autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

2112 - "+" и "-" решения (6/7)

приверженец ***
Сообщения: 408
С нами с 10.09.2004

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: nosatiy]
      9 февраля 2006 в 14:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


мотор там ВАЗ, просто Никоненко большой мастер и не просто рулит, а сильно разбирается в тонкостях настройки автомобиля под конкретную трассу. 3-е место за полноприводными турбояпонцами ЧЕРТОВСКИ неплохой результат.



Да, на моторе 1.6 занять 3-е место - это просто подвиг.



да нет, там 2,0




При желании и ВАЗ может сделать хорошую машину. Вот только базовая версия, что у нас продается за 9000 у.е. далека от тех экземпляров, что мы обсуждаем. Если ВАЗ решится взять лучшее из этих образцов, то он мог бы занять свою нишу даже на мировом рынке. А сейчас его продукция нацелена на рынки СНГ, где существуют высокие пошлины на импорт. Другие рынки уже потеряны для сегодняшней продукции ВАЗ.
Базовая версия 10-ки на порядок проигрывает по комфоту корейцам. Относительно управления автомобилем тоже неоднозначно. Как для меня даже базовый Ланос без гидроусилителя легче рулится. Если сравнивать комплектации, ВАЗ тоже проигрывает. Все последнее – мое личное мнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: как глухой с немым разговариваем... [Re: Eugene_S]
      9 февраля 2006 в 14:20 Гілками







то что я чувствую ты не знаешь... но то что я вижу глазами - это легко проверить:
- в твоем посте про управляемость и раллийоность - это касалось 8-ки !!! - это что десятка??? разницу ты понимаешь??? или преимущество десятки в том что у нее прародитель - дальний родственник имеет хорошую управляемость???






10-ка немного другой автомобиль, у неё другая база, есть методы при помощи которых, она рулится не хуже 8-ки. На ходу при этом, 10-ка сохранит достаточный комфорт, а 8-ка будет более нервной и резкой. Некоторых водителей может сильно напугать.
Тебе что-либо говорит такое достоинство, как легализированный двигатель под капотом???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: [Alex]]
      9 февраля 2006 в 14:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


мотор там ВАЗ, просто Никоненко большой мастер и не просто рулит, а сильно разбирается в тонкостях настройки автомобиля под конкретную трассу. 3-е место за полноприводными турбояпонцами ЧЕРТОВСКИ неплохой результат.



Да, на моторе 1.6 занять 3-е место - это просто подвиг.



да нет, там 2,0




При желании и ВАЗ может сделать хорошую машину. Вот только базовая версия, что у нас продается за 9000 у.е. далека от тех экземпляров, что мы обсуждаем. Если ВАЗ решится взять лучшее из этих образцов, то он мог бы занять свою нишу даже на мировом рынке. А сейчас его продукция нацелена на рынки СНГ, где существуют высокие пошлины на импорт. Другие рынки уже потеряны для сегодняшней продукции ВАЗ.
Базовая версия 10-ки на порядок проигрывает по комфоту корейцам. Относительно управления автомобилем тоже неоднозначно. Как для меня даже базовый Ланос без гидроусилителя легче рулится. Если сравнивать комплектации, ВАЗ тоже проигрывает. Все последнее – мое личное мнение.




ты не прав в некоторых вещах
1. мягкая подвеска существенно отличается от энергоёмкой подвески

*каждый выбирает себе сам что по душе

2. управление - я скажу следующим образом, с ЭУ руля я не знаю какое оно.

3. по комплектации - готов спорить


Всё что хотелось бы, это не нравятся ВАЗы, не поливайте их дерьмом. Проходите мимо. Просто есть люди, которым они нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

RE: как глухой с немым разговариваем... [Re: Eugene_S]
      9 февраля 2006 в 16:13 Гілками

В ответ на:

покажи мне в чем я не прав,



Ну, во первых, ты во многом таки прав: существуют точки зрения, по которым Ланос лучше десятки, и неплохо обоснованные точки зрения, и я их вполне понимаю.

Но существуют и другие. Мне лениво сильно много спорить, давай я на журналы сошлюсь. Вот, например, на Автоцентр: Полмиллиарда на двоих.

В ответ на:

единственное что похоже на преимущество - управляемость но



Управляемость 2110 хуже чем 2108, но лучше чем у Ланоса. Почему ты отвергаешь легкость тюнинга ссылками на каких-то "имбицилов" - мне осталось непонятным.

В ответ на:

в твоем посте про управляемость и раллийоность - это касалось 8-ки !!! - это что десятка???



Раллийные десятки тоже есть. Как ты думаешь, почему нет раллийных ланосов?

В ответ на:

надо уметь признавать ошибки и неспособность подтвердить свои слова.



Ты сумеешь найти технические характеристики ланоса,которые я упоминал: жесткость кузова, графики по двигателю? Может, конечно, я и дурак, но я не сумел...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: [Alex]]
      9 февраля 2006 в 16:13 Гілками

В ответ на:

Боюсь, что в ралли с участием этой LADA 2110 REVOLUTION и например LANCER EVOLUTION, Лада окажется далеко позади.



А теперь поищи характеристики Lanos Sport: с ним эту "десятку" сравнивать намного уместнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: Drunkard]
      9 февраля 2006 в 16:55 Гілками

сравнивая 10 серию с ланосом в одной и той же ценовой категории (около 9 тык) я бы сказал
-ВАЗ единственная новая машина за эти деньги имеющая кузов универсал
-при той же цене комплектация чуть богаче базового ланоса (ЭСП, имобилайзер, ЦЗ)

а дальше начинаются религиозные споры, типа десятка по идеологии задуманна якобы лучше, но в связи с нашим качеством исполнения, реально почувствовать это практически невозможно... ланос ничем принципиально не выделяется из сотен подобных моделей-середнячков, не имея ничего выдающегося, но у нас подавляющему большинству владельцев автомобилей данного сегмента (ценовой категории) совокупность его ТТХ/комфорта/качества будет удовлетворять и в итоге по потребительским качествам превосходить ВАЗы...

Я бы даже сказал так, Ланос более эргономичен, т.е. сделан для среднего человека-потребителя, ВАЗ же больше для энтузиастов...

Змінено Вик (17:04 09/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: Вик]
      9 февраля 2006 в 17:17 Гілками

В ответ на:

десятка по идеологии задуманна якобы лучше, но в связи с нашим качеством исполнения, реально почувствовать это практически невозможно



Возможно. Качество исполнения тут не особо при чем...

В ответ на:

подавляющему большинству владельцев автомобилей данного сегмента (ценовой категории) совокупность его ТТХ/комфорта/качества будет удовлетворять и в итоге по потребительским качествам превосходить ВАЗы...



Именно. Именно большинству и именно по потребительским.

В ответ на:

-ВАЗ единственная новая машина за эти деньги имеющая кузов универсал



... и 16-тиклапанный двигатель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киевская область
Сообщения: 241
С нами с 05.05.2005

Re: RE: как глухой с немым разговариваем... [Re: Drunkard]
      9 февраля 2006 в 18:36 Гілками

В ответ на:

Раллийные десятки тоже есть. Как ты думаешь, почему нет раллийных ланосов?



Рискну предположить что наработана вся технология доработки ВАЗов в России, где ВАЗы самый доступный конструктор для экспериментов любителей. А вот Ланосов там нет. У нас раллийные Таврии же есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: RE: как глухой с немым разговариваем... [Re: Obgon Kamazoff]
      9 февраля 2006 в 20:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Раллийные десятки тоже есть. Как ты думаешь, почему нет раллийных ланосов?



Рискну предположить что наработана вся технология доработки ВАЗов в России, где ВАЗы самый доступный конструктор для экспериментов любителей. А вот Ланосов там нет. У нас раллийные Таврии же есть?




именно так - это же очевидно - 9-ки и сменившие или уже почти сменившие их 10-ки это лучшее из того доступного и массового что есть на Российском рынке - вот нехитрый секрет того что они таки есть раллийные... ну и еще немаловажно, что АвтоВАЗ поддерживает эти соревнования


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: Drunkard]
      9 февраля 2006 в 20:42 Гілками

В ответ на:

Возможно. Качество исполнения тут не особо при чем...



очень даже причем...
толку от задуманного комфорта если реально все гремит и скрипит...
толку от более-менее современных форм кузова (лично мне например нравится 111), если он сразу начинает ржаветь...
и т.д.


В ответ на:

Именно. Именно большинству и именно по потребительским.



ну так о чем и спич идет... никто же отрицает наличие определенной потенциальной ниши для ВАЗов...
всегда найдется группа энтузиастов которым важнее процесс сам совершенствования авто, а не его эксплуатация...

В ответ на:

... и 16-тиклапанный двигатель.



это как раз спорно... важно же не номинальное количество клапанов, а выдаваемый результат. Если в 8/1.5 Ланосе -86 л.с. а 16/1.6 ВАЗе -89 л.с. то я бы сказал, что это сравнение не в пользу ВАЗа...

Змінено Вик (20:46 09/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Днепр
Сообщения: 5416
С нами с 16.05.2002

Re: RE: как глухой с немым разговариваем... [Re: Drunkard]
      9 февраля 2006 в 21:28 Гілками

ну во первых спасибо, что нашел таки время и силы начать более-менее конструктивный разговор

В ответ на:

Но существуют и другие. Мне лениво сильно много спорить, давай я на журналы сошлюсь. Вот, например, на Автоцентр: Полмиллиарда на двоих.




- извиняй, но сам то ты это читал? ну в смысле внимательно? они как раз опровергают предложеные тобой преимущества - об управляемости и двигателе...

проффесиональный уровень Автоцентра комментировать не буду, скажу только что критических отзывов у них в пределах 10% на фоне 90% положительных... им проще умолчать о недостатках (это касается всех машин)

вернемся к статье...оттуда:
"...И при всем этом расход топлива у более современного «16-клапанника» опять же ниже. Причем разница немалая – 0,6 л/100 км в городском режиме движения. Однако Daewoo есть чем крыть при таком раскладе. На стороне «корейца» ощутимо лучшая эластичность мотора. Более простой, пускай и прожорливый, он позволяет не напрягаться частыми переключениями в городе и упорно тянет даже на высоких передачах при низких оборотах."


"На заснеженном полигоне при объезде препятствий обе машины не давали отдохнуть водителям. Рулевое управление ни одной из них не оборудовано гидроусилителем. Чтобы усилие было не очень большим, конструкторам пришлось увеличить передаточное число механизма, поэтому оборотов «баранки» от упора до упора много. У Daewoo их 4, у Lada – 3,8. На практике этой разницы не ощущаешь. Зато гораздо больше понравилась настройка рулевого Daewoo. Четко чувствуешь: чем больше вывернуты колеса, тем выше усилие на «баранке». Это довольно важно при парковке и быстром маневрировании..."

В ответ на:

Почему ты отвергаешь легкость тюнинга ...




да потому что это не преимущество а опять же недостаток ... 90% так называмого тюнинга - обвес/рычалка и т.п. лабуда... этого завались...
а более менее полезного или ощутимого тюнинга типа распорка/паук/нулевик ну что там еще (не силен) и на Ланос найдешь если захочешь...

но это не главное, главное, то что тюнинг интересует очень ограниченную группу потенциальных потребителей - это раз, большинство покупает машину для того чтобы она возила... особенно в этой ценовой категории... машина должна выполнять свою функцию - это главное... а не тюнить ее

В ответ на:

в твоем посте про управляемость и раллийоность - это касалось 8-ки !!! - это что десятка???



Раллийные десятки тоже есть. Как ты думаешь, почему нет раллийных ланосов?




тут все оч. просто ... раллийные жигули - она настолько раллийные насколько эти страны беднее тех где раллийные это субару/митсубиси и т.п.

ну это уже ниже раскрыто...


В ответ на:

Ты сумеешь найти технические характеристики ланоса,которые я упоминал: жесткость кузова, графики по двигателю? Может, конечно, я и дурак, но я не сумел...




да не надо их искать, повторю - я готов признать, что относительно новый 16-ти клапанный мотор десятки в чем-то лучше очень пожилого 8-ми клапанного опелевско-ланосовского... но эти преимущества мизерны и практически не ощутимы в повседеневной эксплуатации особенно на фоне полного проигрыша по надежности и долговечости - что для двигателя гораздо важнее...


я не хаю десятки, мне даже в чем-то нравится их дизайн, и мне не совсем чужд лозунг о поддержке нац.производителя (хотя к ВАЗу это с большой натяжкой)... но согласись - не стоят они тех денег за которые их сегодня продают! именно на фоне конкурентов... не стоят!

(кстати мы еще совсем не затрагивали вопрос безопасности..., тоже не простой...)

субъективно -
вот была бы 10-ка за 6-7 шт.зелеными - 9-ка за 5 а таврия за 2,5-3... это было бы справедливо и я бы может купил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: как глухой с немым разговариваем... [Re: Eugene_S]
      9 февраля 2006 в 23:42 Гілками

ИМХО салон 10-ки просторнее ланоса?

Ланос ваще какой-то наудивление узкий, даже моя типа была просторней..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: RE: как глухой с немым разговариваем... [Re: Eugene_S]
      9 февраля 2006 в 23:58 Гілками

В ответ на:

субъективно -
вот была бы 10-ка за 6-7 шт.зелеными - 9-ка за 5 а таврия за 2,5-3... это было бы справедливо и я бы может купил



Эх, ведь так и было 2-3 года назад 9-ка за 5 а таврия за 2,5-3...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: [Alex]]
      10 февраля 2006 в 02:50 Гілками

В ответ на:

Как для меня даже базовый Ланос без гидроусилителя легче рулится




ты, наверное, хотел сказать, что легче крутить руль... Потому как из дэу "рулиццо" начинает тока лачетти, ланос он как бы, в принципе, не рулиццо

Достоинства Ланоса мне прекрасно известны, кста


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: Вик]
      10 февраля 2006 в 09:05 Гілками

В ответ на:

толку от задуманного комфорта если реально все гремит и скрипит...





Не больше чем в Ланосе. Или ты не о "десятке"?

В ответ на:

сразу начинает ржаветь...




Оцинкованный кузов? Ржаветь? Ну-ну... Кто-то рассказал или сам видел?

В ответ на:

Если в 8/1.5 Ланосе -86 л.с. а 16/1.6 ВАЗе -89 л.с. то я бы сказал, что это сравнение не в пользу ВАЗа...




Не всегда важно количество "лошадей", важно как они "запряжены".

С уважением
Борис


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: Вик]
      10 февраля 2006 в 09:35 Гілками

В ответ на:

это как раз спорно... важно же не номинальное количество клапанов, а выдаваемый результат. Если в 8/1.5 Ланосе -86 л.с. а 16/1.6 ВАЗе -89 л.с. то я бы сказал, что это сравнение не в пользу ВАЗа...



Ишо одна жертва маркетинга УкрАвто.
В детстве, помню, круче считался тот автомобиль, который "больше выжимает", а определялось это количеством деления на спидометре, теперь многие считают крутым автомобиль, у которого в паспорте больше л.с. нарисовано.
Понимаешь, маркетинг Дэу именно ради этого и старался, чтоб ты не думал, а циферки в мануалах сравнивал. Пользуясь твоим стилем, "важны не максимальные значения мощности, замеряной неизвестно каким образом, а одинаковость способов замера и их распределение по оборотам".
Пожалуйста, потрудись найти данные о распределении этой самой мощности двигателя Ланоса по оборотам (а если найдется график удельного расхода топлива - то с меня еще и пиво), а так же хоть какую-то информацию о методике ее замера, вот тогда сравнение цифр будет хоть отдаленно коррекнтым. Мне такую информацию найти не удалось.

В ответ на:

толку от задуманного комфорта если реально все гремит и скрипит...



Много раз уже говорилось, те, для кого условный "комфорт" есть главной характеристикой автомобиля - берут себе ланос и правильно делают.

В ответ на:

сразу начинает ржаветь...



Те, кто ничего не знает о ВАЗ-2110 тоже берут себе Ланос и тоже об этом не жалеют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: fetus]
      10 февраля 2006 в 09:56 Гілками

В ответ на:

ланос он как бы, в принципе, не рулиццо



Йо, не перевелись еще люди, которые понимают ап чем тут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: RE: наконец-то! ну-ну... я в ожидании ... [Re: Вик]
      10 февраля 2006 в 10:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Возможно. Качество исполнения тут не особо при чем...



очень даже причем...
толку от задуманного комфорта если реально все гремит и скрипит...
толку от более-менее современных форм кузова (лично мне например нравится 111), если он сразу начинает ржаветь...
и т.д.
В ответ на:

... и 16-тиклапанный двигатель.



это как раз спорно... важно же не номинальное количество клапанов, а выдаваемый результат. Если в 8/1.5 Ланосе -86 л.с. а 16/1.6 ВАЗе -89 л.с. то я бы сказал, что это сравнение не в пользу ВАЗа...




no comments
вы теоретик, далеко не практик. 10-е кузова по нижнему периметру в цинке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: RE: о статье [Re: Eugene_S]
      10 февраля 2006 в 10:37 Гілками

Женя, я эту статью читал, когда ещё журнала не было. Поверь, читай не то что написано, а читай между строк и обращай внимание на формулировки. К тому же, в ЛАНОСЕ 4.5 оборота, как мне помнится. Кто-то может покрутить и сказать точно????

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5930
С нами с 13.06.2002

Re: RE: о статье [Re: nosatiy]
      10 февраля 2006 в 10:56 Гілками

В ответ на:

Женя, я эту статью читал, когда ещё журнала не было. Поверь, читай не то что написано, а читай между строк и обращай внимание на формулировки. К тому же, в ЛАНОСЕ 4.5 оборота, как мне помнится. Кто-то может покрутить и сказать точно????



У того же ланоса есть комплектации с ГУРом, подушками и АБС. С завода.
А на Ладу только отдельно с сомнительными потребительскими свойствами (сужу по материалам и испытаниям "За рулем").
PS Это не то чтобы наезд, просто десятка чем дальше тем больше становится нишевой моделью, для энтузиастов, а рынок теряет. Я бы с удовольствием взял хетч или универсал, даже штук за 12, с ГУРом, подушками и АБС, качеством сборки и покраски на уровне Ланоса. Только нет такого на рынке. И стремления представить нет. А делать самому, - увольте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 96 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6981

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія