Устал ходить пешком. Намерен взять в кредит авто до 14000$. Исходя из экономических соображений, склоняюсь к французам (Symbol, Logan), но настораживают отзывы о французском автопроме. Большей частью не аргументированные. Это - предубеждения или, всё-таки есть риск в будущем влететь на бабло при ремонте? Насколько критична разница в цене запчастей, скажем, Renault и той же Skoda? Ведь ламаются все машины - как не крути.
не зря таки пугают. Ну сами подумайте - ведь при том, что французы исторически не отличались первыми позициями в рейтингах оптимального соотношения цена/качество, упомянутые Симбол и Логан далеко не французы... , вы наверно знаете где это собирается...
чтобы комплексоват нужно иметь хотя-бы выбор ну это к слову
я собственно о том, что "...отзывы, большей частью неаргументированные..."
"аргументированно" тебе скажу, что все современные авто одного ценового диапазона примерно одинаковы по надежности... если копнешь, то тебе порассказывают и про хенде (за гетз врать не буду а про елантру - срахи ходят аргументрованные... ) и про символ или фабию....
а результат эксплуатации от тебя будет зависеть... тем более берешь в кредит - значит страховка...
в общем - никто не даст готовых решений или убийственных аргументов, прийдеся покапаться в этом форуме и вообще по сети... и составить свое мнение...
Согласен, что надёжность - понятие относительное. А вот деньги - категория конкретная. Поэтому хотелось бы узнать, насколько запчасти на французов выше по цене, чем на другие марки. Бытують легенды, что денег на ремонт потребуется уйма.
В ответ на: "аргументированно" тебе скажу, что все современные авто одного ценового диапазона примерно одинаковы по надежности...
ага. причем чем дешевле, тем надежнее :-\
совершенно верно ... особенно наглядно это продемонстрированно на примере одного Мини у котрого немало было поделано и поменяно за детский пробег... 10 т.км. если я не ошибаюсь? ссылочку дать на отчет?
Не буду ни с кем спорить.У меня Симбол 2,5года 94000км пробег.Капот не открываю кроме как залить омывающую жидкость.серьёзных поломок не было.Менял вв провода ,трос газа,тормозные диски колодки и то.Супер экономичная машина.Минус один, хотелось бы что то побольше.Комплектацию надо брать или среднюю или макс,т.к.база голая без многих необходимых опций.Выпустят логан универсал куплю его он побольше.Да основные расходники и запчасти оригинальные стоят недорого и всё есть.продавать пока не собираюсь
ла не мучся ну составь для себя список деталей которые считаешь наиболее показательными и обзвони дилеров или магазины запчастей - вопросы отпадут сами
сравнивали уже недавно во французской ветке стоимость ТО Символа и Ланоса - глянь
В ответ на: совершенно верно ... особенно наглядно это продемонстрированно на примере одного Мини у котрого немало было поделано и поменяно за детский пробег... 10 т.км. если я не ошибаюсь? ссылочку дать на отчет?
так сарказма в посте не было. Я совершенно серьезно утверждаю, что ни один автомобиль стоимостью в 50 тыс. долларов, выпущенный в 2005 году не может быть надежнее Авео того же года за 10 тыс. Хотя Мини как раз не является ярким показателем. У Ханса на Символе за такой пробег проблем было больше. Причем их еще и решить не могли, а у меня машина больше 4 часов на сервисе ни разу не проводила. У нас за 14 тыс ни одного отказа и всего две гарантийных замены некритичных агрегатов (да, почитай ссылку ). Но ее нельзя брать в рассчет, потому как машина простая и разработанная много лет назад. А вот если мы посмотрим на любые дорогие новые авто, забитые инновационными решениями по части моторов, подвесок и электроники, то становится очень грустно. Причем нет разницы между Субару и Опелем или Финитей и Мерсом. Японцы в целом надежнее немцев, но при этом значительно менее нажежны, по сравнению со своими же моделями 10-летней давности. Грусть, короче. Я себе вторую машину скорее всего б\у буду брать.
В ответ на: ...Грусть, короче. Я себе вторую машину скорее всего б\у буду брать.
надеюсь это будет Ауди
думается мне, что это волна возросшей сложности авто и отстающей надежности и она пройдет лет через 5 ну может 10... надежность догонит... и все выровняется... ну а пока есть модели которые не сильно пичкают ... ну типа Форестера...
В ответ на: Я совершенно серьезно утверждаю, что ни один автомобиль стоимостью в 50 тыс. долларов, выпущенный в 2005 году не может быть надежнее Авео того же года за 10 тыс.
все же сделаю исключение разок.. Форд ил БМВ, собранные в России, Германии, Юар - чьи будут? Шкоды, собранные в Украине - украинские автомобили? Фолькс, собранный в Испании - испанский автомобиль? А с японцами вообще, по твоей теории, получается ж...? Все определяет СК производителя, она несет качество, а не территориальная рассположенность. Что до Бурсы; то завод там один из самых навороченных в мире, и качество сборки много выше нежели в Дуэ, если интересно. Что до распределения моделей по заводам, то это давно уже вопрос исключительно рынков.
P.S.
В ответ на: Ну сами подумайте - ведь при том, что французы исторически не отличались первыми позициями в рейтингах оптимального соотношения цена/качество
Что за рейтинги такие..., это в смысле демагогия местных флеймогонов?
ограничивается 3-мя года, то возможно. А вообще "долгоиграющая" это не про Хюндай. (ИМХО) Дешевая - да, удобная - да, надежная первые года три - да. Много ты старых Сонат и Лантр видишь? А во второй половине 90-ых их было как грязи. Где они?
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Хоть, глупости я не комментирую принципиально...
[Re: Alex_BMW]
6 февраля 2006 в 13:58 Гілками
В ответ на: Ну сами подумайте - ведь при том, что французы исторически не отличались первыми позициями в рейтингах оптимального соотношения цена/качество
Что за рейтинги такие..., это в смысле демагогия местных флеймогонов?
Возможно истина где-то рядом. Сомнение в другом: как быть с обслуживанием. Французские машины в лучшем случае могуть обслужить только в Киеве, да и то если приходится менять узел целиком, причем ждать нужно несколько недель. В областях эти самые "фирменные сервисмены", занимающиеся продажй (втюхиванием) не могут даже показать пробку для заливки масла. Это не ирония, это конкретные факты!
В ответ на: Ну сами подумайте - ведь при том, что французы исторически не отличались первыми позициями в рейтингах оптимального соотношения цена/качество
Что за рейтинги такие..., это в смысле демагогия местных флеймогонов?
Возможно истина где-то рядом. Сомнение в другом: как быть с обслуживанием. Французские машины в лучшем случае могуть обслужить только в Киеве, да и то если приходится менять узел целиком, причем ждать нужно несколько недель. В областях эти самые "фирменные сервисмены", занимающиеся продажй (втюхиванием) не могут даже показать пробку для заливки масла. Это не ирония, это конкретные факты!
и где это мы живем с таким то фактами?
ерунда это а не факты... ересь какая-то
практически в каждом обл. центре и не только есть один или два официальных дилера Рено с большим опытом работы ...
символы продаются в этой стране официально более 5 лет, не слышал ни разу ни одного отзыва... а чтобы ждать что-то 2 недели ??? бред какой-то ... склады забиты запчастями, какие проблемы то?
сегодня машину на "долгие" годы. Это что жена, квартира, дом? Maxi, с твоими постами в этой теме полностью согласен. Нельзя от машины ценой $20K ждать надежности военного бульдозера. Нужно это просто понимать.
На "долгие годы" - это минимум на пять лет. Дальше время покажет. Начинал постить эту тему с целью определиться - что выгоднее - взять Сеат или Шкоду за 14-15 штук или того же Симбола за 12000? Авось в эти 5 лет ремонт не выльется в 2-3 штуки? Вопрос престижности марки для меня не принципиален.
В ответ на: думается мне, что это волна возросшей сложности авто и отстающей надежности и она пройдет лет через 5 ну может 10... надежность догонит... и все выровняется...
не выровняется. дело же ведь не просто в том, что машины стали сложнее - машины стали сложнее и херовее!
раньше моторы были чугунные и их можно было перебирать - сейчас они стали алюминиевыми и одноразовыми. кузовщина раньше была железной - сейчас пластик и жесть...
итд итп - можно перечислять оч. много вот - пластиковые шестерни в стартере! - куда уж дальше...
можно утешиться разве что тем, что это общемировая тенденция - если сделать машину на 100 лет (утрирую ) - то кто будет покупать у компании машины в эти следующие 100 лет?? и так любой отрасли - "общество потребления"! - ити его...
В ответ на: а дтп/царапины/ппдтл - это типа не в результате эксплуатации?
Разговор идет вообше о французском автопроме: о плюсах, о минусах. А вопросы ДТП можно отнести к любому автопрому. И коню понятно, что у самого надежного авто, побывавшего в ДТП, могут вылезти всевозможные болезни.
В ответ на: Много ты старых Сонат и Лантр видишь? А во второй половине 90-ых их было как грязи. Где они?
они в провинции все катаются. в количестве. Хотя конечно 5-летние Хюндаи таки коррозией стадают нехило, и в этом смысле им даже Кадетт можно в пример поставить. Но это касательно кузова. Другие же агрегаты у них живучее тех же европейцев (ИМХО )
В ответ на: Французские машины в лучшем случае могуть обслужить только в Киеве
а шо они такие сложные?
В ответ на: В областях эти самые "фирменные сервисмены", занимающиеся продажй (втюхиванием) не могут даже показать пробку для заливки масла. Это не ирония, это конкретные факты!
у меня был клиент из Одессы на пежо 307, которому машина очень нравилась. Проблем с обслуживанием у него вообще не было
Анонім
Сообщения:
С нами с
fetus-у не ламЭру и БОООльшому спецу
[Re: fetus]
7 февраля 2006 в 08:43 Гілками
В ответ на: Французские машины в лучшем случае могуть обслужить только в Киеве
а шо они такие сложные?
В ответ на: В областях эти самые "фирменные сервисмены", занимающиеся продажй (втюхиванием) не могут даже показать пробку для заливки масла. Это не ирония, это конкретные факты!
у меня был клиент из Одессы на пежо 307, которому машина очень нравилась. Проблем с обслуживанием у него вообще не было
Пока машина не ломается, проблем действительно может не быть. Я не утверждаю, что французские машины плохие или ненадежные. Я говорю лишь о том, что сервис в Украине просто отстойный. На счет пробки для масла в коробке передач это факт (искали всем кодлом), после чего порекомендавали везти машину в Киев на трейлере ;);). Обращайтесь с Сумы. Там таааакие спецы!
Итак, специально подсчитал по парку: Пробег автомобиля километров на 1 гривну, без учета стоимости самого автомобиля, бензина, и покрышек. То есть только ТО и ремонты на оригинальном сервисе. Пробег - до 100 000. Возраст до 3 лет. 1. Рено Симбол - 15,25 2. Рено Меган-1 1,4 - 13,63 3. Опель Астра 1,6 (немецкие)- 5,56 4. Пежо 307 1,6 - 7,56(неполная статистика) 5. Вольво S80 2,4 - 9,00 6. Субару Легаси 2,5 - 4,58 7. Форд Експлорер - 1,91 8. Дэо Нексия (корейские)- 4,80 9. Дэо Тико - 11,12 10.Сузуки Витара 2,0 - 5,38 11.Опель Вектра В 1,8 - 10,48
В ответ на: Много ты старых Сонат и Лантр видишь? А во второй половине 90-ых их было как грязи. Где они?
они в провинции все катаются. в количестве. Хотя конечно 5-летние Хюндаи таки коррозией стадают нехило, и в этом смысле им даже Кадетт можно в пример поставить. Но это касательно кузова. Другие же агрегаты у них живучее тех же европейцев (ИМХО )
ну у меня Хюндай 2000 года выпуска и почему-то с коррозией как-то никак, то есть нет ее. А про надожность корейцев могу сказать только что за 114 тыс пробега этой машины неплановых замен было где-то так баксов на 300-400 - подшипник ступицы, две лямбды и бензонасос. И все! Лью бензин и расходники и езжу, не заглядывая под капот. И в морозы заводится, и в горах не греется.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: fetus-у не ламЭру и БОООльшому спецу
[Re: Eugene_S]
7 февраля 2006 в 11:33 Гілками
В ответ на: Обращайтесь с Сумы. Там таааакие спецы!
опечатка пральная село Сумы ... но это еще не вся Украина... не правда ли?
Днепропетровск давно стал ПГТ? Вежливее и добрее нужно быть. Теперь вернемся к сервису французских авто, Eugene_S, Вы же не будете опровергать, что эта тема обговариватется, а не статус города данилыча.
Может в этом виноваты не столько наши сервисы сколько отношение самих французов к продавцам своих машин и их послепродажному обслуживанию? Полная бесконтрольность и совковский по..изм. Что то среди "немцев", "чехов" такого не наблюдается.
В ответ на: Может в этом виноваты не столько наши сервисы сколько отношение самих французов к продавцам своих машин и их послепродажному обслуживанию? Полная бесконтрольность и совковский по..изм. Что то среди "немцев", "чехов" такого не наблюдается.
Что все вышенаписанное тобой в этой ветке (и не только в этой) - краткое содержание твоих снов.
дорогой аноним ненадо меня тут поучать каким надо быть...
а вот делать выводы на всю Украину на основании конкретного случая в одном из наименее развитых областных центров... еще и неизвестно когда и где произошедшем... нельзя
В ответ на: Теперь вернемся к сервису французских авто, Eugene_S, Вы же не будете опровергать, что эта тема обговариватется, а не статус города данилыча.
Вполне определенно люди высказываются и на других форумах по облуживанию
Может в этом виноваты не столько наши сервисы сколько отношение самих французов к продавцам своих машин и их послепродажному обслуживанию? Полная бесконтрольность и совковский по..изм. Что то среди "немцев", "чехов" такого не наблюдается.
что там люди выссказываются мне не оч. интересно, тем более что там есть как положительные так и отрицательные отзывы... все завист от конкретного человека и его конкретного случая...
а я могу судить по собственному опыту - он положительный
а "кто ты такой?" (с) Паниковский... выйди покажися, что за манера разговаривать без регистрации?
дальнейшие разговоры с неизвестно кем смысла не имеют
В ответ на: Я совершенно серьезно утверждаю, что ни один автомобиль стоимостью в 50 тыс. долларов, выпущенный в 2005 году не может быть надежнее Авео того же года за 10 тыс.
Очень спорно.
Вот это как раз и не спорно, именно за первый год эксплуатации.
если интересно, вот я что узнал (Рено Клио Симбол)
кузов - ок, не ржавеет. Слабая ходовая во всём (шаровые рулевые аммо) при пробеге до 15000км на новой машине. Есть ещё трабл, раньше были шаровые съёмные сейчас с рычагами - т.е. нада будет переделывать. Стабы сопливые, т.е. мягкие и машина кренится. ЗАТО очень комфортно. Салон не скрипучий. КПП в норме, но течёт сальник кулисы - это проблема. Чтобы поменять это полная разборка кпп нужна. Электро, если 16В часто летят катушки зажигания 50у.е. 1 шт. а всего их 4. Датчик давления ГУ пропускает жидкость. Датчик стоит 50у.е. Может сейчас уже дешевле. На 8В клапан холостого звенит, шумит....глючный короче. Бензин плохой лить - проблемы со свечами начинаются. Бывает даже новые свечи оригинал бывают не очень. Подшипники ступиц ЗАДНИЕ начинают шуметь, менять только с барабаном. Если с АБС это ещё дороже. Скока барабан не помню. Опоры стоек на 4 ходят, но не вечные. Это минусы, плюсы это безопасность, по статистике ДТП это конёк этой машины. Обязательно проверь подушки (airbag), потому что попадались такие машины. Лёгкая в управлении. Едет быстро. Даже очень быстро для 1,4. Потому и лупяца додики всякие. Тормозов не фатает.
Я, конечно, не располагаю статистикой, но раз было сказано "...ни один...", то я точно могу принимать это буквально и основываться на примере собственного автомобиля. Марка Тойота Камри 3 литра. Цена 49 тысяч (ок, поти 50), год выпуска май 2005 года. В эксплуатации с 1-07-2005. На данный момент пробег 8 000 км. НАРЕКАНИЙ НЕТ. Т.е. их нет в принципе. Я понимаю что пробег мал и т.д. Но, машина полностью соответствует критерию отбора в посте. Я допускаю, что качество пятидесятитысячников снизилось или их отрыв в качестве от эконом класса стал не столь велик и т.д. и т.п. (у меня нет статистики). Просто мы не должны забывать что отношение водителя к машине это более 50% ее безпроблемной работы на долгие годы.
В ответ на: Французские машины в лучшем случае могуть обслужить только в Киеве
Кхе-кхе... А собственно почему? Там что масло по другому заливается? Или колодки по-другому меняются? Проездив 55 тык на своем полуфранцузском тазике ничего такого не заметил - имхо обслуживаются они не сложнее жигулей.
В ответ на: Хотя конечно 5-летние Хюндаи таки коррозией стадают нехило, и в этом смысле им даже Кадетт можно в пример поставить. Но это касательно кузова.
Жжош! Ни одного гнилого Хундая не видел, могу свой показать, ржавчина если есть то только там, где били или царапали хорошенько. Даже Лантры 94го года, которые видел, без следов коррозии.
во-первых, вежливые люди хотя бы представляюццо. На этом форуме можно зарегистрироваццо, затем запомнить профиль, а тока затем я снизойду до того, чтобы с тобой нормально разговаривать . Мысль ясна?
Но мы попробуем составить Ваш примерный образ по фразам
В ответ на: Пока машина не ломается, проблем действительно может не быть
Афигенно! После прочтения этой фразы делаем однозначный вывод: Вы, несомненно, умны
В ответ на: Я не утверждаю, что французские машины плохие или ненадежные
пардон, а мне кажеццо, говоря о том, что обслуживать их не умеют, Вы намекаете на то, что французские чем-то принципиально отличаются от немецких/японских/корейских... В то же время поскольку мне приходилось обслуживать и французскую машину,а также тесно общаться с мастерами по пежо + немецкие машины + японскую машину, а еще чешско/немецкие шкоды, то могу сказать, шо принципиальных отличий я в этих автомобилях не обнаружил... В смысле в конструкции...
В ответ на: На счет пробки для масла в коробке передач это факт (искали всем кодлом),
Вы никогда не слышали, как масло в кпп заливают через отверстия привода спидометра? На моей машине капот открываеццо ключем. я када-то тоже искал минут 15... пока в книжке не посмотрел . Временное помутнение, не иначе...
В ответ на: порекомендавали везти машину в Киев на трейлере
А Вы не думали, что ребята просто устали от Ваших умозаключений "под руку", как мы все в этом форуме и элегантно послали Вас нах? А Вы сделали просто МЕГАумозаключение о сервисе французских машин...
P.S. Еще раз повторю, что нормально общаться можно только с тем, кто регистрируется. Хатите поизощряццо в выражениях - я не протифф
По поводу ходовой - крайне не согласен. Пробег 55 тык - жалоб нет. По поводу кренов - незамечал. По поводу катушек - правда. Поменял 3 шт. Стоят Sagem - скорее всего заводской брак. Можно заменить на японские - и забыть об этом. Была проблема с датчиком ГУ, за 3 дня до окончания гарантии 2года, заменили по гарантии. При пробеге 45 тык порвался ремень привода ГУР и генератора. Ремень -40 грн, ролики по 170 грн кажись. Почему порвался - незнаю. По поводу сервиса на АИС-Харьков ничего плохого сказать не могу. Все очень корректно. 2 недели ожидания запчастей на Символ - фантастика. По поводу остальных описаных автором проблем - ничего сказать не могу, так как впервые об этом слышу. Когда выбирал машину - Символ был оптимальный вариант.В этом классе автомобилей с такой динамикой и такой комплектацией за такие деньги - небыло. Брал 1.4 16v механику. Очень вместительный багажник. Машина, на мой взгляд для двоих взрослых и ребенка. Сказать что там комфортно будет сидеть 5 человек - немогу. Обращать надо внимание на посты людей которые эксплуатируют данные авто. а не кидаются ссылками. Много букв получилось:-))))))
и особых проблем с ними не было. Кузова не гниют, движки простые и надежные. Оригинальные запчасти реально дешевле многих других марок - где- то на уровне Daewoo. 7 лет и 100 ткм на Megane 1. За это время незапланированных поломок было - тросик включения заднего хода 12 грн не родной + 60 грн работа. - шланг гидроусилителя подтекал (заводской д-т) 700грн родной +30грн работа, Остальное - средняя часть глушителя (250 грн родной + работа), подшипник задней ступицы (150грн родной + работа), втулки стабилизатора (100грн пара, родн., 30 грн не родн.), торм колодки передние x2 (150грн родные), задние (180грн), диски (300грн пара родные), газовые стойки задней двери - (110 грн x2 не родные) - для машины такого возраста - расходники. К недостаткам старых Ренох отнес бы повышенную скрипучесть салона, новые в этом смысле намного лучше.
хотел купить ланоса 1.5, но занесло в рено посидеть в символе- и вылезать из него мне не хотелось (после ланоса)... но меня останавливает цена на запчасти к символу. вот скажем ежли камушек на дороге в фару - бздыньььь - и нету фары. интересно, сколько фар к ланосу я смогу купить вместо одной к символу. мож конечно вопрос и глупый, но для меня например далеко не последний. Я ж на машине думаю лет 5 ездить. и зачем я полез в тот символ... -теперь вот в ланос садиться не охота.
В ответ на: хотел купить ланоса 1.5, но занесло в рено посидеть в символе- и вылезать из него мне не хотелось (после ланоса)... но меня останавливает цена на запчасти к символу. вот скажем ежли камушек на дороге в фару - бздыньььь - и нету фары. интересно, сколько фар к ланосу я смогу купить вместо одной к символу. мож конечно вопрос и глупый, но для меня например далеко не последний. Я ж на машине думаю лет 5 ездить. и зачем я полез в тот символ... -теперь вот в ланос садиться не охота.