autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Нива 1999-2001 годы. Стоит ли?
      24 февраля 2006 в 16:34 Гілками

Есть идея приобрести очень недорогой автомобиль для езды по очень плохим дорогам и в зимний период. Бюджет 5-6 тыс. дол. В эти деньги попадает только старая добрая Нива где-то 7-5 дет. Опыта эксплуатации и даже езды на ней честно говоря совершенно нет. Вот и думаю стоит ли связываться с такой машиной в принципе? Просто полностью пересаживаться на джип не очень хочется, а как второй машиной в семье должно быть в самый раз.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      24 февраля 2006 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Бюджет 5-6 тыс. дол. В эти деньги попадает только старая добрая Нива где-то 7-5 дет.




За эти деньги можно взять нечто типа Сузуки Самурая или Дайхатцу Ферроза, Роки. Возраст будет, порядка 15 лет, но это не хуже, чем 7-летняя Нива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Demagog]
      24 февраля 2006 в 16:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Бюджет 5-6 тыс. дол. В эти деньги попадает только старая добрая Нива где-то 7-5 дет.




За эти деньги можно взять нечто типа Сузуки Самурая или Дайхатцу Ферроза, Роки. Возраст будет, порядка 15 лет, но это не хуже, чем 7-летняя Нива.


Я очень боюсь иномарок в таком возрасте. Не хочу потом бегать в поисках редких запчастей,а опыт эксплуатации отечественного автопрома есть и очень даже положительный (М-412 год и Ваз-2108 5 лет).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 33
С нами с 22.02.2006

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      24 февраля 2006 в 16:48 Гілками

Вообще можно попробовать. РЕмонтировать конечно будешь в разы чаще чем Октавию, но для зимы и по бездорожью в самый раз. Только нужно помнить, что тем круче внедорожник, тем из большей ж... его потом прийдётся вытягивать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 33
С нами с 22.02.2006

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Demagog]
      24 февраля 2006 в 16:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Бюджет 5-6 тыс. дол. В эти деньги попадает только старая добрая Нива где-то 7-5 дет.




За эти деньги можно взять нечто типа Сузуки Самурая или Дайхатцу Ферроза, Роки. Возраст будет, порядка 15 лет, но это не хуже, чем 7-летняя Нива.




По проходимости будет хуже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      24 февраля 2006 в 16:57 Гілками

В ответ на:

Я очень боюсь иномарок в таком возрасте. Не хочу потом бегать в поисках редких запчастей,а опыт эксплуатации отечественного автопрома есть и очень даже положительный (М-412 год и Ваз-2108 5 лет).




Указанные машины не имеют особых конструктивных сложностей, тоже сам делать сможешь. Дефицита сейчас с деталями нет. Ремонты придется реже делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Yurik_Kiev]
      24 февраля 2006 в 16:58 Гілками

В особую грязь я не буду на ней лазить. Просто зимой очень надоело ямы считать на Октавии и выкапываться возле гаража из сугробов+ нужно часто ездить по грунтовке на дачу с глубокой колеей. А штурмовать болото я не собираюсь. Шкоду просто жалко, да и тяжело с низкими бамперами по нашим дворам ездить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Yurik_Kiev]
      24 февраля 2006 в 16:59 Гілками

В ответ на:

По проходимости будет хуже.




Не смеши. По этому параметру они Ниву переплюнут. Самурай - вообще армейский джип.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Demagog]
      24 февраля 2006 в 18:07 Гілками

Машину надо еще и обслуживать, я думаю что с этим в Харькове большие проблемы (я имею ввиду обслуживать самурай) машина очень не популярная , во всяком случае в Киеве так точно , думаю что в Харькове та же ситуация.
Нива недорогой , нормальный авто , тем более думаю , что пробег у нее будет не очень большим по сравнению с основной машиной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      24 февраля 2006 в 18:31 Гілками

Я не ищу альтернативу Ниве. Пробег действительно будет не очень большой,поэтому не хочу покупать Ниву новой в салоне,т.к. платить за неё 8-9 тыс. нет совсем никакого желания. Просто не знаю каких проблем ждать от машины,учитывая именно ее полноприводную трансмиссию. Т.е. как сильно может человек её угробить,чтобы при диагностике это не вылезло?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Yurik_Kiev]
      24 февраля 2006 в 21:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Бюджет 5-6 тыс. дол. В эти деньги попадает только старая добрая Нива где-то 7-5 дет.




За эти деньги можно взять нечто типа Сузуки Самурая или Дайхатцу Ферроза, Роки. Возраст будет, порядка 15 лет, но это не хуже, чем 7-летняя Нива.




По проходимости будет хуже.




Чего?!
Я тут, наверное, один из немногих, кто ездил за рулём "Самурая". Проходимость у него просто зверская!
Кстати, по надёжности меня машина впечатлила тоже. Ездил я на ней во время джип-сафари в Турции. Теперь прикиньте годовые пробеги - 140 км каждый день в течение всего туристического сезона, а он там, грубо говоря, полгода. Причём половина маршрута проходит по местам, которые дорогами можно назвать весьма условно. При этом водители относятся к машине, естественно, не как к своей. При этом меньшинство водителей имеет опыт управления внедорожником, а примерно десятая часть вообще не имеет опыта езды. (В гашей колонне была девушка, которая всё время глушила машину при старте на подъёме...) И они выдерживают такую эксплуатацию! на нашем маршруте с обеими машинами инструкторов были проблемы - "Рэнглер" сломался (правда, потом его починили и колонну догнали), "РейнжРовер" (правда, довольно древний, 70-х годов, наверное) грелся. Ни с одним из примерно 40 "Самураев" проблем не было никаких. При этом часть машин была переделана - наращена по длине, чтобы сделать их 6-местными. По двигателю и другим узлвам ничего не менялось (я спросил, хотя сам ездил, к счастью, на нормальном: не люблю таких самопалов). Машины нормально ездят. Даже несмотря на возросшие нагрузки...
Кстати, по удобству посадки "Нива" там рядом не стояла. Правда, по ширине "Самурай" несколько теснее, но не фатально (но он и меньше). В управлении он очень лёгкий, хотя "мой" экземпляр был без ГУРа. По конструкции машина очень простая.
Уже в Киеве беседовал с несколькими владельцами. Машинами довольны ровно все. Да и оригинальная она, не примелькавшаяся
P.S. А я после той поездки впервые задумался, а не купить ли джип


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      24 февраля 2006 в 22:12 Гілками

Я,честно говоря, в Харькове никогда не видел этих машин и я очень сомневаюсь что проблем с запчастями не возникнет. Может это и хороший выбор,но я бы не хотел так рисковать. Нива все-таки ближе к нам по духу как-то. Хотя я их еще совсем не смотрел. Вот на недельке по объявам поезжу,погляжу,тогда может и на Самурая созрею.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      24 февраля 2006 в 22:20 Гілками

Ну, мне кажется, сейчас проблемы с запчастями - явление несуществующее. Если уж с "Кадиллаком" у меня их не было, что надо, всегда привозилось... и потом, вопрос ведь ещё и в том, насколько часто нужны эти самые запчасти!
P.S. Думаю, турецкие бизнесмены деньги считать умеют. Почему-то ж они не "Ниву" для джип-сафари используют? Причём это не только одной фирмы касается, все конкуренты там тоже на "Самураях" возят, я специально обращал внимание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      24 февраля 2006 в 22:48 Гілками

В ответ на:

Ну, мне кажется, сейчас проблемы с запчастями - явление несуществующее. Если уж с "Кадиллаком" у меня их не было, что надо, всегда привозилось... и потом, вопрос ведь ещё и в том, насколько часто нужны эти самые запчасти!
P.S. Думаю, турецкие бизнесмены деньги считать умеют. Почему-то ж они не "Ниву" для джип-сафари используют? Причём это не только одной фирмы касается, все конкуренты там тоже на "Самураях" возят, я специально обращал внимание.


Убедили! Как увижу в Харькове продающийся Самурай,то сразу же поеду глянуть на него. Может действительно стоит его выбрать! Проблема еще в том что я никогда не ездил на джипах и очень смутное представление о них имею,кроме теоретических знаний.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      24 февраля 2006 в 23:12 Гілками

Я, кстати, тоже до "Самурая" на джипах не ездил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      25 февраля 2006 в 06:17 Гілками

Хахаха , не примелькавшаяся, Вадим ваш кадилак тоже не примелькавшийся, а поэтому продаете его уже пол года, и мое мнение, вы его скорее всего не продадите. Ничего личного к вам , но машина должна быть практична, а не экзотична.

ЗЫ У нас рядом офис , там у парня был американец , незнаю как называеться и какая модель , но я таких не видел вообще никогда, типа вашего Кадилы,91 года, 3,8 , автомат на руле, диваны стоят и спереди и сзади, он купил себе сейчас Максиму новую, и доволен, и дешевле обходиться ее содержать минимум в 3 раза, и проблем с сервисом нет вообще. купил после того как у него навернулся автомат и ему больше месяца его чинили по деньгам вообще молчу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      25 февраля 2006 в 11:32 Гілками

Во-первых, я сейчас продажей не занимаюсь, объявлений нигдеп нет, кроме этого форума да моего сайта. Несколько не до того.
Во-вторых, автомобиль, о котором Вы говорите, - это, скорее всего, "Олдсмобил Катласс". Может быть, бьюиковский аналог, не помню сейчас, как называется. Такой "Олдсмобил" был у товарища в старые добрые времена временного ввоза, он на нём несколько лет отмотал по всей Украине с дикими пробегами и не жаловался. Единственное, у него был карбюраторный, там с карбюраторами как раз проблемы, очень сложная регулировка (карбюратор с электронным управлением, размером с кастрюлю).
В-третьих, мы сейчас не об американских автомобилях. Мы сейчас о "Самурае". Этот автомобиль исключительно надёжен, в обслуживании прост. Там нет дюймовых резьб и сложной электроники... При этом достаточно экономичен благодаря маленькому движку. А с запечастями проблем не будет, я как раз в этом смысле в данном случае приводил в пример "Кадиллак", который гораздо более редок для наших широт. "Самураев" в Киеве несколько десятков бегает наверняка, может, и больше, только на Русановке три штуки "живут" и ещё один часто появляется, тогда как "Кадиллаков" в таком кузове, как у меня, насколько мне известно, 5 штук.
И самое главное. "Самурай" даже если и сломался, так его раз сделал и долго ездишь. Что с любой советской машиной недостижимо, ибо будет ломаться что-то ещё, да к тому же будет ломаться то же самое из-за некачественных запчастей. Я это с "Волгой" прошёл - деталь, установленная на заводе в 1972 году, работает до естественного износа, а как тольтко поменяешь, так новодел начинает выходить из строя снова и снова, на пятый раз может попасться относительно удачная запчасть (а за работу плати). Нафиг такое надо? Если можно взять при равных условиях иномарку с примерно аналогичными характеристиками, да ещё и получше по комфорту, - тут даже вопроса быть не должно!
И опячть же, приведу в пример тех же турок. Почему-то же не "Нивы" они используют для описанной эксплуатации? Хотя "нивы" там в продаже имеются, я их несколько раз видел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      25 февраля 2006 в 16:15 Гілками

В ответ на:

Хахаха , не примелькавшаяся, Вадим ваш кадилак тоже не примелькавшийся, а поэтому продаете его уже пол года, и мое мнение, вы его скорее всего не продадите. Ничего личного к вам , но машина должна быть практична, а не экзотична.


Максима что ль практичная?

В ответ на:

ЗЫ У нас рядом офис , там у парня был американец , незнаю как называеться и какая модель , но я таких не видел вообще никогда, типа вашего Кадилы,91 года, 3,8 , автомат на руле, диваны стоят и спереди и сзади, он купил себе сейчас Максиму новую, и доволен, и дешевле обходиться ее содержать минимум в 3 раза, и проблем с сервисом нет вообще.


Мудрое сравнение! На одну чашу весов ставится 14 летний « мериканец» и нулячая Максима. Тратицца минимум 30 штук и потом говоритцца о дешевизне содержания. Шож не прикупил 14-ти летнюю Максиму? Я даже представить не могу тот «блеск», который бы напал на авто « типа вашего Кадилы,91 года», если бы на него потратили сумму равную новому Максима, ну или хотя бы 2/3 от этой суммы.


В ответ на:

после того как у него навернулся автомат и ему больше месяца его чинили по деньгам вообще молчу


Можно сказать, что ремонт автомата Максимы будет дешевле и быстрее?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: FORD (USA)]
      25 февраля 2006 в 16:45 Гілками

Я не знаю сколько будуь чинить коробку максимы,поэтому поводу говорить ничего не буду
Но я уверен , что 15 летняя максима будет подешевле в обслуге, чем кадилак или та машина о которой я говорил (не знаю как называеться)
Я думаю что если у б.у. максимы поломаеться коробка , он пойдет на разборке и купить ее долларов за 500 максимум и поставят ее за пару часов.
Берем банальную ситуацию : у меня на вольво отломалась ручка внутренняя открытия двери, (я решил не покупать новую ) поехал на разборку и купил ручку за 10 грн , в течении 30 минут (карту снимать надо) поставил другую. Все.... Хотел бы я узнать сколько времени и денег стоит найти ручку открывания двери на Кадилак
Да что говрить, приводить примеры практичности можно до бесконечности, конечно вы можетесказать что там ничего не ломаеться... но в это я не поверю.

Змінено SLON (16:46 25/02/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13970
С нами с 13.07.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Yurik_Kiev]
      25 февраля 2006 в 16:47 Гілками

В ответ на:


По проходимости будет хуже.




однозначно ошибаешься!
ездил на Самурае и на Ниве. правда на Ниве меньше.
разница большая в пользу Самурая. сама конструкция у него для жесткого бездорожья.
для тех кто не вкурсе: снаряженный Самурай весит около 900кг, имеет раму, два неразрезных моста на ресорах.
очень жесткий, что как раз и ценно там, где нет дорог. нет межосевого дифференциала - если включается полный привод - то значит подругому никак не проехать.
друзья поехавшись на нем называли "табуреткой без ручек".. хотя ручки как раз были
что не радует, но не мешает - узкий, для багажа места нет, посадка на задние сиденья не удобная.
из не очень радостного - бензиновый моторчик 1,3 кушает больше чем 2,0 на моноприводах... трасса 9-9,5 (максимальная скорость у него 130, но ездил только 120 на нем - уже после 100 страшно), в городе 12-12,3 получалось.. и даже активное ипользование торможения двигателем ситуацию не меняло.

машинкак редкая, и кто её имеет прост так не расстается - хотел себе заиметь.. предложений нет.. если есть - то состояние не очень при очень цене..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: FORD (USA)]
      25 февраля 2006 в 16:49 Гілками

Мудрое сравнение! На одну чашу весов ставится 14 летний « мериканец» и нулячая Максима. Тратицца минимум 30 штук и потом говоритцца о дешевизне содержания. Шож не прикупил 14-ти летнюю Максиму? Я даже представить не могу тот «блеск», который бы напал на авто « типа вашего Кадилы,91 года», если бы на него потратили сумму равную новому Максима, ну или хотя бы 2/3 от этой суммы.
_____________________________________________________________________________________

Согласен , сравнение не совсем удачное, но я к тому говорил , что редкие машины по ерунде могут просто раздеть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      25 февраля 2006 в 17:11 Гілками

Ребята не стит забывать что этот топик не про то что лучше старые Америкосы или новые Японцы!!!!А про Ниву!!!!И стоит ли её вообще брать?!Так вот я считаю чот не стоит!У знакомого была...тож не новая а как у вас на примете малость б\у, поездил пол годика и продал!Правда позже купиил новую Ниву в тюнингованом варианте (зачем он это сделал досих пор не понимаю!!!)Помоему Нива это вообще не джып!!!!А жалкое подобие на него....ну у какого нафиг джипа такой матор...он же там от Жигулей кажется?!Увожаемый вы купите себе не Ниву а сплошной геморой на вашу голову!Задумайтесь а надо ли оно вам так...может лучше конструктор купить????? Но это лично моё мнение!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: ***VAKA***]
      25 февраля 2006 в 17:49 Гілками

В ответ на:

Ребята не стит забывать что этот топик не про то что лучше старые Америкосы или новые Японцы!!!!А про Ниву!!!!И стоит ли её вообще брать?!Так вот я считаю чот не стоит!У знакомого была...тож не новая а как у вас на примете малость б\у, поездил пол годика и продал!Правда позже купиил новую Ниву в тюнингованом варианте (зачем он это сделал досих пор не понимаю!!!)Помоему Нива это вообще не джып!!!!А жалкое подобие на него....ну у какого нафиг джипа такой матор...он же там от Жигулей кажется?!Увожаемый вы купите себе не Ниву а сплошной геморой на вашу голову!Задумайтесь а надо ли оно вам так...может лучше конструктор купить????? Но это лично моё мнение!


Нет! Я не питаю иллюзий по поводу надежности Нивы! Но проходимость у неё наверняка получше чем у Октавии. А за пределы города я на ней только на дачу буду ездить. Никаких суперэкстремальных туров по грязи и песку я не планирую. Конечно ТЛК-это намного лучше было бы чем Нива,но к сожалению денег на такой аппарат нет! А при таком бюджете как у меня особого выбора нет!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      25 февраля 2006 в 17:54 Гілками

В ответ на:

Но я уверен , что 15 летняя максима будет подешевле в обслуге, чем кадилак или та машина о которой я говорил (не знаю как называеться)


На чем основана такая увереннсоть? Просто так хочется?

В ответ на:

Я думаю что если у б.у. максимы поломаеться коробка , он пойдет на разборке и купить ее долларов за 500 максимум и поставят ее за пару часов.


И есть хороший шанс столько же часов проездить. У вас есть пример покупки 15ти летнего япона с АКП?

В ответ на:

Берем банальную ситуацию : у меня на вольво отломалась ручка внутренняя открытия двери, (я решил не покупать новую ) поехал на разборку и купил ручку за 10 грн , в течении 30 минут (карту снимать надо) поставил другую. Все.... Хотел бы я узнать сколько времени и денег стоит найти ручку открывания двери на Кадилак


Кадиллаки разные бывают и по философии и по конструкции. Заднеприводные значительно дешевле в содержании. Оторванная ручка некритична для движения, а вот будет ли вас ждать в наличие какой-нибудь подшипник ступицы, или прийдется на заказ, как на Кадиллак? А много ли вы покупали ОЕМ запчастей для своего европейского авто?


В ответ на:

Да что говрить, приводить примеры практичности можно до бесконечности, конечно вы можетесказать что там ничего не ломаеться... но в это я не поверю.


Зачем так долго, надо просто привести определение практичности. Ломается и практичность – не одно и тоже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: FORD (USA)]
      25 февраля 2006 в 18:04 Гілками

Ребята! Не спорьте! Мне совсем не эта информация нужна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: ***VAKA***]
      25 февраля 2006 в 18:05 Гілками

В ответ на:

Ребята не стит забывать что этот топик не про то что лучше старые Америкосы или новые Японцы!!!!А про Ниву!!!!И стоит ли её вообще брать?!


Просто поражает самопожертвование добровольцев-пропагандистов. Не лень же.


Да вот понимашь, вводят в заблуждение странные примеры, когда владелец 10-ти летнего Рэнж Ровера не спешит продать 10-ти летнюю НИВУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      25 февраля 2006 в 20:47 Гілками

В ответ на:

Но я уверен , что 15 летняя максима будет подешевле в обслуге, чем кадилак или та машина о которой я говорил (не знаю как называеться)





Не будет: она по запчастям дороже. Некоторая экономия будет на бензине (если "Максима" не 3-литровая и если на ней сильно не рысачить).

В ответ на:

Я думаю что если у б.у. максимы поломаеться коробка , он пойдет на разборке и купить ее долларов за 500 максимум и поставят ее за пару часов.





Плохая идея. Неоднократно слышал о проблемах с автоматическими коробками как раз на ранних "Максимах". Будет замена шила на мыло... И вообще, автоматическая коробка на любой автомобиль - это такой аппарат, покупка которого на разборке сродни лотерее. Кстати, на моём "Кадиллаке" стандартная для GM того времени коробка, так что при необходимости на разборке её найти можно. Лично я принципиальный противник покупки запчастей на разборках вообще.

В ответ на:

Берем банальную ситуацию : у меня на вольво отломалась ручка внутренняя открытия двери, (я решил не покупать новую ) поехал на разборку и купил ручку за 10 грн , в течении 30 минут (карту снимать надо) поставил другую. Все.... Хотел бы я узнать сколько времени и денег стоит найти ручку открывания двери на Кадилак





Чего не пробовал, того не пробовал. Не знаю, какая ручка на "Вольво" и как поломалась, на "Кадиллаке" она металлическая и весьма массивная, как её поломать, я себе просто не могу представить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      25 февраля 2006 в 20:49 Гілками

В ответ на:

Я не питаю иллюзий по поводу надежности Нивы! Но проходимость у неё наверняка получше чем у Октавии.




ну вот нечто типа "Самурая" позволит объединить надёжность и проходимость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      25 февраля 2006 в 21:14 Гілками

Спорить больше не буду, (читайте мою подпись ) хотелось бы чтоб автор ветки не потерялся после того как купит самурая, и иногда строчил некоторые отчеты по содержанию как к примеру Демагог Я тоже не приемлю советских авто, но понимаю людей их купивших, сам в свое время так не сделал (и даст Бог делать не буду) Если бы рассматривали новую ниву и старую Витару , обоими руками за Витару (изначально по цене они сопоставимы)
Ради интереса посмотрел в Автоцентре и Авизо , нашел одну машину в двух изданиях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      25 февраля 2006 в 22:51 Гілками

В принципе если я найду что-то подходящее в пределах цены новой Нивы,то бюджет покупки можно будет немного расширить(максимум до 9 тыс.дол.). Изначально думал купить Ниву и точно не новую. А по годам прикинул что 5-6 лет будет самое то. Вот и получилась цифра 5-6 тыс. дол.Плюс в нее в любом случае нужно будет около тысячи вложить,чтобы привести в порядок. Хотел бы для себя реально представить во что обходится Нива по деньгам при её эксплуатации. Если не дороже девятки или десятки,то мне это подходит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      25 февраля 2006 в 23:55 Гілками

за 9 тысяч можно найти внедорожник куда более серьёзного класса! Скажем, тот же "Патроль" начала 90-х. Я такой смотрел, мне понравился, взял бы, если бы не попытались впарить нечто близкое к состоянию дров... Другой вопрос, нужен ли он в данном случае. Если машина изначально берётся в качестве второй, а вместимость не критична (юудь это не так, "Нива" бы изначально не рассматривалась), того же "Самурая" вполне хватит, по вместимости и скоростным характеристикам он практически аналогичен той же "Ниве", превосходя её по всем прочим характеристикам...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      26 февраля 2006 в 09:19 Гілками

Cерьёзный внедорожник мне ни к чему. Потому что это совсем другие деньги по содержанию машины. Нужна именно небольшая и недорогая машинка способная лазить по городским сугробам и грунтовым дорогам в поселке без особого ущерба для технического состояния.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      26 февраля 2006 в 11:14 Гілками

По содержанию? Если не ломается (а с чего ему ломаться?), то это не такие уж деньги... У меня сейчас именно "серьёзный". При том, что мне по болотам лазить не надо. Я специально взял такой автомобиль, чтобы (даже чуть потеряв на расходниках - хотя не так уж много, по сути, только на смазке дополнительных точке при ТО), не тратиться на ремонты, поскольку в условиях моей эксплуатации запас прочности внедорожника будет намного выше. Плюс преимущества просторного салона и независимости от погодных условий. "Самурай" при своих скромных размерах - вполне полноценный внедорожник, при этом достаточно экономичный по топливу (экономичнее той же "Нивы"), надёжный, а значит, не склонный к раздеванию владельца.
Честно говоря, мне он очень понравился. Себе бы не взял только по двум причинам: слишком маленький и слишком низкие скоростные качества (на нём на скорости свыше 90 уже чувствуешь себя не совсем уютно). В остальном машинка отличная. Если и не ставится цель взять что-то быстрее и больше по размеру, чем "Нива", то это, на мой взгляд, как раз то, что надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Харьков
Сообщения: 381
С нами с 20.01.2005

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      26 февраля 2006 в 11:29 Гілками

В ответ на:

По содержанию? Если не ломается (а с чего ему ломаться?), то это не такие уж деньги... У меня сейчас именно "серьёзный". При том, что мне по болотам лазить не надо. Я специально взял такой автомобиль, чтобы (даже чуть потеряв на расходниках - хотя не так уж много, по сути, только на смазке дополнительных точке при ТО), не тратиться на ремонты, поскольку в условиях моей эксплуатации запас прочности внедорожника будет намного выше.


Содержание-это не тольео ремонт,но и бензин,который настоящий джип потребляет очень охотно,это и налоги при ТО и при страховке ГО. А на такие траты я не готов пока,особенно ради почти 20-летней машины. А если я этот Самурай где-то ударю? Сколько лет я буду искать кузовные детали на такую машину? Мне кажется что такие машины надо покупать фанатам 4х4, а не простым обывателям как я.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      26 февраля 2006 в 11:51 Гілками

В ответ на:

Содержание-это не тольео ремонт,но и бензин,который настоящий джип потребляет очень охотно




"Самурай" при своём движке 1,3 и массе меньше, чем у "Нивы", будет по топливу экономичнее, чем она со своим древним карбюраторным 1,6.

В ответ на:

это и налоги при ТО и при страховке ГО.






Тоже будут меньше, чем у "Нивы", за счёт меньшего рабочего объёма. Это же не "Сабёрбэн"!

В ответ на:

А на такие траты я не готов пока,особенно ради почти 20-летней машины.




Какая разница, сколько именно ей лет? В данном случае изначально планируется брать б/у, так что о брезгливых сторонниках новья не говорим. А даже 20-летний японский рамный джип будет всегда надёжнее "Нивы" (при одинаковом уровне убитости) на порядок как минимум. И потом, не обязательно же брать машину именно 20-летнюю, есть экземпляры поновее. "Самурай" выпускался достаточно долго, по-моему, до второй половины 90-х.

В ответ на:

А если я этот Самурай где-то ударю? Сколько лет я буду искать кузовные детали на такую машину?




Во-первых, с заказом кузовщины, как и всего остального, нет проблем. Во-вторых, Вы "Самурай" видели? У него кузовные панели настолько простой формы, что рихтуется элементарно, это же не какое-то произведение биодизайна с панелями изменяющейся кривизны!

В ответ на:

Мне кажется что такие машины надо покупать фанатам 4х4, а не простым обывателям как я.




Я считаю, что если уж есть необходимость в покупке внедорожника, то это должен быть максимально качественный в рамках данной цены и данного размера внедорожник! Я тоже не фанат 4х4, но коль уж решил покупать, то не паркетник же, вообще ни то, ни сё!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      26 февраля 2006 в 19:48 Гілками

В ответ на:

В принципе если я найду что-то подходящее в пределах цены новой Нивы,то бюджет покупки можно будет немного расширить(максимум до 9 тыс.дол.). Изначально думал купить Ниву и точно не новую. А по годам прикинул что 5-6 лет будет самое то. Вот и получилась цифра 5-6 тыс. дол.Плюс в нее в любом случае нужно будет около тысячи вложить,чтобы привести в порядок. Хотел бы для себя реально представить во что обходится Нива по деньгам при её эксплуатации. Если не дороже девятки или десятки,то мне это подходит.



Уважаемый vasiliy L. кажется я полностью вник в вашу проблему выбора авто...и мне кажется что брать чтото как некотороые говорят "посерьезние" не имеет смысла!Только одно но!!!Ненадо брать Ниву Б\У! ну возьмите вы кредит на годик да купите новую!!!!не пожплеете.Свои функции оена думаю выполнит (это я про дачу) и неприятных сюрпризов не принесет (это я про ниву которой 7 лет и т.п.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      27 февраля 2006 в 09:57 Гілками

В ответ на:

кадилак тоже не примелькавшийся, а поэтому продаете его уже пол года, и мое мнение, вы его скорее всего не продадите. Ничего личного к вам , но машина должна быть практична, а не экзотична.





Сузуки с Кадилаком сравнивать по экзотиности не надо. В конкурирующей фирме служебные Самураи, эксплувтация жесткая (портовые, разбитые техникой, дороги). Не жалуются. Машина очень неприхотлива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: FORD (USA)]
      27 февраля 2006 в 10:00 Гілками

В ответ на:

Можно сказать, что ремонт автомата Максимы будет дешевле и быстрее?




Имею опыт ремонта ниссановского автомата. Сделали за неделю, уплатил 370 долларов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vvlaw]
      27 февраля 2006 в 10:07 Гілками

В ответ на:

Некоторая экономия будет на бензине (если "Максима" не 3-литровая и если на ней сильно не рысачить).





Она другой быть не может. 2-литровые - это уже следующее поколение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: SLON]
      27 февраля 2006 в 10:08 Гілками

В ответ на:

Если бы рассматривали новую ниву и старую Витару




Витара подороже будет. Речь была о Самурае или Феррозе/Роки, последние, кстати более комфортабельны, чем спартанский Самурай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: vasiliy L.]
      27 февраля 2006 в 10:12 Гілками

В ответ на:

Содержание-это не тольео ремонт,но и бензин,который настоящий джип потребляет очень охотно,это и налоги при ТО и при страховке ГО.




Предложенные варианты по этим параметрам выйдут дешевле Нивы.

В ответ на:

А если я этот Самурай где-то ударю? Сколько лет я буду искать кузовные детали на такую машину?




Рихтовка и покраска будет не дороже нивовской


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Demagog]
      27 февраля 2006 в 12:21 Гілками

В ответ на:

Имею опыт ремонта ниссановского автомата. Сделали за неделю, уплатил 370 долларов.



Из этого мало шо понятно. За какой конкретно ремонт заплачена сумма. Можно просто текущие сальники поменять, а можно сгоревшие фрикционы. И то и другое попадает под понятие «ремонт АКП». Судя по тому, что ты отказался от варианта Toyota Camry с АКП, даже на короткий срок владения, можно сделать вывод, что 370 долларами отделаться, в случае чего, ты не расчитывал. Ничего личного, просто наблюдается довольно распространенное явление, когда адвокаты «надежных» мерсов и японов сами избегают покупки about 10-ти летнего мерса или япона с АКП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: FORD (USA)]
      27 февраля 2006 в 12:38 Гілками

В ответ на:

Из этого мало шо понятно. За какой конкретно ремонт заплачена сумма. Можно просто текущие сальники поменять, а можно сгоревшие фрикционы. И то и другое попадает под понятие «ремонт АКП».




Разборка, чистка, замена фрикционов задней передачи и, естественно, масла. Так нормально?

В ответ на:

Судя по тому, что ты отказался от варианта Toyota Camry с АКП, даже на короткий срок владения, можно сделать вывод, что 370 долларами отделаться, в случае чего, ты не расчитывал. Ничего личного, просто наблюдается довольно распространенное явление, когда адвокаты «надежных» мерсов и японов сами избегают покупки about 10-ти летнего мерса или япона с АКП.




Никому еще не советовал старый автомат, как, впрочем, и старый дизель. В АКПП такого возраста при ремонте даже какой то мелочи автоматически попадаешь на все прокладки и резинки. К тому же, цель приобретения Камри не предусматривала долгосрочного ремонта. Я и так на ней менял коробку. Но механику я просто пошел, купил и поставил. Все это за пол-дня. С автоматом это невозможно в такие сроки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Вопрос принципиальный [Re: Demagog]
      27 февраля 2006 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Разборка, чистка, замена фрикционов задней передачи и, естественно, масла. Так нормально?



Конечно нет. Калькуляция нужна списком, только так можно сравнить цены на запчасти. Снять\поставить за даром что ли было? Сколько работа стоила? Киностудия делала?


В ответ на:

Никому еще не советовал старый автомат, как, впрочем, и старый дизель. В АКПП такого возраста при ремонте даже какой то мелочи автоматически попадаешь на все прокладки и резинки.



На чем тогда базируются тезисы про надежность японопрома, если 10-ти летний АКП считается «узлом под вопросом»? А еще есть и 10-ти летние кондиционеры, которые даже у праворульных не работают.

В ответ на:

К тому же, цель приобретения Камри не предусматривала долгосрочного ремонта. …Все это за пол-дня. С автоматом это невозможно в такие сроки.


В такие невозможно, но в 2 недели (неделю ждать, неделю ремонтировать) можно вписаться. Разве это актуально для фэнов?

В ответ на:

К тому же, цель приобретения Камри не предусматривала долгосрочного ремонта. Я и так на ней менял коробку. Но механику я просто пошел, купил и поставил.


Чем тогда отличается эта ситуация от Опеля или Фолькса?
Disclaimer: не хотел твое решение никак обсуждать, но другого отважившегося примера купит Камри в таком возрасте у меня нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Вопрос принципиальный [Re: FORD (USA)]
      27 февраля 2006 в 17:30 Гілками

В ответ на:

Калькуляция нужна списком, только так можно сравнить цены на запчасти. Снять\поставить за даром что ли было? Сколько работа стоила?




Работа 300, остальное - 70. Более тшательной калькуляцией не интересовался.

В ответ на:

Киностудия делала?





А разве есть другие варианты?

В ответ на:

На чем тогда базируются тезисы про надежность японопрома, если 10-ти летний АКП считается «узлом под вопросом»? А еще есть и 10-ти летние кондиционеры, которые даже у праворульных не работают.





Я бы не отождествлял надежность автопрома вцелом с надежностью отдельных узлов. И не надо льстить моей Камри, ей не 10 лет, она уже совершеннолетняя. Сколько смотрел машин такого возраста с АКП, в большинстве случаев АКП не обслуживалась, масло старое и горелое. Я кота в мешке не хочу.

В ответ на:

В такие невозможно, но в 2 недели (неделю ждать, неделю ремонтировать) можно вписаться.





А смысл?

В ответ на:

Чем тогда отличается эта ситуация от Опеля или Фолькса?
Disclamer: не хотел твое решение никак обсуждать, но другого отважившегося примера купит Камри в таком возрасте у меня нет.




Как бы тебе объяснить, что машина состоит не только из коробки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Нива 1999-2001 годы. Стоит ли? [Re: Demagog]
      27 февраля 2006 в 18:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если бы рассматривали новую ниву и старую Витару




Витара подороже будет. Речь была о Самурае или Феррозе/Роки, последние, кстати более комфортабельны, чем спартанский Самурай.




Но даже "Самурай" по этому параметру лучше "Нивы", прежде всего за счёт нормальной, потому что иномарка, эргономики! На "Дайхатсу" не ездил, тут мне сказать нечего...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Кстати, смотри, что есть. [Re: vasiliy L.]
      28 февраля 2006 в 10:13 Гілками

Это уже поинтересней Самурая. И более распространено.

"Suzuki Vitara, 1992 г/в, цвет серый, V1.6 л, круиз-контроль, конд., эл.пакет, 6200 у.е. "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кстати, смотри, что есть. [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 11:13 Гілками

В ответ на:

Это уже поинтересней Самурая. И более распространено.

"Suzuki Vitara, 1992 г/в, цвет серый, V1.6 л, круиз-контроль, конд., эл.пакет, 6200 у.е. "




Машина неплохая, НО! Во-первых, внедорожные качества у неё существенно хуже, чем у "Самурая". Во-вторых, с 1,6 она нормально не едет, а с кондиционером вообще должно быть ужасно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Кстати, смотри, что есть. [Re: vvlaw]
      28 февраля 2006 в 11:25 Гілками

В ответ на:

Машина неплохая, НО! Во-первых, внедорожные качества у неё существенно хуже, чем у "Самурая". Во-вторых, с 1,6 она нормально не едет, а с кондиционером вообще должно быть ужасно...




Еще скажите, что она Ниве не конкурент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Кстати, смотри, что есть. [Re: Demagog]
      28 февраля 2006 в 11:38 Гілками

Конкурент, но если можно найти лучше - отчего не найти?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: Вопрос принципиальный [Re: Demagog]
      1 марта 2006 в 13:27 Гілками

В ответ на:

А разве есть другие варианты?


Еще, как минимум три.
В ответ на:

Я бы не отождествлял надежность автопрома вцелом с надежностью отдельных узлов.



С чем тогда отождевстлять, если не с надежность отдельных узлов в продукции автопрома? С выбором цвета что ль?
В ответ на:

Сколько смотрел машин такого возраста с АКП, в большинстве случаев АКП не обслуживалась, масло старое и горелое. Я кота в мешке не хочу.


Все давно понятно с японским котом. Коварный.
В ответ на:

А смысл?


Существует необходимость объяснять смысл наличия АКП в авто?
В ответ на:

Как бы тебе объяснить, что машина состоит не только из коробки?


Начни с того, что все остальное будет грудой металла, если коробка умрет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Вопрос принципиальный [Re: FORD (USA)]
      1 марта 2006 в 15:02 Гілками

Мне неизвестны другие места, где можно отремонтировать АКПП.
Надежность автопрома следует оценивать комплексно, а не делать сравнительную оценку отдельного узла.
По поводу старых коробок, дело не в том, что кот японский, а в том, что подавляющее большинство автоматов тех лет именно японские, европейцы на них не были щедры, а американцев у нас мало. Вот и ругают старые японские автоматы, потому что больше автоматов нет.
Я не считаю, что после смерти коробки машина превращается в металлолом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 117 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4528

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія