В ответ на: Себя, поимевшего уже немало машин, знающего назубок все разборки имеющего время заниматься поиском и заменой з/ч (и имеющего в этом деле опыт) и человека для котоорго машина будет первой. Учитывая что это первая машина, с иномаркой: штуку в минус на доводку ибо фиг он найдет сам! за 4куе непроблемную иномарку в Киеве, в минус докуя врменеи по поиску з/ч (и нервов когда окажется что нашел да не то,) и СТО которое это сделает, в минус денег мастерам коорые пользуясь неопытностью будут парить левые работы или халтурно делать. КТО ему в этом поможет? НИКТО, разве что окажется в наличии "опытный" товарищ который будет постоянно помогать? Вероятность ДТП достаточно велика (предположение, учитывая что первое авто), значит кузовщина будет (КАСКО тут явно не светит). Из плюсов - да, после того как отгребли все предыдущие минуся можно будет насладиться ездой возможно, ибо если это что-то вроде 15летнего Гольфа-2 то разницы со Славутой там немного не Камри все ж. Вариант со Славутой: (хотя я б и на Таврию глянуть можно если больше 2х чел не будет ездить, а как полугрузовой авто она получше Славуты). Из минусов - имидж , из спорных - безопастность (спорная ибо если сравнивать с 15летним ФГ2 то ИМХО одинаково низкая она). Надежность - неоднозначная отчасти, многое зависит от предпродажки, кто-то и 50тк одним махом без единой заморочки ездит, у кого-то со 100 км какие-то траблы. (я например за 100ткм только на 50тк поменял помпу, на 70тк подшипники ступиц, 100ткм генератор, а так ТО да карб раз в год). Но в среднем волне нормальная, тем более что даже если и чего это бесплатно (с потерей правда времени) но поменяют по гарантии. Причем в этом случае буду менять пока не станет работать, в отличии от ремонта. К тому же можно застраховать по КАСКО (200 баксов) и не особо дрожать за кузовщину (хотя любое ДТП есть гимор). В общем я бы НОВИЧКУ НЕ имеющего опыта владения (эксплуатации, поичнки), не имеющего друзей и связей с СТО в данном конкретном варианте всеже рекомендовал новую Славуту/Таврию. 21043 - ИМХО только если стопудова надо по 10 мешков картохи или длиннномеры/крупногабариты возить надо. Как по мне, так "ужасы" тавровладения в народе несколько преувеличены
У меня были: москвич 412, москвич 2141 (вспоминаю как страшный сон, сыпалась на ходу), фиат крома, опель вектра А, рено лагуна, потом понадобились деньги продал лагуну, купил форд скорпио за 3500у.е. Покупать нашемарку и в голову не пришло. Фордик мне попался 89года с пробегом более 300000 км. Я теперь всем советую, если есть 3000-4000у.е. брать именно эту машину. Проблем с "доставанием" запчастей нет никаких есть б.у., есть тайвань, есть оригинал. С квалифицированным и недорогим сервисом тоже нет проблем таже Элма Форд, правда это в Киеве. И это машина! Салон просторный, багажник огромный, по трассе идет 180 без вопросов. Продал я эту машину за 3500 через год. Отъездил 50000тыс. км. Первый месяц - два я с ней помучался, а потом она мне верно служила. В это время мы на фирму купили 2104. Я был в шоке. Новая машина то там что-то отвалится, то тут. Серъездного ничего, только по мелочам. В водительской двери зазор огромный, бордачек не закрывается, весь салон скрипит и гремит, через три месяца пошла ржавчина по кузову. Бензина потребляет столько же сколько мой скорп. По трассе больше 130 не разгонишься, ветром сносит. Багажник у нее меньше чем у хетчбэка скорпаковского. Короче, технически машина менее совершенно раза в два.
Если есть 5000у.е, то действительно можно "бочку" посмотреть, но я за них не скажу, не разбираюсь.
Насчет того, что новичек ударится тоже боянистая тема. У меня первая авария на нынешней машине произошла. Новичек он более внимателен и осторожен, ИМХО.
В ответ на: Себя, поимевшего уже немало машин, знающего назубок все разборки имеющего время заниматься поиском и заменой з/ч (и имеющего в этом деле опыт) и человека для котоорго машина будет первой.
Дык я ж не в иномарке родился. Была и у меня первая в далеком 96-м, когда и разборок не существовало. Условности это. А в остальном, возможно, ты и прав. У меня просто язык не поворачивается Таврию рекомендовать.
А старьё гнилое и убитое язык поворачивается рекомендовать?
В ответ на: Для того, чтобы сделать выбор, надо сделать одну вещь. Всего одну. Найти двух знакомых. Одного с "Таврией" или ВАЗом, другого с иномаркой, можно даже гольф-класса, но с нормальной эргономикой ("Ланос" не подходит при всей сравнительной новизне). Попросить у одного и у другого проехать за рулём вокруг квартала. Сравнить ощущения и прикинуть, на сколько их придётся умножить при постоянной езде по городу (я так понимаю, пробеги при развозке компьютеров предполагаются немаленькие). После этого у человека, который хоть чуть-чуть любит себя, уже не возникнет желания садиться в корявые творения отечественного автопрома. даже если за это придётся доплатить, а это далеко не факт, поскольку кажущаяся дешевизна запчастей на советские марки обычно "оправдывается" частотой их замены. А в таких пределах цен я бы попытался "Скорпио" найти, пусть неновых годов, но понормальнее по состоянию. Хэтчбек, достаточно вместительный за счёт размера, как раз подходит. По запчастям не так дорог, если экземпляр не убитый - надёжен достаточно. Комфорт вполне приемлемый. Естьественно, брать что-то можно после диагностики специалистом...
`
Ты конечно в чём-то прав, комфорт отличается конечно иномарки и отечественного автомобиля, но человеку нужно, как ты сам заметил возить компьютеры, а не ездить по разборкам в поисках нужных запчастей, а потом в поисках мастеров, которые их будут менять. И так с незавидной регулярностью:).
В ответ на: Себя, поимевшего уже немало машин, знающего назубок все разборки имеющего время заниматься поиском и заменой з/ч (и имеющего в этом деле опыт) и человека для котоорго машина будет первой.
Не бывает людей, не совершающих в жизни ошибок. И от них изначально нельзя застраховаться.
Это я к тому, что несколько раз новичка нажучат на сто, несколько раз переплатит за детали - а потом начнет разбираться и в ценах, и в мастерах, и в машинах.
ВСЕ так начинали. Другого пути просто нет.
А заче это нужно, если можно пару лет обойтись без этого геморроя??? Осуществив покупку НОВОГО автомобиля!!! Отвечай пожалуйста за себя. Далеко не все так начинали, если делали правильный выбор.
В ответ на: А что насчет новой 21043 скажете? Все-таки мне кажется что на "нашу" машину проще детали достать причем в любом городе...
Если есть желание стать автомехаником, то вперёд на базар по б/у автомобиль( и в походы по разборкам и СТО), а если есть желание ездить, пускай и с меньшим комфортом, то только новая машина. Но 2104, как и другой ВАЗ "классика", можно брать только ради багажника, но по удобству езды за рулём, я бы выбрал(что собственно и сделал), Славуту.
Я давеча продал свою 12-ти летнюю по документам и 13-ти летнюю по факту... 5460 цена была. На СТО просто не нашли к чему придраться. И, собственно, там не к чему было. Просто я нормально обслуживал машину, а продал, когда надоела и появилась возможность апгрейда. Парень купил мою машину именно как свой первый автомобиль. Вопреки советчикам-друзьям с новой Славутой люХс. И не прогадал , т.к. по уровню комфорт/рулежка/фарш мой старый корч впереди на несколько пунктов был...
по-твоему, новых запчастей на иномарки не существует? Или все покупают ЗИП на разборках? От же ж стереотип
Я за 90 тыс на мазде 323 на разборке покупал: кузовщину (дтп), оптику (дтп), приборный щиток от более навороченной версии, бачок омывателя с датчиком, чтобы заработала лампочка на этом щитке, датчик уровня топлива, чтобы заработала лампочка на щитке, сеточку бензонасоса (мыть лень было родную ) и пружину (убедили взять 1 штуку б/у, мол, лучше пары новых... Все...
Я давеча продал свою 12-ти летнюю по документам и 13-ти летнюю по факту... 5460 цена была. На СТО просто не нашли к чему придраться. И, собственно, там не к чему было. Просто я нормально обслуживал машину, а продал, когда надоела и появилась возможность апгрейда. Парень купил мою машину именно как свой первый автомобиль. Вопреки советчикам-друзьям с новой Славутой люХс. И не прогадал , т.к. по уровню комфорт/рулежка/фарш мой старый корч впереди на несколько пунктов был...
Я же не спорю, можно купить хороший экземпляр, но это 1% из 100. И мне ещё одно интересно, сколько проездит тот покупатель на машине 13-ти лет от роду, которую он наверное и обслужить то скорее всего нормально не сможет в связи с отсутствием средств.:)
В ответ на: по-твоему, новых запчастей на иномарки не существует? Или все покупают ЗИП на разборках? От же ж стереотип
Я за 90 тыс на мазде 323 на разборке покупал: кузовщину (дтп), оптику (дтп), приборный щиток от более навороченной версии, бачок омывателя с датчиком, чтобы заработала лампочка на этом щитке, датчик уровня топлива, чтобы заработала лампочка на щитке, сеточку бензонасоса (мыть лень было родную ) и пружину (убедили взять 1 штуку б/у, мол, лучше пары новых... Все...
Это не стереотип, просто когда человек покупает машину за последние деньги, а ещё чаще он их отдалживает, то прото у него нет средств покупать новое, а тем более нормально обслуживать машину, именно по этой причине он идёт на разборку.
В ответ на: Ты конечно в чём-то прав, комфорт отличается конечно иномарки и отечественного автомобиля, но человеку нужно, как ты сам заметил возить компьютеры, а не ездить по разборкам в поисках нужных запчастей, а потом в поисках мастеров, которые их будут менять. И так с незавидной регулярностью:).
Ну что за стереотипы, да владелец иномарки в более менее нормальном сотоянии на разборке появляется раз в год не чаще да и то за каким нибудь железом которое новым покупать смысла нет, а все остальное как и любой автолюбитель на рынке да в магазинах и поверьте мне что бывают они там не чаще чем владельци новых нашемарок а то и пореже. Вы предлагаете человеку купить Славку потому как сами на ней ездите (ну понятно боян каждая жаба... ) но Вы внимательно посмотрите на проблему, человек покупает первую машину навыков можно сказать почти ноль и иже с ними. Как Вы думаете что произойдет со слабым корявым сцеплением Славки и это только один из возможных нюансов, а могут вылезти и другие. К Вашему сведенью я по ремонту у мастера был последний раз года 1,5-2 назад а так только ТО да контроль сотояния ходовки и прочее. Согласен сразу после покупки я вкинул в машину 400-500 у.е. на приведение ее в нормальное сотояние и чуть погодя скрыте болячки вылезли и их устранил но это в течениее первого года эксплуатации а теперь просто обычные процедуры контроля техсотояния которые делаю ВСЕ без исключения водители что на старых что на новых машинах. ИМХО.
В ответ на: но человеку нужно, как ты сам заметил возить компьютеры, а не ездить по разборкам в поисках нужных запчастей, а потом в поисках мастеров, которые их будут менять.
Поездки в гарантийный сервис занимают меньше времени?
В ответ на: Народ, помогите с выбором: есть всего 5000 уев. В принципе можно еще на 1000 влезть в долг, но очень не хотелось бы.
А как у тебя со знакомыми (и желательно чем-то обязанными именно тебе) автомеханиками дела обстоят? Если есть бескорыстный друг, который к тому же и специалист по ремонту б/у иномарок, то тут и раздумывать нечего. Друга хапай за душу и тяни на базар. Там тебя дожидается масса вариантов. После грамотного восстановления любая древняя иномарка будет лучше Таврии. Насколько долго продержится не ломаясь и как часто будет ломатся в дальнейшем, тут уж как повезет.
В ответ на: Вариант такой купить Славуту 1,2Lux (новая стоит почти 24000 грн) или уже раскошелиться на ВАЗ 21043 (новый почти 31000). Еще предлагали ВАЗ 21043 2001 года за 5000 у.е., но с музыкой, антикором, шумоизоляция - в идеальном состоянии (пробег не спрашивал). Я продаю компьютеры, так что хотелось бы иметь или складное заднее сиденье или нормальный багажник как в 21043.
Это вариант никакой. Ни Славута, ни ВАЗ. Если уж экономить деньги, так лучше купить простую Таврию и потом постепенно доукомплектовать ее задним дворником с омывателем и будет почти люкс. Кстати, в нелюксе немножко больше места впереди. А еще есть вариант, когда Таврия притаоряется универсалом. Всего лишь за счет большей крышки багажника. Со сложенными задними сидениями туда много чего поместится.
В ответ на: З.Ы. Я новичек. Этот автомобиль будет первым.
Я не новичек. Учился ездить в горах Югославии когда там работал в 90-м году. Таврия у меня первая совкомарка. Купил первую Таврюху (сейчас у меня вторая) в 98-м году из-за того, что стало лень ходить на работу (гараж у меня там) пешком. В прошлом году поменял старую Таврию на новую. Предыдущая Таврия всего лишь один раз меня подавела в пути. И то по моей вине. Надо было ремень вовремя менять. На теперешней я за без месяца год ничего, кроме ТО и замены писялки омывателя, не делал. Мой тебе совет. Купи для начала грузовую (с неправильной крышкой багажника) Таврюху, а потом, через пару лет, когда подзаработаешь денег на нормальную машину, можно и чего-то хорошего поискать.
давайте обратим вниманеие на просьбу человека не завышать цену более 5 тыс.
Скажем честно, подавляющее большинство владельцев иномарок б/У практически единогласно признаются, что после покупки надо в машину еще вложить. Не обсуждая сейчас сумму доп. вложения, кто то говорит еще столько же, кто то говорит 1-2 тыс, подумаем, что мы предлагаем: купить б\у иномарку за 2-3 тыс и еще 2 тыс вложить? Или ему так сразу повезет что за 5 тыс. купит хорошую б/у иномарку не требующую в течении нескольких лет никаких финансовых вложений? Побойтесь Бога... Открываем автобазар и смотрим что можно предложить за эту сумму новичку не имеющему опыта эксплуатации, ремонта, восстановления, общения на СТО ...? Если бы быть 100% уверенным что 2104 в действительно хорошем состоянии, то для поставленной и озвученной задачи (перевозка грузов) она бы очень неплохо подошла. К сожалению классика последних лет исключительно плоха по металлу, покраске, ржавчине и т.п. Если хочется иметь более предсказуемую машину, я бы считал что Славута тоже подошла бы. Салон там полностью трансформируется и получается приличная ровныя площадка. + гарантия на машину, что для новичка с ограниченным бюджетом не маловажно, + малый расход бензина и низкая стоимсть владения машины, нет проблем со страхованием... Отзывы по Славутам можно почитать на фруме на tavria.org.ua Эргономика (тишина и уют) конечно значительно уступают новым иномаркам, но это все тоже стоит денег, через несколько лет у человека появится и свой небольшой опыт, и понимание своих предпочтений в автомобилях, тогда будет проще принимать решение...
В ответ на: Открываем автобазар и смотрим что можно предложить за эту сумму новичку не имеющему опыта эксплуатации, ремонта, восстановления, общения на СТО ...?
Есть что выбрать за 3000-3500, доп расходы с поправкой на неопытность составят в среднем 1000.
В ответ на: ... но Вы внимательно посмотрите на проблему, человек покупает первую машину навыков можно сказать почти ноль и иже с ними. Как Вы думаете что произойдет со слабым корявым сцеплением Славки и это только один из возможных нюансов, а могут вылезти и другие.
человек покупает новую машину и ему ее будут два года ремонтировать на СТО по гарантии безплатно. Невзирая на упреки в качестве обслуживания на СТО, все запчасти поменяют, на старом б/у вообще никакого не будет... а теперь подумаем что будет если сцепление вылетит на б/у, не потому что оно плохо сконструировано, а потому что ему пришло время... И толку от того если человек купит новое, которое отьездит полмиллиона... ему столько не надо, он ее раньше продас и спасибо ему не скажут, а деньги выложи. Или опять разборки, старье, затраты и разводы новичка... а если придет время генератора или коробки?
В ответ на:
К Вашему сведенью я по ремонту у мастера был последний раз года 1,5-2 назад а так только ТО да контроль сотояния ходовки и прочее. Согласен сразу после покупки я вкинул в машину 400-500 у.е. на приведение ее в нормальное сотояние и чуть погодя скрыте болячки вылезли и их устранил но это в течениее первого года эксплуатации а теперь просто обычные процедуры контроля техсотояния которые делаю ВСЕ без исключения водители что на старых что на новых машинах. ИМХО.
вот и подтверждение. Ваша машина стоила 4500 и Вы еще 500 доложили за полгода? а если она стоила не 4500, подумайте какого класса, возраста и надежности купит он сейчас, откройте автобазар... Все советы симпатиков б/у сводятся к одному, надо тщательно искать, надо долго выбирать... а человек любитель. Возьмите на себя ответственность, сходите с ним на базар и выбирите ему машину в которую он за два года на покупку и ремонты вложит не более 5 тыс... все просто. В новую Таврию, ВАЗ он будет влаживать в сигналки, музыку, тонировки и т.п. по крайне мере пока гарантия не кончится... а ктому времени уже и сам чему то научится...
"Да! Ибо подлежащее реанимации намного лучше мертворожденного" Три - ноль. Что, так душа болит за бэу, что приходится писать заведомую провокационную неправду? Не понимаю
В ответ на: Невзирая на упреки в качестве обслуживания на СТО, все запчасти поменяют, на старом б/у вообще никакого не будет...
Какая разница, оплатить стоимость гарантийных ремонтов при покупке машины и оплате фирменного ТО или заплатить непосредственно за ремонт.
В ответ на: а теперь подумаем что будет если сцепление вылетит на б/у, не потому что оно плохо сконструировано, а потому что ему пришло время... И толку от того если человек купит новое, которое отьездит полмиллиона... ему столько не надо, он ее раньше продас и спасибо ему не скажут, а деньги выложи. Или опять разборки, старье, затраты и разводы новичка... а если придет время генератора или коробки?
А если то же самое произойдет на Таврии с пробегом 41000?
В ответ на: Возьмите на себя ответственность, сходите с ним на базар и выбирите ему машину в которую он за два года на покупку и ремонты вложит не более 5 тыс... все просто.
Не проблема. Неоднократно оказывал людям такую помощь. Еще никто из них после этого со мной здороваться не перестал.
В ответ на: Какая разница, оплатить стоимость гарантийных ремонтов при покупке машины и оплате фирменного ТО или заплатить непосредственно за ремонт.
большая... потому что стоимость покупки уже указана. И в одном случае ремонт идет безплатно, а вдугом сверх этой суммы, причем как лоторея...
В ответ на: А если то же самое произойдет на Таврии с пробегом 41000?
на пока мы говорим о наличи или отстутствии гарантии вообще... А если б/у вообще 40 тыс не продет без капремонта?
Я не утверждаю что Таврия/Славута самая лучшая и идеальная машина. У нее есть своя конкретная потребительская ниша. В данном топике мы не обсуждаем Таврию как таковую вообще. Просто, имхо, есть четкие вводные условия, и именно для кокретных обстоятельств (цена, задачи, опыт) Таврия/Славута могла бы подойти...
В ответ на: Три - ноль. Что, так душа болит за бэу, что приходится писать заведомую провокационную неправду? Не понимаю
Это в смысле, что все надо по 3 раза объяснять, а толку ноль? Согласен. Но объясню, раз не понимаешь: 1. Это адекватный ответ на огульный выпад о гнилом и убитом. Не согласен? 2. "заведомую провокационную"??? Гм. А зачем было заведомо и провокационно писать, что все б/у гнилые и убитые? Или тавроводам ты из солидарности это позволяешь? 3. "неправду"? А вот тут извините. Новая машина, имеющая технический уровень японцев и немцев 20-25 летней давности и ресурс тех же японцев и немцев в возрасте 10-15 лет это шедевр автостроения? Как эту поделку еще можно назвать, кроме как мертворожденныим ребенком больного автопрома? В чем неправда?
Прошу зазовладельцев, ездящих на этих машинах по различным причинам, не принимать это на свой счет, сказанное относится скорее к производителям этих машин.