет только на преодоление силы энерции (т.е. без учета трения и сопротивления воздуха):
M = F*V , Где M - мощность, F - приложенная к разгоняемому телу сила, V - скорость тела. Видно, что чем больше мощность двигателя, тем большая разгоняющая сила приложена к автомобилю при конкретной взятой скорости V. А крутящий момент тут не при чем - нету его в формуле.
В ответ на: M = F*V , Где M - мощность, F - приложенная к разгоняемому телу сила, V - скорость тела. Видно, что чем больше мощность двигателя, тем большая разгоняющая сила приложена к автомобилю при конкретной взятой скорости V. А крутящий момент тут не при чем - нету его в формуле.
Двоешник! Вот это вот F - и есть крутящий момент! Только переданый через коробку передач, трансмиссию и колеса со всеми вытекающими плечами-радиусами на дорогу.
Вот это вот F - и есть крутящий момент! Только переданый через коробку передач, трансмиссию и колеса со всеми вытекающими плечами-радиусами на дорогу.
Да, крутящий момент там где то закопан в этом F. Но нас он абсолютно не интересует. Нас интересует другое - РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила с которой авто тянут впред, а не то, путем чего это достигается. А если у нас турбореактивный двигатель - то крутящего момнта нет вообще, а мощность есть и сила есть. Другими словами мощность двигателя - это величина абсолютно однозначно определяющая и достаточная для того, чтобы сказать с какой силой будет разгонятся автомобиль. В то же время крутящий момент на валу двигателя - это абсолютно ни о чем не говорящий параметр и судить по нему о разгоне автомобиля фактически невозможно. Это все равно, что мерять объем вытекающей из крана воды по измеренному давлению насоса в водонапорной башне.
Имхо ты всё таки путаешь что-то. При прочих равных момент влияет на ускорение, а мощность - на максималку. Могу привести пример, в котором я понимаю неплохо (всё-таки сам езжу на нём ). Если сравнить десятки: 1.5 16v и 1.6 16v, то последняя разгоняется до 100 быстрее. При том, что мощность у них практически одинаковая (даже у полтаралитровой на 1-2 лошади больше), но зато у 1.6 крутящий момент 131 Нм, а у 1.5 - только 127.5. Хотя опять таки максималка у них схожая из-за почти равной мощности
В ответ на: Да, крутящий момент там где то закопан в этом F. Но нас он абсолютно не интересует.
RTMF Ё Говорищь стриженое, а он - паленое
Ответь мне плз... (это так, для наглядности, самый тупой из тупых примеров, на этом я флейм прекращаю, надоело) - есть 2 мотора бимеровских, с "новых" пятёрок, данные скопированы с сайта бмв.ком При одинаковой мощности (-2 лошади не в пользу дизеля) он обставляет бензиновый и по разгону и по максималке, странно, да
1.Дизель Двигатель Число цилиндров/Клапанов на цилиндр 6/4 Рабочий объем (куб.см) 2,993 Ход поршня/Диаметр цилиндра (мм) 90.0/84.0 Номинальная мощность (кВт/л.с./Об. в мин) 167/228/4,000 Макс. крутящ. момент/Частота вращ. (Нм/Об. в мин) 500/1,750 Время разгона до 100 км/ч с места (сек) 6.6 Максимальная скорость (км/ч) 248
2.Бензин Число цилиндров/Клапанов на цилиндр 6/4 Рабочий объем (куб.см) 2,497 Ход поршня/Диаметр цилиндра (мм) 78.8/82.0 Номинальная мощность (кВт/л.с./Об. в мин) 170/230/6,500 Макс. крутящ. момент/Частота вращ. (Нм/Об. в мин) 250/4,250 Время разгона до 100 км/ч с места (сек) 8.3 Максимальная скорость (км/ч) 237
В ответ на: Нас интересует другое - РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила с которой авто тянут впред
Результирующая сила в точности равна крутящему моменту двигателя на его конкретных, наблюдаемый в данный момент оборотах двигателя, поделеному на суммарный радиус всех шестеренок и колес.
имхо тут почему-то забывают о кпп... НА практике кпп для многих автомобилей как раз сильно влияет на динамику разгона... и то, что авео объезжает ланос 1,6 на полсекунды до 100 км/ч - это немножко не верю ... Разве что более легкий хэтч, но никак не седан. 20 лысы - это совсем немало...
В ответ на: Кренится - это да, но думаю это лечиЦЦо Каябой, насчет устойчивости - 160 едет и улыбается, подруливать не надо
Разве амортизаторы лечат архаичность подвески и отсутствие стабилизаторов? Они только делают чуть получше, но отнюдь не так, как хочет Джидай (он, кстати, не один такой). Связка амортики+пружины+диски с низкопрофильной резиной и вылетом поменьше (чтобы торчали наружу поболее ) помогут в рулежке, но так мы лечит следствие,а не причину...
160 при максималке 176 - это уже не совсем нормальная езда... Надо было написать, что он даже может разогнаться до такой скорости...
А по сути авео имеет гораздо более привлекательный дизайн, нежели ланос. Имхо у Авео намного интереснее салон, пластик одинаковый, но внешне смотрится в 10 раз лучше. Поэтому при прочих равных (незначительная разница в комплектации - это фигня) я бы выбрал авео без колебаний.
В ответ на: Результирующая сила в точности равна крутящему моменту двигателя на его конкретных, наблюдаемый в данный момент оборотах двигателя, поделеному на суммарный радиус всех шестеренок и колес.
Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени. Мощность смотрим по граффику мощности, скорость по спидометру. И нинадо никаких передаточных чисел, радиусов колес итд итп. Зачем все усложнять ? Возьмем мою предидущую формулу M= F*V, подставим туда второй закон ньютона F=m*a итого. Ускорение машины a = M/(m*V), ну и теперь найдите мне где тут крутящий момент ? Физика наука строгих доказательств
В конце концов обратимся к определению понятия "мощность". Мощность - это количество работы, которое способен произвести двигатель за единицу времени. Понимаете - способен он столько произвести и не больше ни меньше и какой бы там крутящий момент не был пофанарю - больше энергии чем в паспорте двигателя в колонке "мощность на валу" написано в единицу времени вы от двигателя не добъетесь. И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее. Другое дело насколько эффективно потом эту энергию использовать -но это уэе характеристика машины вцелом а не двигателя в отдельности.
В ответ на: Ответь мне плз... (это так, для наглядности, самый тупой из тупых примеров, на этом я флейм прекращаю, надоело) - есть 2 мотора бимеровских, с "новых" пятёрок, данные скопированы с сайта бмв.ком
Отвечаю - наверняка применялись разные методики измерения мощности для этих двигателей. Многие производители идут на хитрость и при змерах мощности двигателя меряют ее на двигатле снято с машины, при этом он без выхлопной системы (катализаторов Эвро3 и проч.), без генратора, без привода ГУР-а, без кондея, без коробки и даже помпу отключают. А что - чем не измереная мощность двигателя - типа все "честно". Вот только покупатели потом на стенде меряют мощность на колесах и удивляются в чем дело. Вот из таких случаев и твой пример.
В ответ на: Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени.
Сие правда.
В ответ на: И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее.
А сие не очень. Потому что мощности в паспортах указываются разные - измереные при разных оборотах двигателя. Поэтому их нельзя сравнивать "в лоб", а нужно сравнивать именно кривые зависимостей. Быстрее разгоняется тот автомобиль, у которого интеграл от ф-ции мощности(или момента) по оборотам больше. А пределы, в которых ты вынужден эти обороты менять зависят от количества передач. Кстати, поэтому жжет вариатор - на нем можно разгоняться именно держа двигатель на оборотах МКМ, меняя только передаточное число.
В ответ на: Зачем так сложно считать эту силу, если она считается гораздо проще - это мощность двигателя в конкретный момент времени деленная на скорость автомобиля в этот момент времени.
Сие правда.
В ответ на: И если мощность по паспорту больше, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО этот двигатель способен разогнать машину быстрее.
А сие не очень. Потому что мощности в паспортах указываются разные - измереные при разных оборотах двигателя. Поэтому их нельзя сравнивать "в лоб", а нужно сравнивать именно кривые зависимостей. Быстрее разгоняется тот автомобиль, у которого интеграл от ф-ции мощности(или момента) по оборотам больше. А пределы, в которых ты вынужден эти обороты менять зависят от количества передач. Кстати, поэтому жжет вариатор - на нем можно разгоняться именно держа двигатель на оборотах МКМ, меняя только передаточное число.