Смотрю в последнее время стало много продаваться таких электромобилей. Стоят не так дорого, за 18000 можно взять 2-х летку. Но больше всего удивляет стоимость км пробега, в пересчет на бензин выходит 1.5 литра на сотню, и эта экономия постоянно. Пробег на одной зарядке до 180 км чего с головой хватит для городской езды. А ведь на этом можно сэкономить немалую сумму денег. При всем этом он не обрел массовую популярность. Действительно ли так это выгодно, или можно столкнуться с большими проблемами и подводными камнями связанных с обслуживанием.
Смотрю в последнее время стало много продаваться таких электромобилей. Стоят не так дорого, за 18000 можно взять 2-х летку. Но больше всего удивляет стоимость км пробега, в пересчет на бензин выходит 1.5 литра на сотню, и эта экономия постоянно. Пробег на одной зарядке до 180 км чего с головой хватит для городской езды. А ведь на этом можно сэкономить немалую сумму денег. При всем этом он не обрел массовую популярность. Действительно ли так это выгодно, или можно столкнуться с большими проблемами и подводными камнями связанных с обслуживанием.
Если ездить только по городу, не выезжать на трассу и есть где заряжать то наверно норм.
Если ездить только по городу, не выезжать на трассу и есть где заряжать то наверно норм. ... [/изображение]
Опять Одесса через Карпаты. Ночью. В мороз. Без климата.
Антифофтоп: ссылку по сути вопроса выше дал друг Сергуччо.
511 км от Киева до Одессы на электромобиле удалось проехать за один день, но не без трудностей
От Киева до Одессы 460
я вот составил табличку с данными поправьте если где что не так , сравнивал стоимость топлива пассата тди и лифа ( хотя конечно сравнивать машину б класса и д класса -нельзя разные уровни комфорта, безопасности и тд. , к сожалению не имею реальных данных по эксплуатации дизельного поло ) курс ............. 20% ....80% 23 ...........18.5 .....6 .....5 Стоимость пробега 100 км ........... ... Километраж Ежедневній пробег 100 22.2 74 Сумма (стоимость 100 Км) 96.2
Электрика квт на 100 км 1.479 15 12.5 Стоимость пробега 100 км 22.185 18.4875 Ежедневній пробег 100 4.437 14.79 Стоимость 100 км 19.227 Километраж - 160 000 км Стоимость батареи 5000долл на 160 тыс км итого стоимость батареи на 100 км 71.875 стоимость 100 км с учетом замены батареи 91.102
Разница в пользу электромобиля 8156.8
за основу было взято пробег 100 км из них 20 % по городу и 80 по трассе, у пассата реальный средний расход по городу 6 л , по трассе 5 у лифа - точных данных не нашел но по отзывам 15 квт в городе на сотню и 12 по трассе стоимость света брал из расчета что заряжаемся всегда дома и соответственно потребляя 24 квт в сутки только на зарядку превысим порог потребления в 600 квт в месяц - и это при нынешних тарифах стоимость солярки взята 18.5 - цена на стелле вог окко - не брал в расчет разные акции и тд дающие еще 1-2 грн скидки. при таких условиях получилось , что электромобиль привезет за 160тыс км хозяину всего 8100 грн экономии ))) что при общих суммарных затратах в 147 тыс грн на топливо всего около 5.5 % ... при этом постоянный гемор с зарядками, малая автономность хода, малые размеры ( Б класс ) ну и непонятки с зимой... у дизеля на полном баке 1500 км с полной загрузкой легко.. нет проблем с временем заправки, но при этом - минус 8100 грн только по топливу, плюс еще ТО каждые 15000 км - масло фильтра и тд еще тянут около 1500 грн или около 20000 грн с заменами по регламенту ..Вам выбирать ))) для меня лично экономия в 28 000 не видится такой глобальной ради которой надо будет жертвовать другими моментами ( новый пассат до 5 лет например обесценивается в год только на 70000грн)... так как модная игрушка в семье - может быть .. но не более хотя для игрушек лучше взять ту же Ауди ТТ или поло ЖТИ) как то так поправьте если что если где ошибся )
так смотря откуда в Киеве ехать и куда именно в Одессе, ну и мож заезжали куда-то по пути. P.S. А, так они в Затоку ездили. Почитал. Однако, геморно пока так далеко ездить.
Лиф это ц-класс. Потому его нужно сравнивать с гольфом
Лиф это ц-класс. Потому его нужно сравнивать с гольфом
А может не надо Ниссан сравнивать с Гольфом? Есть же Тиида
Тиида это старый унылый корч, который по моему даже не попадал на европейский рынок...
Тиида это старый унылый корч, который по моему даже не попадал на европейский рынок...
но именно он наиболее близок к Лифу )))
Ну по крайней мере места в тииде очень много
Ну по крайней мере места в тииде очень много
Так Лиф это точно тиида? Чисто визуально на ноут больше похож.
Думаю что лиф построен на новой платформе, потому с тиидой не сравнивал бы... как и с б-классом
... как то так поправьте если что если где ошибся )
Интересный расчет стоимости владения. Ключевая ошибка - во внимание взяты цены на сегодня, но почему-то без учета ночного тарифа. Точных данных по лифу ты не нашел - где искал? В соседней теме я их давал и не только я. Ты данные немного завысил, всего на 20%, но допустим (не забываем о том, что по трассе расход выше, а у тебя почему-то ниже). Но это мелочи по сравнению с тем, что ты не учел 50% скидку на зарядку ночью. И того ошибка в топливе составляет 60%.
Но и это еше не все. Стоимость ТО, которое на электрике стремиться к нулю...а на ДВС это от части лотерея, от части планово.
И самое главное. Кто знает ценообразование на б/у электрики? А на ДВС ввиду возможного снятия пошлин в обозримом будущем? Если таки снимут - стоимость пассата будет не радовать, если верить мобиле.де или аллегро.
Думаю что лиф построен на новой платформе, потому с тиидой не сравнивал бы... как и с б-классом
Лиф на много больше Енота. Визуально он похож В-класс только ввиду дизайна, факт. Платформа у него своя, называется EV. Так говорит Вики. Наверное это так и есть, особенно если считать платформой сугубо пол автомобиля. Он на Лифе иной нежели для машин с ДВС - тут это скорее короб для батареи, чем только пол.
Рычаги и прочая - как в той же Тииде или Джуке. Но ходовая и платформа это не одно и то же. Я бы остановился на определении некой сборной солянки. И да - внутри места больше, чем в Тииде, чисто субъективно.
мое имхо, у кого частный дом и пробег в день до 100 км второй машиной самое то, если срочно в карпаты через одессу , то поменял машину и вперед
Так Лиф это точно тиида? Чисто визуально на ноут больше похож.
Енот прилично меньше.
Думаю что лиф построен на новой платформе, потому с тиидой не сравнивал бы... как и с б-классом
Вики утверждает, что сделан на платформе Nissan V.
На этой же платформе построены:
2013 — Nissan Note второго поколения 2010 — Nissan Leaf 2010 — Nissan March / Micra (K13) четвёртого поколения (c 2011 его аналог Renault Pulse) 2010 — Nissan Tiida / Versa / Sunny второго поколения 2010 — Nissan Juke 2013 — Nissan Sentra / Sylphy/ Pulsar 2012 — Renault Clio четвертого поколения
И самое главное. Кто знает ценообразование на б/у электрики? А на ДВС ввиду возможного снятия пошлин в обозримом будущем? Если таки снимут - стоимость пассата будет не радовать, если верить мобиле.де или аллегро.
Ты ж б/у купил, должен знать ценообразвание на б/у электрик
Вики утверждает, что сделан на платформе Nissan V.
На этой же платформе построены:
2013 — Nissan Note второго поколения 2010 — Nissan Leaf 2010 — Nissan March / Micra (K13) четвёртого поколения (c 2011 его аналог Renault Pulse) 2010 — Nissan Tiida / Versa / Sunny второго поколения 2010 — Nissan Juke 2013 — Nissan Sentra / Sylphy/ Pulsar 2012 — Renault Clio четвертого поколения
значит так и есть
Юмористы, ноут и лиф, я сегодня ТО проходил на кийавто и стоял рядом с лифом, он скорее сценику в конкуренты по размерам, ноут кроха на его фоне.
Думаю что лиф построен на новой платформе, потому с тиидой не сравнивал бы... как и с б-классом
Вики утверждает, что сделан на платформе Nissan V.
На этой же платформе построены:
2013 — Nissan Note второго поколения 2010 — Nissan Leaf 2010 — Nissan March / Micra (K13) четвёртого поколения (c 2011 его аналог Renault Pulse) 2010 — Nissan Tiida / Versa / Sunny второго поколения 2010 — Nissan Juke 2013 — Nissan Sentra / Sylphy/ Pulsar 2012 — Renault Clio четвертого поколения
Внесу ясность. Ты дал перечень машин, построенных на платформе В0, она же во втором поколении - V. Касательно же Лифа позволю себе зацитировать:
Nissan EV platform[edit] A new electric vehicle platform, thought to be based on the B0 platform,[16] was revealed by Nissan in 2009, though Nissan's own documentation on the B0 platform does not mention the LEAF:[17] https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_B_platform#Nissan_EV_platform
На самом деле эта путаница с определением что такое платформа и как ее классифицирует сам производитель. Не вдаваясь в детали - днище у Лифа и у Джука/Тииды дофига разное. Не говоря уже о вопросах развесовки и антишокового "ящика" для батареи.
Ты ж б/у купил, должен знать ценообразвание на б/у электрик
Машина с пробегом 10800км - страшенное б/у, ага
Эта цена здесь и сейчас. Посмотрим что будет через 5 лет. Может быть технологии уйдут куда-то вообще в другую сторону. А может наоборот, ДВС остануться достоянием музеев...как паровозы
Ты ж б/у купил, должен знать ценообразвание на б/у электрик
Машина с пробегом 10800км - страшенное б/у, ага
Эта цена здесь и сейчас. Посмотрим что будет через 5 лет. Может быть технологии уйдут куда-то вообще в другую сторону. А может наоборот, ДВС остануться достоянием музеев...как паровозы
А вот скажи, если это все так выгодно и хорошо, почему машинка с таким смешным пробегом стоит в 2 раза дешевле новой? Зачем за копейки продавать курицу кот несет золотые яйца?
А вот скажи, если это все так выгодно и хорошо, почему машинка с таким смешным пробегом стоит в 2 раза дешевле новой? Зачем за копейки продавать курицу кот несет золотые яйца?
Каких два раза? Потрудитесь почитать тему. Отвечу кратко. Эффективная стоимость Лифа в Штатах - не более 25..28 тысяч. А в Калифорнии и того меньше. Эта стоимость достигается через год владения, после возврата всех налогов и дотаций.
Далее все становится на свои места. В той же Европе б/у Лиф стоит уже дороже ибо там нет дотаций. Добавьте сюда тот факт. что, например, мой Лиф никогда не был в частном владении. А значит цена на него формируется по иным закономерностям. Ищите в теме, если хотите разобраться детальнее.
Ты ж б/у купил, должен знать ценообразвание на б/у электрик
Машина с пробегом 10800км - страшенное б/у, ага
Эта цена здесь и сейчас. Посмотрим что будет через 5 лет. Может быть технологии уйдут куда-то вообще в другую сторону. А может наоборот, ДВС остануться достоянием музеев...как паровозы
Какая разница, сильное или не сильное, оно б/у и тенденцию потери стоимости, уже должно быть видно. За пять лет, никакой революции не произойдет.
А вот скажи, если это все так выгодно и хорошо, почему машинка с таким смешным пробегом стоит в 2 раза дешевле новой? Зачем за копейки продавать курицу кот несет золотые яйца?
Каких два раза? Потрудитесь почитать тему. Отвечу кратко. Эффективная стоимость Лифа в Штатах - не более 25..28 тысяч. А в Калифорнии и того меньше. Эта стоимость достигается через год владения, после возврата всех налогов и дотаций.
Далее все становится на свои места. В той же Европе б/у Лиф стоит уже дороже ибо там нет дотаций. Добавьте сюда тот факт. что, например, мой Лиф никогда не был в частном владении. А значит цена на него формируется по иным закономерностям. Ищите в теме, если хотите разобраться детальнее.
С математикой и логикой, явные проблемы. Не асилил, какое отношение цены на авто в Штатиах, к тому же льготные и дотационные, имеют к нам? У нас свои цены. Но даже если очень хочется посмотреть на Штаты, подумай сколько надо потратить, что-бы притянуть сюда машинку и растаможить, а еще надо заработать. Реально, что-бы ее тебе тут продать за двадцатку, надо там купить за десятку.
С математикой и логикой, явные проблемы. Не асилил, какое отношение цены на авто в Штатиах, к тому же льготные и дотационные, имеют к нам? У нас свои цены. Но даже если очень хочется посмотреть на Штаты, подумай сколько надо потратить, что-бы притянуть сюда машинку и растаможить, а еще надо заработать. Реально, что-бы ее тебе тут продать за двадцатку, надо там купить за десятку.
А у тебя проблемы с простым человеческим общением. Да и разбираешься в импорте машин из Штатов мягко говоря не сильно.
Все усилия на импорт из Штатов - 1200 долларов и 42 дня в транзите. Все. С моей стороны все усилия свелись к расстованию с одним не очень пухленьким конвертом размера А5. Морально на душе до сих пор тяжело, факт. Но к транзиту из Штатов это не имеет прямого отношения.
Цена продажи в Штатах очень сильно влияет на цену тут. Это тебе не каноничная или жигуль, у которых цена тут определена +/- 50 долларов в каждом отдельном случае. Тут та асс, уверен. А о том как работает рынок автомобилей в цивилизованных странах - терра инкогнита.
Какая разница, сильное или не сильное, оно б/у и тенденцию потери стоимости, уже должно быть видно. За пять лет, никакой революции не произойдет.
Не люблю возить людей носом по подоконнику. Но придется (фигурально, конечно). Ниже ссылка на Лифы 2011 года выпуска в Германии и Польше. Всего 7 предложений, цены от 12 до 15 тысяч евро. Пробеги разные, до 70тык. Ссылка.
В случае моей машины это потеря 4 тысячи долларов (при курсе 1,3) за 4 года. 4 года, Карл!
Каноничная тех лет стартует с 7К.
Дальше будем посмотреть. Повторюсь еще раз - рынка этих машин еще нет. Рынок чуть менее, чем рынок Мазератти или еще как-то малосерийной хрени типо Бентли. Или мы ценообразование М-ти и Б-тли (топ-премиума) натянем на принципы рынка бюджетных жоповозок з ДВС? Не натягивается. Ровно как не натяянется и премиум на электрики.
Какая разница, сильное или не сильное, оно б/у и тенденцию потери стоимости, уже должно быть видно. За пять лет, никакой революции не произойдет.
Не люблю возить людей носом по подоконнику. Но придется (фигурально, конечно). Ниже ссылка на Лифы 2011 года выпуска в Германии и Польше. Всего 7 предложений, цены от 12 до 15 тысяч евро. Пробеги разные, до 70тык. Ссылка.
В случае моей машины это потеря 4 тысячи долларов (при курсе 1,3) за 4 года. 4 года, Карл!
Каноничная тех лет стартует с 7К.
Дальше будем посмотреть. Повторюсь еще раз - рынка этих машин еще нет. Рынок чуть менее, чем рынок Мазератти или еще как-то малосерийной хрени типо Бентли. Или мы ценообразование М-ти и Б-тли (топ-премиума) натянем на принципы рынка бюджетных жоповозок з ДВС? Не натягивается. Ровно как не натяянется и премиум на электрики.
ты чуток ввел в заблуждение http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detail...mp;pageNumber=1 итого 15200$ далее поездка пусть 1000, растаможка 2500 итого ну пусть 19000уе, считаю не дурно за такие деньги второй авто для киева при условии пробега до 100 км
ты чуток ввел в заблуждение http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/detail...mp;pageNumber=1 итого 15200$ далее поездка пусть 1000, растаможка 2500 итого ну пусть 19000уе, считаю не дурно за такие деньги второй авто для киева при условии пробега до 100 км
Мы говорим о разных вещах. Проясню. Мужик с белкой на аватаре (это типо я шутю) считает, что с рынком б/у электриков полный атас, теряют 50% в первые год-два. Для этого я привел подборку по рынку машин 2011 года. С диапазоном 12..15К.
В свою очередь, ты скинул предложение по машине 2013 года. Которая свежее и которая второго поколения. И тоже попал в диапазон 15К евро (верхней планки для машин 2011 коих мало). Ничего в этом удивительного нет - электрики дешевеют медленно. Как бы кому не хотелось в расчетах внезапно опустить Лиф в ноль за 8..10 лет. Не выйдет!
Касательно пробега - даже при 150км в день я приезжаю домой с приличным запасом в батарее. Так много надо проезжать редко. Так что выставляю заряд до 80%, что по мнению вендора очень приятельственно для батареи. Реально больше 50% выездить за день сложно. А это на минуточку около 80км пробега...включая пробки.
так а нафига столько конетели, когда у нас они нулёвые стоят 18500$ (16000$ с более слабой батареей) в салоне ? пару дней назад общался с менеджеркой в скаймолле, где его выставили рекламировать
я наезжаю в день по киеву 100-150 км в день, как для меня вторым авто самое то, при том что в обед могу заехать домой и подзарядить
я наезжаю в день по киеву 100-150 км в день, как для меня вторым авто самое то, при том что в обед могу заехать домой и подзарядить
При пробегах до 180км включительно - необходимости подзаряда нет. Столько наезжает наш второй Лиф в офисе (маршрут пригород-город два раза в день, а не один раз как у меня + по городу). По крайней мере до холодов проблема не возникала.
Если все таки нужна подзарядка - выгоднее вывести питание на работе или в общепите возле работы. Особо упоротые (это я о себе) уже ходили возле венденговой кофемашины Если честно, то все эти домыслы о нехватке заряда - всего лишь домыслы, фобии и так далее. Особенно если есть какой-нить ДВС под попу на всякий случай.
ЗЫ Решайся
смотрю в украине в продаже 2013 года от 16000, решаться на что? надо продать что-то
смотрю в украине в продаже 2013 года от 16000, решаться на что? надо продать что-то
16К - это скорей всего база. Не рекомендую. Да, к сожалению прежде, чем купить что-нибудь не нужное, надо сначала продать что-нибудь не нужное... (с)
Ты ж б/у купил, должен знать ценообразвание на б/у электрик
Машина с пробегом 10800км - страшенное б/у, ага
Эта цена здесь и сейчас. Посмотрим что будет через 5 лет. Может быть технологии уйдут куда-то вообще в другую сторону. А может наоборот, ДВС остануться достоянием музеев...как паровозы
Ну так написал бы, во сколько первому владельцу обошлись эти 10 тыс. км. (как разницу между затратами на покупку и выручкой с продажи нашим "импортерам" даже без учета стоимости зарядки).
Ну так написал бы, во сколько первому владельцу обошлись эти 10 тыс. км. (как разницу между затратами на покупку и выручкой с продажи нашим "импортерам" даже без учета стоимости зарядки).
Первым и единственным владельцем лично моей машины была корпорация Ниссан. Если быть совсем точным - подконтрольная ей лизинговая контора/диллер в Калифорнии. Даже адресс есть.
Я свечку при их бухгалтерии не держал, сколько кто и на что потратил и какие возвраты налогов получил - не знаю. И в отличии от многих местных товарищей в то, что не знаю - не пишу.
Так что простите, написать не могу бо не знаю.
смотрю в украине в продаже 2013 года от 16000, решаться на что? надо продать что-то
16К - это скорей всего база. Не рекомендую. Да, к сожалению прежде, чем купить что-нибудь не нужное, надо сначала продать что-нибудь не нужное... (с)
в чем отличие базы, если не сложно
в чем отличие базы, если не сложно
- не будет гамнитолы с экраном. Ладно бы только вопрос камеры, но на нее выведено управления примочками зарядки, индикации и так далее. Ну и кривая навигация, надеюсь со временем пофиксят; - нет круиза; - нет режима "В" - более агрессивно используется рекуперация, чем в "D". А это уже напрямую влияет на пробег в городе; - скорей всего не будет 6кВт зарядного устройства, то есть зарядка 8 часов и не меньше (у меня есть 6кВт, но нет ШАдеМО - 30мин зарядки).
Естествено не будет ЛЕД фар, противотуманок и датчика дождя/света. Но и у меня в SL их тоже нету.
в чем отличие базы, если не сложно
- не будет гамнитолы с экраном. Ладно бы только вопрос камеры, но на нее выведено управления примочками зарядки, индикации и так далее. Ну и кривая навигация, надеюсь со временем пофиксят; - нет круиза; - нет режима "В" - более агрессивно используется рекуперация, чем в "D". А это уже напрямую влияет на пробег в городе; - скорей всего не будет 6кВт зарядного устройства, то есть зарядка 8 часов и не меньше (у меня есть 6кВт, но нет ШАдеМО - 30мин зарядки).
Естествено не будет ЛЕД фар, противотуманок и датчика дождя/света. Но и у меня в SL их тоже нету.
за 16 все это есть вроди
Почитал стайку, так можно возле Киева упасть кому то на буксир, включить нейтралочку, и до Одессы, выйдет наверное быстрее, чем то что они исполняли
Почитал стайку, так можно возле Киева упасть кому то на буксир, включить нейтралочку, и до Одессы, выйдет наверное быстрее, чем то что они исполняли
Фуре, на жесткую сцепку и можно на заднем диване пивасиком баловаться
Так для этого дешевле купить какой то корч))) А какое ТО на лифах и в какой срок проходятся?
Почитал стайку, так можно возле Киева упасть кому то на буксир, включить нейтралочку, и до Одессы, выйдет наверное быстрее, чем то что они исполняли
Фуре, на жесткую сцепку и можно на заднем диване пивасиком баловаться
На жесткой сцепке(если это штанга) руль должен быть разблокирован("ключ" в замке повернут) иначе будет перевёртыш. Если конечно жесткая сцепка имеет треугольную конструкцию тогда можно и пивасик на заднем сидении, вот только болтанка в буксируемом авто еще та )
Так для этого дешевле купить какой то корч))) А какое ТО на лифах и в какой срок проходятся?
там стока бреда и воды , что не найти, и не помню что бы отписывали про это
Интересный расчет стоимости владения. Ключевая ошибка - во внимание взяты цены на сегодня, но почему-то без учета ночного тарифа. Точных данных по лифу ты не нашел - где искал? В соседней теме я их давал и не только я. Ты данные немного завысил, всего на 20%, но допустим (не забываем о том, что по трассе расход выше, а у тебя почему-то ниже). Но это мелочи по сравнению с тем, что ты не учел 50% скидку на зарядку ночью. И того ошибка в топливе составляет 60%.
Но и это еше не все. Стоимость ТО, которое на электрике стремиться к нулю...а на ДВС это от части лотерея, от части планово.
И самое главное. Кто знает ценообразование на б/у электрики? А на ДВС ввиду возможного снятия пошлин в обозримом будущем? Если таки снимут - стоимость пассата будет не радовать, если верить мобиле.де или аллегро.
ну какой есть .. пытался для себя разобраться ) насчет ошибок - прошу не бить я брал стандартную ситуацию , когда дома нет двух или трех зонных счетчиков, и я же не говорю о том, что сегодня покупаю солярку вог в талонах -2.5 от цены стеллы)) по расходу электрики действительно не знаю , но вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF пишут вообще про 21 квт на 100 км... ну и про расход на трассе - я писал реальный расход полностью загруженного авто д класса с 4 пассажирами который после заправки валит по Европе 12 часов почти без остановок с таким расходом в режиме 100-120 км, если же ехать 90 км - то 4 л на сотню 100 % гарантированы ... но это уже будет не езда а гемор. И я ж не говорю про поло дизель 1.2 который даже по городу легко укладывается в 5 л.. а по трассе и того меньше , про лотерею тоже не надо - опыт пользования 7 машинами с нуля в семье показывает что при пробегах до 150 тысяч особых внеплановых проблем не возникает тем более с мотором . в основном ходовка на наших дорогах. Таким образом хотел разобраться чи варто воно того чи ні) те неудобства которые дает лиф его преимуществам ( да и есть ли они ) вот и все . для себя уже вижу - что пока автономность не достигнет хотя бы 700-800 км - нет смысла ввязываться - овчинка выделки не стоит и для города для жены и тд тогда лучше взять тот же поло с тди .. а бегать с зарядками, удлинителями, цепляться к фурам, сидеть на заправке дудлить кофе ради 30 -50 км бесплатного проезда - увольте ))) я лучше машину возьму тогда классом меньше и буду меньше терять на обесценивании ))) да, и по поводу расчета стоимости владения - а в чем там вопрос? я считаю что пассат грубо говоря обесценивается в среднем на 3000-4000 долл в год и через 5 лет я его продаю грубо за половину покупной стоимости с пробегом в 200 тыщ и все ) что не так ?
Интересный расчет стоимости владения. Ключевая ошибка - во внимание взяты цены на сегодня, но почему-то без учета ночного тарифа. Точных данных по лифу ты не нашел - где искал? В соседней теме я их давал и не только я. Ты данные немного завысил, всего на 20%, но допустим (не забываем о том, что по трассе расход выше, а у тебя почему-то ниже). Но это мелочи по сравнению с тем, что ты не учел 50% скидку на зарядку ночью. И того ошибка в топливе составляет 60%.
Но и это еше не все. Стоимость ТО, которое на электрике стремиться к нулю...а на ДВС это от части лотерея, от части планово.
И самое главное. Кто знает ценообразование на б/у электрики? А на ДВС ввиду возможного снятия пошлин в обозримом будущем? Если таки снимут - стоимость пассата будет не радовать, если верить мобиле.де или аллегро.
ну какой есть .. пытался для себя разобраться ) насчет ошибок - прошу не бить я брал стандартную ситуацию , когда дома нет двух или трех зонных счетчиков, и я же не говорю о том, что сегодня покупаю солярку вог в талонах -2.5 от цены стеллы)) по расходу электрики действительно не знаю , но вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF пишут вообще про 21 квт на 100 км... ну и про расход на трассе - я писал реальный расход полностью загруженного авто д класса с 4 пассажирами который после заправки валит по Европе 12 часов почти без остановок с таким расходом в режиме 100-120 км, если же ехать 90 км - то 4 л на сотню 100 % гарантированы ... но это уже будет не езда а гемор. И я ж не говорю про поло дизель 1.2 который даже по городу легко укладывается в 5 л.. а по трассе и того меньше , про лотерею тоже не надо - опыт пользования 7 машинами с нуля в семье показывает что при пробегах до 150 тысяч особых внеплановых проблем не возникает тем более с мотором . в основном ходовка на наших дорогах. Таким образом хотел разобраться чи варто воно того чи ні) те неудобства которые дает лиф его преимуществам ( да и есть ли они ) вот и все . для себя уже вижу - что пока автономность не достигнет хотя бы 700-800 км - нет смысла ввязываться - овчинка выделки не стоит и для города для жены и тд тогда лучше взять тот же поло с тди .. а бегать с зарядками, удлинителями, цепляться к фурам, сидеть на заправке дудлить кофе ради 30 -50 км бесплатного проезда - увольте ))) я лучше машину возьму тогда классом меньше и буду меньше терять на обесценивании ))) да, и по поводу расчета стоимости владения - а в чем там вопрос? я считаю что пассат грубо говоря обесценивается в среднем на 3000-4000 долл в год и через 5 лет я его продаю грубо за половину покупной стоимости с пробегом в 200 тыщ и все ) что не так ?
Каким краем тут пассат? Какие из новых авто (ну так чтоб безгеморно до 150 и дешево по расходу) попадают в категорию до 16 куе. Нафига жене в городе автономия 700-800 км? Да, я понимаю б/у поло/ярис/микра за 8 куе - это в два раза дешевле лифа. А при сопоставимой цене я двумя руками за электричку, если выбирается авто для города.
там стока бреда и воды , что не найти, и не помню что бы отписывали про это
отписывали.
Каким краем тут пассат? Какие из новых авто (ну так чтоб безгеморно до 150 и дешево по расходу) попадают в категорию до 16 куе.
с какой радости б\у Лиф ценой 20+ ты сравнивать с новыми машинами пытаещься?
Каким краем тут пассат? Какие из новых авто (ну так чтоб безгеморно до 150 и дешево по расходу) попадают в категорию до 16 куе. Нафига жене в городе автономия 700-800 км? Да, я понимаю б/у поло/ярис/микра за 8 куе - это в два раза дешевле лифа. А при сопоставимой цене я двумя руками за электричку, если выбирается авто для города.
1 пассат брался за основу так как имею опыт на 4 -х с нуля до 150 тыс машинах и по пробегу и по содержанию и на сегодня он полностью удовлетворяет именно моим потребностям , 2 целая куча .. лень даже перечислять.. из последних фиат добло ( каблук кстати ) с комбо салоном прошел за 2 года 260 тыс. расход круговой за 2 года 5.7 л .. и ездят на них нифига неэкономно . 3 нафига автомномность ? разные ситуевины бывают .. и не все возле работы живут, дитеныша в школу отвезти/забрать у меня только 50 км получается за 2 раза.. и не все прямо в городе, а зимой то емкость батарейки падает и даже 150 не получится выехать. 4 при сопоставимых размерах и стоимости содержания - наверно пофиг, но уже если будет профит - то почему бы и нет? я ж вот и хочу разобраться где он и есть ли он на сегодня. з.ы Теслу бы себе второй взял - по городу она самый раз ну и ближние поездки пойдеть ) но ее стоимость
... что не так ?
Все не так. Нравится кататься на тарахтящем дизеле - удачи, никто ж не запрещает. Да и расчеты для дизеля ты привел верные, я их даже не берусь обсуждать.
Касательно расчетов по электрику - полный алес. Ну что значит "нет двутарифного счетчика"? Проблема поставить? Решается за две-три недели без особых хлопот.
Дальше. Это машина для езды по мегаполису. И точка. Ни по Европе. Ни по трассе. И в таком случае экономика и удобство выходят на совсем иной уровень.
Еще совет если позволите - используйте абзацы и знаки препинания. Уважайте своих собеседников. Спасибо.
... что не так ?
Все не так. Нравится кататься на тарахтящем дизеле - удачи, никто ж не запрещает. Да и расчеты для дизеля ты привел верные, я их даже не берусь обсуждать.
Касательно расчетов по электрику - полный алес. Ну что значит "нет двутарифного счетчика"? Проблема поставить? Решается за две-три недели без особых хлопот.
Дальше. Это машина для езды по мегаполису. И точка. Ни по Европе. Ни по трассе. И в таком случае экономика и удобство выходят на совсем иной уровень.
Еще совет если позволите - используйте абзацы и знаки препинания. Уважайте своих собеседников. Спасибо.
"все не так " - это не аргумент ) Смею заверить что тарахтящим дизель был лет 10-15 назад , сейчас если посажу тебя в бензо или дизель пассат - разницу тяжело найти. Естественно такой тишины как в Лифе не будет и это факт. Так какой все таки реальный расход электрики ? можешь посчитать согласно моих расчетов? Ок машина для мегаполиса. так чем же она тогда отличается от одноклассников бензиновых или дизельных , кроме мгновенной стоимости пробега ? Просто те кто так активно рекламирует эти авто основной упор рекламы делают на мегадешевом пробеге, что по факту выясняется что не совсем так. И даже установка тарифного счетчика проблему акб не решит. Тогда надо либо акцентировать другими прелестями , либо докажите что эксплуатация на пробеге 160 тысяч обходится хотя бы в половину дешевле аналогичного ( по классу!!!) бензо или дизель агрегата. Это заставит меня, как потребителя, задуматься ) а зачем мне гнать тот гольф 1.6 тди 2012 года за 13 штук здесь из бундеса если лиф дешевле и проще в эксплуатации )
Да и если с ДВС на пробеге 150-200 тыс проблем будет 0.01 % , то с батарейками - всяко случается - например при морозе -32 как они себя поведут ? да и усталость никто не отменял. пусть там даже гарантирована 1000 циклов У меня на 5 айфоне батарейка сдохла за 1.5 года. На 6 уже подходит к концу за год. если в начале жизни тел заряжался и его почти хватало на день, то уже сегодня в обед приходится его заряжать. а ведь прошло еще не более 500 циклов заряд разряд. как то так.
статистика сугубо субъективная, в неделю 2-3 мотора завожу в Украину на авто 10-14 года выпуска, не факт что за пробег 150ткм не придется делать или менять двигатель или коробку
статистика сугубо субъективная, в неделю 2-3 мотора завожу в Украину на авто 10-14 года выпуска, не факт что за пробег 150ткм не придется делать или менять двигатель или коробку
есть статистика по ремонту электромобилей? или они вечные?
статистика сугубо субъективная, в неделю 2-3 мотора завожу в Украину на авто 10-14 года выпуска, не факт что за пробег 150ткм не придется делать или менять двигатель или коробку
думаю все имеет место быть , особенно после проверки 2 винов "свежепригнанных" пассатов 11 и 12 года, у которых на приборках было соответственно 132 и 112 тыс , а в реале еще весной они в европе заезжали на сервис с пробегами в 315 и 290 тыс . Как думаешь скоро им капиталка понадобится? а есть в европе и по 150 тыс в год пробеги... а потом сюда едет "свежая" ешка или еще что . Могу также сказать по статистике отдельно взятого фолькс сервиса за последние 7 лет - проблем с моторами тди у новых машин до 150 тысяч особых нет, если есть мозги у владельцев и он читает инструкции. Ну а сдуру сами знаете что можно сломать. С электромобилем тут конечно сложнее - мало чему ломаться. Но ничего вечного не бывает. основное препятствие как по мне для широкого внедрения электрики - это стоимость батарей - если она будет на 200 дол/ квт, а хотя бы 40-50 - уже есть смысл! ну и нефть должна подорожать ) при сегодняшних условиях брать чистую электрику - нет смысла, уж лучше тогда гибрид плуг-ин - тот же гольф ГТЕ уже в европе стоит бу - 25-27 кевро, через год будет около 20 кевро, что ненамного дороже чистых электриков, но запас хода 900 км и расход 2-3 литра бенза. И к этому 205 лысы )
А сколько стоит батарея на leaf и каков ее срок? Тут писали что 5000$ и хватает ее на 160000 тогда при таком раскладе экономии не будет.
... при сегодняшних условиях брать чистую электрику - нет смысла, уж лучше тогда гибрид плуг-ин - тот же гольф ГТЕ уже в европе стоит бу - 25-27 кевро, через год будет около 20 кевро, что ненамного дороже чистых электриков, но запас хода 900 км и расход 2-3 литра бенза. И к этому 205 лысы )
Ну а если я не хочу жечь эти 2..3 литра? Которые на самом деле скорее 3,5..5,5, чем 2..3. При этом оплачивать ДВС+электро+еще туда газ зафигачить для полного счастья.
И да - для любиетелей Одессы через Карпаты... Расход у гибрида на трассе не сильно отличается от экономного одноклассника. Ехал в расслабленом режиме из Сан-Франциско к Каньону и потом в Лас-Вегас на Примусе. Расход около 45миль/галлон. На VW Eos в аналогичном режиме 40миль/галлон...при своих 2л турбо.
ЗЫ Можете хоть на мыло изойти...но все эти ваши доводы о необходимости запаса хода смешно читать. По статистике 90% машин не отъезжают далее 100км от ареала обитания владельца. Афтоуа не показатель, не обольщайтесь.
ЗЗЫ Чистый ДВС + чистый электрик на семью из двух взрослых людей все равно удобнее.
ЗЗЗЫ Модельки GTI в 1:42 можно посмотреть в интернете, чой-то оно часто у Вас проскакивает
Ну а если я не хочу жечь эти 2..3 литра? Которые на самом деле скорее 3,5..5,5, чем 2..3. При этом оплачивать ДВС+электро+еще туда газ зафигачить для полного счастья.
И да - для любиетелей Одессы через Карпаты... Расход у гибрида на трассе не сильно отличается от экономного одноклассника. Ехал в расслабленом режиме из Сан-Франциско к Каньону и потом в Лас-Вегас на Примусе. Расход около 45миль/галлон. На VW Eos в аналогичном режиме 40миль/галлон...при своих 2л турбо.
ЗЫ Можете хоть на мыло изойти...но все эти ваши доводы о необходимости запаса хода смешно читать. По статистике 90% машин не отъезжают далее 100км от ареала обитания владельца. Афтоуа не показатель, не обольщайтесь.
ЗЗЫ Чистый ДВС + чистый электрик на семью из двух взрослых людей все равно удобнее.
ЗЗЗЫ Модельки GTI в 1:42 можно посмотреть в интернете, чой-то оно часто у Вас проскакивает
начну с конца - как бе разница есть между GTI и GTE разные машинки ) ну и взяти как пример, ничего личного ЗЗЫ - чистый ДВС и чистый электрик - как вариант ) когда в семье нужны 2 машины )) а что скажете про канго ZE ? их сейчас валом по 10-13 кевро в бундесе от 2012 -2014 года. плюс 20 % НДС - вот и станут они в Украине по 15-18 тыс . чем не аналог Лифу ? пробег обещают такой же . Что скажете ? ЗЫ - мои машинки наверно попадают в оставшиеся 10 %))))) потому как среднегодовой пробег 50 тыс на легковых и 100 тыс на каблуках, поэтому и считаю каждый доллар) а 100 км - от просто сьездить куда нибудь на выходные - и то не вкладываюсь в среднем 200-400 км.
ну и наконец - смешно сравнивать приус с мотором 1.8 и 1.4 турбо зажигалку с электриком - я более склонен верить в 2-3 литра, ибо по паспорту обещают 1.6-1.9 + 20-30 % выходим на 2.2 -2.6 литра, но не могу пока попробовать. будет практический опыт расскажу. хотя инфы в интернете много - можно и так прочитать и понять в чем разница!
Ну а если я не хочу жечь эти 2..3 литра? Которые на самом деле скорее 3,5..5,5, чем 2..3. При этом оплачивать ДВС+электро+еще туда газ зафигачить для полного счастья.
У плагин-гибридов хитрый принцип, который обманывает тесты расходов топлива, но при этом имеет смысл. Насколько я помню чтобы официально называться плаг-ином, гибрид не только должен иметь порт для зарядки, но и уметь проежать не менее 50км с нормальной скоростью только на электротяге. То есть - не хотите жечь 2...3 литра - нажимаете кнопочку и проезжаете своих 50км без капли бензина - делаете принудительно ваш гибрид электромобилем. О 205лс, ессно можно забыть. Ну и не забывать к розетке подключать до и после. Что опять-же в 90% случаев хватит на день. А на Одессу через Карпаты - павер-моуд и вперед на бензине. В общем для меня это идеальный единственный авто в семью, поэтому жду XC90 гибрид.
Ну а если я не хочу жечь эти 2..3 литра? Которые на самом деле скорее 3,5..5,5, чем 2..3. При этом оплачивать ДВС+электро+еще туда газ зафигачить для полного счастья.
У плагин-гибридов хитрый принцип, который обманывает тесты расходов топлива, но при этом имеет смысл. Насколько я помню чтобы официально называться плаг-ином, гибрид не только должен иметь порт для зарядки, но и уметь проежать не менее 50км с нормальной скоростью только на электротяге. То есть - не хотите жечь 2...3 литра - нажимаете кнопочку и проезжаете своих 50км без капли бензина - делаете принудительно ваш гибрид электромобилем. О 205лс, ессно можно забыть. Ну и не забывать к розетке подключать до и после. Что опять-же в 90% случаев хватит на день. А на Одессу через Карпаты - павер-моуд и вперед на бензине. В общем для меня это идеальный единственный авто в семью, поэтому жду XC90 гибрид.
кстати да - тот же приус едет только до 50 км в час, а гольф уже до 130 км в час , приус исключительно на электрике до 3 км , а плагины до 50 км , вот откуда разница в расходе
гибрид плагин имеет смысл, если единственное авто в семье. электромобиль - в большей мере второе авто в семье. покупать электромобиль плюс ДВС накладненько... на самом деле имеет право на жизнь любой вариант, ибо жизненных ситуаций много. и не нужно здесь рассказывать что электроавтомобиль ниссан лиф - это самое лучшее транспортное средство для всех автовладельцев. чем больше будет разных вариантов авто, тем лучше, конкуренция сделает их дешевле и лучше характеристиками.
1.Какая цена НОВОГО этого дырчика на батарейках в долларах (только нового с салона) 2. Какой класс этого дырчика и какой аналог ему? (тиида или что там еще?)
вот тогда и посчитаем, а не ночью минус 50% этот самсунг зарядить
1.Какая цена НОВОГО этого дырчика на батарейках в долларах (только нового с салона) 2. Какой класс этого дырчика и какой аналог ему? (тиида или что там еще?)
вот тогда и посчитаем, а не ночью минус 50% этот самсунг зарядить
Лифа? За 40 тыс.долл.
Класс С. Аналог - Тиида.
1.Какая цена НОВОГО этого дырчика на батарейках в долларах (только нового с салона) 2. Какой класс этого дырчика и какой аналог ему? (тиида или что там еще?)
вот тогда и посчитаем, а не ночью минус 50% этот самсунг зарядить
Лифа? За 40 тыс.долл.
Класс С. Аналог - Тиида.
спс за цену лифа, но скажи какой еще аналог бензиновый, ато тииды не продают и нет цены на новую
1.Какая цена НОВОГО этого дырчика на батарейках в долларах (только нового с салона) 2. Какой класс этого дырчика и какой аналог ему? (тиида или что там еще?)
вот тогда и посчитаем, а не ночью минус 50% этот самсунг зарядить
Лифа? За 40 тыс.долл.
Класс С. Аналог - Тиида.
спс за цену лифа, но скажи какой еще аналог бензиновый, ато тииды не продают и нет цены на новую
Да там от Сида... Ауриса, Мегана, Леона ... до нового А-класса от Мерса - смотря как придираться к набору размеров и других характеристик отдельных авто. А при желании поиска чего-то относительно недорогого из новых можно и Круз вспомнить, только, есть подозрение, что его в первую очередь заплюют.
1.Какая цена НОВОГО этого дырчика на батарейках в долларах (только нового с салона) 2. Какой класс этого дырчика и какой аналог ему? (тиида или что там еще?)
вот тогда и посчитаем, а не ночью минус 50% этот самсунг зарядить
Новый как вы выразились дырчик продается по цене от 25 до 35К долларов. Сильно зависит от местности - чем цивилизованнее, тем дешевле.
ЗЫ касательно скидки 50% повеселило. Если бы бенз со скидкой 50% наливали с 3 до 4 утра, я думаю весь форум помер бы от бессоницы...а вы как-то так пренебрежительно сказали, что прям аж не знаю
ЗЗЫ Про дырчик это скорее про ДВС, я вот не могу вкурить как это слово к электрику приспособить, если честно...
1.Какая цена НОВОГО этого дырчика на батарейках в долларах (только нового с салона) 2. Какой класс этого дырчика и какой аналог ему? (тиида или что там еще?)
вот тогда и посчитаем, а не ночью минус 50% этот самсунг зарядить
Новый как вы выразились дырчик продается по цене от 25 до 35К долларов. Сильно зависит от местности - чем цивилизованнее, тем дешевле.
ЗЫ касательно скидки 50% повеселило. Если бы бенз со скидкой 50% наливали с 3 до 4 утра, я думаю весь форум помер бы от бессоницы...а вы как-то так пренебрежительно сказали, что прям аж не знаю
ЗЗЫ Про дырчик это скорее про ДВС, я вот не могу вкурить как это слово к электрику приспособить, если честно...
Ок, давате посчитаем и возмем тот который за 25т и тот который за 35 т, вам проще сказать какой аналог есть в двс ( по классу и по комплектации), если нет то я сам найду аналоги и тогда посчитаем. А то как то разница в цене 10т между двс и электро больше похожа на лоходром) сколько бензина то можно накупить на 10т? Задолбаться можно ездить) Кто там бы умер от бессонницы я низнаю, но видимо вам виднее) Зы: меньше цепляйтесь к словам, железо это и есть железо, обычный ширпотреб и весь этот мусор не стоит внимания и пожбора выражений к этим кускам железа и пофигу какой это марки и какой ценовой категории, этот ширпотреб сделан для эксплуатации а не для подбирания ласковых слов
Новый как вы выразились дырчик продается по цене от 25 до 35К долларов. Сильно зависит от местности - чем цивилизованнее, тем дешевле.
Какое отношение имеют эти цены к стране под названием Украина?
Зы: меньше цепляйтесь к словам, железо это и есть железо, обычный ширпотреб и весь этот мусор не стоит внимания и пожбора выражений к этим кускам железа и пофигу какой это марки и какой ценовой категории, этот ширпотреб сделан для эксплуатации а не для подбирания ласковых слов
Вточку сказано
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
Я просто зайшов на два сайти: vw usa i nissan usa. І глянув ціни на новий гольф (еталон і родоначальник хетчів С-класу) і на новий ліф - причому не дивився в комплектації, а просто глянув на найдешевшу ціну. Так от, мінімальний гольф коштує $20,175, а от мінімальний Ліф... сюрприз-сюрприз $21.500. Так, там є зноска *after federal tax saving і я не знаю процедуру цього державного субсидіювання - може ти типу платиш спочатку всю вартість в 30к, а потім типу оформлюєш якусь заяву на повернення державою решти в 8к чи ще якась фігня, але це не суть важливо - по факту вартість ліфу один-в-один з гольфом
Мені в попередній темі закидали типу як можна порівнювати нове з б/у. Так от я думаю, 1-2-річний гольф з таким же дитячим пробігом аналогічної комплектації і потужності (орієнтовно 1.4 на 122 коняки комфортлайн з парою опцій), котрий новим коштував під 30к зелені, зараз десь 20-22 і коштує. Якщо ж такий, вважайте, цнотливий гольф коштує нижче, то це тим більше удар в пах всім апологетам "електрики, на відміну від ДВЗ, за 5-7 років знеціняться до нуля"
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
нужно было внимательно читать прошлую тему
за 40+ новые Лифы предлагают вот те, около Дримтауна.
Так от, мінімальний гольф коштує $20,175
В США судить по ценам на авто по гольфу - ошибка, ибо в США любой фольксваген - экзотика, с прилагающимся ростом цены. Смотри на минимальную короллу, $17,230 starting msrp.
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
нужно было внимательно читать прошлую тему
за 40+ новые Лифы предлагают вот те, около Дримтауна.
На сайті ТУТ вказано, що новий Ліф в них коштує 35-38 в залежності від комплектації. Плюс вони добре торгуються - якщо камрад з суми 23 за б/у збив під 2к, то з нових точно можна збити не менше (а топ СВ, впевнений, можна вторгувати за ціну базової С)
Тобто я б виходив з того, що новий Ліф в хорошій комплектації коштує 35к. Що ні разу не дорожче за гольф в аналогічній комплектації - 17ті колеса, камера (там ще й навігація, але не знаю чи активною буде для нас), блутус, передні і задні попогрійки, підігрів керма тощо.
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
нужно было внимательно читать прошлую тему
за 40+ новые Лифы предлагают вот те, около Дримтауна.
На сайті ТУТ вказано, що новий Ліф в них коштує 35-38 в залежності від комплектації. Плюс вони добре торгуються - якщо камрад з суми 23 за б/у збив під 2к, то з нових точно можна збити не менше (а топ СВ, впевнений, можна вторгувати за ціну базової С)
Тобто я б виходив з того, що новий Ліф в хорошій комплектації коштує 35к. Що ні разу не дорожче за гольф в аналогічній комплектації - 17ті колеса, камера (там ще й навігація, але не знаю чи активною буде для нас), блутус, передні і задні попогрійки, підігрів керма тощо.
Ніякої лінйної залежності цін і їх співвідношення в сша та в Україні не існує. До 2014 року в наших салонах ніссана певний період можна було під замовлення придбати ліф за ціною 43+ долларів. Самому менеджереи в салоні на осокорах таке казали. Що там пропонують сірі ділери - не показник. Гольфа також можна по сірому із штатів завезти, і буде дешевше ніж у салоні. Крім того в США і комплектації бувають такі, які у нас ніхто не бачив - такий як мене аутбек коштував від 24.5 тис долларів, але був на 16 залізних дисках, з МКПП, кондиціонером (а не кліматом), без магнітоли, камери заднього виду, датчиків дощу і світла, підігріва передніх сидінь, і ще без чогось. Крім цього у вказану на американському сайту ціну не включено місцевий податок (3-7%).
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
Такая цена нового Лифа в Украине
Я просто зайшов на два сайти: vw usa i nissan usa. І глянув ціни на новий гольф (еталон і родоначальник хетчів С-класу) і на новий ліф - причому не дивився в комплектації, а просто глянув на найдешевшу ціну. Так от, мінімальний гольф коштує $20,175, а от мінімальний Ліф... сюрприз-сюрприз $21.500. Так, там є зноска *after federal tax saving і я не знаю процедуру цього державного субсидіювання - може ти типу платиш спочатку всю вартість в 30к, а потім типу оформлюєш якусь заяву на повернення державою решти в 8к чи ще якась фігня, але це не суть важливо - по факту вартість ліфу один-в-один з гольфом
Это получается с помощью льгот и дотаций. И сравнивать Гольф с Ниссаном, как-то странно. Еще можно попробовать БМВ или Ауди сравнить
P.S. Кто-то может объяснить, какое отношение имеют дотационные и прочие цены в штатах, применительно к Украине? У нас можно купить авто по штатовской цене? Я конечно раз за американцев, что они могут покупать недорогие авто. Только что-бы ездить по дорогам Украины, надо купить бушный Лиф, по цене нового в Штатах. Или кто-то уже придумал телепортатор с читами по растаможке?
В США судить по ценам на авто по гольфу - ошибка, ибо в США любой фольксваген - экзотика, с прилагающимся ростом цены. Смотри на минимальную короллу, $17,230 starting msrp.
Вот это ты вообще в точку. У меня в Атланте стоит VW EOS кабриолет, механика, 2,5, 200 сил. Экзотика? Не думаю. В свое время купил, потом сестра ездила. Сейчас сестра ездит под настроение (у нее мерс купе - тоже "экзотика" скажешь?). В ноябре опять туда, покатаюсь, может продам, а может и пусть дальше стоит.
ЗЫ Ну убил наповал. Сделанный в Мексике ФВ (а где ты думал ФВ для Штатов делают?) - экзотика. Хи-хи А БМВ Х-серии делают вообще в двух часах езды от Атланты. Х-серия это как тут у нас ну я даже не знаю...как каноничная что ли.
ЗЗЫ Антиоффтоп: кроме федеральных налогов есть местные дотации. Как то бесплатная установка зарядной станции дома (делает электрокомпания, получает напрямую от штата), это в районе 850 долларов. Плюс возврат местных налогов в диапазоне до 3К. В Джорджии этого нет, не разбирался, но в Калифорнии это считай 10% от стоимости. Федеральные налоги возвращают одинаково.
ЗЗЗЫ Пока Белка не подавился попкорном - имеет это отношение к стоимости в Украине. Американец (физик или лизинг - не важно) купил Лифчик. Покатал его год (ну или подержал на стоянке, пофиг). Получил все возвраты. Поставил в контейнер и к Дримтауну. Экономика-с.
ЗЗЗЗЫ Касательно ласковых слов. Это не ко мне вообще. Большего циника и утилитарного товарища по отношению к машинам чем я - еще поискать надо. Назови Лифчик - хоть гнусмасом на колесах. Он же не дырчит!!
... P.S. Кто-то может объяснить, какое отношение имеют дотационные и прочие цены в штатах, применительно к Украине? У нас можно купить авто по штатовской цене? Я конечно раз за американцев, что они могут покупать недорогие авто. Только что-бы ездить по дорогам Украины, надо купить бушный Лиф, по цене нового в Штатах. Или кто-то уже придумал телепортатор с читами по растаможке?
Повторяю для тех кто в танке. Имеет это прямое отношение. Самое прямое. Ибо цена покупки нового в Штатах после всех возвратов на прямую влияет на стоимость тут.
Новый в кульке Лифчик тащить со Штатов нет смысла. Проще тогда из Сандерленда, ВБ.
ЗЫ Растаможка моего Лифчика обошлась 14К гривен. Это читинг? Думаю да.
ЗЫ Растаможка моего Лифчика обошлась 14К гривен. Это читинг? Думаю да.
Если растаможка твоего Лифа обошлась в 14 тыс. грн. (670 долларов), то очевидно, что импортер применил какую-то мошенническую схему растаможки, которую скоро прикроют. Просто посчитай: 1. С твоих же слов такой Ниссан Лиф в штатах можно купить за 10 тысяч долларов. 2. В Украине при импорте любого товара (даже без учета дополнительных налогов на автомобили), взимается: а) Импортный НДС - 20% таможенной стоимости б) Введенный в этом году 5% дополнительный (антикризисный сбор). Это минимум. Т.е. при заявленной таможенной стоимости в 10 тысяч долларов только растаможка такого электрониссана должна была составить 2,5 тысячи долларов или 55 тысяч гривен.
... а) Импортный НДС - 20% таможенной стоимости б) Введенный в этом году 5% дополнительный (антикризисный сбор). Это минимум. Т.е. при заявленной таможенной стоимости в 10 тысяч долларов только растаможка такого электрониссана должна была составить 2,5 тысячи долларов или 55 тысяч гривен.
Послушайте, вот не надо про мошенничество, ладно? Мог бы кататься на Дискавери на черных номерах за 1,5К евро. Без растаможки. И не только. Вот это было бы мошенничество.
Касательно цитаты вверху - вы больше никому такие расчеты не показывайте, пожалуйста. Не хватает компетенции - могу рассказать. Если кратко - вы пропустили как минимум два важных платежа, зато 5% написали от балды совершенно.
ЗЫ Совсем честная расстаможка Лифа от полной стоимости тянет от 50 до 200К гривен.
Где там про 5%? Или кабмин может вносить изменения в законы Украины, в т.ч. в Мытный кодекс?
Меньше читайте советских газет. Между "закончили консультации" и "вфигачили 5% в тариф" ой какие две большие разницы.
ЗЫ А чего вообще ссорится? Есть цена машины тут. И как она формируется - от льгот в Калифорнии, взяток на таможне, цен на [*****] в Токио...да какая [*****] разница. Экономика она для каждого кошелька своя, от этого и надо танцевать.
По поводу нынешних цен на Лифы - мы это уже проходили. Сейчас они сформированы одним двумя серыми импортерами. Лет десять назад похожая ситуация была с Lexus RX400h. Какой то серый импортер (небезвозмездно) умудрился по кривому растаможить большую партию этих авто (первых более ли менее массовых гибридов на украинском рынке) как некие уникальные автомобили, на которые не распространяется действие акциза с рабочего обьема двигателя. Тогда несколько моих друзей купили эти лексусы за меньше чем 40 тыс. долларов, когда обычный RX стоил около 60 тысяч. Но шара быстро закончилась. Легальные импортеры (пусть и не имевшие статус оф дилеров в те годы) быстро заинтересовали таможню и лавочка закрылась. Если оф представительство Ниссана увидит интерес в продаже здесь лифов - то также быстро иссякнет и источник их завоза в дримтаун. Я сам наблюдал, как 4-5 лет назад у нас продавались серые Тойота Венза за 40-42 тыс. долларов с мотором 3.5 и полным приводом. А когда Тоета украина решила продавать их официально, то тут же появилась "европейская" версия (с моторм 2.7) зато по цене от 48 тысяч и выше. И серые тут же исчезли с рынка. Такая же ситуация была и с Тоетой Хайлендер, дизельным крузером, Маздами СХ7 и СХ9 и т.п. Так что может и правы те, кто в принципе хочет обзавестись Лифом и делает это сейчас.
... Так что может и правы те, кто в принципе хочет обзавестись Лифом и делает это сейчас.
...особенно ввиду того, что по правилам Лиф должен облагаться акцизом по кубикам как 2л автомобиль. При этом первая постановка на учет происходит без этого маразма, хотя для ДВС тоже считается от кубиков.
Тут такое дело - или лавочку прикроют...или акциз за 2000 кубиков спилят, смотря что раньше. Все остальные платежи из ряда НДс и прочего - минимизируются путем творческого подхода к определению таможенной стоимости.
По поводу нынешних цен на Лифы - мы это уже проходили. Сейчас они сформированы одним двумя серыми импортерами. Лет десять назад похожая ситуация была с Lexus RX400h. Какой то серый импортер (небезвозмездно) умудрился по кривому растаможить большую партию этих авто (первых более ли менее массовых гибридов на украинском рынке) как некие уникальные автомобили, на которые не распространяется действие акциза с рабочего обьема двигателя. Тогда несколько моих друзей купили эти лексусы за меньше чем 40 тыс. долларов, когда обычный RX стоил около 60 тысяч. Но шара быстро закончилась. Легальные импортеры (пусть и не имевшие статус оф дилеров в те годы) быстро заинтересовали таможню и лавочка закрылась. Если оф представительство Ниссана увидит интерес в продаже здесь лифов - то также быстро иссякнет и источник их завоза в дримтаун. Я сам наблюдал, как 4-5 лет назад у нас продавались серые Тойота Венза за 40-42 тыс. долларов с мотором 3.5 и полным приводом. А когда Тоета украина решила продавать их официально, то тут же появилась "европейская" версия (с моторм 2.7) зато по цене от 48 тысяч и выше. И серые тут же исчезли с рынка. Такая же ситуация была и с Тоетой Хайлендер, дизельным крузером, Маздами СХ7 и СХ9 и т.п. Так что может и правы те, кто в принципе хочет обзавестись Лифом и делает это сейчас.
Я вам відкрию один секрет - існування сірих дилерів спричинене аж ніяк не їх смачнішими цінами Перш за все, їх успіх в унікальній пропозиції. Як тільки унікальних пропозицій меншатиме, тобто чим більше "сірих" моделей будуть отримувати офіційну дилерську прописку в Україні, тим сильніше страждатимуть "сірі" майданчики. Які б вони там знижки не пропонували Я роки три тому спілкувався з одним власником такого майданчику і він підтвердив мої слова - як тільки Хайлендери і Вензи почали продаватись офіційно, попит на аналогічні "сірі" моделі впав (хоча ціни в офіціалів вищі). В той же час ТойотуФЖ як розбирали стабільно добре, так і продовжували розбирати І ніякої там змови Великого брата особливо й не було.
Поява малих контор, котрі продають електрики - це дзвоник дилерам, що наше автомобільне суспільство таки дозріло до цих апаратів. Питання лиш в тому, коли це до них дійде
З приводу ФЖ - як можна розбирати те, що знято з виробництва? З приводу сірих ділерів - ціна таки має значення. І ніхто не купуватиме Вензу 2.7 за 48+ долларів замість вензи 3.5 за 40. Просто офіційне представництво при виводі на ринок офіційної моделі швидко відстежує джерело постачання сірих и прикручує краник. Офіційне представництво - це ж паразити і живе воно за рахунок додаткової накрутки. Тому вкрай зацікавлено в отриманні цієї накрутки з усього обсягу імпортованих автівок цієї марки. Мені відомо лише про один випадок, коли оф. представництво не змогло подолати поток сірих автівок і прибрало білу модель з ринку - це Субару Трібека. А так - ассортимента політика західних (і східних) автовиробників в Україні дає всі підстави вважати, що туди, для роботи в представництві, із країн походження присилають виключно разумово неповноцінних осіб, які зацікавлені у максимальному скороченні обсягів продажу автівок даної марки.
З приводу ФЖ - як можна розбирати те, що знято з виробництва?
Ну я ж написав чітко - "три роки тому"
Та й ви недооцінюєте довіру до офіційного дилера. Все таки, хто б що не казав, а купівля в "сірих" це певна лотерея. Плюс прив"язка до однієї техстанції, в той час як офіційні СТО є у всіх областях. Плюс спідометр в милях, радіо американське (лише непарні частоти), навігація, вважай, відсутня. А офіційні автомобілі вже локалізовані під наш ринок і тому позбавлені цих багів. І я не знаю, де ви взяли ці ціни, але можна пруф вензи3.5 за 40 і офіційної 2.7 за 48? Дякую Бо в 2012 році топовий офіційний Хайлендер коштував на 6-7к дорожче за такий же, але сірий (десь 52к проти 58к)
Пруф по вензі не дам, тому що це стосується 2013 року. гугл робот такі старі сторінки вже не відкриє. Я Того літа купував авто (вибрав субару аутбек) і тому моніторив ринок. Ві_Ді влітку 2013 проводило акцію по вензі - 39,5 тисяч за 3.5 монопривід. А якраз восени зявилася офиційна Венза ("європейська", хоча в жодному європейському салоні ніколи не пропонувалася) 2,7 + жорстка пдвіска и т.п за 48, а повний фарш (але знов таки ж з двигуном двадцятирічної давнини від еміратського прадо - 2,7, який на прадо споживав стільки ж пального, як і 4.0, а на вензі мабуть більше, за 3.5) за 52. Не думаю що наш народ повівся б на офіційну гарантію за 8,5 тісяч доларів зверху, та ще й за гидотний двигун. Просто тойота прикрила поставки сірих. Так само Субару протидіяла постачанню аутбеків із америки, а з європи не змогла, бо звідти завозилися дизельні, які тут принципово не продавалися.
Якщо живешь у Києві, яка різниця, до якої сто привязаний? Тим більше звичанй моделі тойоти - що в них може зламатися за 3 роки гарантії? Це ж не Реейндж Ровер, який з гарантійного СТО не вилазить. Щодо приймача - я їм не користуюся ні дома, ні в авто - мені і флешки досить. Навігація також малокорисна, бо і в більшості офіціалів працює через раз і майже нічого не показує. А 8,5 тисяч доларів - це гроші. На них можна було купити нову голову (друг продавав через свою фірму, якраз до тойоти підходила 2 дінова) яка підтримувала і радіо, і навігацію із нашими картами, і передню та задню камери і відеореєстратор і 4-й блутус всього за 1200 долларів в опті. У них салони тойота оптом такі голови купували. І ще трошки залишалося
Я вам відкрию один секрет - існування сірих дилерів спричинене аж ніяк не їх смачнішими цінами Перш за все, їх успіх в унікальній пропозиції. Як тільки унікальних пропозицій меншатиме, тобто чим більше "сірих" моделей будуть отримувати офіційну дилерську прописку в Україні, тим сильніше страждатимуть "сірі" майданчики. Які б вони там знижки не пропонували Я роки три тому спілкувався з одним власником такого майданчику і він підтвердив мої слова - як тільки Хайлендери і Вензи почали продаватись офіційно, попит на аналогічні "сірі" моделі впав (хоча ціни в офіціалів вищі). В той же час ТойотуФЖ як розбирали стабільно добре, так і продовжували розбирати І ніякої там змови Великого брата особливо й не було.
Если бы все было так просто, не ездил бы я в Германии на Тойоте для датского рынка, и не процветал бы тут серый импорт новых европейских авто(А-ля EU-ваген) Просто есть так называемая - "Нетто" цена - это цена конкретного нового авто по инвойсу по приходу в таможенную зону. От нее рассчитываются все таможенные, налоговые платежи, добавляется дилерская маржа и в конце-концов формируется конечная цена для покупателя. Производитель авто имеет право устанавливать свои "нетто" цены для каждой страны в отдельности - конкретно он ее просто декларирует на таможне. Это делается с целью оптимизации налогообложения, а также для создания конкурентной конечной цены на конкретном рынке. Реально разница цен "нетто" может достигать 30 и более процентов за конкретный экземпляр, например между рынками Бельгии и Швейцарии. Принцип "серого" импорта новых авто очень прост - во многих странах при реэкспорте свежеимпортированного авто без регистрации, на нужно платить ни налогов, ни таможенных пошлин, ни сборов, поэтому проделав экспорт вы получаете "чистое" авто, с документами и инвойсовой "нетто" ценой (ну плюс небольшую маржу местному дилеру, чтобы он оформил все как надо). И при этом эта инвойсовая стоимость может быть гораздо ниже, чем та, которую декларирует официальный дилер в Украине. Поэтому, если таможня не будет устраивать преград (что она по идее не должна делать, так как все равны при импорте, а машина сертифицируется по СЕ), вы ее растаможите за гораздо меньшие деньги, чем официальный дилер и будете в прибыли.
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
нужно было внимательно читать прошлую тему
за 40+ новые Лифы предлагают вот те, около Дримтауна.
На сайті ТУТ вказано, що новий Ліф в них коштує 35-38 в залежності від комплектації.
Ну я смотрю 38 без камер и прочего. На Дримтауне максимальную комплектацию мне озвучили 41 вроде. Итого в фуле меньше 40 не будет ИМХО даже с торгом.
Пруф по вензі не дам, тому що це стосується 2013 року. гугл робот такі старі сторінки вже не відкриє. Я Того літа купував авто (вибрав субару аутбек) і тому моніторив ринок. Ві_Ді влітку 2013 проводило акцію по вензі - 39,5 тисяч за 3.5 монопривід. А якраз восени зявилася офиційна Венза ("європейська", хоча в жодному європейському салоні ніколи не пропонувалася) 2,7 + жорстка пдвіска и т.п за 48, а повний фарш (але знов таки ж з двигуном двадцятирічної давнини від еміратського прадо - 2,7, який на прадо споживав стільки ж пального, як і 4.0, а на вензі мабуть більше, за 3.5) за 52. Не думаю що наш народ повівся б на офіційну гарантію за 8,5 тісяч доларів зверху, та ще й за гидотний двигун. Просто тойота прикрила поставки сірих. Так само Субару протидіяла постачанню аутбеків із америки, а з європи не змогла, бо звідти завозилися дизельні, які тут принципово не продавалися.
Так ВіДі це ж якраз офіційний дилер, хіба ні? п.с. Двигун 2.7 на вензі і 2.7 на прадо - це два різні двигуни, у котрих спільного лише об"єм
На той момент ВіДі якраз перебував у процесі отримання статусу офіційного ділера Тойоти. Але вони якось хитро возили автівки - наприклад вже маючи статус офіційного ділера Субару вони моєму знакомому привезли під замовлення Субару аутбек із штатів в комплектації, яка ніколи не те що в Україні, а і в ЄС не продавался. А двигун 2.7 в вензі може і не той, шо в прадо, але все одно ніяких переваг перед, я вважаю, найкращим двигуном тойоти - 3,5 не має, та ще з переплатою в понад 8 тисяч доларів. Але здаєтсья мені ми занадто віддалилися від теми про Ліф. Ось камрад уже привів і реальну ціну за новий - навіть у сірого ділера в фулі виходить понад 40 тис. долларів, що збігаєтсья і з попередніми думками.
п.с. Двигун 2.7 на вензі і 2.7 на прадо - це два різні двигуни, у котрих спільного лише об"єм
Совершенно верно 2,7 1AR-FE кроме Вензы стоит не на Прадо, а моноприводном Lexus RX и соплатформенном Хайлендере А на Прадо есть два 2,7 - допотопный 3RZ-FE и современный 2TR-FE с двойным VVT-i.
Тут всі оперують якимись цифрами за нові електропепелаци типу 40к+. Де ці цифри брались я хз.
нужно было внимательно читать прошлую тему
за 40+ новые Лифы предлагают вот те, около Дримтауна.
На сайті ТУТ вказано, що новий Ліф в них коштує 35-38 в залежності від комплектації. Плюс вони добре торгуються - якщо камрад з суми 23 за б/у збив під 2к, то з нових точно можна збити не менше (а топ СВ, впевнений, можна вторгувати за ціну базової С)
Тобто я б виходив з того, що новий Ліф в хорошій комплектації коштує 35к. Що ні разу не дорожче за гольф в аналогічній комплектації - 17ті колеса, камера (там ще й навігація, але не знаю чи активною буде для нас), блутус, передні і задні попогрійки, підігрів керма тощо.
На той момент ВіДі якраз перебував у процесі отримання статусу офіційного ділера Тойоти. Але вони якось хитро возили автівки - наприклад вже маючи статус офіційного ділера Субару вони моєму знакомому привезли під замовлення Субару аутбек із штатів в комплектації, яка ніколи не те що в Україні, а і в ЄС не продавался. А двигун 2.7 в вензі може і не той, шо в прадо, але все одно ніяких переваг перед, я вважаю, найкращим двигуном тойоти - 3,5 не має, та ще з переплатою в понад 8 тисяч доларів. Але здаєтсья мені ми занадто віддалилися від теми про Ліф. Ось камрад уже привів і реальну ціну за новий - навіть у сірого ділера в фулі виходить понад 40 тис. долларів, що збігаєтсья і з попередніми думками.
Це дійсно оффтоп, однак я не розумію, де ви взяли такі ціни на топову сіру Вензу Нова топова Венза3.5 коштувала максимум на пару тисяч доларів дешевше аналогічного топового Хайлендера. І до речі, американський сайт це лише підтверджує - в Штатах Хай і Венза в комплектаціях Лімітед і двигуном 3.5 коштують з різницею в 1,7к доларів (39.940 за Вензу і 41.650 за Хай) А у вас звідкись взялась Венза3.5 в українському салоні за 39к п.с. Може то була б/у
...
нужно было внимательно читать прошлую тему
за 40+ новые Лифы предлагают вот те, около Дримтауна.
На сайті ТУТ вказано, що новий Ліф в них коштує 35-38 в залежності від комплектації. Плюс вони добре торгуються - якщо камрад з суми 23 за б/у збив під 2к, то з нових точно можна збити не менше (а топ СВ, впевнений, можна вторгувати за ціну базової С)
Тобто я б виходив з того, що новий Ліф в хорошій комплектації коштує 35к. Що ні разу не дорожче за гольф в аналогічній комплектації - 17ті колеса, камера (там ще й навігація, але не знаю чи активною буде для нас), блутус, передні і задні попогрійки, підігрів керма тощо.
Я порівняв з гольфом, бо 1. гольф - хетч; 2. гольф - хетч С-класу як і Ліф; 3. Гольф продається в Штатах як і Ліф - тобто можна просто зайти на сайти і лоб-в-лоб порівняти ціни та не гадати теоретичну вартість десь за якимось океаном
Мы не в штатах;) новый лиф у нас 38 разница с флюэнсом существенна.
Я порівняв з гольфом, бо 1. гольф - хетч; 2. гольф - хетч С-класу як і Ліф; 3. Гольф продається в Штатах як і Ліф - тобто можна просто зайти на сайти і лоб-в-лоб порівняти ціни та не гадати теоретичну вартість десь за якимось океаном
Ну і що? Елантра теж хетч, теж С класу (в штатах) - давайте з ним порівняємо.
Елантра в штатах це и30 у нас
мне кажется или все ушли на обсуждение цен в штатах ? тут вообще тема про экономию лифа. Есть ли она ? или можно купить поездить год - и удачно скинуть - радуясь , что сэкономил на замене батарей ?;)
мне кажется или все ушли на обсуждение цен в штатах ? тут вообще тема про экономию лифа. Есть ли она ? или можно купить поездить год - и удачно скинуть - радуясь , что сэкономил на замене батарей ?;)
так экономия зависит существенно от цены авто, ибо если электрокар существенно дороже аналогичного ДВс, то о какой экономии можно говорить?
так экономия зависит существенно от цены авто, ибо если электрокар существенно дороже аналогичного ДВс, то о какой экономии можно говорить?
это да, но цены в штатах лишь частично влияют на экономию/неэкономию - они дают стартовую возможность купить электро кар дешевле и все. все остальное это особенности эксплуатации у нас. я бы сравнивал текущие цены на БУ электро кары в Украине с аналогами бу в Украине , потом стоимость содержания , и итоговые цены продажи .
Тиида это старый унылый корч, который по моему даже не попадал на европейский рынок...
Тиида это старый унылый корч, который по моему даже не попадал на европейский рынок...
Вы на Тииде ездили? Чего обсираете? Нормальня машина. У меня за 3 года ни одной поломки. У знакомого на Гольфе за 2 года краска поотбивалась на капоте и он уже ржавеет. А Тииде все по//// Вся морда покоцана гравием до грунта и никакой ржавщины.
У знакомого на Гольфе за 2 года краска поотбивалась на капоте и он уже ржавеет.
У знакомого на Гольфе за 2 года краска поотбивалась на капоте и он уже ржавеет.
а шо смешного? если чел норм ездит, то капот камнями бьется очень ыбстро.
У знакомого на Гольфе за 2 года краска поотбивалась на капоте и он уже ржавеет.
а шо смешного? если чел норм ездит, то капот камнями бьется очень ыбстро.
про ржаветь
...
а шо смешного? если чел норм ездит, то капот камнями бьется очень ыбстро.
про ржаветь
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
Мы не в штатах;) новый лиф у нас 38 разница с флюэнсом существенна.
А давайте ще з Ланосом порівняєм, або з китайцем якимось Я розумію, що ми не в Штатах, але включив американський ринок в обговорення винятково щоб спростувати міфи про "страшенно дорогі електрокари" - по факту, в Штатах корейські хетчі С-класу (вони там інакше називаються, але це наші Кед і і30) коштують від 19к, гольф - від 20к, ліф - від 21к
...
а шо смешного? если чел норм ездит, то капот камнями бьется очень ыбстро.
про ржаветь
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
Знач, раз гольф, то обов"язково має ржавіти, а як Тііда цитую: "А Тииде все по//// Вся морда покоцана гравием до грунта и никакой ржавщины", то все ок питань немає, так?
...
а шо смешного? если чел норм ездит, то капот камнями бьется очень ыбстро.
про ржаветь
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
А разве в нем не алюминиевый капот?
...
про ржаветь
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
Знач, раз гольф, то обов"язково має ржавіти, а як Тііда цитую: "А Тииде все по//// Вся морда покоцана гравием до грунта и никакой ржавщины", то все ок питань немає, так?
на Тиидах так не ездят, как на Гольфах
У знакомого на Гольфе за 2 года краска поотбивалась на капоте и он уже ржавеет.
Так може то на Гольфі 3му за 2 роки від покупки вищевказаним індивідом
...
а шо смешного? если чел норм ездит, то капот камнями бьется очень ыбстро.
про ржаветь
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
тю, как любой европеец не будет ржаветь, инфа 100%, на сеате пока не замазал сколы были без намека на ржавчину
...
про ржаветь
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
тю, как любой европеец не будет ржаветь, инфа 100%, на сеате пока не замазал сколы были без намека на ржавчину
гуд и зачот, у меня ржавеет.
...
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
тю, как любой европеец не будет ржаветь, инфа 100%, на сеате пока не замазал сколы были без намека на ржавчину
гуд и зачот, у меня ржавеет.
без обид, но мазда по-моему стандартный пример машин, которые ржавеют быстрее всего Типа старых опелей
тю, как любой европеец не будет ржаветь, инфа 100%, на сеате пока не замазал сколы были без намека на ржавчину
на 3 пассатах на капоте ничего не ржавело , хотя сколов было очень много ))) а вот сколы на боковых дверках от соседских дверей - то покрылись ржой, убралась легким движением наждака, закрасилась карандашом и вуаля . НО тема то про лиф при чем тут ржа на капотах и тд ?_))
...
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
тю, как любой европеец не будет ржаветь, инфа 100%, на сеате пока не замазал сколы были без намека на ржавчину
гуд и зачот, у меня ржавеет.
та в мене до моєї тойоти теж місцями є претензії щодо іржі А от що октава, що гольф - в цій дисципліні відмінники
...
тю, как любой европеец не будет ржаветь, инфа 100%, на сеате пока не замазал сколы были без намека на ржавчину
гуд и зачот, у меня ржавеет.
та в мене до моєї тойоти теж місцями є претензії щодо іржі А от що октава, що гольф - в цій дисципліні відмінники
ну так это ж не секрет, что япошки по-своему подходят к этому вопросу.
а шо, если краску сбить до металла, за 2 года не поржавеет Гольф? он волшебный?\
Нет он оцинкованный и на цинке не экономили.
...
гуд и зачот, у меня ржавеет.
та в мене до моєї тойоти теж місцями є претензії щодо іржі А от що октава, що гольф - в цій дисципліні відмінники
ну так это ж не секрет, что япошки по-своему подходят к этому вопросу.
Так от саме тому я й заржав з посту про ржавий гольфівський капот і ідеальний у тііди
А двигун 2.7 в вензі може і не той, шо в прадо, але все одно ніяких переваг перед, я вважаю, найкращим двигуном тойоти - 3,5 не має, та ще з переплатою в понад 8 тисяч доларів.
2gr-fe действительно суперский двигатель но на сегодня новая машина с ним попадает под ежегодный налог на роскошь (переплата в 8 штук баксов за 2,7 все равно больше, чем этот налог за 5 лет. но..)
Вчерась был на Франкфуртовском автошоу - за Лиф просят 35к€ в фуле - с 4-мя камерами, всеми плюшками и 30кВтч батареей - хватает на 250км. Гарантию на батарею ниссановцы дают на 5 лет или 100ткм - т.е. по окончании этого срока она будет держать еще не менее чем 70% заряда. Это при том, что Тесловцы на том же автошоу давали гарантию на 8 лет без ограничения пробега и потери не более чем 20% заряда.
ПС Стенды Тесла и Феррари рядом. Народ сначала подходит к Феррари и за гратами с открытыми ртами восхищается новым 488 Spider за 200k€ и разгоном до сотни за 3 секунды. За гратами, потому что пускают только избранных и вообще не дают посидеть. Затем переходят на стенд Теслы, где всех желающих без разбору сажают за руль 4-х полноприводных P90D. Народ лазит по багажникам, капотам, расспрашивает про все-про то, пока менеджеры не говорят - ну вы типа в курсе, что она за 3 секунды до сотни разгоняется? Народ в непонятках - Точно 3? - Да, 3 точка 0 - Так это ж, как в Феррари! - Ну да, мы в курсе.
Вчерась был на Франкфуртовском автошоу - за Лиф просят 35к€ в фуле - с 4-мя камерами, всеми плюшками и 30кВтч батареей - хватает на 250км. Гарантию на батарею ниссановцы дают на 5 лет или 100ткм - т.е. по окончании этого срока она будет держать еще не менее чем 70% заряда.
Ну тобто як фуловий гольф До речі, ОСЬ ТУТ німецький прайс. Цікаво, у німців є опція не купувати батарею, а брати в оренду (рік 100-150 євро), що на 6к євро дешевше - 23-29 проти 29-35к євро. Буду дуже вдячний, якщо ті афтуашні камради, котрі пустили коріння в фатерлянді (або десь в тих краях), детально розтлумачать ці багатоходівочки
п.с. Якщо говорити про мінімальну ціну Ліфа(23.780), то вона ідентична базовому мінімальному дизельному гольфу на ДСГ
Цікаво, у німців є опція не купувати батарею, а брати в оренду (рік 100-150 євро), що на 6к євро дешевше - 23-29 проти 29-35к євро.
"Обрадую" - Это не в год, а в месяц. В итоге то же самое получается. Ниссан таким образом пытается сбить чуть-чуть цену и подкупить тех, кто кричит "да через 5 лет батарею можно выкинуть", так как, если надо, батарея меняется автоматически бесплатно. Но экономии я тут не вижу, как-то...
Хотя, наверное, в этом что-то есть. Как раз для экономиков.
Вот смотри - ты берешь новый авто по цене Гольфа, в который стоимость батареи не включена. 4 года ездишь и наслаждаешься электрическим звуком, ни о чем не думая, платя фигню за электричество и ТО, а затем продаешь следующему владельцу. А теперь задачка. На бензине ты не сэкономил, так как стоимость аренды аккумулятора сожрет всю экономию на электричестве - разве только на больших годовых пробегах электроавто будет немного выгодней. А вот c совокупной стоимостью владения все уже не так просто - какая будет потеря стоимости Лифа через 4 года, если учесть, что следующему владельцу, опять же, не надо будет париться о замене батареи? Т.е батарею убрали из расчета, сделав его более интересным и считаем чистый износ авто, в котором нет ДВС и КПП.
Вот смотри - ты берешь новый авто по цене Гольфа
Поправочка, новый Ниссан по цене Гольфа
Есть мыслЯ взять б/у Лиф в такси. Для Житомира - сам то :-) Около 150 км. в день, или 4000 км. в месяц. Касса - около 6 грн. за км.
Вопрос. Сколько можно вытянуть пробега до умирания батареи (реальный ресурс за 7-8 лет, режим заряда/разряда/пользования - щадящий)? Цена батареи -? Или где сегодня мона купить батарейку и почем? Только оперируя реальными цЫфрами можно посчитать - сколько мне откладывать ежедневно на новую АКБ. Чтоб Лиф жил вечно :-)
Цена ЮСА - от 10500 за 2013 год с 20 киломилями пробега. Жду: 1. Рассмотрение отмены фсех налогов на электоавто. 2. Второго чела, с которым будем арендовать контейнер для перевозки . Без него транспортировка не айс...
Если фсе срастеЦЦаь- буду мастырить дизельный "фен" для обогрева салона. Привык к теплу :-) и жертвовать километражом не согласен....
Цікаво, у німців є опція не купувати батарею, а брати в оренду (рік 100-150 євро), що на 6к євро дешевше - 23-29 проти 29-35к євро.
"Обрадую" - Это не в год, а в месяц. В итоге то же самое получается. Ниссан таким образом пытается сбить чуть-чуть цену и подкупить тех, кто кричит "да через 5 лет батарею можно выкинуть", так как, если надо, батарея меняется автоматически бесплатно. Но экономии я тут не вижу, как-то...
Звучить логічно, але дивує чого ж олені ніде не пишуть в брошурах "pro Monat" тобто що це місячна плата Якщо так, то наїзд до 25ткм виллється практично один-в-один (якщо відкинути ТО і податки для авто з ДВЗ) з середньостатистичною дизельною повозкою 5л/100км по місту.
Есть мыслЯ взять б/у Лиф в такси. Для Житомира - сам то :-) Около 150 км. в день, или 4000 км. в месяц. Касса - около 6 грн. за км.
Чё-то мне кажется 150км - это маловато для такси в день. Этого даже на смену не хватит, если постоянно ездить. Ну и тут как-бы есть нюанс. Если каждый день ездить по 150км - то есть до полного разряда батареи. То после 100т.км, когда пробег упадет до 100км в день - будет ли это еще акцептабельно для такси, или уже нет? Другое дело, например, если бы при той же емкости дневной пробег был бы 100км. Тогда через 100т.км еще б никто ничего не заметил.
Чё-то мне кажется 150км - это маловато для такси в день. Этого даже на смену не хватит, если постоянно ездить. Ну и тут как-бы есть нюанс. Если каждый день ездить по 150км - то есть до полного разряда батареи. То после 100т.км, когда пробег упадет до 100км в день - будет ли это еще акцептабельно для такси, или уже нет? Другое дело, например, если бы при той же емкости дневной пробег был бы 100км. Тогда через 100т.км еще б никто ничего не заметил.
А зарядок по городу нет ни одной? Вот совсем? В ля-минуте на въезде есть 6кВ бесплатная, ездить туда на обед, бгг. Не говоря уже про летние площадки с 220 для обогревателей типо УФО - за небольшую мзду или за обед тоже могут заряжать. Права 3кВ онли.
Чё-то мне кажется 150км - это маловато для такси в день. Этого даже на смену не хватит, если постоянно ездить. Ну и тут как-бы есть нюанс. Если каждый день ездить по 150км - то есть до полного разряда батареи. То после 100т.км, когда пробег упадет до 100км в день - будет ли это еще акцептабельно для такси, или уже нет? Другое дело, например, если бы при той же емкости дневной пробег был бы 100км. Тогда через 100т.км еще б никто ничего не заметил.
А зарядок по городу нет ни одной? Вот совсем? В ля-минуте на въезде есть 6кВ бесплатная, ездить туда на обед, бгг. Не говоря уже про летние площадки с 220 для обогревателей типо УФО - за небольшую мзду или за обед тоже могут заряжать. Права 3кВ онли.
150 км. - это реальная цифра по работе. Крыза, знаете ли. Бывает и 70 (((. У нас желающих везти в разы больше, чем желающих ехать. Держим первое место в Украине по количеству такси на душу населения... Да и город небольшой - 12-14 км с края в край. Средний заказ - 3-4 км. Приучил себя к минимальному "холостому ходу" или короткой подачей к клиенту.
Проблема зарядки решаема. Но не знаю сколько ампер будет на выходе. Край - запитка в розетку от электроплиты и переноска на улицу :-) Скоростной зарядкой пользоваться планирую только при поездках в Киев/Борисполь. Ну, и беречь батарею ннннннада.
Никто так и не ответил, почем км. Или стоимость батареи/её ресурс?
А зарядок по городу нет ни одной? Вот совсем? В ля-минуте на въезде есть 6кВ бесплатная, ездить туда на обед, бгг. Не говоря уже про летние площадки с 220 для обогревателей типо УФО - за небольшую мзду или за обед тоже могут заряжать. Права 3кВ онли.
Как по мне то с зарядкой вообще проблем нет, особенно в сельской местности (или частном секторе) Смотрите в ютубе
Электрики во ржачь) не пожалеешь посматри))хд)
Осторожно ! Ненорматив.
А зарядок по городу нет ни одной? Вот совсем? В ля-минуте на въезде есть 6кВ бесплатная, ездить туда на обед, бгг. Не говоря уже про летние площадки с 220 для обогревателей типо УФО - за небольшую мзду или за обед тоже могут заряжать. Права 3кВ онли.
Как по мне то с зарядкой вообще проблем нет, особенно в сельской местности (или частном секторе) <br/> <a href='http://youtu.be/wg7jLrneDeA'>http://youtu.be/wg7jLrneDeA</a> Осторожно ! Ненорматив.
Не пали хату! И не только в сельской
... Проблема зарядки решаема. Но не знаю сколько ампер будет на выходе. Край - запитка в розетку от электроплиты и переноска на улицу :-)
Уже все украдено до Вас! Бытовая обычная розетка - 3кВт. Промышленная розетка и/или как для электроплиты - 6кВт. В ближайшем будущем ожидается распространение ШАдеМО - там мощности до 50кВт. Но я бы не надеялся на них, да и для батареи вредно.
Скоростной зарядкой пользоваться планирую только при поездках в Киев/Борисполь. Ну, и беречь батарею ннннннада.
Никто так и не ответил, почем км. Или стоимость батареи/её ресурс?
Да нафиг ее беречь. Через 8 лет и химия может поменяться, и технология... Да и кто сказал, что батарея обязательно сдохнет всенепременно? Причем вся и безоговорочно.
На сегодня батарея на Лиф с битка и/или восстановленная - где-то 1200 долларов. Лет на 5 ее точно хватит. Но даже это смысла не имеет, по крайней мере если целенаправлено не гробить баиарею.
Кастальено стоимости робега - порядка 12 гривен на 100км. Если считать только электричество.
Есть еще одно ограничение - возить пассажиров в Киев и может быть даже в Борисполь можно, но медленно и печально. Порядка 90кмч.
Как вариант - пересаживать на машину партнера на ОККО в Калиновке. Тогда можно ехать на все деньги. Думаю это мелкое неудобство для пассажиров может быть слихвой компенсировано более чем конкурентным предложением по цене.
На сегодня батарея на Лиф с битка и/или восстановленная - где-то 1200 долларов. Лет на 5 ее точно хватит. Но даже это смысла не имеет, по крайней мере если целенаправлено не гробить баиарею..
Ссылку на объяву по продаже батареи можно? А то разговоры - разговорами, а батарейку рано или поздно надо менять. И цифры от 1200 до 5000 у.е. - довольно разные (((
[ Есть еще одно ограничение - возить пассажиров в Киев и может быть даже в Борисполь можно, но медленно и печально. Порядка 90кмч.
Как вариант - пересаживать на машину партнера на ОККО в Калиновке. Тогда можно ехать на все деньги. Думаю это мелкое неудобство для пассажиров может быть слихвой компенсировано более чем конкурентным предложением по цене.
Пассажиры потерпят Большинство и так едут 90-100. Отдавать клиента не предполагается. Лучше зарядится в Киеве, совместив это с перекусоном, и взять "обратку" на Житомирской. 3-4 чела по 50-70 грн.
Пассажиры потерпят Большинство и так едут 90-100. Отдавать клиента не предполагается. Лучше зарядится в Киеве, совместив это с перекусоном, и взять "обратку" на Житомирской. 3-4 чела по 50-70 грн.
Тогда не в Киеве, а в той же Калиновке. Там и перекуривалка с туалетом есть...и бесплатная зарядка на 6кВт.
В самом Борисполе есть зарядка, но с другой стороны города (выезд на Полтаву-Харьков). Но в самом Киеве прикуривалок на 6кВт бесплатных хватает. Повтыкал пару часов, взял пассажиров и на Житомир. Я думаю экономика будет все равно на много лучше ДВС ввиду бесплатного топлива. Да и желающих проехаться на электрике всегда будет, еще в очередь выстроятся
Ссылку на объяву по продаже батареи можно? А то разговоры - разговорами, а батарейку рано или поздно надо менять. И цифры от 1200 до 5000 у.е. - довольно разные (((
Были, поищу. 5000 - контрактные от Ниссана. Дело в том, что чаще всего не нужно менять все элементы. По сути - батарея это конструктор. Я сделаю подборку предложений, самому интересно.
1200 - это цена Автоинтерпрайза на восстановление или замену батареи на купленных у них авто. Грубо они забирают вашу, отдают восстановленую. Так чтобы контрактную со Штатов - это 5К потолок, включая гемор по доставке.
Ссылку на объяву по продаже батареи можно? А то разговоры - разговорами, а батарейку рано или поздно надо менять. И цифры от 1200 до 5000 у.е. - довольно разные (((
Были, поищу. 5000 - контрактные от Ниссана. Дело в том, что чаще всего не нужно менять все элементы. По сути - батарея это конструктор. Я сделаю подборку предложений, самому интересно.
1200 - это цена Автоинтерпрайза на восстановление или замену батареи на купленных у них авто. Грубо они забирают вашу, отдают восстановленую. Так чтобы контрактную со Штатов - это 5К потолок, включая гемор по доставке.
Предполагаю, что поэлементная замена батареи произойдёт за год-два. Время и литий взаимосвязаны... При нормальных продажах Лифтов в мире, китайские умельцы обязательно забацают неориджинал. Ждем-с
главное, чтоб китайские поделки не вздувались и не выходили из строя, как китайские аккумуляторы телефонов
главное, чтоб китайские поделки не вздувались и не выходили из строя, как китайские аккумуляторы телефонов
Главное, что-бы они не взрывались, как китайские акумы телефонов
главное, чтоб китайские поделки не вздувались и не выходили из строя, как китайские аккумуляторы телефонов
Сколько по вашему заводов в мире выпускают литиевые батареи? Отож. Сравнение с литий-полимеров к чему вообще? А, я понял! Там слово "литий" и там... Нет, это не к этому доктору. Полимерки в батареях и литий-ион разного поля задница
Вопрос можно? А нафига? Нафига брать и менять батареи? Шоб було?
Вы не меняете поршневую при потере 0,5 очков компрессии. Или при +0,5л/100км в расходе. Или при +3сек до сотни. Нужное подчеркнуть.
Главное, что-бы они не взрывались, как китайские акумы телефонов
Как фамилия сказали? Може вы за ГБО. Не китайское. Хотели спросить.
ЗЫ Найдите мне хоть один взорвавшийся литий-ион. Варианты загорелся при коротком не канают - так можно и свинец "запалить"
главное, чтоб китайские поделки не вздувались и не выходили из строя, как китайские аккумуляторы телефонов
Главное, что-бы они не взрывались, как китайские акумы телефонов
Через мои руки прошли 4 батареи в телефон из Китая. Все ОК. Разве что чуть меньше ёмкость. Китай разный бывает. Сейчас пишу это с планшета Леново. Доволен им и его батареей на 100%
Вопрос можно? А нафига? Нафига брать и менять батареи? Шоб було?
Вы не меняете поршневую при потере 0,5 очков компрессии. Или при +0,5л/100км в расходе. Или при +3сек до сотни. Нужное подчеркнуть.
Покупая авто, я знаю, что ресурс двигла от 300 тысяч до 500. Без всяких форс-мажоров. Далее - либо замена колец (копейки), либо замена мотора на посвежее из той же Польши, либо капиталка. И я знаю, сколько это стоит.
В случае приобретения Лифа 13 года, я предполагаю, что через 5-6 лет замена батареи станет неизбежностью. Хоть я и оптимист, но финансово надо быть готовым к худшему варианту.
Запас хода 100 км. и менее для меня не подходит в принципе.
главное, чтоб китайские поделки не вздувались и не выходили из строя, как китайские аккумуляторы телефонов
Сколько по вашему заводов в мире выпускают литиевые батареи? Отож. Сравнение с литий-полимеров к чему вообще? А, я понял! Там слово "литий" и там... Нет, это не к этому доктору. Полимерки в батареях и литий-ион разного поля задница
вот только не нужно таких фигур речи про литий. Поверь, уж в этом то я немного разбираюсь
я банально не особо доверяю всему китайскому, за исключением фабрик, которые уже заслужили доверие. а вообще я за электромобили (и в этой теме скорее на твоей стороне ), но тут нужно сделать оговорку
полимерки - тот же литий-ион, но с другим электролитом. производная от литий-ионного и не более. В общем, это я к тому, что не стоит так умничать и портить в целом хорошее впечатление о тебе.
но а литий-ионный дайствительно может быть сильно опасным, особенно в китайском исполнении
вот тупо первый линк из гугула - википедия
Аккумуляторы Li-ion первого поколения были подвержены взрывному эффекту. Это объяснялось тем, что в них использовался анод из металлического лития, на котором в процессе многократных циклов зарядки/разрядки возникали пространственные образования (дендриты), приводящие к замыканию электродов и, как следствие, возгоранию или взрыву. Эту проблему удалось окончательно решить заменой материала анода на графит. Подобные процессы происходили и на катодах литий-ионных аккумуляторов на основе оксида кобальта при нарушении условий эксплуатации (перезарядке). Литий-ферро-фосфатные аккумуляторы полностью лишены этих недостатков. Кроме того, все современные литий-ионные аккумуляторы снабжаются встроенной электронной схемой, которая предотвращает перезаряд и перегрев вследствие слишком интенсивного заряда.
т.е. в нормальном исполнении вроде как ничего страшного, но трудно не предположить, что китайцы не захотят сэкономить
и да, фабрик по производству литий-ионныйх и его производных в той же поднебесной не так и мало (точнее больше, чем где либо ещё). Да, это не гигафактори Маска, но тем не менее. Хотя тот же BYD немало клепает, да и "электрички" делает
в общем, я к тому, что не стоит надеется, что китайцы будут запихивать элементы именитых производителей в свои батареии/блоки для лифа и делать их дешёвыми... и от дешёвых стоит ожидать сюрпрайзов. Да, их может и не быть , а может и быть.
Кстати, из этой же передачи узнал, что уже с января парковка всех электромобилей в Киеве бесплатная: http://electroauto.com.ua/pro-zatverdzhe...sti-kiievi.html И что можно обращаться в специальную комиссию в Киеве для обсустройства зарядок на парковках
Сильно смахивает на черный пиар. При тех объемах продаж, какие есть у лифа и сонном стиле вождения, которая диктует конструкция этой машины, быстро накупить в США 100 битых (до такой степени, что владельцы не стали связываться с ремонтом типа замена фары, капота и т.п. и решились скинуть авто за 1000 долларов) лифов представляется малореальным.
Сильно смахивает на черный пиар. При тех объемах продаж, какие есть у лифа и сонном стиле вождения, которая диктует конструкция этой машины, быстро накупить в США 100 битых (до такой степени, что владельцы не стали связываться с ремонтом типа замена фары, капота и т.п. и решились скинуть авто за 1000 долларов) лифов представляется малореальным.
+1 ну не может быть столько битков лифов, учитывая, что их всего 20 000 в год продают
Прочитал этот бред. Касательно лифов - я так понимаю их продано уже настолько достаточно, чтоб наполнить рынок вполне себе нормлаьными б/у авто по вменяемой цене, например выборка по Германии (mobile.de) дает больше 300-х предложений http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search...y=&zipcode=
А ваще, забить в гугель: "взорвался телефон" - там много
... А ваще, забить в гугель: "взорвался телефон" - там много
А ваще у меня в руках взрывпакет взорвался. Если бы не тактические перчатки кевларовые (с костяшками), я бы набирал этот текст раза в 4 медленнее. Плюс ладонь разжатая была.
Еще раз. Стемное поведение Ли-по батарей мало соотносится с современными ли-ион. Комрад Сергей выше все четко изложил.
А ваще у меня в руках взрывпакет взорвался. Если бы не тактические перчатки кевларовые (с костяшками), я бы набирал этот текст раза в 4 медленнее. Плюс ладонь разжатая была.
Тю. У соседа, без перчаток хлопнул, ничо жив и здоров, даже в меру упитан.
Еще раз. Стемное поведение Ли-по батарей мало соотносится с современными ли-ион. Комрад Сергей выше все четко изложил.
Так же изложил, о способности китайцев экономить
Так же изложил, о способности китайцев экономить
В электриках не используются ли-пы. Это раз. На сегодня вся экономия может составлять 5% от силы, что в производстве ничтожно мало. 180 долларов за кВт*ч и хоть гопкы скачи. Это два
Так же изложил, о способности китайцев экономить
В электриках не используются ли-пы. Это раз. На сегодня вся экономия может составлять 5% от силы, что в производстве ничтожно мало. 180 долларов за кВт*ч и хоть гопкы скачи. Это два
при массовом проивзодстве 5% - это огромные деньги. там за 0,5% борются...
Сильно смахивает на черный пиар. При тех объемах продаж, какие есть у лифа и сонном стиле вождения, которая диктует конструкция этой машины, быстро накупить в США 100 битых (до такой степени, что владельцы не стали связываться с ремонтом типа замена фары, капота и т.п. и решились скинуть авто за 1000 долларов) лифов представляется малореальным.
Возможно и пиар, но факт в том, что чувак реально захватил рынок электромобилей. В Харькове на таможенных складах стоит в общей сложности несколько сотен машин разной степени сохранности. Причем не только Лифов... хотя их, конечно же, подавляющее большинство.
Возможно и пиар, но факт в том, что чувак реально захватил рынок электромобилей. В Харькове на таможенных складах стоит в общей сложности несколько сотен машин разной степени сохранности. Причем не только Лифов... хотя их, конечно же, подавляющее большинство.
Монополия - это всегда плохо. Прежде чем захватить рынок, его нужно сначала создать. Электрик все еще не есть продуктом массового потребления. Да, есть спрос. И даже отложенный спрос (например, среди меня - с 2011 года). Но рынка еще нету. Так, мелочи жизни в масштабах мировой революции.
Я не великий знаток маркетинга и иже с ним. Могу лишь допустить, что после перехода некого порога в 1000 (а может и в 10 000) машин рынок станет более цивилизованным. Появятся конкуренты.
Кстати о конкурентах. Я бы не сказал, что их нет. Не Автоэнтерпрайзом единым. Кроме Лифов (и иногда Тесл) есть целый сегмент всяких электросмартов, поделок от ВАГа, от Мицу-ПСА и даже не побоюсь этого слова - китайцев (BYD, в частности). Я уже не говорю о несметном количестве Приусов для полиции - это и сервис, и потенциальные льготы для гибридов в перспективе...включая Вольт и прочие плагин Примусы. Жаль только жить в эту пору прекрасную... (с)
Тема дешёвых батарей не раскрыта... Аффтар, пиши исчё
FFusion как езда? Давай, выкладывай
По батареям. Американские "битки" - наше все
а...... (с)
так все таки какой расход в квт на 100 км? по городу по трассе? так никто и не говорит ... все только мутят - то 5 грн на 100 км , то 20 грн на 100 км .. а в реальных еденицах - не говорят .. Вы уже вроде пользуетесь подобной игрушкой, так какой ? и как ощущения ? реально то что ожидали или нет ?
а...... (с)
так все таки какой расход в квт на 100 км? по городу по трассе? так никто и не говорит ... все только мутят - то 5 грн на 100 км , то 20 грн на 100 км .. а в реальных еденицах - не говорят .. Вы уже вроде пользуетесь подобной игрушкой, так какой ? и как ощущения ? реально то что ожидали или нет ?
Это они про общую стоимость владения мутят. Про реальный расход ТС писал и не раз - примерно 14кВтч на 100км. Умножаете на тариф вашего счетчика электроенергии и получаете стоимость в гривнах.
Прочитав все 9 страниц решил суммировать все вычитанное: 1. Сравнивать цену бензина/газа с ценой на электричество в корне не верно. Необходимо добавлять стоимость аккумулятора. Пример. Покупаем авто с новой батареей и не собираемся его продавать. Будем ездить, менять батарею и ездить дальше. Батарея проработает 5~8 лет. Цена замены батареи -5700$. Итого в месяц расход от 60$ до 95$ (5700/8лет/12мес=60$ / 5700/5лет/12мес=95$).+электричество Электричество: 50-150км в день * 30 дней = 1500~4500км в мес. 24квт на 200 км Итого = 1500~4500км в мес. / 200 км * 24квт = 180~540квт в месяц Тарифы на электроэнергию Тариф за кВтч: 0,7395 - ночь / 1,479 – день - в жилом доме с двухзонным счетчиком свыше 600 кВтч /мес / 0,789 гараж (*На період з 1 вересня 2015 року по 29 лютого 2016 року включно: електрична енергія, яка витрачається в дачних та дачно-будівельних кооперативах, садових товариствах, гаражно-будівельних кооперативах на технічні цілі (роботу насосів) та освітлення території, відпускається за тарифом 65,75 коп. за 1 кВт•год (без податку на додану вартість). З податком – 78,9 коп. за 1 кВт•год.) Итого = 180~540кВтч в месяц * Тариф = 132,3~396,9 грн. - в жилом доме с двухзонным счетчиком 264,6~793,8 грн. - в жилом доме с однозонным счетчиком 142,02~426,06 грн. – в гараже Минимальный расход в месяц = 60$+132,3грн. ~1500 грн. Максимальный расход в месяц = 95$+793,8 грн. ~2975 грн. Итог: если Вы сейчас тратите на газ/бензин около 3000 грн./мес. то, взяв электромобиль и бережно обращаясь с батареей можно сэкономить до 50%. Если Вы сейчас тратите на газ/бензин около 1500 грн. то электромобиль не принесет Вам никакой экономии на топливе но, возможно, сэкономите на ТО и ремонтах + моральное удовлетворение за сохранение экологии и удовольствие от тихой езды. 2. Уход за батареей 1. Ниссан рекомендует пользоваться зарядкой 3,3квт – заряжаем всю ночь. 2. Ниссан рекомендует заряжать на 100% НЕ ЧАЩЕ ОДНОГО РАЗА В НЕДЕЛЮ!!!! т.е нужно на 80% - ограничиваем себя ежедневным пробегом в 150км, а зимой еще меньше 3. Ниссан рекомендует не разряжать батарею больше чем когда загорится значок заряда - ограничиваем себя ежедневным пробегом в 150км, а зимой еще меньше 4. Ниссан рекомендует заряжать батарею быстрыми зарядными устройствами НЕ ЧАЩЕ одного раза в день – то есть, даже когда натыкают зарядных станций через каждые 200 км рекомендуется проехать 400 км и останавливаться осматривать достопримечательности с ночевкой. 5. Ниссан рекомендует не заряжать батарею при температуре ниже 0 градусов. – утепляем гараж 6. Ниссан рекомендует не хранить более 7 дней авто при температуре ниже -25 градусов. – обогреваем гараж 7 тоже самое но 24 часа при температуре более +49 - к нам не относится. 3. Подменное авто на длительные поездки Идея хорошая, но: машины иногда ломаются. Если кататься по городу 30тыс км, а затем в дальнюю поездку (туда/обратно/там покататься) – 2тыс.км, то вероятнее она сломается пока катаешься по городу, где нет проблем с ремонтом. А если использовать авто только на дальние поездки – то в один прекрасный момент отдых может не удаться… 4. Зарядное устройство для электромобиля Nissan Leaf - 450 $ Зарядное устройство для электромобиля Nissan Leaf Ну вот что мешало производителю убрать его под капот? Тут разбивают стекла, чтобы украсть 50$ видеорегистратор, а тут 450 $ просто торчат из машины. Ну из машины его не выдернуть, но из удлинителя – легко, а потом спокойно перерезаешь возле авто и идешь продавать. И больше возле дома никто не заряжается (а двухтарифный счетчик (1500грн с установкой) уже куплен, а без авто он будет окупаться 2 года). Проблему может решить вот такое устройство если найти с замком.
P.S. Личное мнение: При всех недостатках - бензин дорожает / батареи обещают дешеветь / ждем уменьшения пошлин /читаем зимние отзывы / берем машину зимой на 2 дня за 150$ - составляем свое впечатление (при неудовлетворительных отзывах)/ с высокой вероятностью приобретаем весной nissan leaf для города (ибо расход бензина по городу уже превышает 3тыс.грн.). Либо, если зимой возникнут финансовые сложности - ставим ГБО и забываем об электро на 1-2 года.
Дійсно дуже пізнавальний бортовик. Як зрозумів, з далекосхідними зимами (-15-20 і нижче плюс сильні приморські вітри, як зазначає автор) пробіг зменшується вдвічі - з реальних 160-180км (хоч в брошурі й заявлено 200) до 80-90км. Що не знаю як для таксі, але для приватного вжитку - все одно більш ніж достатньо на денну норму. Хіба що взимку доведеться заряджати не рідше, ніж раз на добу-дві. А враховуючи, що у нас такі температури бувають далеко не постійно, то тим більше жодних проблем в зимову експлуатацію не бачу
... P.S. Личное мнение: При всех недостатках - бензин дорожает / батареи обещают дешеветь / ждем уменьшения пошлин /читаем зимние отзывы / берем машину зимой на 2 дня за 150$ - составляем свое впечатление (при неудовлетворительных отзывах)/ с высокой вероятностью приобретаем весной nissan leaf для города (ибо расход бензина по городу уже превышает 3тыс.грн.). Либо, если зимой возникнут финансовые сложности - ставим ГБО и забываем об электро на 1-2 года.
Вот и у меня такие же мысли с калькуляцией. Огромное спасибо за труд. Мои расходы на бензин в городских поездках превышал 8К еще в июле. Сейчас - от силы 1К (все таки один бак на одну машину покупать надо). Кустарное ГБО ставить не хочу. Это личное, на уровне эмоций и собственных тараканов.
Блог заведу, обещаю.
Всем интересующимся, сочувствующим, а также желающим развертуализироваться:
Saturdayat 1:00pm 2 days from now · 46°F / 27°F Partly Cloudy Show Map Памятник основателям Киева Набережное шоссе, Kyiv, Ukraine Встреча-знакомство владельцев электромобилей.
Весной мы будем делать первый фестиваль электромобилей! Но до весны ещё далеко, поэтому мы решили провести встречу-знакомство уже сейчас. А именно, в субботу - 10 октября.
План следующий: - сбор у Памятника основателям Киева (Набережное шоссе); - пробег по городу с фото и видео сопровождением; - остановка в загородном ресторане "Маячок" (Жуков остров, ул. Лютнева 58) - короткое выступление организаторов и гостей о планах. - мини-турнир по гонкам на электромобилях (маленьких электромобилях)
Как-то так это и работает. Причем если разобрать там, то можно оказаться от фрахта контейнера (точнее в место в контейнере) под целую машину. Только под нужные запчасти.
Как-то так это и работает. Причем если разобрать там, то можно оказаться от фрахта контейнера (точнее в место в контейнере) под целую машину. Только под нужные запчасти.
По ходу пьесы :-). Вопрос - почем место в контейнере до Украины?
По ходу пьесы :-). Вопрос - почем место в контейнере до Украины?
Когда-то изучал вопрос. В диапазоне 1200..1800 долларов. Зависит от размера машины - три их становится в максимальный контейнер...или две, но в контейнер по-меньше. Плюс возможность догрузки (я слабо себе представляю как это). Многие тянут не до Украины (с перегрузкой в Александрии), а в Клайпеду или еще куда на том побережье. А оттуда автовозом, если конечно речь о машине в сборе.
Батарея проработает 5~8 лет. Цена замены батареи -5700$. Итого в месяц расход от 60$ до 95$ (5700/8лет/12мес=60$ / 5700/5лет/12мес=95$).+электричество
Стоит компания возле №1 ДримТауна, продает Ниссаны, гарантия на электрику и батарею 3 года, Замена батареи до конца срока эксплуатации 1000 долларов.
Но что-то терзают меня сомнения, что через 6-8 лет от этой фирмы останется только название.
Езжу каждый день из пригорода, замечаю - все больше этих Лифов становится.
Если близкий пригород, то при выборе второй машины в семью в этом бюджете считаю логичным включение такого электромобиля в список основных кандидатов.
Если близкий пригород, то при выборе второй машины в семью в этом бюджете считаю логичным включение такого электромобиля в список основных кандидатов.
Ну да. Хотя смотрел top gear, где они его тестировали в своей манере - Лиф беспощадно был зафукан
Если близкий пригород, то при выборе второй машины в семью в этом бюджете считаю логичным включение такого электромобиля в список основных кандидатов.
Ну да. Хотя смотрел top gear, где они его тестировали в своей манере - Лиф беспощадно был зафукан
То був 10й чи 11й рік, тестували вони перше, якшо не помиляюсь, покоління. Ну і суть сюжету була потестувати якраз в стилі "в Карпати через Одесу"
Езжу каждый день из пригорода, замечаю - все больше этих Лифов становится.
+1. В садових кооперативах (Осокорки/Русанівка/Нивки) починають прописуватись потроху
В Житомире штуки 4-5 ездят. Спрашивал приятную дамочку за рулём о запасе хода. - На160 км. хватает всегда. И укатила бесшумно так
В Житомире штуки 4-5 ездят. Спрашивал приятную дамочку за рулём о запасе хода. - На160 км. хватает всегда. И укатила бесшумно так
160 - маловато будет....
160 - маловато будет....
Маловато для чего? Для того, чтобы доехать в Одессу через Карпаты - да. А по Житомиру кататься можно наверное неделю. Киев-Житомир спокойно проезжается.
ЗЫ "маловато" - звучит ну точно как из того мультфильма.
160 - маловато будет....
Маловато для чего? Для того, чтобы доехать в Одессу через Карпаты - да. А по Житомиру кататься можно наверное неделю. Киев-Житомир спокойно проезжается.
ЗЫ "маловато" - звучит ну точно как из того мультфильма.
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда. Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
160 - маловато будет....
Маловато для чего? Для того, чтобы доехать в Одессу через Карпаты - да. А по Житомиру кататься можно наверное неделю. Киев-Житомир спокойно проезжается.
ЗЫ "маловато" - звучит ну точно как из того мультфильма.
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда. Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
Пока Вас, сударь, не было в этой теме, раз десять вынесли вердикт - Лиф как единственное авто не подходит. Лучше плаг ин гибрид. Лиф как второе - да. И при таком раскладе тех 160 км за глаза хватит. Про 10 лет тоже мимо - на 18-й анонсируется выход большого количества моделей. Такой себе прорыв намечается. Мне вот нужно третье авто, и покупать с ДВС стремно - кому, при удачной электрификации, эти миллионы авто нужны будут? Скорее свего буду кашкая менять на электромобиль.
...
Маловато для чего? Для того, чтобы доехать в Одессу через Карпаты - да. А по Житомиру кататься можно наверное неделю. Киев-Житомир спокойно проезжается.
ЗЫ "маловато" - звучит ну точно как из того мультфильма.
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда. Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
Пока Вас, сударь, не было в этой теме, раз десять вынесли вердикт - Лиф как единственное авто не подходит. Лучше плаг ин гибрид. Лиф как второе - да. И при таком раскладе тех 160 км за глаза хватит.
А я и не писал, что как единственное. Только сумашедший может единственным авто такой брать. Суть в том, что даже для обычных поездок по городу (выходной день, покупки, 160 тех легко накатываю) -мало. Гибрид, учитывая опыт эксплуатации Приуса родычем- тоже можно поспорить... Ждем Теслу по "доступным" ценам
...
Маловато для чего? Для того, чтобы доехать в Одессу через Карпаты - да. А по Житомиру кататься можно наверное неделю. Киев-Житомир спокойно проезжается.
ЗЫ "маловато" - звучит ну точно как из того мультфильма.
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда. Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
Пока Вас, сударь, не было в этой теме, раз десять вынесли вердикт - Лиф как единственное авто не подходит. Лучше плаг ин гибрид. Лиф как второе - да. И при таком раскладе тех 160 км за глаза хватит. Про 10 лет тоже мимо - на 18-й анонсируется выход большого количества моделей. Такой себе прорыв намечается. Мне вот нужно третье авто, и покупать с ДВС стремно - кому, при удачной электрификации, эти миллионы авто нужны будут? Скорее свего буду кашкая менять на электромобиль.
Про прорыв - тут надо учитывать, что мы не Калифорщине живем, а, хоть как и неприятно звучит, в мира. Потому и указывал 10 лет, учитывая наши реалии, государство, кол-во електрозаправок, etc.
[ Гибрид, учитывая опыт эксплуатации Приуса родычем- тоже можно поспорить... Ждем Теслу по "доступным" ценам
а можно про опыт родича по Приусу подробнее поделиться? спс
[ Гибрид, учитывая опыт эксплуатации Приуса родычем- тоже можно поспорить... Ждем Теслу по "доступным" ценам
а можно про опыт родича по Приусу подробнее поделиться? спс
Если нормально ехать по трассе, да и даже в городе - ничего она не экономичта. 9 литров стабильно жрет. Для пробок, в принципе, неплохо - електромотор экономит топливо. Запчасти - онли у официалов. Крайне неудобная посадка, привязаться очень неудобно - руку тяжело просунуть (видимо потому в инете полно фоток полицаев непристегнутых), руль не информативный, клиренс нихкий, динамики мало. В общем, не стоит она своих денег, по его словам, разве что понт "природу бережем"
Гибрид, учитывая опыт эксплуатации Приуса родычем- тоже можно поспорить... Ждем Теслу по "доступным" ценам
а можно про опыт родича по Приусу подробнее поделиться? спс
Если нормально ехать по трассе, да и даже в городе - ничего она не экономичта. 9 литров стабильно жрет. Для пробок, в принципе, неплохо - електромотор экономит топливо.
про трассу -- изначально понятно про город интересно. тоже под 9 литров? говорят по статистике полиции в их режиме патрулирования по городу накатывают на средний расход 4,2.
...
а можно про опыт родича по Приусу подробнее поделиться? спс
Если нормально ехать по трассе, да и даже в городе - ничего она не экономичта. 9 литров стабильно жрет. Для пробок, в принципе, неплохо - електромотор экономит топливо.
про трассу -- изначально понятно про город интересно. тоже под 9 литров? говорят по статистике полиции в их режиме патрулирования по городу накатывают на средний расход 4,2.
Статистика штука такая.... В полиции они может актуальны ввиду требования - не глушить мотор. В этом плюс электромотра. Но реально если погоня, и тд и тп - экономностью там и не пахнет.
В Житомире штуки 4-5 ездят. Спрашивал приятную дамочку за рулём о запасе хода. - На160 км. хватает всегда. И укатила бесшумно так
160 - маловато будет....
При учете оптимальной зарядки до 80% - неплохой результат. Зы. Нам тут больше и не нуна :-) А таких городов, как Житомир - в Ненькой большинство Зыы. В такси больше 160 км. в день накатываю только в выходные, и то - не всегда. В такси, Карл!
В Житомире штуки 4-5 ездят. Спрашивал приятную дамочку за рулём о запасе хода. - На160 км. хватает всегда. И укатила бесшумно так
160 - маловато будет....
При учете оптимальной зарядки до 80% - неплохой результат. Зы. Нам тут больше и не нуна :-) А таких городов, как Житомир - в Ненькой большинство Зыы. В такси больше 160 км. в день накатываю только в выходные, и то - не всегда. В такси, Карл!
Ну то может в житомирских реалиях, Карл! А я в Киеве по выходным бывает - на Академмистечко, потом под Вышгород, потом Троеха, потом Петровка, потом еще куда то. Бывает и больше 160...
...
160 - маловато будет....
При учете оптимальной зарядки до 80% - неплохой результат. Зы. Нам тут больше и не нуна :-) А таких городов, как Житомир - в Ненькой большинство Зыы. В такси больше 160 км. в день накатываю только в выходные, и то - не всегда. В такси, Карл!
Ну то может в житомирских реалиях, Карл! А я в Киеве по выходным бывает - на Академмистечко, потом под Вышгород, потом Троеха, потом Петровка, потом еще куда то. Бывает и больше 160...
В городе, 160 км., средняя ну пусть 50 км/час (с поправкой на выходные)... это ж 3 часа за рулем...
Если нормально ехать по трассе, да и даже в городе - ничего она не экономичта. 9 литров стабильно жрет. Для пробок, в принципе, неплохо - електромотор экономит топливо. Запчасти - онли у официалов. Крайне неудобная посадка, привязаться очень неудобно - руку тяжело просунуть (видимо потому в инете полно фоток полицаев непристегнутых), руль не информативный, клиренс нихкий, динамики мало. В общем, не стоит она своих денег, по его словам, разве что понт "природу бережем"
Точно? Уверен? Имхо остальное можно не читать. В этой же теме выше понатыкано ссылок на неофициалов вплоть до Приднестровья (включительно).
В полицейском режие расход от 3,5 до 5,2. Я даже не буду уточнять откуда я это достоверно знаю
Расход по трассе 9...это ж как так "нормально" надо ехать? Пробег 900миль в один присест показал расход 45мпг (с климатом, 4 человека на борту, скорость 88мвч=130кмч). 45мпг это 6.3л/100км. О каких 9л вам Рабинович напел, а?!
Ну то может в житомирских реалиях, Карл! А я в Киеве по выходным бывает - на Академмистечко, потом под Вышгород, потом Троеха, потом Петровка, потом еще куда то. Бывает и больше 160...
Вы вообще в Киеве были хоть раз? Сорри за резкость. Все, что вы только что назвали - это 57км (ладно, округлим до 60км,). Ссылка на маршрут. Куда девать еще 100км? Да и зарядок на этом маршруте есть, в том числе на 6кВт.
Я тоже так думал, пока считал пробег литрами и часами в дороге. На проверку оказалось, что по городу дневные пробеги не такие уже и большие, если таки считать в километрах
Мне живя за городом - хватает. Причем заряжаю до 80%, в том числе и сейчас. За день может 4..5% уйти на обогрев меня + потеря пробега от пониженной температуры (2% на каждые 4С ниже 20С, имперически) по сравнению с более теплыми днями.
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться
...особенно если стравливать остатки газа (кстати а зачем это делают?!). В том-то и дело, что одна заправка газом занимает минут 10..15, наверное. Учитывая время на накручивание самотыка переходника, расчет и, собственно, задувка. Зарядка электрика занимает 1 минуту (30 секунд подключить, 30 секунд отключить "хобот"). Все. Примерно как зарядка телефона...причем для телефона надо еще ту зарядку сначала найти по дому. Поправьте за тот газ, я может путаю чего-то.
А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда.
Вы точно были в пригороде? Бо касательно географии родного города я уже все понял... В общем - если речь о веерных отключениях, то это не туда. Ночью, когда идет ночной тариф - веерных отключений не бывает. Собственно в 2015 году их вообще не было. Более того, энтузиасты считают, что батарею можно использовать в качестве резервного источника (имхо - перебор).
Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
200 долларов за кВт*ч + удорожание автомобиля, чтобы возить все эти килограммы. Машина на 400км уже сейчас укладывается в 40К долларов (не Тесла, проще значительно). Но зачем? В Одессу через Карпаты все равно ехать лучше всего на...поезде
Если нормально ехать по трассе, да и даже в городе - ничего она не экономичта. 9 литров стабильно жрет. Для пробок, в принципе, неплохо - електромотор экономит топливо. Запчасти - онли у официалов. Крайне неудобная посадка, привязаться очень неудобно - руку тяжело просунуть (видимо потому в инете полно фоток полицаев непристегнутых), руль не информативный, клиренс нихкий, динамики мало. В общем, не стоит она своих денег, по его словам, разве что понт "природу бережем"
Точно? Уверен? Имхо остальное можно не читать. В этой же теме выше понатыкано ссылок на неофициалов вплоть до Приднестровья (включительно).
В полицейском режие расход от 3,5 до 5,2. Я даже не буду уточнять откуда я это достоверно знаю
Расход по трассе 9...это ж как так "нормально" надо ехать? Пробег 900миль в один присест показал расход 45мпг (с климатом, 4 человека на борту, скорость 88мвч=130кмч). 45мпг это 6.3л/100км. О каких 9л вам Рабинович напел, а?!
В инете отзывы читал, статьи? Или сам ездил? Я в ней катался, даже пасспжиром не очень комфортно.
Ну то может в житомирских реалиях, Карл! А я в Киеве по выходным бывает - на Академмистечко, потом под Вышгород, потом Троеха, потом Петровка, потом еще куда то. Бывает и больше 160...
Вы вообще в Киеве были хоть раз? Сорри за резкость. Все, что вы только что назвали - это 57км (ладно, округлим до 60км,). Ссылка на маршрут. Куда девать еще 100км? Да и зарядок на этом маршруте есть, в том числе на 6кВт.
Я тоже так думал, пока считал пробег литрами и часами в дороге. На проверку оказалось, что по городу дневные пробеги не такие уже и большие, если таки считать в километрах
Мне живя за городом - хватает. Причем заряжаю до 80%, в том числе и сейчас. За день может 4..5% уйти на обогрев меня + потеря пробега от пониженной температуры (2% на каждые 4С ниже 20С, имперически) по сравнению с более теплыми днями.
Ты меня жизни пришел учить?! Или к словам цепляться? Я пишу свой пробег за выходной день, когда кучу дел нужно сделать. Или я продавана электрокаров/гибридов надыбал?
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться
...особенно если стравливать остатки газа (кстати а зачем это делают?!). В том-то и дело, что одна заправка газом занимает минут 10..15, наверное. Учитывая время на накручивание самотыка переходника, расчет и, собственно, задувка. Зарядка электрика занимает 1 минуту (30 секунд подключить, 30 секунд отключить "хобот"). Все. Примерно как зарядка телефона...причем для телефона надо еще ту зарядку сначала найти по дому. Поправьте за тот газ, я может путаю чего-то.
А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда.
Вы точно были в пригороде? Бо касательно географии родного города я уже все понял... В общем - если речь о веерных отключениях, то это не туда. Ночью, когда идет ночной тариф - веерных отключений не бывает. Собственно в 2015 году их вообще не было. Более того, энтузиасты считают, что батарею можно использовать в качестве резервного источника (имхо - перебор).
...
...особенно если стравливать остатки газа (кстати а зачем это делают?!). В том-то и дело, что одна заправка газом занимает минут 10..15, наверное. Учитывая время на накручивание самотыка переходника, расчет и, собственно, задувка. Зарядка электрика занимает 1 минуту (30 секунд подключить, 30 секунд отключить "хобот"). Все. Примерно как зарядка телефона...причем для телефона надо еще ту зарядку сначала найти по дому. Поправьте за тот газ, я может путаю чего-то.
А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда.
Вы точно были в пригороде? Бо касательно географии родного города я уже все понял... В общем - если речь о веерных отключениях, то это не туда. Ночью, когда идет ночной тариф - веерных отключений не бывает. Собственно в 2015 году их вообще не было. Более того, энтузиасты считают, что батарею можно использовать в качестве резервного источника (имхо - перебор).
Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
200 долларов за кВт*ч + удорожание автомобиля, чтобы возить все эти килограммы. Машина на 400км уже сейчас укладывается в 40К долларов (не Тесла, проще значительно). Но зачем? В Одессу через Карпаты все равно ехать лучше всего на...поезде
Ааа, понял, кулик свое болото клюет, или барыга электровндер с гайками. Когда Тесла будет У НАС по нормальным деньгам - можем говорить, а твои отзывы через год почитаем. Про географию - оболонь-вышгородский р-н. Так что не надо ля-ля, хиппи
В инете отзывы читал, статьи? Или сам ездил? Я в ней катался, даже пасспжиром не очень комфортно.
Ну если пишу, что ездил, значит ездил же... Маршрут этот. Вообще про поездки по Штатам могу трошкы рассказать. Даже тут писал. Но это все немнго из другой темы.
ЗЫ Предки на пассажирском не жаловались. Мой радикулит тоже. Не понимаю что там может быть не удобно. Машина как машина, для своего класса звезд с неба не хватает. Но сказать, что там деревянные скамейки из трамвая - я бы не сказал.
В инете отзывы читал, статьи? Или сам ездил? Я в ней катался, даже пасспжиром не очень комфортно.
Ну если пишу, что ездил, значит ездил же... Маршрут этот. Вообще про поездки по Штатам могу трошкы рассказать. Даже тут писал. Но это все немнго из другой темы.
Штаты, то другой вопрос. Это даже другая планета (в переносном смысле, а то опять к словам цепляться начнешь) Я повторюсь - все мои посты касаются исключительно украинских реалий, и убежден, что лет 10 еще нужно, когда электрокар будет у нас оправдан. Ну разве что Тесла, если на нее деньги есть. А корыта типа Лифа, и уж тем более каких то китайцев и прочего - лучше я экологию портить буду
Ты меня жизни пришел учить?! Или к словам цепляться? Я пишу свой пробег за выходной день, когда кучу дел нужно сделать. Или я продавана электрокаров/гибридов надыбал?
Какой там учить. Такого уважаемого человека да с таким послужным списком учить? Да ни в жисть! С таким корректным собеседником всегда ж приятно пообщаться.
ЗЫ Антиофтоп: если объективная необходимость превышает ЗЗЫ Про продавана это не туда, я скорее покупан. Каждый сходит с ума по своему.
В инете отзывы читал, статьи? Или сам ездил? Я в ней катался, даже пасспжиром не очень комфортно.
Ну если пишу, что ездил, значит ездил же... Маршрут этот. Вообще про поездки по Штатам могу трошкы рассказать. Даже тут писал. Но это все немнго из другой темы.
ЗЫ Предки на пассажирском не жаловались. Мой радикулит тоже. Не понимаю что там может быть не удобно. Машина как машина, для своего класса звезд с неба не хватает. Но сказать, что там деревянные скамейки из трамвая - я бы не сказал.
Нууу, за такие деньги, как стоит Приус, можно купить Одиссей, или американский нормальный вэн. Вопрос - нахрена тогда этот недоавтомобиль? ПыСы: я из альтернативных двс - за водородные, у Хонды похожий на аккорд 4х4 (забыл как его), есть. Друг в Калифорнии юзал (там водородные коллнки по закону на каждой заправке)-говорит агинь! Прет что бенз, с трубы вода, запас хода как у бенза, не то что электроведра нынешние
Ааа, понял, кулик свое болото клюет, или барыга электровндер с гайками. Когда Тесла будет У НАС по нормальным деньгам - можем говорить, а твои отзывы через год почитаем. Про географию - оболонь-вышгородский р-н. Так что не надо ля-ля, хиппи
Отзывы читайте, я для этого их и пишу. Чтобы каждый мог взвесить все за и против. ЗЫ Странно слушать про ведра от человека на 8ми летней машине. ЗЗЫ По сути есть что сказать, дальнобойный вы наш?
Ты меня жизни пришел учить?! Или к словам цепляться? Я пишу свой пробег за выходной день, когда кучу дел нужно сделать. Или я продавана электрокаров/гибридов надыбал?
Какой там учить. Такого уважаемого человека да с таким послужным списком учить? Да ни в жисть! С таким корректным собеседником всегда ж приятно пообщаться.
ЗЫ Антиофтоп: если объективная необходимость превышает ЗЗЫ Про продавана это не туда, я скорее покупан. Каждый сходит с ума по своему.
Пойняв. Выбачай, если шо. Просто как продаван агитируешь. Мой посыл в том, ну что не стоит сейчас в наших реалиях эти авто. Они в зародышном виде, может и в "цивилизованном мире" они почти актуальны, но у нас.... Это как смартфон - зарядку не взял с собой - без связи, хотя раньше с обычной трубкой 5 дней ходил. Но, к сожалению, "зарядок доя смартфона нет у нас" да и Лиф не заряжается как Тесла на их спец-заправках за несколько монут с заменой аккума...
ПыСы: я из альтернативных двс - за водородные, у Хонды похожий на аккорд 4х4 (забыл как его), есть. Друг в Калифорнии юзал (там водородные коллнки по закону на каждой заправке)-говорит агинь! Прет что бенз, с трубы вода, запас хода как у бенза, не то что электроведра нынешние
Вы как-то друзей все таки фильтруйте. Ну или информацию от них. На всю Калифорнию аж ДЕВЯТЬ работающих водородных заправок. Пруф. Я ни одной не видел, аж офигел от такой заявки. Хотя и не искал специально.
Ааа, понял, кулик свое болото клюет, или барыга электровндер с гайками. Когда Тесла будет У НАС по нормальным деньгам - можем говорить, а твои отзывы через год почитаем. Про географию - оболонь-вышгородский р-н. Так что не надо ля-ля, хиппи
Отзывы читайте, я для этого их и пишу. Чтобы каждый мог взвесить все за и против. ЗЫ Странно слушать про ведра от человека на 8ми летней машине. ЗЗЫ По сути есть что сказать, дальнобойный вы наш?
есть, короткоходный наш. Ниже написпл. Пока -анриал в Украине. Ведро с батарейками. Через лет 10, надеюсь, Теслу в полном поиводе куплю, когда не будет проблем с дилерами, обслугой, заправками/зарядками.
И да, я лучше на 8-летней Субару буду ездить, чем на этом дрочеполете на батарейках
Пойняв. Выбачай, если шо. Просто как продаван агитируешь. Мой посыл в том, ну что не стоит сейчас в наших реалиях эти авто. Они в зародышном виде, может и в "цивилизованном мире" они почти актуальны, но у нас.... Это как смартфон - зарядку не взял с собой - без связи, хотя раньше с обычной трубкой 5 дней ходил. Но, к сожалению, "зарядок доя смартфона нет у нас" да и Лиф не заряжается как Тесла на их спец-заправках за несколько монут с заменой аккума...
Да без проблем, я не обидчивый
Вокруг электромобилей много мифов и легенд. Начиная от "бесплатной езды" до "на на нем только вокруг дома и снова на зарядку". И то и то - не правда. С большинством моментов разобрались. По результату - это таки городская машина, вторая в семье. Хотя из какого-нить Кагарлыка можно хоть каждый день на работу кататься (при наличии зарядки на работе). Я вот в Житомир приспособился ездить (раз в неделю) и город-пригород каждый день. То есть своя ниша у них есть.
ЗЫ Теслы в Штатах сменой аккума не заряжают. Ну то есть можно наверное, но я не видел. Я даже больше того скажу - на Восточном побережье (Атланта и окресности, север Флориды) даже суперчарджеров нету. То есть зарядка 2..4 часа, а не 30 минут до 80%. От бытовой сети ее стукнуться головой можно пока она 60..80кВт*ч накачает...
ПыСы: я из альтернативных двс - за водородные, у Хонды похожий на аккорд 4х4 (забыл как его), есть. Друг в Калифорнии юзал (там водородные коллнки по закону на каждой заправке)-говорит агинь! Прет что бенз, с трубы вода, запас хода как у бенза, не то что электроведра нынешние
Вы как-то друзей все таки фильтруйте. Ну или информацию от них. На всю Калифорнию аж ДЕВЯТЬ работающих водородных заправок. Пруф. Я ни одной не видел, аж офигел от такой заявки. Хотя и не искал специально.
Пруф искать не буду, с телефона, легь, но - Шварц, еще будучи губеонатором обязал законом заправки от "n-го кол-ва колонок иметь n-е кол-во водородных колонок". Это не касается мелких, но сетевых да. Типа он сам фанат. Другу предложили в прокате взять, выбор был между водородом и Мустангом. Решил он, что на Мустанге и в нашем колхозе не проблема прокатиться, а вот на водородной успеет ли при жизни Очень понравилось. Потом так же бралась в том числе и Приус, в качестве поездки по пару штатов - небо и земля. Тесла да, также очень понравилась, сказал, что ее с авто вообще сравнить нельзя, больше на большой карт s-класса похожа, разгон/остановка ну очень карт напоминают.
есть, короткоходный наш. Ниже написпл. Пока -анриал в Украине. Ведро с батарейками. Через лет 10, надеюсь, Теслу в полном поиводе куплю, когда не будет проблем с дилерами, обслугой, заправками/зарядками.
И да, я лучше на 8-летней Субару буду ездить, чем на этом дрочеполете на батарейках
Средний пробег 35К в год. Это без учета поездок в АТО или на чужих машинах пассажиром.
Прикол в том, что электрикам обслуга не нужна. Что там обслуживать? Подвеска, колодки - как на ДВС. Зарядка - вывел 220 во двор, в гараж, парковку на работе и имеем себе зарядку. В Киеве 30+ бесплатных зарядок (только публичных, про всякие общепромовские розетки для быстрого заряда и просто бытовые 220 скромно умолчим, их сотни наверное). Пруф.
ЗЫ Про ведро с батарейками в очередной раз не понял. Это типо ты провоцируешь? Зачем? Не получиться. Про ведро с оппозитником рассказать? Детский сад, честное слово.
Пойняв. Выбачай, если шо. Просто как продаван агитируешь. Мой посыл в том, ну что не стоит сейчас в наших реалиях эти авто. Они в зародышном виде, может и в "цивилизованном мире" они почти актуальны, но у нас.... Это как смартфон - зарядку не взял с собой - без связи, хотя раньше с обычной трубкой 5 дней ходил. Но, к сожалению, "зарядок доя смартфона нет у нас" да и Лиф не заряжается как Тесла на их спец-заправках за несколько монут с заменой аккума...
Да без проблем, я не обидчивый
Вокруг электромобилей много мифов и легенд. Начиная от "бесплатной езды" до "на на нем только вокруг дома и снова на зарядку". И то и то - не правда. С большинством моментов разобрались. По результату - это таки городская машина, вторая в семье. Хотя из какого-нить Кагарлыка можно хоть каждый день на работу кататься (при наличии зарядки на работе). Я вот в Житомир приспособился ездить (раз в неделю) и город-пригород каждый день. То есть своя ниша у них есть.
ЗЫ Теслы в Штатах сменой аккума не заряжают. Ну то есть можно наверное, но я не видел. Я даже больше того скажу - на Восточном побережье (Атланта и окресности, север Флориды) даже суперчарджеров нету. То есть зарядка 2..4 часа, а не 30 минут до 80%. От бытовой сети ее стукнуться головой можно пока она 60..80кВт*ч накачает...
КалиХВорния, Вашингтон (штат), Невада, Техас - Теслу так за то ли 60, то ли 90 бачей заряжал за 10-15 мин этими заправками Теслы. Может и другие штаты, но по Тесле эти вспомнил.
Зы: прикол-захотелось ему в Монтану поехать (ковбои все такое, из фильмов с Гойко Митичем и Золото МакКены), поперся на прокатном Приусе, чуть люлей не получил, бо местные ковбои заподозрили в содомии из-за машины, бо "мэн онли пикап или БЧЖ-по амэриканськи). И это Штаты!!!
Пруф искать не буду, с телефона, легь, но - Шварц, еще будучи губеонатором обязал законом заправки от "n-го кол-ва колонок иметь n-е кол-во водородных колонок". Это не касается мелких, но сетевых да. ...
Шварц законы не пишет. Как максимум - отвечает за утилизацию мусора с пляжей. Касательно пруфа можешь не напрягаться, не найдешь. В Калифорнии не только твой друг был, вот в чем дело...
ЗЫ У водорода не меньше недостатков, чем у накопления в аккум. А ездит оно все бодро...бодрее ДВС на углеводороде во всяком случае, факт
есть, короткоходный наш. Ниже написпл. Пока -анриал в Украине. Ведро с батарейками. Через лет 10, надеюсь, Теслу в полном поиводе куплю, когда не будет проблем с дилерами, обслугой, заправками/зарядками.
И да, я лучше на 8-летней Субару буду ездить, чем на этом дрочеполете на батарейках
Средний пробег 35К в год. Это без учета поездок в АТО или на чужих машинах пассажиром.
Прикол в том, что электрикам обслуга не нужна. Что там обслуживать? Подвеска, колодки - как на ДВС. Зарядка - вывел 220 во двор, в гараж, парковку на работе и имеем себе зарядку. В Киеве 30+ бесплатных зарядок (только публичных, про всякие общепромовские розетки для быстрого заряда и просто бытовые 220 скромно умолчим, их сотни наверное). Пруф.
ЗЫ Про ведро с батарейками в очередной раз не понял. Это типо ты провоцируешь? Зачем? Не получиться. Про ведро с оппозитником рассказать? Детский сад, честное слово.
Ни в коем случае не провоцирую, сугубо мое убеждение - пока это ведро с батарейками. Но! Лет 10-15 вполне нормальное авто будет. Просто по моему мнению, не надо спешить. В 90-е и европейский автомат был ведро с гайками, пока делать/ремонтировать не научились. Всему свое время. Повторюсь - пока я лучше на старом добром двс портить природу буду, пока до близкому к нему не сделают электровозык, ну или водород или что там придумают.
Пруф искать не буду, с телефона, легь, но - Шварц, еще будучи губеонатором обязал законом заправки от "n-го кол-ва колонок иметь n-е кол-во водородных колонок". Это не касается мелких, но сетевых да. ...
Шварц законы не пишет. Как максимум - отвечает за утилизацию мусора с пляжей. Касательно пруфа можешь не напрягаться, не найдешь. В Калифорнии не только твой друг был, вот в чем дело...
ЗЫ У водорода не меньше недостатков, чем у накопления в аккум. А ездит оно все бодро...бодрее ДВС на углеводороде во всяком случае, факт
Так я и не писал, что Шварц его (закон) писал. Ввел. И так и есть (даже Топ Гир на эту тему выходил). Просто ж там с такими эко-тазиками кучу налогов не платишь, вот и там это выгодно. ПыСы: не один человек говорит, что в этом плане крлиХВорния даже от остальных штатов на порядок отличается, как по законам, налогам, так и в восприятии пипла этих законов и нововведений.
160 - маловато будет....
Маловато для чего? Для того, чтобы доехать в Одессу через Карпаты - да. А по Житомиру кататься можно наверное неделю. Киев-Житомир спокойно проезжается.
ЗЫ "маловато" - звучит ну точно как из того мультфильма.
У меня на предыдущем авто был балон ГБО 43 л, при его расходе-максимум на 300 км хватало. Так впадло было заправляться А тут если за городом живешь - часто бывает что вырубят свет, и вообще ни туда ни сюда. Если бы как у Теслы около 400 км запас хода - то уже другой вопрос. ИМХО, еще рано покупать электрокары, нужно подождать развития технологий и массовости. Думаю, лет 10 не меньше.
Наша пісня гарна й нова
КалиХВорния, Вашингтон (штат), Невада, Техас - Теслу так за то ли 60, то ли 90 бачей заряжал за 10-15 мин этими заправками Теслы. Может и другие штаты, но по Тесле эти вспомнил.
Зы: прикол-захотелось ему в Монтану поехать (ковбои все такое, из фильмов с Гойко Митичем и Золото МакКены), поперся на прокатном Приусе, чуть люлей не получил, бо местные ковбои заподозрили в содомии из-за машины, бо "мэн онли пикап или БЧЖ-по амэриканськи). И это Штаты!!!
"60..90 бачей" это в смысле долларов? Прости, но это вранье. Это тебе друг наврал. Пользование чарджерами - беcплатное. Иначе какой экономический смысл. Читаем тут.
Вранье номер два - считать людей на Приусах какими-то не такими. Приусов в Штатах что у нас Ланосов...может даже больше. В процентном соотношении, конечно. Субъективно и местами. Вообще по машине как-то судить о человеке...это только у нас в Восточной Европе могут. Тут машина это в том числе идол. Пока еще. Там это проходит у людей лет в 17, вместе с половым созреванием. А тут как-то нет.
ЗЫ Реднеков на пикапах в резервациях полно. Или в Алабаме. И что с того? Рейтинги продажи пикапов не падают. Одноэтажная Америка - она такая, пикап что-то вроде помощника в дом...а не идола-БЧЖ. Вот. Мое имхо.
Так я и не писал, что Шварц его (закон) писал. Ввел. И так и есть (даже Топ Гир на эту тему выходил). Просто ж там с такими эко-тазиками кучу налогов не платишь, вот и там это выгодно. ПыСы: не один человек говорит, что в этом плане крлиХВорния даже от остальных штатов на порядок отличается, как по законам, налогам, так и в восприятии пипла этих законов и нововведений.
Бррр, какой ТопГир, какое восприятие? Физика она и в Африке физика. И Калифорнии тоже (слово-то зачем коверкать?). Пока что я привел ряд примеров на сколько странное у людей восприятие. Кто-то Теслу за деньги заряжает, заправки подородные видит на каждом углу... Это не у них, это у нас что-то с восприятием не то.
В это деле главный аргумент - калькулятор. Вот от этого и пляшем.
ЗЫ В любой стране законы вводит парламент. В Штатах - Конгресс. А не Шварц. Тем более не законы физики, то вообще без нас придумали.
Суть в том, что даже для обычных поездок по городу (выходной день, покупки, 160 тех легко накатываю) -мало.
Навіть не знаю що й відповісти - в мене пробіг річний за 40ткм (я вважаю, це досить немало для приватної автівки), при цьому дні, коли мені за день доводилось наїжджувати по місту більше сотні км, я на пальцях можу перелічити. І аж один раз за все життя довелось за день наїздити щось близько 150 км містом(!) Тому просто не уявляю як запасу в 160 може бути мало
Я повторюсь - все мои посты касаются исключительно украинских реалий, и убежден, что лет 10 еще нужно, когда электрокар будет у нас оправдан.
Якщо брати як друге авто і винятково як телепортатор з точки А в точку Б, то нащо чекати нам 10 років? Я навіть більше скажу - якраз в наших реаліях, де пальне постійно піддається критиці за низьку якість, саме перехід на електрокари як друге авто для міста є дуже виправданий.
КалиХВорния, Вашингтон (штат), Невада, Техас - Теслу так за то ли 60, то ли 90 бачей заряжал за 10-15 мин этими заправками Теслы. Может и другие штаты, но по Тесле эти вспомнил.
Зы: прикол-захотелось ему в Монтану поехать (ковбои все такое, из фильмов с Гойко Митичем и Золото МакКены), поперся на прокатном Приусе, чуть люлей не получил, бо местные ковбои заподозрили в содомии из-за машины, бо "мэн онли пикап или БЧЖ-по амэриканськи). И это Штаты!!!
"60..90 бачей" это в смысле долларов? Прости, но это вранье. Это тебе друг наврал. Пользование чарджерами - беcплатное. Иначе какой экономический смысл. Читаем тут.
Вранье номер два - считать людей на Приусах какими-то не такими. Приусов в Штатах что у нас Ланосов...может даже больше. В процентном соотношении, конечно. Субъективно и местами. Вообще по машине как-то судить о человеке...это только у нас в Восточной Европе могут. Тут машина это в том числе идол. Пока еще. Там это проходит у людей лет в 17, вместе с половым созреванием. А тут как-то нет.
ЗЫ Реднеков на пикапах в резервациях полно. Или в Алабаме. И что с того? Рейтинги продажи пикапов не падают. Одноэтажная Америка - она такая, пикап что-то вроде помощника в дом...а не идола-БЧЖ. Вот. Мое имхо.
Я тебе передаю то, что я слышал, и если честно, больше верю другу, чем челу с форума, который хвалит то что купил не понятно зачем за кучу денег. По стереотипам - приусов много, да, даже зашкаливают, но в Калифорнии или Нью Йорке в такси (там свое авто вообще напряжно иметь, проще такси). Но в Монтане (по его описаниям село селом по их меркам) по машине судят. Да, и Алабама ему понравилась, особенно кухня. Как и Монтана - природой. Так шо я тебе тоже могу рассказать про стереотипы. ПыСы: друг мой уехал на пмж таки, но в Австралию. Там вообще не заморачиваются экономностью и экологичностью авто - бенз дешевый (по соотношению с доходами и в целом стоимостью жизни) из Малайзии. Крузак с его японским расходом, по сравнению с любимыми ими местеыми интерпритациями американских авто, чуть ли не малолитражки мой друг купил Холден(или Холдем, хз как он) 87 года, с пробегом под 50 внешне по увиденной мной фотке похож на Камаро, Долж, короче любой масл-кар тех годов. Там это в ходу, да и экзотики ему хотелось. Да, говорит что все правосторонние страны дыбилы-левостроннее движение удобнее
Я повторюсь - все мои посты касаются исключительно украинских реалий, и убежден, что лет 10 еще нужно, когда электрокар будет у нас оправдан.
Якщо брати як друге авто і винятково як телепортатор з точки А в точку Б, то нащо чекати нам 10 років? Я навіть більше скажу - якраз в наших реаліях, де пальне постійно піддається критиці за низьку якість, саме перехід на електрокари як друге авто для міста є дуже виправданий.
У меня по выходным, особенно в субботу, бывает так, что с 9 утра до 4-7 вечера постоянно мотаюсь. Пробег накапывает легко. В будень, раньше было 50 км, сейчас 25-30. Честно, я лучше гбо, экономный дизель, но пока на темной лошадке с электромотором ездить не буду. Тот же ролик Балашова, который по сети разошелся - коцнул Теслу, а у нас не ремонтируют. Поперся в Штаты, а там не гарантийный случай. Хотя, подозреваю, купил он какую то "серую" Теслу, вот и все дела. Но опять же - сервис где? А если и есть официальный, то и денег не малых стоить будет ввиду "эксклюзивности".
Да, говорит что все правосторонние страны дыбилы-левостроннее движение удобнее
А чого так? Окрім правила "перешкоди з правого боку", котре дійсно за логікою таки в лівосторонньосу світі придумане
У меня по выходным, особенно в субботу, бывает так, что с 9 утра до 4-7 вечера постоянно мотаюсь. Пробег накапывает легко. В будень, раньше было 50 км, сейчас 25-30.
От взагалі не бачу проблем з пробігом в 160 км. Особливо в будні (30км це на цілий робочий тиждень заряду вистачає)
Честно, я лучше гбо, экономный дизель, но пока на темной лошадке с электромотором ездить не буду.
З точки зору історії винаходів це цілком природня для Хомо Сапієнс реакція. Тому не переймайтесь
Тот же ролик Балашова, который по сети разошелся - коцнул Теслу, а у нас не ремонтируют. Поперся в Штаты, а там не гарантийный случай. Хотя, подозреваю, купил он какую то "серую" Теслу, вот и все дела. Но опять же - сервис где? А если и есть официальный, то и денег не малых стоить будет ввиду "эксклюзивности".
То взагалі повністю розжований баян з Балашовим, по-перше. А по-друге, порівнювати марку, якій по факту "пять лєт в обєд" і котра взагалі не представлена в Україні з цілком собі бюджетним Ніссаном.... Ну, якось трохи не зовсім правильно ІМХО
Я тебе передаю то, что я слышал, и если честно, больше верю другу, .... ......по его описаниям село селом по их меркам.... Да, и Алабама ему понравилась, о... ПыСы: друг мой уехал на пмж таки, но в Австралию. .... мой друг купил Холден(или Холдем, хз как он) .... короче любой масл-кар тех годов. ..
Достижение жизни - купить б/ушную Субару и видеть мир по телевизору и со слов друга. ОБС, одним словом...
Я тебе передаю то, что я слышал, и если честно, больше верю другу, .... ......по его описаниям село селом по их меркам.... Да, и Алабама ему понравилась, о... ПыСы: друг мой уехал на пмж таки, но в Австралию. .... мой друг купил Холден(или Холдем, хз как он) .... короче любой масл-кар тех годов. ..
Достижение жизни - купить б/ушную Субару и видеть мир по телевизору и со слов друга. ОБС, одним словом...
Слушай, я тут про свои достижения рассказывал? Чего борзеешь?
Я тебе передаю то, что я слышал, и если честно, больше верю другу, .... ......по его описаниям село селом по их меркам.... Да, и Алабама ему понравилась, о... ПыСы: друг мой уехал на пмж таки, но в Австралию. .... мой друг купил Холден(или Холдем, хз как он) .... короче любой масл-кар тех годов. ..
Достижение жизни - купить б/ушную Субару и видеть мир по телевизору и со слов друга. ОБС, одним словом...
Слушай, я тут про свои достижения рассказывал? Чего борзеешь?
Да вы, батенька ещё и хам. Зы. Каждый видит мир со Своей колокольни.
...
Достижение жизни - купить б/ушную Субару и видеть мир по телевизору и со слов друга. ОБС, одним словом...
Слушай, я тут про свои достижения рассказывал? Чего борзеешь?
Да вы, батенька ещё и хам. Зы. Каждый видит мир со Своей колокольни.
Я первый не хамил, в отличии от некоторых.
Подводя итоги - в общем так понимаю пришли к выводу что лиф таки экономный автомобиль при условии если ездить не менее 20 тыс км в год/ и не более 50 тыс в год, исключительно в городе, т.е в качестве второй "городской " машины. если ездить менее 20 тыс в год то батарейка сдохнет за 7-10 лет ( а интересно кто ездит из покупателей машин более 5-7 лет?, много ли таких) и весь эффект от экономии пропадет. Нужно также ставить 2-х или 3-х тарифный счетчик, дабы экономить счета за электрику .. а еще лучше розетку на работе выкинуть из окна))) тогда кататься на шару можно ))) пока боссы не поймут ... вроде все )))
Подводя итоги - в общем так понимаю пришли к выводу что лиф таки экономный автомобиль при условии если ездить не менее 20 тыс км в год/ и не более 50 тыс в год, исключительно в городе, т.е в качестве второй "городской " машины. если ездить менее 20 тыс в год то батарейка сдохнет за 7-10 лет ( а интересно кто ездит из покупателей машин более 5-7 лет?, много ли таких) и весь эффект от экономии пропадет. Нужно также ставить 2-х или 3-х тарифный счетчик, дабы экономить счета за электрику .. а еще лучше розетку на работе выкинуть из окна))) тогда кататься на шару можно ))) пока боссы не поймут ... вроде все )))
Завтра (15 октября) еще день будет продолжаться Энергофорум на НСК Олимпийский. Из интересного - электрики (от Ситроен Саксо 1995..2003г.в. и до Теслы включительно). И солнечные коллекторы, фотовольтаика, бек-ап батареи для дома.
Из изюминок - роторы для малых скоростей ветра, отечественный вынахид. Приходите, не пожалеете.
а интересно кто ездит из покупателей машин более 5-7 лет?, много ли таких
ИМХО большинство.
а интересно кто ездит из покупателей машин более 5-7 лет?, много ли таких
ИМХО большинство.
+1. Розумію, що це питання індивідуальної філософії і бюджету, але імхо якщо машина всім влаштовує, то нащо її міняти?
а интересно кто ездит из покупателей машин более 5-7 лет?, много ли таких
ИМХО большинство.
+1. Розумію, що це питання індивідуальної філософії і бюджету, але імхо якщо машина всім влаштовує, то нащо її міняти?
+1
Розумію, що це питання індивідуальної філософії і бюджету, але імхо якщо машина всім влаштовує, то нащо її міняти?
Стоп, а кто сказал, что через 5..7 лет Лиф надо обязательно поменять? В чем проблема раз в 7 лет сдать батарею в утиль и за 1200 долларов получить новую? Скептиком можно посчитать стоимость свечей, ремней и роликов за 7 лет эксплуатации и узбаготся
Розумію, що це питання індивідуальної філософії і бюджету, але імхо якщо машина всім влаштовує, то нащо її міняти?
Стоп, а кто сказал, что через 5..7 лет Лиф надо обязательно поменять? В чем проблема раз в 7 лет сдать батарею в утиль и за 1200 долларов получить новую? Скептиком можно посчитать стоимость свечей, ремней и роликов за 7 лет эксплуатации и узбаготся
Та ты шо, мы ж такие- батарейка в часах сдохла, часы в мусорник, пепельница в авто наполнилась- меняем машину
...
Слушай, я тут про свои достижения рассказывал? Чего борзеешь?
Да вы, батенька ещё и хам. Зы. Каждый видит мир со Своей колокольни.
Я первый не хамил, в отличии от некоторых.
Давай лучше о хорошем, ок?
...
Да вы, батенька ещё и хам. Зы. Каждый видит мир со Своей колокольни.
Я первый не хамил, в отличии от некоторых.
Давай лучше о хорошем, ок?
Домовились
По теме - подписан на электро-группу какую то в ФБ, постоянно постят, что устанавливают электрозаправки. Вопрос не ради флуда, а чисто любопытство - каким макаром в городе там зарядить электровозык? Ну я ж понял - ее на ночь надо ставить, а толку с этих в центре? Типа поставил на пару часов и пошел по делам?
...
Я первый не хамил, в отличии от некоторых.
Давай лучше о хорошем, ок?
Домовились
По теме - подписан на электро-группу какую то в ФБ, постоянно постят, что устанавливают электрозаправки. Вопрос не ради флуда, а чисто любопытство - каким макаром в городе там зарядить электровозык? Ну я ж понял - ее на ночь надо ставить, а толку с этих в центре? Типа поставил на пару часов и пошел по делам?
Типа того Основная зарядка - ночная, а остальное - как запасной (аварийный) вариант. Источник питания - любая розетка на 220в. Главное, чтоб шнур не спионерили
Домовились
По теме - подписан на электро-группу какую то в ФБ, постоянно постят, что устанавливают электрозаправки. Вопрос не ради флуда, а чисто любопытство - каким макаром в городе там зарядить электровозык? Ну я ж понял - ее на ночь надо ставить, а толку с этих в центре? Типа поставил на пару часов и пошел по делам?
Напоминаю ссылку на схему зарядок: http://www.plugshare.com/ Так и есть - оставляем, идем шариться в магазин, кушать в ресторане или работать работу в офисе. Вообще розетка возле дома (стоянка, гараж) или на работе "из окна" решает 99% потребностей в заряде.
ЗЫ На карту не вынесены летние полощадки кафе и ресторанов (имеют 220 для обогревателей типо УФО), общепромовские розетки (на подстанциях) и прочие места где можно запитаться.
Кабели пока у нас не воруют, по крайней мере я не слышал. Во время заряда кабель залочен как минимум с одной стороны (разъемом машины) или с двух сторон (если это не бытовые 220, а специальная розетка для заряда). Разлочивается кнопкой из салона или при открытии ц/з электронным ключем (два режима работы замка). То есть сломать/порезать могут из хулиганских побуждений, но стащить в готовом для продажи виде - однозначно нет.
Розумію, що це питання індивідуальної філософії і бюджету, але імхо якщо машина всім влаштовує, то нащо її міняти?
Стоп, а кто сказал, что через 5..7 лет Лиф надо обязательно поменять? В чем проблема раз в 7 лет сдать батарею в утиль и за 1200 долларов получить новую? Скептиком можно посчитать стоимость свечей, ремней и роликов за 7 лет эксплуатации и узбаготся
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
Мальчик, ты тормоз? (с)
Замена топливных и воздушных фильтров в счет уже не идет? Масло и фильтр? Открой наряд на ТО, узнаешь для себя много нового.
ЗЫ Это не наезд, это шутка. Но если ролики и ремен это 20% от стоимости батареи, о чем разговор вообще?
Розумію, що це питання індивідуальної філософії і бюджету, але імхо якщо машина всім влаштовує, то нащо її міняти?
Стоп, а кто сказал, что через 5..7 лет Лиф надо обязательно поменять? В чем проблема раз в 7 лет сдать батарею в утиль и за 1200 долларов получить новую? Скептиком можно посчитать стоимость свечей, ремней и роликов за 7 лет эксплуатации и узбаготся
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
В гаражах може й так, а в офів - точно дорожче
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
Мальчик, ты тормоз? (с)
Замена топливных и воздушных фильтров в счет уже не идет? Масло и фильтр? Открой наряд на ТО, узнаешь для себя много нового.
ЗЫ Это не наезд, это шутка. Но если ролики и ремен это 20% от стоимости батареи, о чем разговор вообще?
шо ты сказал, то я и посчитал
маслА и фильтрА я оставлял напотом. но ты вспомнил о них сам ))
...
Стоп, а кто сказал, что через 5..7 лет Лиф надо обязательно поменять? В чем проблема раз в 7 лет сдать батарею в утиль и за 1200 долларов получить новую? Скептиком можно посчитать стоимость свечей, ремней и роликов за 7 лет эксплуатации и узбаготся
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
В гаражах може й так, а в офів - точно дорожче
а новая батарея за 1200 долл то у официалов будет?
а новая батарея за 1200 долл то у официалов будет?
Читаем эту тему внимательно и с начала.
ЗЫ Для тех кто не Сергуччо: с битка. Всборе или поэлементно. Один фиг до 1200 бюджет.
ЗЫ В любой стране законы вводит парламент. В Штатах - Конгресс. А не Шварц. Тем более не законы физики, то вообще без нас придумали.
Да ладно! А "Законы штата Калифорния" если погуглить?
а новая батарея за 1200 долл то у официалов будет?
Читаем эту тему внимательно и с начала.
ЗЫ Для тех кто не Сергуччо: с битка. Всборе или поэлементно. Один фиг до 1200 бюджет.
значит не у оцифиалов. как и "мой" ремень.
...
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
В гаражах може й так, а в офів - точно дорожче
а новая батарея за 1200 долл то у официалов будет?
Пока новая батарея у официалов стоит 5.500$ . Это с гарантией на 5 лет от потери емкости, но без установки. Неофициальная будет дешевле, наверное.
значит не у оцифиалов. как и "мой" ремень.
Сергуччо не будет покупать ремень с битка, я надеюсь
Это с гарантией на 5 лет от потери емкости, но без установки. Неофициальная будет дешевле, наверное.
Установка - четыре болта и один разъем. Все
значит не у оцифиалов. как и "мой" ремень.
Сергуччо не будет покупать ремень с битка, я надеюсь
я нет. более того, в моей машине цепь ))) но я не вижу проблемы, почему это нельзя сделать, если тому битку 5 тыс пробега (ну или год-два в случае батарей).
7*20=140 тыс, это 1-2 замены свечей и может быть 1 замена ремня и пары роликов. долларов 100-200 всего
Мальчик, ты тормоз? (с)
Замена топливных и воздушных фильтров в счет уже не идет? Масло и фильтр? Открой наряд на ТО, узнаешь для себя много нового.
ЗЫ Это не наезд, это шутка. Но если ролики и ремен это 20% от стоимости батареи, о чем разговор вообще?
У меня 140 тыс. по карте ТО это два больших ТО приблизительно долларов по 200-400 (масло, фильтра, ремни, ролики, одна помпа) и 12 маленьких приблизительно долларов по 30-40 (масло и фильтра). 1200 может и не наберется, но 1000 дол. точно будет.
читаю ветку и не могу ни как понять, чего все хотят доказать? авто как одно не подходит, вторым для города у кого частный дом супер. сейчас думаю продать паркетник и купить электричку. Но подожду зимнего отчета ТС.
читаю ветку и не могу ни как понять, чего все хотят доказать? авто как одно не подходит, вторым для города у кого частный дом супер. сейчас думаю продать паркетник и купить электричку. Но подожду зимнего отчета ТС.
На Драйве2 уже тестили. Печка, су.о, жрет батарею. Но до -15 особых заморочек нет. Ощутимые проблемы начинаются от -20 - падает запас хода из-за сильного потребления печки. Зы. Ждем отмены НДС на электрички. В первом чтении уже проголосовали...
На Драйве2 уже тестили. Печка, су.о, жрет батарею. Но до -15 особых заморочек нет. Ощутимые проблемы начинаются от -20 - падает запас хода из-за сильного потребления печки. Зы. Ждем отмены НДС на электрички. В первом чтении уже проголосовали...
Смысла особого ждать нету. В стоимости моей электрички НДС (как и прочих налогов) - кот наплакал. Это вам не каноничную БМВ 7й серии завозить, когда ее стоимость не только по каталогам бьется, а и по стоимости других растаможек (по БД). Впрочем как тут уже отмечали - такая шара долго длиться не может.
Касательно печки. Пока что потребления выше 3кВт добиться не удалось. И то в течение нескольких минут. По сравнению с потреблением тягового мотора - ничтожно мало.
Пробег падает из-за ухудшения характеристик лития. Имперически посчитали потерю 2% при снижении температуры на каждые 4С ниже 20С. То есть при 0С потеря составит 10%, что не критично. При -20С потеря составит 20%, что вкупе 3кВт "фена" даст уже 25%. С этим можно смириться. Ну не поеду я Киев-Житомир в -20С...хотя нет, таки поеду
В -20 у меня не заведется пол-стоянки Ну и езда в таких условиях - не айс на любом автомобиле...
а в чём не айс? пока из машины не выходишь, то не особо и замечаешь ...ну омывайка, которая до -20, на трассе замерзает на лобовом, а так больше ничего не напрягает
В -20 у меня не заведется пол-стоянки Ну и езда в таких условиях - не айс на любом автомобиле...
можно примеры в чем не айс?
можно примеры в чем не айс?
Наверное имелось ввиду как минимум дискомфорт от: - холодного руля; - холодных сидений; - обмерзания стекол, в том числе от дыхания; - сложности в запуске ДВС; - шумы двигателя и трансмиссии на холодную (вкупе с повышенным износом - фича ДВС).
Конечно примочки из серии дистанционного запуска (на моих ДВС на всех стоит), подогрев попы, подогрев руля (на электрике есть - тема) и фена как бы уменьшают дискомфорт. Но тем не менее, хорошо, что -20С у нас бывает не часто.
ЗЫ В Виннипеге (Канада, очень холодное место на планете) на электриках ездят много...и зарядками оборудовано большинство парковок. Под оборудованием парковки следует понимать наличие специальной розетки или кабеля на нескольких паркоместах. И ездят же. По таймеру (или с телефона) включается обогрев салона, пока машина запитана от сети (grid по ихнему). И погнали
ЗЗЫ Больше всего в Виннипеге таки БЧЖ. Горы, гололеды, длинные пробеги. Специфика-с.
читаю ветку и не могу ни как понять, чего все хотят доказать? авто как одно не подходит, вторым для города у кого частный дом супер. сейчас думаю продать паркетник и купить электричку. Но подожду зимнего отчета ТС.
Так уже есть данные, в -20 и ниже, батарея -50% . Если пробега летом 200 км, то зимой 100км получится.
- холодного руля; - Перчатки спасают. - холодных сидений; - стоит подогрев сидений - обмерзания стекол, в том числе от дыхания; - ничего подобного нет, даже в -23. - сложности в запуске ДВС; - проблем не было ниразу даже на китайце. - шумы двигателя и трансмиссии на холодную (вкупе с повышенным износом - фича ДВС). - Шум двигателя и трансмисии повышен, до момента пока не прогреется. Сомнительный дискомфорт.
(вкупе с повышенным износом - фича ДВС). От чего там повышенный износ?
читаю ветку и не могу ни как понять, чего все хотят доказать? авто как одно не подходит, вторым для города у кого частный дом супер. сейчас думаю продать паркетник и купить электричку. Но подожду зимнего отчета ТС.
Так уже есть данные, в -20 и ниже, батарея -50% . Если пробега летом 200 км, то зимой 100км получится.
Ну і норм Хай навіть 70-80км. Для денної норми цього достатньо в 99% випадків Я вже писав вище, що в мене з річного пробігу мінімум 30ткм по Києву і все рівно ось так щоб більше 70-80км за день набігало, то досить рідко коли треба
Тому зарядити 24кВт не раз на два-три дні, а щодня протягом холодних місяців, це все одно дуже економно
можно примеры в чем не айс?
Наверное имелось ввиду как минимум дискомфорт от: - холодного руля; - холодных сидений; - обмерзания стекол, в том числе от дыхания; - сложности в запуске ДВС; - шумы двигателя и трансмиссии на холодную (вкупе с повышенным износом - фича ДВС).
ох ты и придумал "дискомфорт"...
читаю ветку и не могу ни как понять, чего все хотят доказать? авто как одно не подходит, вторым для города у кого частный дом супер. сейчас думаю продать паркетник и купить электричку. Но подожду зимнего отчета ТС.
Так уже есть данные, в -20 и ниже, батарея -50% . Если пробега летом 200 км, то зимой 100км получится.
Ну і норм Хай навіть 70-80км. Для денної норми цього достатньо в 99% випадків Я вже писав вище, що в мене з річного пробігу мінімум 30ткм по Києву і все рівно ось так щоб більше 70-80км за день набігало, то досить рідко коли треба
Тому зарядити 24кВт не раз на два-три дні, а щодня протягом холодних місяців, це все одно дуже економно
70-80 км на электрике. я лучше возьму новый примус с запасом хода на электрике километров 80 ...хотя у него дизайн какашко...лучше новый шеви вольт. понятно, что это промежуточное звено эволюции, но и период сейчас промежуточный Ну это если как одну машину. Как городскую повозку электрички даже с таким запасом хода имеют право на жизнь. Главное по ночному тарифу "заправлять"
70-80 км на электрике.
Вообще-то 100км и зимой когда ниже -20 км и если печка кочегарит 24 градуса. Если будет -10 -12 и печку на 15-18 градусов, то пробега будет 140км +-.
читаю ветку и не могу ни как понять, чего все хотят доказать? авто как одно не подходит, вторым для города у кого частный дом супер. сейчас думаю продать паркетник и купить электричку. Но подожду зимнего отчета ТС.
Так уже есть данные, в -20 и ниже, батарея -50% . Если пробега летом 200 км, то зимой 100км получится.
Ну і норм Хай навіть 70-80км. Для денної норми цього достатньо в 99% випадків Я вже писав вище, що в мене з річного пробігу мінімум 30ткм по Києву і все рівно ось так щоб більше 70-80км за день набігало, то досить рідко коли треба
Тому зарядити 24кВт не раз на два-три дні, а щодня протягом холодних місяців, це все одно дуже економно
365*80=29200. Нє? Мінімум, дуже рідко... Ох уж эти сказочники
Уже давно понятно, кстати, что желающим ехать в Карпаты через Одессу нужно покупать что-то типа Шевроле Вольт (до 85 км только на электрике, дальше подключается бензинка в качестве генератора - и 675 километров до заправки 34 штуки новый там (27 после налогового кредита) - http://www.thestreet.com/story/13310718/...ric-hybrid.html Ждем Теслу 3, Shevrolet Bolt - явно цены и на Лиф существенно просядут, даже на БУ.
Не понял про налоги - разве при отмене НДС на "электрички" цена не станет дешевле на 20%?
...
Так уже есть данные, в -20 и ниже, батарея -50% . Если пробега летом 200 км, то зимой 100км получится.
Ну і норм Хай навіть 70-80км. Для денної норми цього достатньо в 99% випадків Я вже писав вище, що в мене з річного пробігу мінімум 30ткм по Києву і все рівно ось так щоб більше 70-80км за день набігало, то досить рідко коли треба
Тому зарядити 24кВт не раз на два-три дні, а щодня протягом холодних місяців, це все одно дуже економно
365*80=29200. Нє? Мінімум, дуже рідко... Ох уж эти сказочники
Сорі, я забув, що я ж не єдиний з правами в родині Он наймолодша представниця вже рік як з правами і часто ввечері машинку краде
Може електрокар з фіксованим запасом і чіткою його кореляцією від манери їзди трохи дисциплінуватиме
Так уже есть данные, в -20 и ниже, батарея -50% . Если пробега летом 200 км, то зимой 100км получится.
Не внимательно изучаете матчасть. При -20С отдача уменьшиться всего на 20%. Откуда цифра 50%?
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?p=101293#p101293 Ищем в таблицах. Потеря 3кВт*ч на отопление салона - ни о чем. Это если час ехать. А при -20С обычно половина ДВС даже не пытаются в наших широтах выезжать, следовательно пробок нет и дорога по Киеву займет от силы пол часа. К тому же салон можно и при подключении к розетке нагреть, тогда и эти 1,5кВт*ч мягко говоря переполовинятся.
ЗЫ 24С при -20С снаружи - это как, простите? Телогрейку тоже снимать, чтобы не свариться? И машину пенопластом обклеить?
... Не понял про налоги - разве при отмене НДС на "электрички" цена не станет дешевле на 20%?
Вся магия - вокруг таможенной стоимости. Если брать 20% от таможенной стоимости 50К гривен, то как-то на погоду не влияет особо.
... Може електрокар з фіксованим запасом і чіткою його кореляцією від манери їзди трохи дисциплінуватиме
Наоборот - в моем случае 4,5ккм за 2 месяца. По городу. В два жала. Это выше среднего пробега (командировки на ДВС не в счет, там свой одометр).
Вся магия - вокруг таможенной стоимости. Если брать 20% от таможенной стоимости 50К гривен, то как-то на погоду не влияет особо.
Так это любой современный автомобиль сделает привлекательным на нашем рынке.
365*80=29200. Нє? Мінімум, дуже рідко... Ох уж эти сказочники
Не понимаю в чем тут ха-ха. Если в один день человек проезжает 80км, еще два по 20км, а на третий сидит дома и чаи гоняет, то какое тут ха-ха? Средний пробег за день вообше никак может не коррелироваться с средним за год. При ежедневной езде еще так-сяк...но как тогда "подснежников" считать? Опять на хи-хи пробьет?
365*80=29200. Нє? Мінімум, дуже рідко... Ох уж эти сказочники
Не понимаю в чем тут ха-ха. Если в один день человек проезжает 80км, еще два по 20км, а на третий сидит дома и чаи гоняет, то какое тут ха-ха? Средний пробег за день вообше никак может не коррелироваться с средним за год. При ежедневной езде еще так-сяк...но как тогда "подснежников" считать? Опять на хи-хи пробьет?
Он писал про 30 за год при "дуже рідко" 80 в день. Я показал, что 30 в год наездить, это надо ездить МИНИМУМ 80 в день. Если еще чё не поял - пиши. Ganni съехал зачетно)))
Ganni съехал зачетно)))
Вчіться, синки
... Може електрокар з фіксованим запасом і чіткою його кореляцією від манери їзди трохи дисциплінуватиме
Наоборот - в моем случае 4,5ккм за 2 месяца. По городу. В два жала. Это выше среднего пробега (командировки на ДВС не в счет, там свой одометр).
Я про манеру їзди і планування маршрутів Загальне дисциплінування враховуючи що до цього авто за день вже наїздило пів-акума і на ранок заряд має бути мінімум 80% Залізно й без обговорень. З потужними штрафними санкціями "в разі чого"
Дуже мене цікавить варіант в зимку при - 30С. У мене в 2012-му(навіть дата 29-е січня) зранку було -31С, авто надворі ніч із підключеним зарядним стояло. Що я тіко не робив :167 постраждали провода крокодилів для прикурки - полопалась ізоляція, в зарядному теж порепались підвідні(220 В) провода - добре що зарядне із захистом від КЗ - я тільки після заліпання в розетці зрозумів, що є КЗ. Цікаво - які проводи в комплекті із авто і до яких температур вони розраховані? Ожне скажу, що запорізький ПВС і ШВВП витримували нормально при - 30С, хоча і стояли дибки. Доречі, газ у мене при -29С теж трохи підмерзав - їхати швидко не виходило.
А при -20С обычно половина ДВС даже не пытаются в наших широтах выезжать,
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
... Цікаво - які проводи в комплекті із авто і до яких температур вони розраховані? Ожне скажу, що запорізький ПВС і ШВВП витримували нормально при - 30С, хоча і стояли дибки. Доречі, газ у мене при -29С теж трохи підмерзав - їхати швидко не виходило.
Нормальные там провода идут. На ощупь - какчественные. Ща 180 долларов купил у китайцев Menneken -> EV Plug (для удобства паразитирования на зарядках для Теслы), тоже ничего и с металлической зацепкой. Выгдядит тоже добротно.
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
Загоняются пока что тут только владельцы и апологеты ДВС, если честно. И на вопрос об экономике электрика начинают придумывать какие-то загоны про удобство использования электрика.
По теме сообшения. Может "завестись" и "пытаются заводиться" это две большие разницы. Технически можно и БТР в -27С завести...если потягать Камазом. Вот только нахрена?.. Народ в такой мороз предпочитает метро, как ни странно. Вот рельно - при температурах меньше -15С пробок нет как класса. Соупадэныэ? Нэ думау! (с)
ЗЫ Проехал сегодня 80км, в показометре осталось 48км запаса хода (и 33%). И это с 80% заряда, печка на 21С. Но сегодня относительно теплый день с одной стороны, с другой при выезде было 7С. Наблюдаем дальше.
А при -20С обычно половина ДВС даже не пытаются в наших широтах выезжать,
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
о чем вообще разговор если 99% маршрутчиков заводятся ездят без проблем в -20.. но мы же понимаем "качество" укр авто прома. ; ) так что...если ездят даже откровенные убытки-то весь остальной автопром вобоще с пол тычка я на своих авто ниразу не стоял из-за мороза ))) бред это все... может в - 40 там другой разговор..но -20 это ниочем. сел поехал
от только нахрена?.. Народ в такой мороз предпочитает метро, как ни странно.
Др метро нужно сначала доехать , особенно в -20С или -25С. Понимаю, что редкость, но вот год на год не приходиться. Жду зимы и реальных отзывов об эксплуатации и расходе энергии.
А при -20С обычно половина ДВС даже не пытаются в наших широтах выезжать,
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
о чем вообще разговор если 99% маршрутчиков заводятся ездят без проблем в -20.. но мы же понимаем "качество" укр авто прома. ; ) так что...если ездят даже откровенные убытки-то весь остальной автопром вобоще с пол тычка я на своих авто ниразу не стоял из-за мороза ))) бред это все... может в - 40 там другой разговор..но -20 это ниочем. сел поехал
ну в -28 я москаля как-то ночью зимой 2006 заводил минуты 3...едва схватило а за -30 многие машины не заводятся после простоя ночью АР в заполярье часто тестит. в сильный мороз некоторые машины только в тёплом боксе заводили. Ну и фоточки приложили к статье, что у всех заполярщиков из окон удлинители торчат, чтоб грелки работали на движке но таки у нас не заполярье, что не может не радовать
Др метро нужно сначала доехать , особенно в -20С или -25С. Понимаю, что редкость, но вот год на год не приходиться. Жду зимы и реальных отзывов об эксплуатации и расходе энергии.
То-то и оно. Но пробок при забортной ниже -15С я не видел. Может все дома с гриппом сидят, может на метро, но эффект на лице. В этом году может быть холодная зима, с учетом +30 в сентябре и теплым летом.
ЗЫ В Виннипеге ездят и мы прорвемся. А там -42С никого не удивишь - голой попой в Арктику смотрят. Как ветер подул, столько и будет, как на полюсе.
Потеря 3кВт*ч на отопление салона - ни о чем.
Еще раз напоминаю, насчет заблуждения с печкой. Печка работает всегда, когда вы сидите в машине. Т.е. потребление идет в час. В городе часто средняя скорость - не более 30км/ч. Т.е 100км вы проезжаете грубо говоря за 3 часа. Если все это время печка дует на 3кВт*ч, то она сожрет 9кВт*ч,, в то время, как на саму езду потратится всего 14кВт*ч. Т.е. имеем общие затраты 14+9=23кВтч(опс и разрядили батарейку за 100км), из которых 37% ушло на обогрев салона. Ессно, при средней скорости 80 км/ч, все гораздо лучше. Но по Киеву так не поедешь. Так что просьба к FFusion - пишите среднюю скорость, пожалуйста, когда приводите свои данные по зиме. Так будет интереснее.
ЗЫ Проехал сегодня 80км, в показометре осталось 48км запаса хода (и 33%). И это с 80% заряда, печка на 21С. Но сегодня относительно теплый день с одной стороны, с другой при выезде было 7С.
Потеря 3кВт*ч на отопление салона - ни о чем.
Еще раз напоминаю, насчет заблуждения с печкой. Печка работает всегда, когда вы сидите в машине. Т.е. потребление идет в час. В городе часто средняя скорость - не более 30км/ч. Т.е 100км вы проезжаете грубо говоря за 3 часа. Если все это время печка дует на 3кВт*ч, то она сожрет 9кВт*ч,, в то время, как на саму езду потратится всего 14кВт*ч. Т.е. имеем общие затраты 14+9=23кВтч(опс и разрядили батарейку за 100км), из которых 37% ушло на обогрев салона. Ессно, при средней скорости 80 км/ч, все гораздо лучше. Но по Киеву так не поедешь. Так что просьба к FFusion - пишите среднюю скорость, пожалуйста, когда приводите свои данные по зиме. Так будет интереснее.
ЗЫ Проехал сегодня 80км, в показометре осталось 48км запаса хода (и 33%). И это с 80% заряда, печка на 21С. Но сегодня относительно теплый день с одной стороны, с другой при выезде было 7С.
в центре города хорошо если средняя будет 15 кмч.
Бугагашеньки , 3 квт на протяжении 3 часов - яйки не сопреют? Для примера 3 квт в час достаточно для обогрева 60 квадратов квартиры в течении часа при - 20 за бортом. Или у Вас кабриолет?
Бугагашеньки , 3 квт на протяжении 3 часов - яйки не сопреют? Для примера 3 квт в час достаточно для обогрева 60 квадратов квартиры в течении часа при - 20 за бортом. Или у Вас кабриолет?
теплопотери в неподвижной квартире с бетонными или кирпичиными стенами и в движущемся авто одинаковы, правда?
Бугагашеньки , 3 квт на протяжении 3 часов - яйки не сопреют? Для примера 3 квт в час достаточно для обогрева 60 квадратов квартиры в течении часа при - 20 за бортом. Или у Вас кабриолет?
теплопотери в неподвижной квартире с бетонными или кирпичиными стенами и в движущемся авто одинаковы, правда?
А разница помещения в объёме в 50раз не смущает, не? Поинтересуйся мощностью электротенов в печке мерса например, которые мгновенно после заводки дают теплый воздух
Бугагашеньки , 3 квт на протяжении 3 часов - яйки не сопреют? Для примера 3 квт в час достаточно для обогрева 60 квадратов квартиры в течении часа при - 20 за бортом. Или у Вас кабриолет?
теплопотери в неподвижной квартире с бетонными или кирпичными стенами и в движущемся авто одинаковы, правда?
А разница помещения в объёме в 50раз не смущает, не? Поинтересуйся мощностью электротенов в печке мерса например, которые мгновенно после заводки дают теплый воздух
Там не менее полукиловатта, если я правильно помню. А то и больше. Не забываем еще об окнах - двойной/тройной стеклопакет vs одинарное стекло 3мм - разница по теплоизоляции огромная. Да еще и ветер. Ну даже на 3кВт, а 1,5. Все равно уже среднюю скорость до 15км/ч уменьшили.
можно примеры в чем не айс?
Наверное имелось ввиду как минимум дискомфорт от: - холодного руля; - холодных сидений; - обмерзания стекол, в том числе от дыхания; - сложности в запуске ДВС; - шумы двигателя и трансмиссии на холодную (вкупе с повышенным износом - фича ДВС).
Конечно примочки из серии дистанционного запуска (на моих ДВС на всех стоит), подогрев попы, подогрев руля (на электрике есть - тема) и фена как бы уменьшают дискомфорт. Но тем не менее, хорошо, что -20С у нас бывает не часто.
ЗЫ В Виннипеге (Канада, очень холодное место на планете) на электриках ездят много...и зарядками оборудовано большинство парковок. Под оборудованием парковки следует понимать наличие специальной розетки или кабеля на нескольких паркоместах. И ездят же. По таймеру (или с телефона) включается обогрев салона, пока машина запитана от сети (grid по ихнему). И погнали
ЗЗЫ Больше всего в Виннипеге таки БЧЖ. Горы, гололеды, длинные пробеги. Специфика-с.
бред какой то а не аргументы могу тебя прокатить в 30 градусный мороз (без предварительного прогрева с дистанционки) , руль. все стекла и все сиденья в течении 30 секунд будут теплые, салон максимум минута шумы двигателя и трансмисии - вылезай уже из жигулей что бы не выдумывать))
Там не менее полукиловатта, если я правильно помню. А то и больше. Не забываем еще об окнах - двойной/тройной стеклопакет vs одинарное стекло 3мм - разница по теплоизоляции огромная. Да еще и ветер. Ну даже на 3кВт, а 1,5. Все равно уже среднюю скорость до 15км/ч уменьшили.
Вы ж не забывайте - чем медленее движение - тем экономнее расходование э\э, это вам не ДВС, у которого все наоборот, не может ДВС уменьшить кардинально мощность без такого же уменьшения его КПД. То есть движение в пробке не так сильно забирает энергию батареек, соответственно должно хватить на большее расстояние, ЯТД.
Бугагашеньки , 3 квт на протяжении 3 часов - яйки не сопреют? Для примера 3 квт в час достаточно для обогрева 60 квадратов квартиры в течении часа при - 20 за бортом. Или у Вас кабриолет?
теплопотери в неподвижной квартире с бетонными или кирпичиными стенами и в движущемся авто одинаковы, правда?
А разница помещения в объёме в 50раз не смущает, не? Поинтересуйся мощностью электротенов в печке мерса например, которые мгновенно после заводки дают теплый воздух
кстати, 3 кВт для квартиры ой как мало.
кстати, 3 кВт для квартиры ой как мало.
Это не мало - это дофигища, и только при -20 может быть впритык (72 квт\ч в сутки мало для обогрева квартиры? Смеешся? ) А в авто, напомню при объеме нагрева около 4 м3, эта моща нужна только при движении, и то не на полной мощности, ну и при стоянии, для таксистов например. Но я бы приколхозил газовый отопитель автономный )
кстати, 3 кВт для квартиры ой как мало.
Это не мало - это дофигища, и только при -20 может быть впритык (72 квт\ч в сутки мало для обогрева квартиры? Смеешся? ) А в авто, напомню при объеме нагрева около 4 м3, эта моща нужна только при движении, и то не на полной мощности, ну и при стоянии, для таксистов например. Но я бы приколхозил газовый отопитель автономный )
так ты о поддержании тем-ры в уже нагретом помещении. с маленькими теплопотерями. выключи дома отопление при +20 в квартире и -20 за бортом. через сколько времени у тебя в квартире станет 0 (ноль)? через неделю, да и то не будет, ибо тебя соседи греют. выключи печку в машине при тех же температурах. Ноль будет через час максимум.
для нагрева куба сухого воздуха на градус понадобится 0.00034 кВт*часов Для салона авто пусть 4 м3 (реально меньше)=4*40градусов (от -20 до +20) * 0.00034=0.0544 квт*ч. Пусть будут 10 кратные потери в обшивку и окруж.среду. Итого 0,5 квт.* ч. на поддержание температуры. 3 квт нагреватель - для очень быстрого нагрева. Где то так.
Там не менее полукиловатта, если я правильно помню. А то и больше. Не забываем еще об окнах - двойной/тройной стеклопакет vs одинарное стекло 3мм - разница по теплоизоляции огромная. Да еще и ветер. Ну даже на 3кВт, а 1,5. Все равно уже среднюю скорость до 15км/ч уменьшили.
Вы ж не забывайте - чем медленее движение - тем экономнее расходование э\э, это вам не ДВС, у которого все наоборот, не может ДВС уменьшить кардинально мощность без такого же уменьшения его КПД. То есть движение в пробке не так сильно забирает энергию батареек, соответственно должно хватить на большее расстояние, ЯТД.
Физика против этого. Чтобы переместить массу на определенное расстояние, с учетом потерь на сопротивление, нужно потратить определенную энергию. Конечно сопротивление воздуха меньше и т.д. Но по реальному расходу там будет все те же 14кВтч
для нагрева куба сухого воздуха на градус понадобится 0.00034 кВт*часов Для салона авто пусть 4 м3 (реально меньше)=4*40градусов (от -20 до +20) * 0.00034=0.0544 квт*ч. Пусть будут 10 кратные потери в обшивку и окруж.среду. Итого 0,5 квт.* ч. на поддержание температуры. 3 квт нагреватель - для очень быстрого нагрева. Где то так.
Раз уж заговорили формулами, вот вам другой подсчет: Замечено, что двигатель VW 1.9tdi в -25°-ный мороз не справляется с обогревом салона автомобиля Шкода Октавия на холостом ходу без дополнительного подогрева - т.е охлаждающая жидкость охлаждается, печка перестает греть и в салоне становится холодно тоже. Т.е. всего, тепла, выделенного при сгорании солярки не хватает для возмещения потерь, забираемых радиатором печки (считаем, что термостат закрыт полностью). Расход соляры при этом по наблюдению за БК - 0,9л/ч. Плотность солярки: 840 кг/м³. Теплотворная способность сгорания солярки - 42,7 МДж/кг. Т.е за 1 час сгорает 0,756кг топлива, создавая 32,3 Мегаджоуля энергии. Так как в одном часе 3600секунд, получаем мгновенную выделяемую мощность: 8972Вт или 9кВт. Из этой мощности согласно КПД дизеля примерно 40% - это механическая мощность, затрачиваемая на вращение двигателя и двиганье клапанов - т.е 3,6Квт. Остальное принято делить поровну на две составные - 50% тепла улетает в трубу с выхлопными газами, и 50% выделяется в систему охлаждения. Т.е. получаем (9-3,6)/2=2,7Квт. Плюс минус 30% можно смело прикидывать, но 0,5кВт на поддержание температуры при -25° за бортом - это точно не то .
(считаем, что термостат закрыт полностью). Из этой мощности согласно КПД дизеля примерно 40% - это механическая мощность, затрачиваемая на вращение двигателя и двиганье клапанов - т.е 3,6Квт. Остальное принято делить поровну на две составные - 50% тепла улетает в трубу с выхлопными газами, и 50% выделяется в систему охлаждения. Т.е. получаем (9-3,6)/2=2,7Квт.
Зря считаете, потому как если морду дизеля закрыть да еще при утепленном капоте, да при защите двигателя снизу - тепла хватает аж легко.
Еще раз напоминаю, насчет заблуждения с печкой. Печка работает всегда, когда вы сидите в машине. Т.е. потребление идет в час. В городе часто средняя скорость - не более 30км/ч. Т.е 100км вы проезжаете грубо говоря за 3 часа. Если все это время печка дует на 3кВт*ч, то она сожрет 9кВт*ч,, в то время, как на саму езду потратится всего 14кВт*ч. Т.е. имеем общие затраты 14+9=23кВтч(опс и разрядили батарейку за 100км), из которых 37% ушло на обогрев салона. Ессно, при средней скорости 80 км/ч, все гораздо лучше. Но по Киеву так не поедешь. Так что просьба к FFusion - пишите среднюю скорость, пожалуйста, когда приводите свои данные по зиме. Так будет интереснее.
Не правда ваша. Печка работает на 3кВт в пике. То есть при включении. Далее мощность падает хорошо если 500Вт будет, а то и 200 (что говорит о работе одного только вентилятора). 3кВт в течение трех часов - это можно утку в яблоках прямо в салоне приготовить.
бред какой то а не аргументы могу тебя прокатить в 30 градусный мороз (без предварительного прогрева с дистанционки) , руль. все стекла и все сиденья в течении 30 секунд будут теплые, салон максимум минута шумы двигателя и трансмисии - вылезай уже из жигулей что бы не выдумывать))
Так и скажу владельцу Инфинити седана, что он лох и купил неправильный автомобиль. Надо было брать Аут 2003 года с кожаным салоном а-ля кирзовый сапог.
Блин, ну вы что хотите сказать? Что температура ОЖ повышается быстрее 10С в минуту? За 9 минут выйдет на рабочую температуру, до этой цифры теплосъем с радиатора печки - ничтожный. Или все инженеры и "фены" просто так придумали, особенно для дизеля?
ЗЫ Откуда и на что перелазить и с чего я сам подумаю, спасибо.
для нагрева куба сухого воздуха на градус понадобится 0.00034 кВт*часов Для салона авто пусть 4 м3 (реально меньше)=4*40градусов (от -20 до +20) * 0.00034=0.0544 квт*ч. Пусть будут 10 кратные потери в обшивку и окруж.среду. Итого 0,5 квт.* ч. на поддержание температуры. 3 квт нагреватель - для очень быстрого нагрева. Где то так.
Так и есть - после минуты..трое работы на 3кВт мощность на показометре падает до 0,25..0,5кВт. Еше не забываем про тепловой насос. Выше скорость, лучше обдув "наружного" блока.
ЗЫ Или народ думаете машина проветривается каждую минуту полностью, все 4куба? Вы себе представляете поток 4 куба в минуту? 240 кубов в час? Это аэродинамическа труба по ощущениям на такой площади. Учите физику.
Раз уж заговорили формулами, вот вам другой подсчет: Замечено, что двигатель VW 1.9tdi в -25°-ный мороз не справляется с обогревом салона автомобиля Шкода Октавия на холостом ходу без дополнительного подогрева - т.е охлаждающая жидкость охлаждается, печка перестает греть и в салоне становится холодно тоже. Т.е. всего, тепла, выделенного при сгорании солярки не хватает для возмещения потерь, забираемых радиатором печки (считаем, что термостат закрыт полностью). Расход соляры при этом по наблюдению за БК - 0,9л/ч. Плотность солярки: 840 кг/м³. Теплотворная способность сгорания солярки - 42,7 МДж/кг. Т.е за 1 час сгорает 0,756кг топлива, создавая 32,3 Мегаджоуля энергии. Так как в одном часе 3600секунд, получаем мгновенную выделяемую мощность: 8972Вт или 9кВт. Из этой мощности согласно КПД дизеля примерно 40% - это механическая мощность, затрачиваемая на вращение двигателя и двиганье клапанов - т.е 3,6Квт. Остальное принято делить поровну на две составные - 50% тепла улетает в трубу с выхлопными газами, и 50% выделяется в систему охлаждения. Т.е. получаем (9-3,6)/2=2,7Квт. Плюс минус 30% можно смело прикидывать, но 0,5кВт на поддержание температуры при -25° за бортом - это точно не то .
Ну и до спины этот расчет. Умножьте теплотворную систему Лифа на 1,5..2 (ибо тепловой насос, при более высоких температурах коэфициент - три). А теперь давайте прикинем сколько тепла уносиься на х/х мимо печки (подкапотное, выхлоп). Я не знаю. Но думаю классическое 50/50 тут может не работать.
Ну и до спины этот расчет. Умножьте теплотворную систему Лифа на 1,5..2 (ибо тепловой насос, при более высоких температурах коэфициент - три). А теперь давайте прикинем сколько тепла уносиься на х/х мимо печки (подкапотное, выхлоп). Я не знаю. Но думаю классическое 50/50 тут может не работать.
Я не собираюсь с Вами дискутировать, так как у меня, как у разработчика, хватит терпения просто подождать подтверждения своей теории Вашими опытами. Особенно по эффективности теплового насоса при -25°.
А при -20С обычно половина ДВС даже не пытаются в наших широтах выезжать,
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
Верну к реалиям жизни... При +5 не завелись двое на стоянке. В эфире такси было 4-5 заказов на прикурку. У нас не столицца, народ поскромнее живёт. Многие экономят на обслуге железных коней...
Прошлой зимой я замахался таскать и прикуривать при температуре ниже 18. При -20-22 они просто на стоянку не приходят :-) . Особенно тяжко объяснять торопыгам, что на заведенном моторе я не прикуриваю, а таскать больше 100 метров нет смысла - пусть обслужит машину.
А при -20С обычно половина ДВС даже не пытаются в наших широтах выезжать,
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
Верну к реалиям жизни... При +5 не завелись двое на стоянке. В эфире такси было 4-5 заказов на прикурку. У нас не столицца, народ поскромнее живёт. Многие экономят на обслуге железных коней...
Прошлой зимой я замахался таскать и прикуривать при температуре ниже 18. При -20-22 они просто на стоянку не приходят :-) . Особенно тяжко объяснять торопыгам, что на заведенном моторе я не прикуриваю, а таскать больше 100 метров нет смысла - пусть обслужит машину.
может это и реалии жизни, но не в Киеве. а в селе действительно легче пешком пройтись, чем двигатель с залитым нигролом пытаться заводить.
Зря считаете, потому как если морду дизеля закрыть да еще при утепленном капоте, да при защите двигателя снизу - тепла хватает аж легко.
Николас, не сметь дискутировать с разработчиком!! И вообще быстро вышел и извинился!
Теперь по сути. Разработчик всерьез считает, что:
- КПД у ДВС на х/х такой же как и на оптимальных. Разработчика, по всей видимости, ждут великие открытия в этой области...да взять бы любой график (лучше трехмерный) с удельным расходом топлива. Там будет не то что 40%, хорошо если 18% набежит на х/х (и вообще что это за КПД 40% на круг?); - термостат всегда закрыт. Наглухо. Не пропускает. Прикольно, правда? Предложить бы разработчику потрогать радиатор на морозе на уже прогретой машине... Но это уже дискуссия, а дикутировать с Разработчиком НЕЛЬЗЯ!! Он не хочет.
ЗЫ Лиф на самом деле говорит не только про моментальный расход энергии. Но и тупенько сколько км отжирает климат в данном конкретном режиме. Фото сделал только что. Климат был выключен, я его включил уже в пути. За бортом +11С, выставлено на 21С (выше реально жарко).
И что мы видим? Расход порядка 100..200Вт и то периодически пропадает (то есть показывает ноль). И потеря километража - 3км из 54км запаса. Меньше 1%.
Так я больше скажу - к концу поездки потеря километров тоже была ноль. Это, конечно, не шах и мат как было с одним комрадом (который раненая-в-попу-рысь) - мы спорили за расход кондиционера. Подождем холодов, обязательно сфоткаю как оно бывает на практике. Тоже ж интересно.
ЗЗЫ Проверил, что на максималке (151кмч) мощность на маршевом двигателе 45кВт. Что в принципе соответствует расчетам и формулам для максимальной скорости, которые приводились в соседних ветках...с учетом Сх Лифа = 0,29. До максималки едет "на все деньги", то есть 80кВт, а потом бац как за хвост кто-то схватил и 151кмч.
Картинка:
Климат был выключен, я его включил уже в пути. За бортом +11С, выставлено на 21С (выше реально жарко).
И что мы видим? Расход порядка 100..200Вт и то периодически пропадает (то есть показывает ноль). И потеря километража - 3км из 54км запаса. Меньше 1%.
и к чему этот "эксперимент" жарким осенним днём, если мы говорим о -20 и ниже?
Верну к реалиям жизни... При +5 не завелись двое на стоянке. В эфире такси было 4-5 заказов на прикурку. У нас не столицца, народ поскромнее живёт. Многие экономят на обслуге железных коней...
Прошлой зимой я замахался таскать и прикуривать при температуре ниже 18. При -20-22 они просто на стоянку не приходят :-) . Особенно тяжко объяснять торопыгам, что на заведенном моторе я не прикуриваю, а таскать больше 100 метров нет смысла - пусть обслужит машину.
Дабавлю свои 5 копеек. Дело не только в обслуживании (хотя и в нем тоже). Дело в среднем возрасте автопарка. Напомните сколько там - от 18 до 21 года, верно? Если в Киеве пробег на одометре редко достигает 180ккм, то в регионах от 200 и выше. Машина с пробегом 300+ не считается старой. Ну и обслуживание как таковое отсутствует, тоже факт. Сетевые заправки их есть, но не везде (в районных центрах вдали от магистралей - с большой вероятностью ослиная моча в цистернах на всех франчайзинговых АЗС).
и к чему этот "эксперимент" жарким осенним днём, если мы говорим о -20 и ниже?
Не день, а вечер. Это раз. Это не эксперимент, это два.
Цель этой фото показать особо упоротым разработчикам, что все украдено до них (думаю индийскими девелоперами или кто там софт писал)...и на дисплее оно тупо пишет количество отожраных километров расчитанных эмпирическим путем для конкретного режима езды и режима обогрева/охлаждения.
Если в салоне +11, а надо нагреть до 21С. И нагрелся салон довольно быстро. Все равно не удалось вывести климат на сколько нибудь существенное потребление. Эксперимент будет в -20..25С. Этой зимой будет холодно, кмк.
и к чему этот "эксперимент" жарким осенним днём, если мы говорим о -20 и ниже?
Не день, а вечер. Это раз. Это не эксперемент, это два.
Цель этой фото показать особо упоротым разработчикам, что все украдено до них (думаю индийскими девелоперами или кто там софт писал)...и на дисплее оно тупо пишет количество отожраных километров расчитанных эмпирическим путем для конкретного режима езды и режима обогрева/охлаждения.
Если в салоне +11, а надо нагреть до 21С. И нагрелся салон довольно быстро. Все равно не удалось вывести климат на сколько нибудь существенное потребление. Эксперимент будет в -20..25С. Этой зимой будет холодно, кмк.
ну вот давай дождёмся -20 хотя-бы.
ну вот давай дождёмся -20 хотя-бы.
Еще раз. Лифы и прочая на батарейках радостно ездит в Виннипеге. Севернее у меня данных нет. Повторюсь, что в этом городише -42С никого не пугает, и даже -47С и -52С. И переходы между зданиями по трубам...так и называется Space Walk. И блин ездят как-то. Видимо разработчики туда еще не добрались...и раненые в попу рыси тоже
ну вот давай дождёмся -20 хотя-бы.
Еще раз. Лифы и прочая на батарейках радостно ездит в Виннипеге. Севернее у меня данных нет. Повторюсь, что в этом городише -42С никого не пугает, и даже -47С и -52С. И переходы между зданиями по трубам...так и называется Space Walk. И блин ездят как-то. Видимо разработчики туда еще не добрались...и раненые в попу рыси тоже
шо ж ты такой резкий. напишешь плиз расход на отопление авто при -20 и ниже. от момента включения и так далее.
...
ребятишки, не загоняйтесь. при -20 заводятся все. вы путаете с -30, которые у нас бывают очень редко, и когда действительно половина не заводится.
Верну к реалиям жизни... При +5 не завелись двое на стоянке. В эфире такси было 4-5 заказов на прикурку. У нас не столицца, народ поскромнее живёт. Многие экономят на обслуге железных коней...
Прошлой зимой я замахался таскать и прикуривать при температуре ниже 18. При -20-22 они просто на стоянку не приходят :-) . Особенно тяжко объяснять торопыгам, что на заведенном моторе я не прикуриваю, а таскать больше 100 метров нет смысла - пусть обслужит машину.
может это и реалии жизни, но не в Киеве. а в селе действительно легче пешком пройтись, чем двигатель с залитым нигролом пытаться заводить.
Владелец ЭмПэЭса слабо понимает владельца Ланоса.. Ну, и, в-принципе, наоборот
ну у меня когда-то Жидуль был.
бред какой то а не аргументы могу тебя прокатить в 30 градусный мороз (без предварительного прогрева с дистанционки) , руль. все стекла и все сиденья в течении 30 секунд будут теплые, салон максимум минута шумы двигателя и трансмисии - вылезай уже из жигулей что бы не выдумывать))
Так и скажу владельцу Инфинити седана, что он лох и купил неправильный автомобиль. Надо было брать Аут 2003 года с кожаным салоном а-ля кирзовый сапог.
Блин, ну вы что хотите сказать? Что температура ОЖ повышается быстрее 10С в минуту? За 9 минут выйдет на рабочую температуру, до этой цифры теплосъем с радиатора печки - ничтожный. Или все инженеры и "фены" просто так придумали, особенно для дизеля?
ЗЫ Откуда и на что перелазить и с чего я сам подумаю, спасибо.
Вот для таких кадров я и оставил в профиле аут) Мне пофигу какая температура ОЖ) А владельцу инфинити таки скажи что лох купить в почти 2016 году такое УГ что в морозы греть нужно по пол часа)
ну у меня когда-то Жидуль был.
Я думаю, Ренат с Петей тоже не с Мэрса начинали
Вот для таких кадров я и оставил в профиле аут) Мне пофигу какая температура ОЖ) А владельцу инфинити таки скажи что лох купить в почти 2016 году такое УГ что в морозы греть нужно по пол часа)
От кадра и от лоха слышу. Ты б не бросался словами, дядя.
Вот читаю я и понимаю - через пару тройку лет ВАГо$рач ,дизеле$рач, ГБО$рач на фтуюа будут казаться беседами лондонских дэнди викторианской эпохи
Вот для таких кадров я и оставил в профиле аут) Мне пофигу какая температура ОЖ) А владельцу инфинити таки скажи что лох купить в почти 2016 году такое УГ что в морозы греть нужно по пол часа)
От кадра и от лоха слышу. Ты б не бросался словами, дядя.
Понимаю, тяжело слышать правду)) не нервничай, сунь вилку в розетку и попей чайку, тетя))
Пс: и по теме, как можно назвать человека, который покупая машину не выбирает необходимые опции, а выбирает типа крутую марку и крутой пластик или очень хорошую кожу? И это уже почти в 2016 году) У меня машины 2008 года и главное при выборе были комфортные функции, особенно в зимний период и не думаю что функция электрообогрева после запуска двигателя такая редкость в автомобилях нежЫгули в конце 2015 года))) Пс2: предложение посидеть в комфортной машине при 20 градусах мороза уже через 1 минуту ( максимум) после запуска двигателя в силе))))
Вот для таких кадров я и оставил в профиле аут) Мне пофигу какая температура ОЖ) А владельцу инфинити таки скажи что лох купить в почти 2016 году такое УГ что в морозы греть нужно по пол часа)
От кадра и от лоха слышу. Ты б не бросался словами, дядя.
Понимаю, тяжело слышать правду)) не нервничай, сунь вилку в розетку и попей чайку, тетя))
Пс2: предложение посидеть в комфортной машине при 20 градусах мороза уже через 1 минуту ( максимум) после запуска двигателя в силе))))
это если она стоит в паркинге, при -20 даже в хваленом мерседесе 6.3 амг минут 5 надо
это если она стоит в паркинге, при -20 даже в хваленом мерседесе 6.3 амг минут 5 надо
Не ломай кайф человеку, не мешай офигевать от собственной офигенности. Видишь - у него машина в виртуале за минуту греется. Впрочем к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.
...
От кадра и от лоха слышу. Ты б не бросался словами, дядя.
Понимаю, тяжело слышать правду)) не нервничай, сунь вилку в розетку и попей чайку, тетя))
Пс2: предложение посидеть в комфортной машине при 20 градусах мороза уже через 1 минуту ( максимум) после запуска двигателя в силе))))
это если она стоит в паркинге, при -20 даже в хваленом мерседесе 6.3 амг минут 5 надо
Читай выше)) уже давно реализована фунция обогрефа электротенами)) просто заводишь авто и не ждешь ОЖ или сколько аккамулятора хватит)) Пс: этот вопрос вообще возник от фантазий айфонанаколесах про офигеть как много неудобств двс в морозы))))
это если она стоит в паркинге, при -20 даже в хваленом мерседесе 6.3 амг минут 5 надо
Не ломай кайф человеку, не мешай офигевать от собственной офигенности. Видишь - у него машина в виртуале за минуту греется. Впрочем к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.
Виртуал это айфон на колесах с проводом в заднице длинной 150 км)) эта тема о реалиях электроперделок а если эти перделки еще далеки от двс то не нужно так нервничать))
...
Понимаю, тяжело слышать правду)) не нервничай, сунь вилку в розетку и попей чайку, тетя))
Пс2: предложение посидеть в комфортной машине при 20 градусах мороза уже через 1 минуту ( максимум) после запуска двигателя в силе))))
это если она стоит в паркинге, при -20 даже в хваленом мерседесе 6.3 амг минут 5 надо
Читай выше)) уже давно реализована фунция обогрефа электротенами)) просто заводишь авто и не ждешь ОЖ или сколько аккамулятора хватит)) Пс: этот вопрос вообще возник от фантазий айфонанаколесах про офигеть как много неудобств двс в морозы))))
что читать? если машина простояла ночь при -20 через минуту в ней тепло?
...
это если она стоит в паркинге, при -20 даже в хваленом мерседесе 6.3 амг минут 5 надо
Читай выше)) уже давно реализована фунция обогрефа электротенами)) просто заводишь авто и не ждешь ОЖ или сколько аккамулятора хватит)) Пс: этот вопрос вообще возник от фантазий айфонанаколесах про офигеть как много неудобств двс в морозы))))
что читать? если машина простояла ночь при -20 через минуту в ней тепло?
с вебастой - да
...
Читай выше)) уже давно реализована фунция обогрефа электротенами)) просто заводишь авто и не ждешь ОЖ или сколько аккамулятора хватит)) Пс: этот вопрос вообще возник от фантазий айфонанаколесах про офигеть как много неудобств двс в морозы))))
что читать? если машина простояла ночь при -20 через минуту в ней тепло?
с вебастой - да
Вот с кентом общались, вебаста рулит! Только, как я понял, нужно не жлобиться и ставить нормальную. ПыСы: с нынешними ценами дизель опять набирает актуальность
Виртуал это айфон на колесах с проводом в заднице длинной 150 км)) эта тема о реалиях электроперделок а если эти перделки еще далеки от двс то не нужно так нервничать))
Дядя, ты не понял. Пердишь ты на своем ДВС. Еще пердят жирные троли, допускаю.
Если еще не понял - тут электротранспорт с ДВС вообще никто не сравнивает. Считай, что мы общаемся о велосипедах. На велосипеде всегда холодно зимой и жарко летом. И удлинитель короткий. Представил? Вот и отлично, проходим мимо, не задерживаемся в дверях.
Вот с кентом общались, вебаста рулит! Только, как я понял, нужно не жлобиться и ставить нормальную. ПыСы: с нынешними ценами дизель опять набирает актуальность
Ща так тихонько спрошу: а вебаста от 220 работает? Кроме шуток, есть на рынке такие вещи? В совдоповском Заполярье были и (о ужас!) в Виннипеге тоже о таких слышали.
Вот с кентом общались, вебаста рулит! Только, как я понял, нужно не жлобиться и ставить нормальную. ПыСы: с нынешними ценами дизель опять набирает актуальность
Ща так тихонько спрошу: а вебаста от 220 работает? Кроме шуток, есть на рынке такие вещи? В совдоповском Заполярье были и (о ужас!) в Виннипеге тоже о таких слышали.
Есть. Китай от 50 долл и даже фирменные всякие. В розетку тыць. У меня в гараже лежит , руки не доходят поставить.
Вот с кентом общались, вебаста рулит! Только, как я понял, нужно не жлобиться и ставить нормальную. ПыСы: с нынешними ценами дизель опять набирает актуальность
Ща так тихонько спрошу: а вебаста от 220 работает? Кроме шуток, есть на рынке такие вещи? В совдоповском Заполярье были и (о ужас!) в Виннипеге тоже о таких слышали.
Без понятия. Я только о дизелях слышал. Да, я всегда был противником соляры (это можно по моим постам увидеть), но, сейчас с ценами на топливо - уже не так. ПыСы: по электрике - вот сегодня в моем коттеджном городке, который, можно сказать, на ГЭС стоит - почти весь день, с краткими перерывами, не было электричества. Да, и чтоб меня в предвзятости не подозревали - у меня дом онли от электрики - дешевле газа так точно Так шо, мое имхо, пока даже на 50% на лектровозык не надеялся бы
Так шо, мое имхо, пока даже на 50% на лектровозык не надеялся бы
Для частного сектора и для зарядки электричек пора думать о таком а также комбинировать подобные системы Я уже сам ищу варианты с такими ценами на газ/свет
Так шо, мое имхо, пока даже на 50% на лектровозык не надеялся бы
Для частного сектора и для зарядки электричек пора думать о таком а также комбинировать подобные системы Я уже сам ищу варианты с такими ценами на газ/свет
Дораха пока. Плюс риск града.
Так шо, мое имхо, пока даже на 50% на лектровозык не надеялся бы
Для частного сектора и для зарядки электричек пора думать о таком а также комбинировать подобные системы Я уже сам ищу варианты с такими ценами на газ/свет
Дораха пока. Плюс риск града.
град даже крупный держит но есть одна фигня установка на 10 квт под ключ с установкой, акумуляторами, инверторами, контролерами заряда и прочим затянет тысяч 15 не гривен...как бы дорогая заправка лифчега выйдет. Зимой 10квт станция хорошо если 300 квт за месяц сделает правда летом сильно больше...излишки по "зелёному тарифу" обленерго сбагривать правда оформить этот тариф ещё тот гемор
...
Для частного сектора и для зарядки электричек пора думать о таком а также комбинировать подобные системы Я уже сам ищу варианты с такими ценами на газ/свет
Дораха пока. Плюс риск града.
град даже крупный держит но есть одна фигня установка на 10 квт под ключ с установкой, акумуляторами, инверторами, контролерами заряда и прочим затянет тысяч 15 не гривен...как бы дорогая заправка лифчега выйдет. Зимой 10квт станция хорошо если 300 квт за месяц сделает правда летом сильно больше...излишки по "зелёному тарифу" обленерго сбагривать правда оформить этот тариф ещё тот гемор
Я тоже просчитывал на дом 119 квадратов, теплые полы, утеплен - минимум дэсять рокив окупаться будет. Решил не париться, за 10 лет что то прикольнее и дешевле придумают.
...
Для частного сектора и для зарядки электричек пора думать о таком а также комбинировать подобные системы Я уже сам ищу варианты с такими ценами на газ/свет
Дораха пока. Плюс риск града.
град даже крупный держит но есть одна фигня установка на 10 квт под ключ с установкой, акумуляторами, инверторами, контролерами заряда и прочим затянет тысяч 15 не гривен...как бы дорогая заправка лифчега выйдет. Зимой 10квт станция хорошо если 300 квт за месяц сделает правда летом сильно больше...излишки по "зелёному тарифу" обленерго сбагривать правда оформить этот тариф ещё тот гемор
У него на фотке одно, на схеме другое - потерялся маленько. То, что на фотке - производит электроэнергию. То, что на схеме - греет теплоноситель и стоит уже вполне умеренно. Но все равно пока что это больше имиджевые покупки. При теперешней стоимости света и дров.
Не знаю как там у инфинитей, но у дизельного смарта 2004 года электрофен прогревает салон минуты за 2 - 3. Там конечно этого салона раза в два меньше чем в финике)
Не знаю как там у инфинитей, но у дизельного смарта 2004 года электрофен прогревает салон минуты за 2 - 3. Там конечно этого салона раза в два меньше чем в финике)
Ну так и движок у Смарта "как желудок у котенка" У меня у кента на Ауди вебаста нормальная какая то - зимой в мороз як треба, выкурили по сигарете, садимся - уже Ташкент в машине. Хотя "дизеля типа зимой не прогреваются"
бред какой то а не аргументы могу тебя прокатить в 30 градусный мороз (без предварительного прогрева с дистанционки) , руль. все стекла и все сиденья в течении 30 секунд будут теплые, салон максимум минута шумы двигателя и трансмисии - вылезай уже из жигулей что бы не выдумывать))
Ну у тебя же и не машина "таможенной стоимости 50К гривен" :-)
...
Дораха пока. Плюс риск града.
град даже крупный держит но есть одна фигня установка на 10 квт под ключ с установкой, акумуляторами, инверторами, контролерами заряда и прочим затянет тысяч 15 не гривен...как бы дорогая заправка лифчега выйдет. Зимой 10квт станция хорошо если 300 квт за месяц сделает правда летом сильно больше...излишки по "зелёному тарифу" обленерго сбагривать правда оформить этот тариф ещё тот гемор
Я тоже просчитывал на дом 119 квадратов, теплые полы, утеплен - минимум дэсять рокив окупаться будет. Решил не париться, за 10 лет что то прикольнее и дешевле придумают.
Уже давно придумали: дрова, свечи, лисапет Вопрос не в новизне, а в цене этой новизны. Были бы солн.панели по 1000грн. - сайдинг перестал бы продаваться :-)
...
град даже крупный держит но есть одна фигня установка на 10 квт под ключ с установкой, акумуляторами, инверторами, контролерами заряда и прочим затянет тысяч 15 не гривен...как бы дорогая заправка лифчега выйдет. Зимой 10квт станция хорошо если 300 квт за месяц сделает правда летом сильно больше...излишки по "зелёному тарифу" обленерго сбагривать правда оформить этот тариф ещё тот гемор
Я тоже просчитывал на дом 119 квадратов, теплые полы, утеплен - минимум дэсять рокив окупаться будет. Решил не париться, за 10 лет что то прикольнее и дешевле придумают.
Уже давно придумали: дрова, свечи, лисапет Вопрос не в новизне, а в цене этой новизны. Были бы солн.панели по 1000грн. - сайдинг перестал бы продаваться :-)
Та по моему колхозу. особенно те дома, которым не меньше лет 7 - стоят для нагрева воды панели, и для выработки электрики. Общался с несколькими людьми - говорят пока не окупилось, скорее был понт в докризисные времена по 8 грн за бакс пряма мова: "с нынешними ценами даже и не подумал бы ставить!!!"
Не знаю как там у инфинитей, но у дизельного смарта 2004 года электрофен прогревает салон минуты за 2 - 3. Там конечно этого салона раза в два меньше чем в финике)
Ну вот а в инфинити за 50т+$ нужно пол часа мерзныть пока ОЖ нагреется и начнет отапливать салон))) даже низнаю как назвать того кто такое покупает))) У меня электрофен за минуту накачивает салон))) и салон очень не маленький)))
Не знаю как там у инфинитей, но у дизельного смарта 2004 года электрофен прогревает салон минуты за 2 - 3. Там конечно этого салона раза в два меньше чем в финике)
Ну вот а в инфинити за 50т+$ нужно пол часа мерзныть пока ОЖ нагреется и начнет отапливать салон))) даже низнаю как назвать того кто такое покупает))) У меня электрофен за минуту накачивает салон))) и салон очень не маленький)))
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
Не спорь с троллем владельцем вымышленного автомобиля. Ладно с физикой проблемы (167А - еще немного и до троллейбусов дойдем, если напругу поднять). Но и базовую комплектацию Инфинити почитать слабо. Впрочем к обсуждаемой теме лично его переживания отношения не имеют.
Не знаю как там у инфинитей, но у дизельного смарта 2004 года электрофен прогревает салон минуты за 2 - 3. Там конечно этого салона раза в два меньше чем в финике)
Ну вот а в инфинити за 50т+$ нужно пол часа мерзныть пока ОЖ нагреется и начнет отапливать салон))) даже низнаю как назвать того кто такое покупает))) У меня электрофен за минуту накачивает салон))) и салон очень не маленький)))
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
Это ближе к телу. При токах порядка 80А нужны провода как к стартеру (8..10квадратов медь ибо длительная работа). Во-вторых обязательно должен работать двигатель и на оборотах чуть выше холостых (чтобы гена вышел в номинальный режим). Обычная токоотдача генератора на легковой машине лежит в пределах 80..140А, причем для верхней цифры надо еще и обороты под 2000 поднять (могу ошибаться, но х-ки на графике примерно такие). И самое главное - никаких "одна минута при -20С".
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
Это ближе к телу. При токах порядка 80А нужны провода как к стартеру (8..10квадратов медь ибо длительная работа). Во-вторых обязательно должен работать двигатель и на оборотах чуть выше холостых (чтобы гена вышел в номинальный режим). Обычная токоотдача генератора на легковой машине лежит в пределах 80..140А, причем для верхней цифры надо еще и обороты под 2000 поднять (могу ошибаться, но х-ки на графике примерно такие). И самое главное - никаких "одна минута при -20С".
Гена на 150А на сколько я помню у меня. Дизель жеж
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
Не спорь с троллем владельцем вымышленного автомобиля. Ладно с физикой проблемы (167А - еще немного и до троллейбусов дойдем, если напругу поднять). Но и базовую комплектацию Инфинити почитать слабо. Впрочем к обсуждаемой теме лично его переживания отношения не имеют.
У Морфа машина хорошая, тут ты не прав Но вот насчёт минуты - лично я не верю.
...
Ну вот а в инфинити за 50т+$ нужно пол часа мерзныть пока ОЖ нагреется и начнет отапливать салон))) даже низнаю как назвать того кто такое покупает))) У меня электрофен за минуту накачивает салон))) и салон очень не маленький)))
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
Я ж не спорю, что прогревает. Но не за минуту в -30.
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
Я ж не спорю, что прогревает. Но не за минуту в -30.
Не. Просто сразу в салон идет подогретый воздух а не уличный
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
Не спорь с троллем владельцем вымышленного автомобиля. Ладно с физикой проблемы (167А - еще немного и до троллейбусов дойдем, если напругу поднять). Но и базовую комплектацию Инфинити почитать слабо. Впрочем к обсуждаемой теме лично его переживания отношения не имеют.
У Морфа машина хорошая, тут ты не прав Но вот насчёт минуты - лично я не верю.
Я тебе больше скажу, сидухи начинают греть быстро-но! в зимнем хламе ты быстро не ощутишь. фен стоит по моейму 0,8квт. утром в 10-11 выходил когда датчик показывал -20, значит ночью было -25. комфорно становилось минут через5-7. если че, был такой пепелац 4 зимы, при чем не самых теплых. прошлая зима не показатель
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
Я ж не спорю, что прогревает. Но не за минуту в -30.
Не. Просто сразу в салон идет подогретый воздух а не уличный
Да ты шо?
И за сколько он нагреет воздух в салоне с -30 до + 20? )))
...
Я ж не спорю, что прогревает. Но не за минуту в -30.
Не. Просто сразу в салон идет подогретый воздух а не уличный
Да ты шо?
И за сколько он нагреет воздух в салоне с -30 до + 20? )))
Как токо мотор прогреется ))
У Морфа машина хорошая, тут ты не прав Но вот насчёт минуты - лично я не верю.
Мне фиолетово какая машина у персонажа, который сидя перед монитором находит возможным обзывать незнакомых людей. Пусть она приносит этому персонажу счастье каждую минуту...ту минуту, за которую она прогревает салон со стартовых -20С. Трепаться не мешки ворочать.
По теме. Среднее время для "поднятия настроения" при температурах ниже -15С начинается с 7..9 минут. Физика. Тот же финик дает возможность костяшки греть об руль минуты 2..5, но до комфортного обогретого салона - далеко.
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
Не спорь с троллем владельцем вымышленного автомобиля. Ладно с физикой проблемы (167А - еще немного и до троллейбусов дойдем, если напругу поднять). Но и базовую комплектацию Инфинити почитать слабо. Впрочем к обсуждаемой теме лично его переживания отношения не имеют.
У Морфа машина хорошая, тут ты не прав Но вот насчёт минуты - лично я не верю.
Гуч, ты жа знаешь где Оболонь, милости прошу при минус 20 на стоянку) Пс: мне реально нас... на недоразумения в виде электоперделок, пока есть двс) Пс2: переименуйте тему в "купил электродрыгалку пишите мне диферамбы", не мешаю больше самоудовлетворением вам занимацо)
У Морфа машина хорошая, тут ты не прав Но вот насчёт минуты - лично я не верю.
Мне фиолетово какая машина у персонажа, который сидя перед монитором находит возможным обзывать незнакомых людей. Пусть она приносит этому персонажу счастье каждую минуту...ту минуту, за которую она прогревает салон со стартовых -20С. Трепаться не мешки ворочать.
По теме. Среднее время для "поднятия настроения" при температурах ниже -15С начинается с 7..9 минут. Физика. Тот же финик дает возможность костяшки греть об руль минуты 2..5, но до комфортного обогретого салона - далеко.
я вот тока не понял как это всё относится к ДВСvsЭлектровозык
...
Ну вот а в инфинити за 50т+$ нужно пол часа мерзныть пока ОЖ нагреется и начнет отапливать салон))) даже низнаю как назвать того кто такое покупает))) У меня электрофен за минуту накачивает салон))) и салон очень не маленький)))
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
На дизельных Фордах, как опция, ставят элктроподогрев - радиатор, как "печка", с двумя ТЭНами. По отзывам владельцев, при отрицательных температурах через 1-2 начинает дуть тёплым воздухом. О каком "Ташкенте" в салоне можно говорить при -20?
...
2кВт фен - это 167 Ампер ток при 12 Вольтах. Не верю. А более слабый фен за МИНУТУ не прогреет салон. Да и 2кВт не прогреет за минуту. Прикинуть легко. Берем обычный бытовой фен, которым волосы сушите, его мощность 600-2000Вт.
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
На дизельных Фордах, как опция, ставят элктроподогрев - радиатор, как "печка", с двумя ТЭНами. По отзывам владельцев, при отрицательных температурах через 1-2 начинает дуть тёплым воздухом. О каком "Ташкенте" в салоне можно говорить при -20?
не мешай морфею наслаждаться
...
У меня в пыже партнере стоит 1кВт фен. Прогревает. Не быстро конечно.
На дизельных Фордах, как опция, ставят элктроподогрев - радиатор, как "печка", с двумя ТЭНами. По отзывам владельцев, при отрицательных температурах через 1-2 начинает дуть тёплым воздухом. О каком "Ташкенте" в салоне можно говорить при -20?
не мешай морфею наслаждаться
Там инертность мышления с налетом нарцизма В Штатах тоже долго считали, что все, что меньше V8 - баловство. Время показало иначе
...
На дизельных Фордах, как опция, ставят элктроподогрев - радиатор, как "печка", с двумя ТЭНами. По отзывам владельцев, при отрицательных температурах через 1-2 начинает дуть тёплым воздухом. О каком "Ташкенте" в салоне можно говорить при -20?
не мешай морфею наслаждаться
Там инертность мышления с налетом нарцизма В Штатах тоже долго считали, что все, что меньше V8 - баловство. Время показало иначе
Ты из таксиста в психолога и аналитика уже перешел? Как там в такси электромобиль себя чувствует?
167ампер
о чем сей тяжелый разговор? прошлую зиму рекорд по минусу был вроде -12... вы тут распинаетесь что будет при -30? ДА НЕ БУДЕТ -30. никогда. -20 думаю тоже.. а если и будет то 5 дней из 90 зимних. з.ы ездил на новом электро лифе ) да ,прикольно. но он новый. глянем что будет через лет 5 с ним з.ы.2. нет, электро не куплю себе, до микроволновых печей пока не дорос, 4.4 или 5.0 меня более чем устроит : )
о чем сей тяжелый разговор? прошлую зиму рекорд по минусу был вроде -12... вы тут распинаетесь что будет при -30? ДА НЕ БУДЕТ -30. никогда. -20 думаю тоже.. а если и будет то 5 дней из 90 зимних. з.ы ездил на новом электро лифе ) да ,прикольно. но он новый. глянем что будет через лет 5 с ним з.ы.2. нет, электро не куплю себе, до микроволновых печей пока не дорос, 4.4 или 5.0 меня более чем устроит : )
-20 у нас регулярно -31 было пару лет назад
...
не мешай морфею наслаждаться
Там инертность мышления с налетом нарцизма В Штатах тоже долго считали, что все, что меньше V8 - баловство. Время показало иначе
Ты из таксиста в психолога и аналитика уже перешел? Как там в такси электромобиль себя чувствует?
Можно, конечно не трогать...тролля. Будет свежее воздух. Но, если интересует, отвечу. Моё образование не пересекается с деятельностью, которой я занимался с выпуска из ВУЗа. И такси - это не единственный вид заработка, психологией и аналитикой на профессиональной/платной основе не занимаюсь. В такси Лифов пока нет. Если будет отмена растаможки на электрички - у нас в городе через полгода будет с десяток в такси, гарантированно.
...
не мешай морфею наслаждаться
Там инертность мышления с налетом нарцизма В Штатах тоже долго считали, что все, что меньше V8 - баловство. Время показало иначе
Ты из таксиста в психолога и аналитика уже перешел? Как там в такси электромобиль себя чувствует?
Ну в Китае, к примеру, неплохо.
BYD E6
".. Феррумные аккумуляторы обеспечивают пробег без подзарядки 300-320 км в городском режиме – притом, что для европейских аналогов типичной считается цифра порядка 150 км. Подзарядка аккумуляторов происходит от специальной зарядной станции, дающей достаточно высокий ток – до 200 ампер. К источнику питания электромобиль BYD Е6 подключается через один из двух разъемов, спрятанных под крышкой «заправочной горловины». Оба соответствуют единому для Китая стандарту – для недорогих устройств, работающих от бытовой однофазной сети 220 вольт, и для мощных «быстрых» станций, использующих промышленное трехфазное электропитание 380 вольт. Именно они обеспечивают минимальное время подзарядки батарей – за 40 минут до 100 %. В самом неспешном режиме – через простейший адаптор от домашней розетки – время подзарядки батарей электромобиля BYD Е6 составляет обычные для современных электромобилей 6 часов. .."
Созданы были именно как автомобили для такси
У Морфа машина хорошая, тут ты не прав Но вот насчёт минуты - лично я не верю.
Мне фиолетово какая машина у персонажа, который сидя перед монитором находит возможным обзывать незнакомых людей. Пусть она приносит этому персонажу счастье каждую минуту...ту минуту, за которую она прогревает салон со стартовых -20С. Трепаться не мешки ворочать.
По теме. Среднее время для "поднятия настроения" при температурах ниже -15С начинается с 7..9 минут. Физика. Тот же финик дает возможность костяшки греть об руль минуты 2..5, но до комфортного обогретого салона - далеко.
Не знаю как там в лютый мороз, но при минус 5 (было у меня в колхозе недавно) - комфортно себя чувствую через 3 минуты, включив климат на полную. В Фокусе на такое надо было где то мин 10. Как в лютый мороз будет - пока хз
В такси Лифов пока нет. Если будет отмена растаможки на электрички - у нас в городе через полгода будет с десяток в такси, гарантированно.
вот и все что я хотел услышать на свой простой вопрос) все что еще накалякано для меня не было интересно, это твое личное дело чем/когда/как..... тебе заниматься) Не ищи черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет))
народ не надо так спорить и горячится, в 16 веке тоже все считали Бруно сумасшедшим, и где они сейчас? мамонты вымирают, главное их не трогать
не знаю как "Тесла", но большинство бензиновых авто дают намного больше удовольствия чем электрокары, которые пока что всего лишь "дорогое средство передвижения на короткие дистанции" но и "электромобили VS двс от 3л" - это как две разные философии - одна "разорюсь но буду верить в идеалы" и другая "есть бабло буду жечь горючку сколько захочу а с экологией пусть Вася разбирается"
Думаю, что прочитав данную тему, каждый примерил Лифчик на себя))) На свои конкретные пробеги/возможности заряжаться/стоимость и т.д. И даже те, кто потенциально не против обзавестись таким ТС, сидят в засаде до весны и смотрят на картину зимней эксплуатации (у соседа есть, раскажу, если что). К тому же не за горами 2017-й - год на который анонсировали выход большого количества новых электриков от разных производителей. Я, например, готов купить электрик, но не готов отказаться от компактного паркетника как от городского авто. В городе все чаще свтречаю лифы. В штатах нормальный экземляр найти непросто - мне это тоже говорит о многом. А таксисты - не те у них сейчас доходы, чтоб на лифы засматриваться.
Маю кума, якого цікавить електромобіль. Згоден на б/у. Куди порадите звернутись?
Думаю, что прочитав данную тему, каждый примерил Лифчик на себя))) На свои конкретные пробеги/возможности заряжаться/стоимость и т.д. И даже те, кто потенциально не против обзавестись таким ТС, сидят в засаде до весны и смотрят на картину зимней эксплуатации (у соседа есть, раскажу, если что). К тому же не за горами 2017-й - год на который анонсировали выход большого количества новых электриков от разных производителей. Я, например, готов купить электрик, но не готов отказаться от компактного паркетника как от городского авто. В городе все чаще свтречаю лифы. В штатах нормальный экземляр найти непросто - мне это тоже говорит о многом. А таксисты - не те у них сейчас доходы, чтоб на лифы засматриваться.
лично я идеей электрокаров одержим давно и много инфы читал/искал/интересовался, если бы не всемирный принцип "бабло побеждает всё" мы бы уже лет 10 все на "электричках" катались, а так для наших реалий пока что это только или а) личная философия или б) есть деньги на 3-й авто в семью и живу в собственном доме
Маю кума, якого цікавить електромобіль. Згоден на б/у. Куди порадите звернутись?
Дримтаун №1.
Думаю, что прочитав данную тему, каждый примерил Лифчик на себя))) На свои конкретные пробеги/возможности заряжаться/стоимость и т.д. И даже те, кто потенциально не против обзавестись таким ТС, сидят в засаде до весны и смотрят на картину зимней эксплуатации (у соседа есть, раскажу, если что). К тому же не за горами 2017-й - год на который анонсировали выход большого количества новых электриков от разных производителей. Я, например, готов купить электрик, но не готов отказаться от компактного паркетника как от городского авто. В городе все чаще свтречаю лифы. В штатах нормальный экземляр найти непросто - мне это тоже говорит о многом. А таксисты - не те у них сейчас доходы, чтоб на лифы засматриваться.
лично я идеей электрокаров одержим давно и много инфы читал/искал/интересовался, если бы не всемирный принцип "бабло побеждает всё" мы бы уже лет 10 все на "электричках" катались, а так для наших реалий пока что это только или а) личная философия или б) есть деньги на 3-й авто в семью и живу в собственном доме
У меня б, но, думаю, что таки рано.
Думаю, что прочитав данную тему, каждый примерил Лифчик на себя))) На свои конкретные пробеги/возможности заряжаться/стоимость и т.д. И даже те, кто потенциально не против обзавестись таким ТС, сидят в засаде до весны и смотрят на картину зимней эксплуатации (у соседа есть, раскажу, если что). К тому же не за горами 2017-й - год на который анонсировали выход большого количества новых электриков от разных производителей. Я, например, готов купить электрик, но не готов отказаться от компактного паркетника как от городского авто. В городе все чаще свтречаю лифы. В штатах нормальный экземляр найти непросто - мне это тоже говорит о многом. А таксисты - не те у них сейчас доходы, чтоб на лифы засматриваться.
лично я идеей электрокаров одержим давно и много инфы читал/искал/интересовался, если бы не всемирный принцип "бабло побеждает всё" мы бы уже лет 10 все на "электричках" катались, а так для наших реалий пока что это только или а) личная философия или б) есть деньги на 3-й авто в семью и живу в собственном доме
У меня б, но, думаю, что таки рано.
Сегодня с утра пару км потест-драйвил Лифчик К офису подъехал размалеваный, типа покупаем, тест-драйв и тд. Стоял курил, ну решил задать пару вопросов, чел предложил прокатиться за рулем - блин, не привычно совсем - звука не слышу, ведет себя не так - действительно что то схожее с картом-разгон не такой, как на двс- сразу как то, торможение-так же. В принципе, позитивное впечатление. Вот только бы запас хода больше, и цена меньше-жинке бы взял
...
лично я идеей электрокаров одержим давно и много инфы читал/искал/интересовался, если бы не всемирный принцип "бабло побеждает всё" мы бы уже лет 10 все на "электричках" катались, а так для наших реалий пока что это только или а) личная философия или б) есть деньги на 3-й авто в семью и живу в собственном доме
У меня б, но, думаю, что таки рано.
Сегодня с утра пару км потест-драйвил Лифчик К офису подъехал размалеваный, типа покупаем, тест-драйв и тд. Стоял курил, ну решил задать пару вопросов, чел предложил прокатиться за рулем - блин, не привычно совсем - звука не слышу, ведет себя не так - действительно что то схожее с картом-разгон не такой, как на двс- сразу как то, торможение-так же. В принципе, позитивное впечатление. Вот только бы запас хода больше, и цена меньше-жинке бы взял
та ну прям таки, звук не слышу, то, сё в машинах с хорошей шумкой звук тоже не слышен. и разгон там так себе, около 10 сек до сотни, какой там карт? ))) тебе после ВРХ ваще овощем оно должно казаться )))
...
У меня б, но, думаю, что таки рано.
Сегодня с утра пару км потест-драйвил Лифчик К офису подъехал размалеваный, типа покупаем, тест-драйв и тд. Стоял курил, ну решил задать пару вопросов, чел предложил прокатиться за рулем - блин, не привычно совсем - звука не слышу, ведет себя не так - действительно что то схожее с картом-разгон не такой, как на двс- сразу как то, торможение-так же. В принципе, позитивное впечатление. Вот только бы запас хода больше, и цена меньше-жинке бы взял
та ну прям таки, звук не слышу, то, сё в машинах с хорошей шумкой звук тоже не слышен. и разгон там так себе, около 10 сек до сотни, какой там карт? ))) тебе после ВРХ ваще овощем оно должно казаться )))
Ну у меня не ВРЫКС, а 2,0 атмо, спорт комплектация Я немного не про то, он не то чтобы быстро разгоняется, а не так как мы привыкли - как бы так выразиться - вот не набирает обороты, а раз и идет разгон, ну даже не могу описать словами. Останавливается как вкопанный, там походу кроме тормозов еще сам движок как то тормозит резко. Ну и вибраций никаких не ощущаешь. Вот у меня Импреза вся обесшумлена, но оппозитник я все равно слышу, особенно начиная с 5 тыс оборотов а тут - ну не так, не привычно. Что понравилось -острый руль, рулится оно хорошо. Ну и по размерам он больше чем Ноут это точно. Что ж, ждем когда цены на них будут ниже, жинке куплю - тоже типа хиппи буду, которому "важна экология" А еще прикольно все внутри - такое все в лампочках, дисплеи, типа футуристично как то Ну такое, после двс-рокЭты, конечно совсем не то, но вот как третий авто, как тут выше сказали, или для домохозяйки - садик\школа-маркет-дом можно брать
...
Сегодня с утра пару км потест-драйвил Лифчик К офису подъехал размалеваный, типа покупаем, тест-драйв и тд. Стоял курил, ну решил задать пару вопросов, чел предложил прокатиться за рулем - блин, не привычно совсем - звука не слышу, ведет себя не так - действительно что то схожее с картом-разгон не такой, как на двс- сразу как то, торможение-так же. В принципе, позитивное впечатление. Вот только бы запас хода больше, и цена меньше-жинке бы взял
та ну прям таки, звук не слышу, то, сё в машинах с хорошей шумкой звук тоже не слышен. и разгон там так себе, около 10 сек до сотни, какой там карт? ))) тебе после ВРХ ваще овощем оно должно казаться )))
Ну у меня не ВРЫКС, а 2,0 атмо, спорт комплектация Я немного не про то, он не то чтобы быстро разгоняется, а не так как мы привыкли - как бы так выразиться - вот не набирает обороты, а раз и идет разгон, ну даже не могу описать словами. Останавливается как вкопанный, там походу кроме тормозов еще сам движок как то тормозит резко. Ну и вибраций никаких не ощущаешь. Вот у меня Импреза вся обесшумлена, но оппозитник я все равно слышу, особенно начиная с 5 тыс оборотов а тут - ну не так, не привычно. Что понравилось -острый руль, рулится оно хорошо. Ну и по размерам он больше чем Ноут это точно. Что ж, ждем когда цены на них будут ниже, жинке куплю - тоже типа хиппи буду, которому "важна экология" А еще прикольно все внутри - такое все в лампочках, дисплеи, типа футуристично как то Ну такое, после двс-рокЭты, конечно совсем не то, но вот как третий авто, как тут выше сказали, или для домохозяйки - садик\школа-маркет-дом можно брать
мож у тебя с тормозами шото? бо я не заметил в Лифе каких-то мега-тормозов в сравнении с моей. ну а внутри - так авто 2013 или 2014 года, уже пора бы и Ниссанам лампочки-дисплеи ставить ))))
...
та ну прям таки, звук не слышу, то, сё в машинах с хорошей шумкой звук тоже не слышен. и разгон там так себе, около 10 сек до сотни, какой там карт? ))) тебе после ВРХ ваще овощем оно должно казаться )))
Ну у меня не ВРЫКС, а 2,0 атмо, спорт комплектация Я немного не про то, он не то чтобы быстро разгоняется, а не так как мы привыкли - как бы так выразиться - вот не набирает обороты, а раз и идет разгон, ну даже не могу описать словами. Останавливается как вкопанный, там походу кроме тормозов еще сам движок как то тормозит резко. Ну и вибраций никаких не ощущаешь. Вот у меня Импреза вся обесшумлена, но оппозитник я все равно слышу, особенно начиная с 5 тыс оборотов а тут - ну не так, не привычно. Что понравилось -острый руль, рулится оно хорошо. Ну и по размерам он больше чем Ноут это точно. Что ж, ждем когда цены на них будут ниже, жинке куплю - тоже типа хиппи буду, которому "важна экология" А еще прикольно все внутри - такое все в лампочках, дисплеи, типа футуристично как то Ну такое, после двс-рокЭты, конечно совсем не то, но вот как третий авто, как тут выше сказали, или для домохозяйки - садик\школа-маркет-дом можно брать
мож у тебя с тормозами шото? бо я не заметил в Лифе каких-то мега-тормозов в сравнении с моей. ну а внутри - так авто 2013 или 2014 года, уже пора бы и Ниссанам лампочки-дисплеи ставить ))))
скажу больше, там вообще странные тормоза) если пересесть не с жигулей, то можно сказать что там нет тормозов))) но это все ИМХО пс: самое интересное что у меня несколько знакомых купили теслы и первого поколения и последнего и пока ни один не продал свои РР, БМВ, Мерины, и все говорят что просто бесполезная но понтовая игрушка)
...
та ну прям таки, звук не слышу, то, сё в машинах с хорошей шумкой звук тоже не слышен. и разгон там так себе, около 10 сек до сотни, какой там карт? ))) тебе после ВРХ ваще овощем оно должно казаться )))
Ну у меня не ВРЫКС, а 2,0 атмо, спорт комплектация Я немного не про то, он не то чтобы быстро разгоняется, а не так как мы привыкли - как бы так выразиться - вот не набирает обороты, а раз и идет разгон, ну даже не могу описать словами. Останавливается как вкопанный, там походу кроме тормозов еще сам движок как то тормозит резко. Ну и вибраций никаких не ощущаешь. Вот у меня Импреза вся обесшумлена, но оппозитник я все равно слышу, особенно начиная с 5 тыс оборотов а тут - ну не так, не привычно. Что понравилось -острый руль, рулится оно хорошо. Ну и по размерам он больше чем Ноут это точно. Что ж, ждем когда цены на них будут ниже, жинке куплю - тоже типа хиппи буду, которому "важна экология" А еще прикольно все внутри - такое все в лампочках, дисплеи, типа футуристично как то Ну такое, после двс-рокЭты, конечно совсем не то, но вот как третий авто, как тут выше сказали, или для домохозяйки - садик\школа-маркет-дом можно брать
мож у тебя с тормозами шото? бо я не заметил в Лифе каких-то мега-тормозов в сравнении с моей. ну а внутри - так авто 2013 или 2014 года, уже пора бы и Ниссанам лампочки-дисплеи ставить ))))
Та не, как по мне оно просто все не такое какое то Ну вот как если сравнивать виски или ром с коктейлем на их основе
...
Ну у меня не ВРЫКС, а 2,0 атмо, спорт комплектация Я немного не про то, он не то чтобы быстро разгоняется, а не так как мы привыкли - как бы так выразиться - вот не набирает обороты, а раз и идет разгон, ну даже не могу описать словами. Останавливается как вкопанный, там походу кроме тормозов еще сам движок как то тормозит резко. Ну и вибраций никаких не ощущаешь. Вот у меня Импреза вся обесшумлена, но оппозитник я все равно слышу, особенно начиная с 5 тыс оборотов а тут - ну не так, не привычно. Что понравилось -острый руль, рулится оно хорошо. Ну и по размерам он больше чем Ноут это точно. Что ж, ждем когда цены на них будут ниже, жинке куплю - тоже типа хиппи буду, которому "важна экология" А еще прикольно все внутри - такое все в лампочках, дисплеи, типа футуристично как то Ну такое, после двс-рокЭты, конечно совсем не то, но вот как третий авто, как тут выше сказали, или для домохозяйки - садик\школа-маркет-дом можно брать
мож у тебя с тормозами шото? бо я не заметил в Лифе каких-то мега-тормозов в сравнении с моей. ну а внутри - так авто 2013 или 2014 года, уже пора бы и Ниссанам лампочки-дисплеи ставить ))))
скажу больше, там вообще странные тормоза) если пересесть не с жигулей, то можно сказать что там нет тормозов))) но это все ИМХО пс: самое интересное что у меня несколько знакомых купили теслы и первого поколения и последнего и пока ни один не продал свои РР, БМВ, Мерины, и все говорят что просто бесполезная но понтовая игрушка)
Тесла вроде как прикольная, НО а где их обслуживать В Штаты везти? Да и там сервис - как с айфонами, коцнул - усё, хрен получишь новую прошивку. Как по мне - Теслу нужно брать тогда, когда у нас будет оф. дилер.
скажу больше, там вообще странные тормоза) если пересесть не с жигулей, то можно сказать что там нет тормозов))) но это все ИМХО пс: самое интересное что у меня несколько знакомых купили теслы и первого поколения и последнего и пока ни один не продал свои РР, БМВ, Мерины, и все говорят что просто бесполезная но понтовая игрушка)
если пересесть с формулы на мерина, то в мерине вообще тормозов нет
ну и если сравнить ценник РР, БМВ (кстати не поверю что копейка лучше лифа, но думаю речь не о ней), Мерса с Лифом, то можно к Лифу купить еще и собственную ЗС и где-нибудь в центре поставить
ну и опять же у нас ни один владелец РР, БМВ, Мерса не платит такие налоги, как в Англии, например
Тесла вроде как прикольная, НО а где их обслуживать В Штаты везти? Да и там сервис - как с айфонами, коцнул - усё, хрен получишь новую прошивку. Как по мне - Теслу нужно брать тогда, когда у нас будет оф. дилер.
Вопрос можно? А что ты там собрался обслуживать? Тот же Автроэнтерпрайз спокойно делает все, включая кузовные работы (с этим единственная сложность...но технологию сварки по странному совпадению придумали на ИЭС).
И что не так с айфонами в Штатах? Коцнул, пошел получил новый (если речь о леченом под AT&T). Как бы все, им не выгодно тебя без активного плана держать
Тесла вроде как прикольная, НО а где их обслуживать В Штаты везти? Да и там сервис - как с айфонами, коцнул - усё, хрен получишь новую прошивку. Как по мне - Теслу нужно брать тогда, когда у нас будет оф. дилер.
Вопрос можно? А что ты там собрался обслуживать? Тот же Автроэнтерпрайз спокойно делает все, включая кузовные работы (с этим единственная сложность...но технологию сварки по странному совпадению придумали на ИЭС).
И что не так с айфонами в Штатах? Коцнул, пошел получил новый (если речь о леченом под AT&T). Как бы все, им не выгодно тебя без активного плана держать
Ну мало ли- опять же того Балаша в пример приведу, поскольку раскрученный мем а про айфон - в Штатах как раз ок, а вот у нас - серые, гарантия от дяди Васи, парят не понятно что (рефербушед). А так - будут Теслы официально завозить, будет их официальный сервис (а еще лучше сеть их заправок, но вроде как Киев и Львов и трассу обещали покрыть в 2016) - будет все правильно.
ПыСы: а что то у официалов Ниссан нет Лифов, гугл выдает только какие то Roga&Kopyta inc. если вбить "Купить Nissan Leaf Киев"
В штатах нормальный экземляр найти непросто - мне это тоже говорит о многом.
Подробнее можно? В чем проблема с поисками? Нет 10.000 предложений машины определённого года выпуска?
В штатах нормальный экземляр найти непросто - мне это тоже говорит о многом.
Подробнее можно? В чем проблема с поисками? Нет 10.000 предложений машины определённого года выпуска?
Легкое дтп по нормальной цене не успеешь взять - значит спрос есть.
...
На дизельных Фордах, как опция, ставят элктроподогрев - радиатор, как "печка", с двумя ТЭНами. По отзывам владельцев, при отрицательных температурах через 1-2 начинает дуть тёплым воздухом. О каком "Ташкенте" в салоне можно говорить при -20?
не мешай морфею наслаждаться
Там инертность мышления с налетом нарцизма В Штатах тоже долго считали, что все, что меньше V8 - баловство. Время показало иначе
что, в америке стало меньше V8 что-то не заметил да, V6 часто-густо заменяют на рядный турбо 4 но V8 как были, так и есть, причём объёмы продаж растут...топливо то просело в цене
Ну мало ли- опять же того Балаша в пример приведу, поскольку раскрученный мем а про айфон - в Штатах как раз ок, а вот у нас - серые, гарантия от дяди Васи, парят не понятно что (рефербушед). А так - будут Теслы официально завозить, будет их официальный сервис (а еще лучше сеть их заправок, но вроде как Киев и Львов и трассу обещали покрыть в 2016) - будет все правильно.
ПыСы: а что то у официалов Ниссан нет Лифов, гугл выдает только какие то Roga&Kopyta inc. если вбить "Купить Nissan Leaf Киев"
Балаш - это Балашов? Думаю подробностей, а главное окончания этой истории вы не знаете. Если коротко - человек сэкономил на расширенной (за территорию США) страховке, не потрудился уточнить детали...в общем меньне читайте на ночь советских газет.
Касательно покрытия трасс, напоминаю: http://www.plugshare.com/ Для Теслы, особенно для 80кВт*ч - из Киева можно доехать практически в любом направлении. На трассе чаще всего встречаются зарядные модули на 22кВт. Это означает, что Киев-Львов, Киев-Одесса преодолевается с 1 часом на зарядку. Надо пересчитать, но 100кВт*ч (80 при выезде + 20 в за час на трассе) Тесле должно хватить на 500км железно, даже с крейсерской 120. Опять таки надо проверять как это на практике.
Исследование. Электромобиль в Уераине окупается за 10 лет. [изображение]http://[/изображение] [изображение][/изображение]
Как автомобиль может вообще "окупаться"? Это же не инвестиция. Я понимаю как может окупиться 240-сильный трактор. Или комбайн с насадками. Или зерновоз с тягачом. Но как может окупиться мащина, если это не такси или иной способ прямой зароботка и куплен как инвестиция? 99% купленных автомобилей - это не инвестиции.
Все, что можно посчитать - это некий срок, при котором уравняется стоимость владения для двух близких по классу возыков. Только как ее (стоимость) считать, если мы не знаем: - продажную стоимость электрика; - стоимость углеводороднго топлива через год, не говоря уже о 10 годах; - стоимость батарей...
...хотя есть одна маленькая информация. В 1995..2003 годах во Франции выпускался электрический Ситроен Саксо. Они работали в Де Голле и еще много где. Сейчас их продают без батарей по 3..4 тысячи евро (себестоимость в Украине без батареи - 4,5К евро). Батареи у них были NiCd и конечно же 10 лет не прожили.
Так вот ценник на аналогичный Саксо с ДВС редко превышает 1К евро. То есть разница в 3..4 раза. Почему? Да потому, что запилить в Цитромоне Ли-Ион батарею с кучкой электроники и получаем суммарно за 7..8К евро заводской электромобиль уровня Гольф-3. Эта цена с работой. Модули батареи от того же Лифа/Флюенса/Форда. Запас хода те же 150..200км...правда максималка в районе 95кмч (стандарт) и до 120кмч (если перепрошить контроллер).
Я к чему. Экономику все таки считать сложно. Через 10 лет такого дефицита "заводских электриков с дохлой батареей" уже не будет...но и спрос будет другой и, вполне возможно, химия трошкы вперед продвинется
в машинах с хорошей шумкой звук тоже не слышен.
МЛ 550 и Х6 слышно.
Не знаешь случайно, сколько стоит полная таможенная очистка и регистрация в Украине такого авто?
Навскидку прикинул, если взять б.у лифчик за 18 шт. и б.у дизель за 10шт., при стоимости пробега 100км у электрика 20 грн, и у дизеля 100 грн, то за 5 лет и 100 000 пробега в финансовом плане лиф ничего не экономит( принял, что ни та ни другая машина за это время не ремонтировалась и за 5 лет глобальных ценовых изменений не будет)
Навскидку прикинул, если взять б.у лифчик за 18 шт. и б.у дизель за 10шт., при стоимости пробега 100км у электрика 20 грн, и у дизеля 100 грн, то за 5 лет и 100 000 пробега в финансовом плане лиф ничего не экономит( принял, что ни та ни другая машина за это время не ремонтировалась и за 5 лет глобальных ценовых изменений не будет)
А давайте будем правдивіше рахувати, ок Тобто ось так взяти дизель за 10кує і порівнювати - це занадто вже феєрично Ліф за 18кує це авто 12-13 року випуску з пробігом в гіршому випадку в районі 50тис км. Ну і ніякої МКПП, це теж важливо пам"ятати. Чи можна взяти дизельний хетч С-класу на автоматі (чи роботі/варіаторі) 12-13 року з невеликим пробігом за 10кує? Я дууууууже сумніваюсь - швидше в районі 15-16кує.
Якщо ми почнем нехтувати такими деталями, як коробка передач чи вік, то тоді однозначно ланос на газу дешевше і ліф в порівнянні з ним ніколи не окупиться
Шоб совсем уж правдывише, берем новый лиф за 35000 и новый меган за 20000 (дороже не увидел). Тогда арифметика для лифа совсем уж грустная получается и это я еще не считаю потерю остаточной стоимости авто. Если брать б.у за +- одинаковые деньги, то и мне понятно, что лиф экономичней будет.
От коли в нас Ніссан почне офіційно завозити нові Ліфи і складе офіційну ціну, тоді й можна буде порівнювати з новим ліфом
п.с. Ну і порівняти з меганом - моделлю, котру вже знімають з виробництва це теж трохи неправильно Давайте за пару місяців порівняєм з новим поколінням
п.с. Ну і порівняти з меганом - моделлю, котру вже знімають з виробництва це теж трохи неправильно Давайте за пару місяців порівняєм з новим поколінням
Сим же выше возмущался, некорректными сравнениями. Лиф, это Тиида, но не Меган и уж тем более не последнего поколения. Аналогичная Тиида, штук на пять дешевле - факт.
P.S. Новые Лифы у нас таки продаются. Не официально, но цена то есть и не думаю, что с появлением у официалов, она сильно снизится.
Не знаешь случайно, сколько стоит полная таможенная очистка и регистрация в Украине такого авто?
Все расходы колеблются от 50 до 200К гривен. Это если совсем все по чесному делать. Можно и в 20К вложиться не сильно кривя душой.
Навскидку прикинул, если взять б.у лифчик за 18 шт. и б.у дизель за 10шт., при стоимости пробега 100км у электрика 20 грн, и у дизеля 100 грн, то за 5 лет и 100 000 пробега в финансовом плане лиф ничего не экономит( принял, что ни та ни другая машина за это время не ремонтировалась и за 5 лет глобальных ценовых изменений не будет)
Очередная попытка сравнить теплое с мягким. Начнем с того, что стоимость владения ни там, ни там не является одинаковой. Все, что ты посчитал - разница в затратах на топливо за 100К съест разницу в цене 10К. Это не есть ответ на вопрос, ибо:
- за 10К ты не купишь дизель того же года и с тем же уровнем внутрянки, как у Лифа; - Тиида хоть и имеет такие же аммортизаторы как у Лифа, но не является его точной копией, сравнение не корректное...к тому же я не помню дизельных тиид у нас с АКПП; - скромно умолчали о стомости ТО; - изменения цен на топливо ровно как и продажная стоимость электрика нам неведомы; - и самое главное: есть такой пунктик "ездить и не вонять". Как тут быть с ДВС ума не приложу
п.с. Ну і порівняти з меганом - моделлю, котру вже знімають з виробництва це теж трохи неправильно Давайте за пару місяців порівняєм з новим поколінням
Сим же выше возмущался, некорректными сравнениями. Лиф, это Тиида, но не Меган и уж тем более не последнего поколения. Аналогичная Тиида, штук на пять дешевле - факт.
P.S. Новые Лифы у нас таки продаются. Не официально, но цена то есть и не думаю, что с появлением у официалов, она сильно снизится.
Не совсем понимаю при чем тут Меган, если на рынке предлагается Рено Флюенс. Который не Меган и уж тем более не Тиида. Есть еще Фокус, но тот еще чуть дороже...со своими 150 электрокобылами - просто бимба.
Ну почему у нас все делается через ? Кому нужна заправка для Тесл в такой на глубокой Борщаговке? Что водителоь теслы за 100+ тыс.долларов там забыл?
Во-первых нет никаких заправок "для Теслы". Да, конкретно эта заправка лучше всего заточена под Теслу (Menneken, 3 фазы), Тесла с нее сможет набирать порядка 20кВт. У меня в багажнике валяется шнур Menneken->EV plug, через него я могу набирать с мощностью 6кВт (одна фаза из трех).
Во-вторых аналогичных (Menneken, 3 фазы, 22кВт) зарядок по Киеву и окрестностях 17 из 31. Карта: http://www.plugshare.com/. И все бесплатные. На ОККО их ставит Тесла клуб по той же самой причине - хорошо подходят для зарядки именно Тесл, факт.
В-третьих место установки выбрано не случайно. Установил ее ГДИП, который более других общается с иностранными представительствами и посольствами (да, это рудимент, старая кгб-истская структура, но тем не менее). То есть место установки - не "де-то на Борщаге", если кто вдруг не знал. Да и двигаясь по Окружной транзитом заехать "подхоботится электронами" не лишнее.
Ну и четвертое - не нравится место установки, ставьте свое Я договорился с арендодателем максимум про 6кВт, хотя сейчас 3кВт. Для перехода на 6кВт надо менять проводку, заняться вопросом короче говоря. Пока хватает, все равно машина стоит и не ездит пока я работаю.
В качестве вывода прошу как можно меньше читать советских газет и разобраться в вопросе.
Скорее 150км. Из расчета 6км/кВт*ч (что чуть хуже, чем у Лифа) - порядка 120км. Но больше 100км это точно и при любых раскладах, кроме езды на максималке.
150..200км - я бы назвал мягко говоря сверх оптимистичными...хотя если по трассе да 75..80, то может и 160 наберет (8км/кВт*ч). И это в том случае, если зарядка выдает честные 22кВт...
В-третьих место установки выбрано не случайно. Установил ее ГДИП, который более других общается с иностранными представительствами и посольствами (да, это рудимент, старая кгб-истская структура, но тем не менее). То есть место установки - не "де-то на Борщаге", если кто вдруг не знал. Да и двигаясь по Окружной транзитом заехать "подхоботится электронами" не лишнее.
Я много тесл и лифов видел в киеве и окрестностях, но ни одной с дипломатическими номерами. Так что взаимосвязь не просматривается.
Ну а в ответ на агрессивную агитацию за лиф и электрокары и категорическое неприятие чужого мнения подкину немного г..а на вентилятор: С учетом того, что электрокары за последние 100 лет практически не развивались, и только лет 5-7 назад в этой сфере начался прогресс, они очень сильно видоизменяются от модели к модели, от поколения к поколению. Это в машинах с ДВС за последние 30 лет только всякие гаджеты и плюшечки добавляются, а электрики очень сильно прогрессируют. И на этом фоне подброшу такую мысль: купленный сегодня авто с ДВС через 5-7 лет будет мало конструктивно отличатся от новых моделей, и потому его легко можно будет продать за 30-50% начальной стоимости (ну в этом районе). Купленный сегодня трехлетний лиф через 5-7 лет будет настолько отличаться от тогдашнего нового, что этот самый лиф 2012-2013 года продать можно будет только на металлолом. Вон Tesla Roadster сегодня на тесловских суперчарджерах вообще не заправляется. И это нужно учитывать во всех вышеприведенных рассчетах - "окончательная цена б/у сегодняшнего лифа будет равна стоимости металла минус стоимость утилизации высокотоксичных литийсодержащих отходов".
особенно понравилась заправка электро на троещине возле скай мола)))) Даже не представляю каким укуренным дебилоидом нужно быть что бы так поставить заправку по среди тротуара пешеходного) Забыл сфоткать))
Я много тесл и лифов видел в киеве и окрестностях, но ни одной с дипломатическими номерами. Так что взаимосвязь не просматривается.
Ну а в ответ на агрессивную агитацию за лиф и электрокары и категорическое неприятие чужого мнения подкину немного г..а на вентилятор: С учетом того, что электрокары за последние 100 лет практически не развивались, и только лет 5-7 назад в этой сфере начался прогресс, они очень сильно видоизменяются от модели к модели, от поколения к поколению. Это в машинах с ДВС за последние 30 лет только всякие гаджеты и плюшечки добавляются, а электрики очень сильно прогрессируют. И на этом фоне подброшу такую мысль: купленный сегодня авто с ДВС через 5-7 лет будет мало конструктивно отличатся от новых моделей, и потому его легко можно будет продать за 30-50% начальной стоимости (ну в этом районе). Купленный сегодня трехлетний лиф через 5-7 лет будет настолько отличаться от тогдашнего нового, что этот самый лиф 2012-2013 года продать можно будет только на металлолом. Вон Tesla Roadster сегодня на тесловских суперчарджерах вообще не заправляется. И это нужно учитывать во всех вышеприведенных рассчетах - "окончательная цена б/у сегодняшнего лифа будет равна стоимости металла минус стоимость утилизации высокотоксичных литийсодержащих отходов".
Я шо то не понял, где тут чужое мнение? Не учтенное? Пока только да [*****], да на вентилятор. Зачем его учитывать?
Тем не менее, приведу пример. Citroen Saxo, года выпуска 1995..2003. Стоит дороже аналогичного Ситроена с ДВС в три раза (3,5К евро против от сиды 1К евро соответственно). В Ситроене в утилизацию идет NiCd аккумулятор, факт. Ставится аккумулятор на модулях как у Лифа/Флюенса (BMS и зарядное не есть проблема). Все. И это машина с двигателем 15кВт и 95кмч сегодня имеет свою нишу...при итоговой себестоимости до 8К евро (тут в Украине).
Хотя кому я это объясняю. Человеку, который будет продавать жрущий 22 литра (ладно 18 литров) универсал через 5 лет на 30% дешевле? Я в этой дисциплине пас (в продаже жрущих универсалов). Хорошо, что Вы чемпион по продаже электриков.
ЗЫ Буду не прав, если не дам ссылку на планы по Лифу на 2017 год (400км пробега и максималка 250кмч): http://www.electrocars.com.ua/more_blue_nissan_leaf/ Жаль не могу быть в Женеве, но буду посмотреть трансляции.
И на этом фоне подброшу такую мысль: купленный сегодня авто с ДВС через 5-7 лет будет мало конструктивно отличатся от новых моделей, и потому его легко можно будет продать за 30-50% начальной стоимости (ну в этом районе). Купленный сегодня трехлетний лиф через 5-7 лет будет настолько отличаться от тогдашнего нового, что этот самый лиф 2012-2013 года продать можно будет только на металлолом.
Ну мысля конечно интересная, но вот лет 15 назад точно также думали покупатели видеомагнитофонов - ну его нафиг эту цифру, куплю ка я лучше навороченный видик со стереозвуком. Видеокассеты, как были пять лет назад, так и останутся, а всякие CD, DVD - точно через пять лет привод надо будет выкидывать. В принципе они оказались правы - приводы через пять лет пришлось обновлять. Но я скромно умолчу о стоимости видеомагнитофона по прошествии того же срока - так как свой я просто выкинул. То же самое было с телевизорами, помните? Старый друг - кинескоп. А стационарные телефоны? 20 лет был стандарт - и вдруг - бац.
Тут как-бы новая технология вытесняет классическую, даже несмотря на ее дороговизну. И так как технологических преград я не вижу, то думаю через 5-7лет как раз машина с ДВС будет продаваться по цене металлолома.
Тем не менее, приведу пример. Citroen Saxo, года выпуска 1995..2003. Стоит дороже аналогичного Ситроена с ДВС в три раза (3,5К евро против от сиды 1К евро соответственно).
Хотя кому я это объясняю. Человеку, который будет продавать жрущий 22 литра (ладно 18 литров) универсал через 5 лет на 30% дешевле? Я в этой дисциплине пас (в продаже жрущих универсалов). Хорошо, что Вы чемпион по продаже электриков.
Мало ли кто сколько во франции просит за этот 20-и летний хлам. Продается и продался - две большие разницы. Что будет через пять лет никому знать не дано. Но почему то я уверен, что через 5 лет мне в Украине продать свой жрущий максимум 15 л/100км а в среднем 10 универсал будет намного проще и с меньшей потерей стоимости, чем вам ваш кунштуюк.
И так как технологических преград я не вижу, то думаю через 5-7лет как раз машина с ДВС будет продаваться по цене металлолома.
Вот больше всего "улыбают" в темах об электромобилях именно такие лозунги/прогнозы. И, главное, их авторы совсем не заботятся об элементарных расчетах к своим умозаключениям. А всего лишь нужно прикинуть масштаб необходимого производства автомобилей и инвестиций для замены имеющихся автопарков ДВСников на электромобили, оценить это в планетарном масштабе (можно и континентальном - особо ничего не измениться), влияние через ценовой фактор (на оба вида сравниваемого топлива и компонентов авто), чтобы к вышеозвученным цифрам дописать по нолику в конце. Хотя, уже много лет из-за долгой истории рынка автомобилей с ДВС многие авто таки продаются по цене металлолома, но совсем не из-за их расхода топлива.
Мало ли кто сколько во франции просит за этот 20-и летний хлам. Продается и продался - две большие разницы. Что будет через пять лет никому знать не дано. Но почему то я уверен, что через 5 лет мне в Украине продать свой жрущий максимум 15 л/100км а в среднем 10 универсал будет намного проще и с меньшей потерей стоимости, чем вам ваш кунштуюк.
Предлагаю меньше внимания уделять гипотетике. Цена Ситроена Саксо - фактическая, по которой эти машины покупают под замену АКБ. Гадать на кофейной гуще касательно цен - на здоровье. Я в каждом втором посте пишу, что продажные цены никто не знает. Комрад Гаральд знает - ок, я рад за комрада Гарольда.
... Что будет через пять лет никому знать не дано. Но почему то я уверен, что через 5 лет мне в Украине продать свой жрущий максимум 15 л/100км а в среднем 10 универсал будет намного проще и с меньшей потерей стоимости, чем вам ваш кунштуюк.
А это вообще - ложь бессовестная. С двигателем 3.0 расход от 15 до 20, а не максимум 15. Сорри, но после 180К разгонной машины я это могу утверждать. В отличии от некоторых штатских, которые Лиф видели только на картинке.
Цена Ситроена Саксо - фактическая, по которой эти машины покупают под замену АКБ.
Последний раз во Франции был пять лет назад. Не видел там ни одного Ситроена Саксо даже с ДВС. Видимо столь высокая хотелка за сей агрегат с электрикой объясняется тем, что кто-то, скупив этот раритетный даже в годы производства электрохлам, надеется переропродать его коллекционерам. Тут на сайте вон тоже кто-то Гольф первого поколения рассчитывает за 5 К долларов продать А так может еще Ситаден кто-то захочет продать (их даже в Киеве году в 1980 парочку ездило). Еще больше можно цену поставить.
... Что будет через пять лет никому знать не дано. Но почему то я уверен, что через 5 лет мне в Украине продать свой жрущий максимум 15 л/100км а в среднем 10 универсал будет намного проще и с меньшей потерей стоимости, чем вам ваш кунштуюк.
А это вообще - ложь бессовестная. С двигателем 3.0 расход от 15 до 20, а не максимум 15. Сорри, но после 180К разгонной машины я это могу утверждать. В отличии от некоторых штатских, которые Лиф видели только на картинке.
данные по чекам за три года. Двигатель 3,5л пробег, км -- 47 381 литров -- 5 986 ср.расход, л/100 км -- 12,63
... Что будет через пять лет никому знать не дано. Но почему то я уверен, что через 5 лет мне в Украине продать свой жрущий максимум 15 л/100км а в среднем 10 универсал будет намного проще и с меньшей потерей стоимости, чем вам ваш кунштуюк.
А это вообще - ложь бессовестная. С двигателем 3.0 расход от 15 до 20, а не максимум 15. Сорри, но после 180К разгонной машины я это могу утверждать. В отличии от некоторых штатских, которые Лиф видели только на картинке.
данные по чекам за три года. Двигатель 3,5л пробег, км -- 47 381 литров -- 5 986 ср.расход, л/100 км -- 12,63
Це все таки монопривідна пузотерка А в кросовера повнопривідного з цим двигуном по місту якраз 15-20 і буде. Тобто 20 я ніколи не бачив, а от взимку до 18 доходить.
данные по чекам за три года. Двигатель 3,5л пробег, км -- 47 381 литров -- 5 986 ср.расход, л/100 км -- 12,63
Это что вообще за пазл был? К чему? Некий расход сферической пузотерки в вакууме? Какое отношение это имеет к экономике использования электрика...и стебу над совершенно конкретным "экономичным ДВС" отдельно взятого комрада?..
Сегодня увидел какую-то зарядную станцию примерно там, где крест нарисован Но чтобы туда заехать, нужно чтобы открылся шлагбаум (справа). Шото знаешь об этом?
Сегодня увидел какую-то зарядную станцию примерно там, где крест нарисован Но чтобы туда заехать, нужно чтобы открылся шлагбаум (справа). Шото знаешь об этом?
Конечно знаю. Там же на знаке возле шлагбаума написан номер телефона куда звонить. Можно и не звонить, просто охраннику помигать фарами, чтобы открыл. Фича этого шлагбаума (по крайней мере в конце лета) - сломанный электропривод...и потому открывается вручную
Зарядку поставил Автоэнтерпрайз, тот самый что приторговывает электровозыками с другой стороны этого же Дримтауна. Мне зарядка не понравилась тем, что заряжает мой Лиф на 3кВт, хотя может выдавать и 6кВт. Аналогичная зарядка на пакрковке ТЦ "Параллель"(?) который возле метро Черниговская вроде выдает 6кВт. И никаких шлагбаумов - свободный т.с. доступ.
ЗЫ Думаю зажали мощность, чтобы Гарик не сильно расстраивался...хотя сам же наверняка свою Теслу там заряжает, но для Теслы свой хобот из того же ящика.
кстаи о Саксо электро Саксо/106 в Осло были замечены в 2008-2010 году, пока я там жил. Ну причем не один-два, а встречались регулярно. Плюс там масса была мелких электрокоробочек. Отаких:
И на днях видел Электро-Саксо на Московском мосту. Аж специально притормозил - точно электрик, на правом крыле крышка зарядника.
Ну причем не один-два, а встречались регулярно. Плюс там масса была мелких электрокоробочек.
В Париже такие тарадайки встречаются в количестве. Их прелесть в том, что на них права категории В не нужны - раньше их с мопедными двигателями делали, а сейчас на электротяге. То есть оно типа вроде как мопед и можно без прав водить. Пользуются ими в основном студенты (пока права не получат и нормальную машину не купят) да пенсионеры (которые никуда не спешат - ибо едет оно весьма неторопливо)
данные по чекам за три года. Двигатель 3,5л пробег, км -- 47 381 литров -- 5 986 ср.расход, л/100 км -- 12,63
Это что вообще за пазл был? К чему? Некий расход сферической пузотерки в вакууме? Какое отношение это имеет к экономике использования электрика...и стебу над совершенно конкретным "экономичным ДВС" отдельно взятого комрада?..
> А это вообще - ложь бессовестная. С двигателем 3.0 расход от 15 до 20, а не максимум 15. Сорри, но после 180К разгонной машины я это могу утверждать
Это же твои слова? Тебе в ответ на них привели данные, что и на двигателе объема даже больше указанных 3л можно получить до 15 л/100 км. А не до 20. Поэтому твои слова "ложь бессовестная" звучат... эээ.. странно.
> А это вообще - ложь бессовестная. С двигателем 3.0 расход от 15 до 20, а не максимум 15. Сорри, но после 180К разгонной машины я это могу утверждать
Это же твои слова? Тебе в ответ на них привели данные, что и на двигателе объема даже больше указанных 3л можно получить до 15 л/100 км. А не до 20. Поэтому твои слова "ложь бессовестная" звучат... эээ.. странно.
Читаем внимательно. Речь шла о вполне конкретном Аутбеке вполне конкретного года выпуска. У меня такая машина проехала 180К за три года между карьерами по всей Украине. На ней ездили сотрудники и два водителя попеременно. Претензий к машине нету. Но по расходу - да.
Сейчас есть 3,5 Камри под водителем, который еще членов ЦК возил (не, Камри свежее, не стебитесь). 14,2 - наше фсьо.
Эта тема не про расход вообще. Опять таки - читайте контекст. Если интересно вырывать фразы из контекста и "ловить на слове" - велком на выход.
Эта тема не про расход вообще. Опять таки - читайте контекст. Если интересно вырывать фразы из контекста и "ловить на слове" - велком на выход.
в контексте обсуждения ваше утверждение про расход прозвучало как общее. (никто не читает все 100% сообщений в ветках, где уже 22 страницы, чтоб уточнить контекст одного конкретного сообщения)
про "на выход" -- вы модератор? нет? Тогда придержите такие советы при себе.
про "на выход" -- вы модератор? нет? Тогда придержите такие советы при себе.
А вы держите при себе данные ценные мнения о расходе сферических керосинок, по крайней мере в рамках этой темы. На том и порешим.
Читаем внимательно. Речь шла о вполне конкретном Аутбеке вполне конкретного года выпуска. У меня такая машина проехала 180К за три года между карьерами по всей Украине. На ней ездили сотрудники и два водителя попеременно. Претензий к машине нету. Но по расходу - да.
выделенное перечеркивает правдивость статистики полностью ))) ну и служебное авто на шаровом бензине - оно ездит соответственно )))
про "на выход" -- вы модератор? нет? Тогда придержите такие советы при себе.
А вы держите при себе данные ценные мнения о расходе сферических керосинок, по крайней мере в рамках этой темы. На том и порешим.
Не ради флуда, троллинга, и поязвить, а чисто ради интереса - Вы все таки имеете какое то отношение к продаже у нас электровозыков, установке станций для них, или какой либо сопутствующий бизнес? Просто так рьяно защищать авто\технологию Повторюсь - задал вопрос ни в коем случае со злым умыслом , а просто не понимаю - почему так нужно всем тут доказывать.
выделенное перечеркивает правдивость статистики полностью ))) ну и служебное авто на шаровом бензине - оно ездит соответственно )))
Машине без разницы под кем ездить. Может и не в самом экономном режиме, но 90% по трассе. Шаровым бензин я бы не назвал. Оплачиваем-то, простите, по факту. И сколько литров на каждый пробег между точками выверено с точностью +/- 200 грамм
Не ради флуда, троллинга, и поязвить, а чисто ради интереса - Вы все таки имеете какое то отношение к продаже у нас электровозыков, установке станций для них, или какой либо сопутствующий бизнес? Просто так рьяно защищать авто\технологию Повторюсь - задал вопрос ни в коем случае со злым умыслом , а просто не понимаю - почему так нужно всем тут доказывать.
Отвечу, впрочем как миниму раз в третий. Нет, к возыкам и зарядкам отношения не имею. Тусуюсь тут только с целью развенчания мифов. Рьяность появляется только в ответ не неадекватное либо же местами агрессивное чистописание комрадов
ЗЫ Мой личный интерес в популяризации, конечно, есть. Ибо популяризация - это как минимум развитие инфраструктуры и прочие подвижки, которые малыми силами двигать сложно. Сейчас энтузиастов на всю страну ну 1000, ну 2000 (не путать с количеством машин). Если 1..2..5 человек затяну в эту секту, это и будет мой интерес
ЗЗЫ Но только все по честному, без обмана или приукрашений. Есть мифы и легенды, а есть суровая реальность. Пишу как есть.
Если 1..2..5 человек затяну в эту секту, это и будет мой интерес
- а вот секта, это уже стремно
Для разрядки обстановки легкий офтопик: на фото электровел, стандартная можно сказать переделка с хабом на заднем колесе...а вот на багажнике стоит маломощный бензиновый генератор. Звук работы генератора изменяется при разгоне (то есть под нагрузкой). Догнать велосипедера не удалось дабы позадавать вопросы "а шо, да почему, а-скока-жрет". Пуляет судя по разгону на 0,5..1кВт как минимум.
про "на выход" -- вы модератор? нет? Тогда придержите такие советы при себе.
А вы держите при себе данные ценные мнения о расходе сферических керосинок, по крайней мере в рамках этой темы. На том и порешим.
Не ради флуда, троллинга, и поязвить, а чисто ради интереса - Вы все таки имеете какое то отношение к продаже у нас электровозыков, установке станций для них, или какой либо сопутствующий бизнес? Просто так рьяно защищать авто\технологию Повторюсь - задал вопрос ни в коем случае со злым умыслом , а просто не понимаю - почему так нужно всем тут доказывать.
У ffusion Leaf в профиле, если не понятно.
...
А вы держите при себе данные ценные мнения о расходе сферических керосинок, по крайней мере в рамках этой темы. На том и порешим.
Не ради флуда, троллинга, и поязвить, а чисто ради интереса - Вы все таки имеете какое то отношение к продаже у нас электровозыков, установке станций для них, или какой либо сопутствующий бизнес? Просто так рьяно защищать авто\технологию Повторюсь - задал вопрос ни в коем случае со злым умыслом , а просто не понимаю - почему так нужно всем тут доказывать.
У ffusion Leaf в профиле, если не понятно.
никаких намеков, но тут был топик, "Кто признается, что он лох"
У ffusion Leaf в профиле, если не понятно.
У меня Субару в профиле, но я ж не доказываю всем упорно, что оппозитник это святое! Вот потому и спросил Мне бы было лень так доказывать чисто ради того, чтоб больше народа уверовали в твою марку\технологию авто
про "на выход" -- вы модератор? нет? Тогда придержите такие советы при себе.
А вы держите при себе данные ценные мнения о расходе сферических керосинок, по крайней мере в рамках этой темы. На том и порешим.
Еще раз. Давайте вы не будете мне рассказывать чем и с кем я могу в публичном форуме делиться. А я вам не буду рассказывать куда вам пройти. Ок?
сферическая, как вы говорите, статистика, позволяет оценить довольно банальную вещь по электромобилям в частности (и по переходу на более экономную машину вообще):
прайс электромобиля - базовый прайс бензинки = Incremental Cost затраты на топливо за 10 лет бензинки - затраты на электрику = Benefit Далее Benefit / Inc Cost. Во всех раскладах, где значение 1 и менее -- покупка электромобиля бессмысленно выброшенные деньги.
Есть интересная картинка с подобными расчетами на 10ти летний срок эксплуатации с годовом пробегом в 24 тысщи. В картинке HEV -- это чистый гибрид типа приуса, PHEV - plugin hybrid, fcv -- fuel cell vehilce, bev -- full-function battery electric vehilce
Как по этим рассчетам, так все что навернутее просто гибрида -- потерянные деньги. Ну еще плагин-гибрид с батарей на 16 км имеет какой-то смысл (по статистике US Transport Department от 20045 года -- 60% дневных пробегов укладывается в 32 км)
сферическая, как вы говорите, статистика, позволяет оценить довольно банальную вещь по электромобилям в частности (и по переходу на более экономную машину вообще):
Теперь еще более конкретный пример расчета с использованием "сферической статистики" Допустим я задумался о целесообразности сменить свои 3,5л на более экономичный девайс. И может быть даже на Leaf. Годового городского траффика (в контексте которого Лиф вообще имеет смысл рассматривать) у меня набегает до 15 тыс. км в год. Текущая машинка еще спокойно 5 лет накатает. Продать ее на сейчас можно где-то за 15k$.
Считаем: расходы на топливо за 5 лет = 150 сотен/год * 12,63 л/100 * 5 лет = 9472 литра. Для простоты считаем 1 л = 1$ расходы на электрику. По лифу нашел оценочную среднюю цифру в 18,3 кВт на 100 км. Прайс на электрику возьмем для простоты 1,5 грн за кВт*ч (с 17 года. в 16 году чуть поменьше будет). За 5 лет = 150 сотен * 18,3 кВт * 1,5 грн * 5 лет / 22 UAH-USD = 935 $ Benefit = 8537 $
Расходы на покупку Лифа: бу стоит в районе 20-25 k$. Incremental cost = +5..+10 k$
Benefit / Cost Ratio = 1,7..0,85
Выводы? Ну у каждого будут свои
Как по этим рассчетам, так все что навернутее просто гибрида -- потерянные деньги. Ну еще плагин-гибрид с батарей на 16 км имеет какой-то смысл (по статистике US Transport Department от 20045 года -- 60% дневных пробегов укладывается в 32 км)
Очень мало доверия к этому графику и статистике. Какого он года? По нему дизель вообще в аутсайдерах. А допустим берем один из самых популярных сегодня BEV - Теслу модель S. Какой по стоимости бензинке она соответствует? Ну чтобы 5 секунд до сотни и прочие плюшки типа автопилота. А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
а здесь за бюджетные Лифы говорят, а не за Теслы.
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
И для каких же "других бенефитов"? Типа вот какой я модный природу берегу? В Калифорнии может быть и да, но мы говорим про нашу КалиХВорнию На наших теренах только экономия денег, именно денег и ничего другого, может сделать электровозыки успешными.
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
а здесь за бюджетные Лифы говорят, а не за Теслы.
Ну я о том же. См. на полное содержание поста, к которому я писал свой текст. А вот как раз для массовых (если это слово применимо к электромобилям) электромобилей как раз и целесообразно делать экономический расчет, ведь экономия - это, фактически, основной аргумент при рекламе его преимуществ.
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
а здесь за бюджетные Лифы говорят, а не за Теслы.
Бюджетными? за деньги, которые хотят либо за битый, либо за утопленик, либо еще что то бу Лиф можно новую Мазду с салона купить. Вот первый в гугле попавшийся прайс
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
И для каких же "других бенефитов"? Типа вот какой я модный природу берегу? В Калифорнии может быть и да, но мы говорим про нашу КалиХВорнию На наших теренах только экономия денег, именно денег и ничего другого, может сделать электровозыки успешными.
Я отвечал на предложение посчитать ratio для дорогих электриков на примере Теслы С и ее конкурентов, а не для Лифа. У Лифа тех бенефитов нету, поэтому здесь лишь экономия.
А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
А это ratio кто-нибудь всерьез считает для авто типа Теслы С и ее ценовых конкурентов из стана ДВС? Ведь их совсем для других бенефитов покупают и Cost там решает мало.
Может хватит уже этот миф рассказывать? Для каких бенефитов покупают дизельные поршы кайены и рейндж-роверы, если есть их бензиновые собраться? Для понтов? Или экономии? И я уверен если спросить каждого владельца Теслы, из-за чего он ее купил, 2/3 ответят, что ради экономии.
А вот как раз для массовых (если это слово применимо к электромобилям) электромобилей как раз и целесообразно делать экономический расчет, ведь экономия - это, фактически, основной аргумент при рекламе его преимуществ.
Насчет массовости.
The Model S ranked as the top selling plug-in electric car in the U.S. during the first nine months of 2015, with about 17,700 units sold, followed by the Leaf with 13,630 units and the Volt with 9,264
Как по этим рассчетам, так все что навернутее просто гибрида -- потерянные деньги. Ну еще плагин-гибрид с батарей на 16 км имеет какой-то смысл (по статистике US Transport Department от 20045 года -- 60% дневных пробегов укладывается в 32 км)
Очень мало доверия к этому графику и статистике. Какого он года? По нему дизель вообще в аутсайдерах. А допустим берем один из самых популярных сегодня BEV - Теслу модель S. Какой по стоимости бензинке она соответствует? Ну чтобы 5 секунд до сотни и прочие плюшки типа автопилота. А потом посчитаем Benefit/Cost ratio?
картинки с "The 8th International Advanced Automotive Battery and Ultracapacitor Conference. May 2008, Florida" кому тема интересна -- может найти свежее или пересчитать сам. Вставлено то, что было под руками и хорошо иллюстрирует общий принцип.
Разница в декларируемом расходе топлива в городском цикле = 6,9-5,7 = 1,2 л/100 км Возьмем для начала паспортные цифры и прикинем на них 10 лет, 24 тыщи в год = 240 сотен * 10 * (6,9*20 грн - 5,7*17 грн) = 98,6 тыс. грн
То есть да, по паспортным данным увеличение стоимости дизельного на обычной эксплуатации даже не отбивается
прикинем на более правдоподобных цифрах, чем паспортные данные: 8,5 л для бензинового, 6,5 литров для дизеля: 10 лет, 24 тыщи в год = 240 * 10 ( 8,5*20 - 6,5*17) = 142,8 тыс. грн
И все равно все еще не отбивается.
Насчет массовости.
The Model S ranked as the top selling plug-in electric car in the U.S. during the first nine months of 2015, with about 17,700 units sold, followed by the Leaf with 13,630 units and the Volt with 9,264
А давай еще выборку продаж по 1 недельке сделаем и другой стране - вдруг там BYD в мировые лидеры можно будет записать?
Самые популярные модели электромобилей в мире ... Leaf Nissan является самым популярным EV брендом, с 150 000 моделями, зарегистрированными во всем мире с момента его запуска в 2010 году. На втором месте Chevrolet Volt, с 75 000 транспортными средствами. ... Tesla’s Model S была продана 50 000 раз.
И я уверен если спросить каждого владельца Теслы, из-за чего он ее купил, 2/3 ответят, что ради экономии.
А по поводу ответов владельцев Теслы - ну так отвечать можно что угодно, но явно требования к экономии денег при этих покупках стоят совсем не на первом месте, а лишь в списке приятных бонусов. Ну а если "я уверен" против чужого "я уверен", то моя уверенность именно по поводу Теслы С - в первую очередь for fun. А вот Лиф - уже с надеждой на экономию.
Разница в декларируемом расходе топлива в городском цикле = 6,9-5,7 = 1,2 л/100 км Возьмем для начала паспортные цифры и прикинем на них 10 лет, 24 тыщи в год = 240 сотен * 10 * (6,9*20 грн - 5,7*17 грн) = 98,6 тыс. грн
То есть да, по паспортным данным увеличение стоимости дизельного на обычной эксплуатации даже не отбивается
прикинем на более правдоподобных цифрах, чем паспортные данные: 8,5 л для бензинового, 6,5 литров для дизеля: 10 лет, 24 тыщи в год = 240 * 10 ( 8,5*20 - 6,5*17) = 142,8 тыс. грн
И все равно все еще не отбивается.
Я вам все таки трохи обламаю кайф - на офіційному сайті мінімальний 1.8тфсі мультитронік коштує 34004 євро, а мінімальний 2.0тді мультитронік... аж на 700 євро дорожчий Я поняття не маю звідки ви дістали цифру 156тис грн, але навіть 2.0тфсі мультитроник на 225 коней коштує меншої переплати
Я вам все таки трохи обламаю кайф - на офіційному сайті мінімальний 1.8тфсі мультитронік коштує 34004 євро, а мінімальний 2.0тді мультитронік... аж на 700 євро дорожчий Я поняття не маю звідки ви дістали цифру 156тис грн, але навіть 2.0тфсі мультитроник на 225 коней коштує меншої переплати
я ж ссылки привел откуда взял. с маркет.аутоюа.
Я вам все таки трохи обламаю кайф - на офіційному сайті мінімальний 1.8тфсі мультитронік коштує 34004 євро, а мінімальний 2.0тді мультитронік... аж на 700 євро дорожчий Я поняття не маю звідки ви дістали цифру 156тис грн, але навіть 2.0тфсі мультитроник на 225 коней коштує меншої переплати
я ж ссылки привел откуда взял. с маркет.аутоюа.
Ну, на паркані теж багато чого може бути написано Я до того, що маркет.афтуа це ні про що. Надалі раджу такі цифри все ж брати винятково з сайтів офіційних дилерів. Інакше ось ці всі фантастичні суми й далі звідкись з"являтимуться
Самые популярные модели электромобилей в мире ... Leaf Nissan является самым популярным EV брендом, с 150 000 моделями, зарегистрированными во всем мире с момента его запуска в 2010 году. На втором месте Chevrolet Volt, с 75 000 транспортными средствами. ... Tesla’s Model S была продана 50 000 раз.
The world's top selling highway-capable all-electric car ever is the Nissan Leaf with global sales of more than 192,000 units through September 2015, with sales led by the United States with about 86,000 units delivered... The Tesla Model S is the world's second top selling all-electric car, with about 85,000 units sold worldwide through August 2015
И что, второе место в мире делает Теслу не массовым автомобилем? Учитывая темпы роста продаж с опережением Лифа, Тесла через пару лет может выбиться в лидеры.
И я уверен если спросить каждого владельца Теслы, из-за чего он ее купил, 2/3 ответят, что ради экономии.
А по поводу ответов владельцев Теслы - ну так отвечать можно что угодно, но явно требования к экономии денег при этих покупках стоят совсем не на первом месте, а лишь в списке приятных бонусов. Ну а если "я уверен" против чужого "я уверен", то моя уверенность именно по поводу Теслы С - в первую очередь for fun. А вот Лиф - уже с надеждой на экономию.
Ладно, если не устраивают ответы. То объясните пожалуйста с точки зрения не-экономического, а там понтовочного или for fun факторов, почему в Норвегии именно благодаря льготам на электромобили Теслы разлетаются, как пирожки? Ведь как раз благодаря льготам сферический Benefit / Cost Ratio фактор в Норвегии должен зашкаливать.
Еще раз напомню, что в Европах Audi A6, BMW 5, Mercedes E-Klasse - это автомобили бизнес-класса, или как их еще называют корпоративные авто. Это не понты, это машины, которые чаще всего берут в корпоративный парк или в лизинг. И экономика там считается в первую очередь. Так может откроем глаза и узнаем сколько же стоит тот же MB E 350 BlueTEC - стандартная рабочая лошадка в Германии и посчитаем?
Я вам все таки трохи обламаю кайф - на офіційному сайті мінімальний 1.8тфсі мультитронік коштує 34004 євро, а мінімальний 2.0тді мультитронік... аж на 700 євро дорожчий Я поняття не маю звідки ви дістали цифру 156тис грн, але навіть 2.0тфсі мультитроник на 225 коней коштує меншої переплати
я ж ссылки привел откуда взял. с маркет.аутоюа.
Ну, на паркані теж багато чого може бути написано Я до того, що маркет.афтуа це ні про що. Надалі раджу такі цифри все ж брати винятково з сайтів офіційних дилерів. Інакше ось ці всі фантастичні суми й далі звідкись з"являтимуться
ммм.. с официального сайта по ссылке разница все же не 700 евро, а 3700 A4 1.8 TFSI 170 л.с. = 34083 евро A4 2.0 D 177 л.с. = 37706 евро
я для сравнения брал одинаковые машины и одинаковые по мощности двигателя. Конечно есть более дешевый 150-ти сильный. Ну так оно всегда есть варианты подешевле, а цель была провести сравнение максимально однотипное.
То объясните пожалуйста с точки зрения не-экономического, а там понтовочного или for fun факторов, почему в Норвегии именно благодаря льготам на электромобили Теслы разлетаются, как пирожки? Ведь как раз благодаря льготам сферический Benefit / Cost Ratio фактор в Норвегии должен зашкаливать.
Так ведь в одном предложении и вопрос, и ответ. Что мне здесь отвечать? У нас вон Ланосы долгое время очень неплохо себя чувствовали не только из-за своей цены, а и за счет завышенной из-за заградительных пошлин цены на ближайших конкурентов. Так и здесь - можно и идею электромобилей зарубить на корню с избирательным подходом в налогообложении к разным видам транспорта.
Учитывая темпы роста продаж с опережением Лифа, Тесла через пару лет может выбиться в лидеры.
А это и произойдет, но скорее всего, с их моделью 3 по прошествии нескольких лет продаж. Вот тогда я согласен поменять в том тексте Лиф на Теслу.
...Так может откроем глаза и узнаем сколько же стоит тот же MB E 350 BlueTEC - стандартная рабочая лошадка в Германии и посчитаем?
- а вот это к тематике электромобилей каким образом? Эта рабочая лошадка уже пала под массовой закупкой электромобилей вместо ее? Ведь нет. Т.е. там, где "экономика считается в первую очередь", берут не электромобиль, а авто на ДВС.
Алекс, спасибо за цифры и за методику расчета. Хоть цифры взяты довольно таки с потолка (про цены на топливо в течение следующих 10 лет) и вообще немного устарели... Но вынужден еще раз разочаровать - это уже обсуждалось, причем еще в августе и в другой ветке. А именно выравнивание цен на схожие по параметрам ДВС и электричку за счет цен на топливо. Отдельно упертые считали, что за 10 лет должна электричка "окупиться" за счет более экономного топлива.
Все бы ничего, но стоимость владения считается не банальной арифметикой в одно действие. И почему-то умалчивается стоимость ТО для ДВС.
Еще один параметр - экономность и только экономность тоже вызывает сомнения. Оглянитесь вокруг, в Киеве дорогих машин в процентном соотношении наверное больше всех в мире...при этом средний возраст автопарка перевалил за 21 год (в среднем по палате стране). Так что давайте тоже не говорить за всю Одессу кто ставит во главу угла только экономность.
Для разрядки обстановки легкий офтопик: на фото электровел, стандартная можно сказать переделка с хабом на заднем колесе...а вот на багажнике стоит маломощный бензиновый генератор. Звук работы генератора изменяется при разгоне (то есть под нагрузкой). Догнать велосипедера не удалось дабы позадавать вопросы "а шо, да почему, а-скока-жрет". Пуляет судя по разгону на 0,5..1кВт как минимум.
Это нужно быть полным или всё оборудование нашару досталось. На багажнике инверторный генератор(около 10 кг безе бензина), который немалых денег стоит + мотор-колесо на 1 кВт - тоже не дёшёво. Вот тут и начинается вопрос: а яка выгода?
Это нужно быть полным или всё оборудование нашару досталось. На багажнике инверторный генератор(около 10 кг безе бензина), который немалых денег стоит + мотор-колесо на 1 кВт - тоже не дёшёво. Вот тут и начинается вопрос: а яка выгода?
Я вот тоже не спросил. Моя переделка с колесом 500Вт и батареями весит 38кг, разгоняется до 36кмч довольно легко (тормоза стоковые, что регулярно доставляет массу неописуемых впечатлений). Пробег 15км, в т.ч. с Позняков в центр. Не олимпийский рекорд, но тем не менее. Видимо чел решил на веле в Одессу через Карпаты, причем довольно шустро.
ЗЫ Что в колесе минимум 1кВт говорит то, как он уделал поток машин со светофора. Пока машины пересекли Лесю поперек...чуви уже был на следующем светофоре за Гулливером.
Ну, на паркані теж багато чого може бути написано Я до того, що маркет.афтуа це ні про що. Надалі раджу такі цифри все ж брати винятково з сайтів офіційних дилерів. Інакше ось ці всі фантастичні суми й далі звідкись з"являтимуться
ммм.. с официального сайта по ссылке разница все же не 700 евро, а 3700 A4 1.8 TFSI 170 л.с. = 34083 евро A4 2.0 D 177 л.с. = 37706 евро
я для сравнения брал одинаковые машины и одинаковые по мощности двигателя. Конечно есть более дешевый 150-ти сильный. Ну так оно всегда есть варианты подешевле, а цель была провести сравнение максимально однотипное.
Нехай навіть 3700. За яким курсом це 156тис грн?
п.с. Але по великому рахунку 170-сильний 1.8тфсі саме з 150-сильним тді і треба порівнювати. Потужніший тді, то вже більше альтернатива 2-літровому тфсі. Крім того різниця в 0.8 сек до сотні в даному випадку не грає ролі
...Так может откроем глаза и узнаем сколько же стоит тот же MB E 350 BlueTEC - стандартная рабочая лошадка в Германии и посчитаем?
- а вот это к тематике электромобилей каким образом? Эта рабочая лошадка уже пала под массовой закупкой электромобилей вместо ее? Ведь нет. Т.е. там, где "экономика считается в первую очередь", берут не электромобиль, а авто на ДВС.
То есть вы согласны, что с точки зрения сферической статистики, представленной AlexA3 пару страниц назад, данный автомобиль может выступать в роли "базовой бензинки" при сравнении с Теслой S? Естественно, в сферических рынках CША или Германии?
...Так может откроем глаза и узнаем сколько же стоит тот же MB E 350 BlueTEC - стандартная рабочая лошадка в Германии и посчитаем?
- а вот это к тематике электромобилей каким образом? Эта рабочая лошадка уже пала под массовой закупкой электромобилей вместо ее? Ведь нет. Т.е. там, где "экономика считается в первую очередь", берут не электромобиль, а авто на ДВС.
То есть вы согласны, что с точки зрения сферической статистики, представленной AlexA3 пару страниц назад, данный автомобиль может выступать в роли "базовой бензинки" при сравнении с Теслой S? Естественно, в сферических рынках CША или Германии?
У кого-то может выступать, а кто-то даже не глянет на него, т.к. другие приоритеты в выборе авто. Я там писал о том, что не согласен, что для покупателя Теслы считается именно так: "затраты на топливо за 10 лет бензинки - затраты на электрику = Benefit". Т.к. бенефит здесь в первую очередь - режим Ludicrous (но и без него тоже почти 3 секунды разгона), в бенефиты пойдут и уникальность (даже на сегодня) на рынке и технологичность такого авто, плюшки оформления салона, подвеска и т.д..., "мода" на экологичность, что совсем в эту экономию, представленную в формуле камрада, не включено, но покупатель за нее отстегивает совсем несравнимые с топливными затратами деньги. Таким образом, хочу сказать, что топливная экономия в этом - совсем не то, что на самом деле движет основным аргументом на покупку электромобиля за ~100к. долл., а лишь идет приятным бонусом, который также учитывается при выборе. А вот уже для ценовой категории Лифа именно такие расчеты вполне себе могут выходить на первое место.
Т.к. бенефит здесь в первую очередь - режим Ludicrous (но и без него тоже почти 3 секунды разгона), в бенефиты пойдут и уникальность (даже на сегодня) на рынке и технологичность такого авто, плюшки оформления салона, подвеска и т.д..., "мода" на экологичность, что совсем в эту экономию, представленную в формуле камрада, не включено, но покупатель за нее отстегивает совсем несравнимые с топливными затратами деньги. Таким образом, хочу сказать, что топливная экономия в этом - совсем не то, что на самом деле движет основным аргументом на покупку электромобиля за ~100к. долл., а лишь идет приятным бонусом, который также учитывается при выборе. А вот уже для ценовой категории Лифа именно такие расчеты вполне себе могут выходить на первое место.
Открою секрет - не во всех Теслах есть Ludicrous режим, и далеко не все они ездят быстро-быстро. И даже огромная батарея не у всех. Самая дешевая Тесла - для экономистов, стоит всего 70000$ - в 2 раза дороже нового Лифа, или Камри, имеет 315 кобыл на борту, пробег до заправки 375км, задний привод и разгон до сотни за 5,5сек. Никакой кожи, пневмоподвески, автопилота и других ништяков, кроме большого дисплея, который в том же Вольво есть. То есть та же баржа 3,5 литра, как у камрада. Вы бы посидели в той Тесле - за 70k$ там уникальностью вообще не пахнет. Вон, даже, потолочные ручки прикрутить забыли. Я знаю, что Лиф за 35K - для многих в Украине неподъемная сумма, но 70k$ в Америке и в Европе - это так - годовой бюджет обычной семьи, и мизерная сумма в расходах какой-нибудь фирмы. Она есть у многих в кармане. И есть из чего выбрать и не всегда это премиум.
Ну, 5.5сек до сотні це ніби теж ні разу не овоч
Ну, 5.5сек до сотні це ніби теж ні разу не овоч
Ну так и Камри 3,5 со своими 6,2 тоже не овощ.
Ну, 5.5сек до сотні це ніби теж ні разу не овоч
Ну так и Камри 3,5 со своими 6,2 тоже не овощ.
Ну так Тесла и не убила продажи Камри. И даже приведенного выше Мерса тоже. К чему вот те "раскрытия секретов" в режиме Капитана Очевидности? Кто здесь не видел конфигуратора Теслы?
Ну, 5.5сек до сотні це ніби теж ні разу не овоч
Ну так и Камри 3,5 со своими 6,2 тоже не овощ.
Ну так Тесла и не убила продажи Камри. И даже приведенного выше Мерса тоже. К чему вот те "раскрытия секретов" в режиме Капитана Очевидности? Кто здесь не видел конфигуратора Теслы?
Ну так и Лиф не убил продажи кого-то еще. Ваш КО. Я вам доказываю, что Тесла без ludicrous mode, совсем не экстраординарный автомобиль, как кажется из Украины. А самый обыкновенный красивый седан класса Е. И вопрос был относительно сферической оценки окупаемости Теслы С по сравнению с бензиновыми альтернативами согласно методики, предложенной AlexA3
прайс электромобиля - базовый прайс бензинки = Incremental Cost затраты на топливо за 10 лет бензинки - затраты на электрику = Benefit Далее Benefit / Inc Cost. Во всех раскладах, где значение 1 и менее -- покупка электромобиля бессмысленно выброшенные деньги.
Действительно ли это бессмысленно выброшенные деньги в отношении Теслы?
Ну так и Лиф не убил продажи кого-то еще. Ваш КО.
Значит, методика камрада для Лифа действует
Вопрос был относительно сферической оценки окупаемости Теслы С по сравнению с бензиновыми альтернативами согласно методики, предложенной AlexA3
прайс электромобиля - базовый прайс бензинки = Incremental Cost затраты на топливо за 10 лет бензинки - затраты на электрику = Benefit Далее Benefit / Inc Cost. Во всех раскладах, где значение 1 и менее -- покупка электромобиля бессмысленно выброшенные деньги.
Действительно ли это бессмысленно выброшенные деньги в отношении Теслы?
Я свою позицию относительно выделенного (а следовательно - и всей методики камрада) для случая с Теслой огласил выше, повторяться не хочу. Поэтому если Теслу С берут лишь с единственной целью - экономия денег, то выброшенные. Но ведь не назовешь же всех покупателей Теслы глупыми людьми, а значит, они просто доплачивают за другие Benefit-ы, полезные/ценные для себя.
Поэтому если Теслу С берут лишь с единственной целью - экономия денег, то выброшенные.
Почему? Я вот считаю - цены для Германии Тесла С 70кВтч - 5,8с до сотни, 320л.с, расход примерно 20кВт/ч на 100км - 76.400€. MB E 400 Limo 5,3c до сотни, 333л.с., расход 6,9л/100км в комбинированном цикле - 56.882€
По опциям - в Тесле в базе уже есть: - Навигация - Бесключевой доступ - wifi - Ксенон - Камера заднего вида - Блютус - Самозатемняющиеся зеркала - Электросидения с памятью - Датчики парковки - Ассистент слепых зон и полосы движения
Догоняем мерседес до уровня Теслы и получаем 66.842€. Проезжаем за 10 лет 200000км - машины убиваем в ноль - т.е остаточноая стоимость равна 0 - в Тесле из-за батареи (хоть и 8 лет гарантии на батарею, но мы же обсудили и решили, что электроавто будем продавать по цене металлолома). Мерседес - потому что к тому времени это будет ломучее [*****] из соответствующей ветки - в Германии за такой много не возьмешь. Цена электричества - 0.20€ за кВтч, бензин - 1.2€/литр. Считаем: Расходы на топливо за 10 лет = 2000 сотен * 6,9 л/100 * 1.2€ = 16560. Расходы на электрику за 10 лет = 2000 сотен * 20 кВт * 0.2 = 8000 Benefit = 8560 $
Incremental cost = 76400-66842=9558
Benefit / Cost Ratio = 0,89 или 998€.
Итог: если - Мерседес будет жрать на 0,5 литра бензина больше, чем указано в паспорте или - учесть, что за мерс надо точно надо платить годовой налог в 202€ или - для Теслы примут налоговую скидку в 1000€ на покупке
То коэффициент выйдет поболее 1, т.е. Тесла окупится. Это не учитывая бесплатные заправки на длинные дистанции, стоимость ТО и ночной тариф. В общем предвещаю я, что в парке корпоративных авто, Тесла сейчас начнет щемить немцев.
Поэтому если Теслу С берут лишь с единственной целью - экономия денег, то выброшенные.
Почему?
Потому, что, как часто здесь говорит один камрад, с б/у Лансом на газу по экономической выгоде никто не поспорит. Доп. затраты не окупаются через экономию по топливу. Estimated gas savings over 5 years сайт Теслы дает в 10 к.у.е. Сколько там дополнительно денег "бедному эконому" нужно переплатить до 70-120 тысячной Теслы относительно массового седана (той же Камри 3,5) нужно? Окупится? Когда? Ведь остальные "плюшки" отказываешься рассматривать, как влияющие на цену. Можешь даже обсуждаемую методику применить и сделать расчеты.
Можешь даже обсуждаемую методику применить и сделать расчеты.
Сорри, сделал выше. ПС, извиняюсь, но такой эксклюзив, как Камри, в Германии не продается. Поэтому пришлось сравнивать с ширпотребным Мерседесом.
200К корпоративная Ешка проедет лет за 5. Это раз. И через 10 лет оно приедет в Украину...правильно с пробегом 180К, т.е. скрученным в 2..3 раза.
На свое ТО мерс съесть сумму равную (+/- 10%) стоимости топлива.
Корпоративная Тесла уже даже в Киеве есть (ездит из Броваров), не говоря уже про Германию или Норвегию.
И самое главное. С какого перепуга электрик продавать по цене металлолома? Если можно заменить батарею (на одно-два поколения новее, как вариант) и кататься дальше?
Дорожные заметки. Сегодня вернулся из Брюсселя, где три дня активно ездил по город на авто. За это время не встретил ни одного Лифа и ни одной Теслы. Хотя штук пять видел БМВ И8 и столько же Рено - ЗОЕ. А также куча гибридных аурисов, приусов и лексусов. И это в официальной столице ЕС. Так, что, похоже, в европе в приоритете вовсе не те марки электрокаров, что в штатах.
Я больше того скажу - в Штатах ДВС ездят не тех же марок, что в Европе. Того же Рено хрен сыщешь за океаном, и что с того?
Рено ЗЕО - тот же продукт Рено-Ниссана. От Лифа отличается чуть более быстрой зарядкой, факт, можно на Лиф приколхозить если очень надо. В остальном (технически, не по габаритам) те же яйца.
ЗЫ Брюссель - такая же столица Европы, как Шепетовка столица Украины. Село, дешевое место для кучки штаб-квартир. Амстер или Париж куда "столичнее" по целому ряду критериев.
ЗЗЫ На Теслы ехать смотреть надо в Норвегию.
ЗЗЗЫ Предпочткения по машинам в Украине похожи скорее на Штаты, чем на Европу. Ну такой вот у нас восточноевропейский парадокс.
Дорожные заметки. Сегодня вернулся из Брюсселя, где три дня активно ездил по город на авто. За это время не встретил ни одного Лифа и ни одной Теслы. Хотя штук пять видел БМВ И8 и столько же Рено - ЗОЕ. А также куча гибридных аурисов, приусов и лексусов. И это в официальной столице ЕС. Так, что, похоже, в европе в приоритете вовсе не те марки электрокаров, что в штатах.
Ну начнем с того, что в европе вообще приоритет не на те марки авто, что в штатах. Вы вообще много ниссанов встретили? А других американских марок? В европе ездят на европейских автомобилях - французы, ваг, прочие немцы. А у них пока особо успешных электрокаров нету. Кроме Зое. Тойота - самая успешная из не-европейских марок в европе. И то они радуются своей доле аж в 4%.
Ну начнем с того, что в европе вообще приоритет не на те марки авто, что в штатах. Вы вообще много ниссанов встретили? А других американских марок? В европе ездят на европейских автомобилях - французы, ваг, прочие немцы. А у них пока особо успешных электрокаров нету. Кроме Зое. Тойота - самая успешная из не-европейских марок в европе. И то они радуются своей доле аж в 4%.
Угу - когда за пол года увидел Лансер во Флориде - чуть не разрыдался от счастья. Один за все Восточное побережье.
Зато уважающий себя "белый воротничек" купит себе скорее европейскую марку. Фольц (пофиг, что в Мексике запилен) или БМВ (та же Х серия выпиливается тут же в Южной Каролине).
ЗЫ Отошли от темы. И8 стало быть по методике вообще одно разочарование должен быть, вот!
В Осло Ліфів як гівна. І це майже три роки тому (весною 2013 року я там востаннє був)
Зараз там взагалі, мабуть, розарій електричний
... Benefit = 8560 $ Incremental cost = 76400-66842=9558 Benefit / Cost Ratio = 0,89 или 998€. ... То коэффициент выйдет поболее 1, т.е. Тесла окупится.
Ну и сильно должна повлиять на решение о покупке того или иного автомобиля в бюджете больше 70 тыс. евро теоретическая будущая экономия стоимостью в одну незначительную доп. опцию? Да тот же дизайн или удобство сидений для отдельно взятой больше значения будут иметь, чем та штука евро (пусть 2, 3... 5 - не столь важно в случае такого бюджета) потенциальной экономии. Вот поэтому и говорю, что при покупке Теслы С на сегодня экономичность и "окупаемость" - никак не основное требование/желание в голове его покупателя. И уж тем более - не необходимость.
Расходы на топливо за 10 лет = 2000 сотен * 6,9 л/100 * 1.2€ = 16560.
слегка не по теме, а что, в Германии щас топливо по 1,2Е?
... Benefit = 8560 $ Incremental cost = 76400-66842=9558 Benefit / Cost Ratio = 0,89 или 998€. ... То коэффициент выйдет поболее 1, т.е. Тесла окупится.
Ну и сильно должна повлиять на решение о покупке того или иного автомобиля в бюджете больше 70 тыс. евро теоретическая будущая экономия стоимостью в одну незначительную доп. опцию? Да тот же дизайн или удобство сидений для отдельно взятой больше значения будут иметь, чем та штука евро (пусть 2, 3... 5 - не столь важно в случае такого бюджета) потенциальной экономии. Вот поэтому и говорю, что при покупке Теслы С на сегодня экономичность и "окупаемость" - никак не основное требование/желание в голове его покупателя. И уж тем более - не необходимость.
Не знаю, на сколько сильно, но машины в бюджете больше 70тыс евро в Германии весьма активно ездят в тех-же такси. И ради какой-то тысячи евро экономии буржуи готовы пойти на все.
Расходы на топливо за 10 лет = 2000 сотен * 6,9 л/100 * 1.2€ = 16560.
слегка не по теме, а что, в Германии щас топливо по 1,2Е?
Еще вчера утром был в Брюсселе - у них 95-й по 1.2 - 1,25 евро. И местные говорят что в Германии немного дешевле (в близлежащих городах типа Аахена) где то в районе 1.15 евро.
Еще вчера утром был в Брюсселе - у них 95-й по 1.2 - 1,25 евро. И местные говорят что в Германии немного дешевле (в близлежащих городах типа Аахена) где то в районе 1.15 евро.
Ну там да, как-то по верхней планке циферки - Италия написана "1,58" - реально же 95-й уже 1,40 пробил и продолжает снижаться. 1,58 - это цена самых дорогих АЗС на автострадах где-то; в городе за такую цену "98-й" (который реально 100-й, Eni Blue Super Plus) заправлял Самая дорогая страна Европы, блин
Все бы ничего, но стоимость владения считается не банальной арифметикой в одно действие. И почему-то умалчивается стоимость ТО для ДВС.
Мы можем конечно расписать денежные потоки и посчитать NPV. И посчитать даже с учетом %% ставок. Хотя меня учили когда-то, что "стоимость" учета не должна превышать стоимости того что учитывается. В этом плане для принятия решения результат простого арифметического действия мало чем будет отличаться от полновесной фин.модели (с учетом неопределенностей на длительных интервалах времени). Поэтому. (выливая пиво в унитаз напрямую) "Зачем этот долгий и мучительный процесс?"
Насчет ТО для ДВС. Для электрики ТО тоже делать надо (подвеска, тормозная жидкость, колодки, фильтры салона и т.п. никуда не деваются). А так на бензиновом к ТО добавляется стоимость замены масла и свечей. На электрике стоимость замены аккумуляторов.
На моей машине за 5 лет, 75 тыс. пробега потребуется (по 15к в год, это как я на пальцах считал) 5 замен масла. Полное ТО где в основном только масло -- 2,5k грн * 5 = 12,5 тыс. грн. Свечи на таком пробеге менять не надо
По штатовской модели расчета: 10 лет, 240 тыс. пробега: 16 замен масла, 2,7 раз замена свечей (возьмем 3). Итого: 2,5*16 + 3,460 * 3 = 50,3 тыс. грн
На БУ лифе в пятилетний срок батарею явно придется менять/ремонтировать ячейки. 12,5 тыс. гривен оно точно перекрывает. На новом лифе (под 10ти летний срок) -- батарею заведомо придется поменять полностью. Перекроет это 50 тыс.? С учетом, что я слышал цифру в 5 штук баксов за новую батарею Лифа. То тоже перекрывает.
Вывод? Заниматься подсчетами расходов на ТО в модели -- это все равно не в пользу электромобиля. B/С Ratio становится даже хуже.
Поэтому если Теслу С берут лишь с единственной целью - экономия денег, то выброшенные.
Почему?
Потому, что, как часто здесь говорит один камрад, с б/у Лансом на газу по экономической выгоде никто не поспорит. Доп. затраты не окупаются через экономию по топливу. Estimated gas savings over 5 years сайт Теслы дает в 10 к.у.е. Сколько там дополнительно денег "бедному эконому" нужно переплатить до 70-120 тысячной Теслы относительно массового седана (той же Камри 3,5) нужно? Окупится? Когда? Ведь остальные "плюшки" отказываешься рассматривать, как влияющие на цену. Можешь даже обсуждаемую методику применить и сделать расчеты.
относительно Камри 3,5. Которая в штатах стоит в районе 33-34k$ MSRP -- никогда относительно Камри 2,5 Hybrid у которой декларируемый городской расход 43 miles per galon, а прайс (msrp) в районе 27,5-28k$ -- никогда умножить на два
Можешь даже обсуждаемую методику применить и сделать расчеты.
Сорри, сделал выше. ПС, извиняюсь, но такой эксклюзив, как Камри, в Германии не продается. Поэтому пришлось сравнивать с ширпотребным Мерседесом.
зато продается гибридный Lexus GS. С декларируемым расходом в районе 5 литров. И прайсом в диапазоне от 45,3 до 62,3 тыс. евро за самую топовую конфигурацию.
Это не легендарная Кэмри конечно. Но тоже можно сравнить
зато продается гибридный Lexus GS. С декларируемым расходом в районе 5 литров. И прайсом в диапазоне от 45,3 до 62,3 тыс. евро за самую топовую конфигурацию.
Это не легендарная Кэмри конечно. Но тоже можно сравнить
Только вот это точно овощ с 9,2с до сотни и 190км/ч максималкой. Я вообще не понимаю Лексувскую политику на европейском рынке - они толкают одни гибридные овощи - так точно конкуренцию Мерсу или Ауди не сделаешь.
Похоже что основная проблемы - сложить конкурента для Теслы.
Ну ладно, можно без Теслы - вот есть уже 1:1 конкуренты - Дизельный гольф vs e-Golf. И тот и другой продается и есть цены. Можем для сравнения с бензиновым гольфом тоже сравнить.
зато продается гибридный Lexus GS. С декларируемым расходом в районе 5 литров. И прайсом в диапазоне от 45,3 до 62,3 тыс. евро за самую топовую конфигурацию.
Это не легендарная Кэмри конечно. Но тоже можно сравнить
Только вот это точно овощ с 9,2с до сотни и 190км/ч максималкой. Я вообще не понимаю Лексувскую политику на европейском рынке - они толкают одни гибридные овощи - так точно конкуренцию Мерсу или Ауди не сделаешь.
Похоже что основная проблемы - сложить конкурента для Теслы.
Ну ладно, можно без Теслы - вот есть уже 1:1 конкуренты - Дизельный гольф vs e-Golf. И тот и другой продается и есть цены. Можем для сравнения с бензиновым гольфом тоже сравнить.
Мне политика Лексуса тоже не совсем понятна. Конкретно GS мне нравится (350 awd). Но из-за странного ограничения в 190 км/ч -- нет, к покупке не рассматривается. Хотя быстрее 200 (даже быстрее 180) езжу не часто. Но сам факт обрезанной возможности...
По Гольф D vis E
В немецком конфигураторе Фольксвагена Goldf Trendline 1,6D + DSG -- 23,750 евро (комфорт-лайн 25,775 евро. не очень понятно что в качестве базы последующего сравнения брать. Надо вникать в разницу в опциях с e-golf)
Golf E -- 34,900 евро.
От 9 до 11 тыс. евро разницы. По SpritMonitor у 110 сильных дизельных гольфов (сюда правда и двулитровые попали) средний расход 5,27 л/100 км
E-Gold, по заявлению Фольксвагена на сотюно тратит что-то под 13 кВт.
10 лет, 240 тыс. =12648 литров топлива или 31200 кВт По украинским ценам экономия = (12648 л * 17 грн - 31200 кВт * 1,5 грн ) / 25,03 UAH-EUR = 6720,5 евро
B/C Ratio = 0,74..0,61.
по европейским ценам -- кто владеет цифрами за литр и за кВт, пусть подставит в формулу пересчитает
Я вот одного не могу понять - откуда цифра 1,5 гривны за кВт*ч? Давай тогда бенз по 40 гривен считать.
Поясню. Электровозыки заправляют:
- бесплатно; или - по ночному тарифу, который 50% от стандартной цены.
И еще две ошибки:
- через 10 лет уровнять стоимость ДВС и электрика...а продажная стоимость у них будет какая и того и у другого? - покупать электрогольф за 35К евро никто не покупает. Не знаю как в Европе, но в Штатах порядка 25..50% экономия на налогах (смотря где и как покупать). В результате новый Лиф там получается на 40К, а чуть больше 20 (25..27, если по честному). Где эти вводные в модели?
ЗЫ Брюссель - такая же столица Европы, как Шепетовка столица Украины. Село, дешевое место для кучки штаб-квартир. Амстер или Париж куда "столичнее" по целому ряду критериев.
Брюссель таки столица и Евросоюза, и штаб-квартира НАТО и одной из самых продвинутых в сфере высоких технологий стран Евросоюза. И сравнивать Брюссель с населением около 5 млн. человек с 700-тысячным Амстердамом, где кроме квартала красных фонарей да стадиона Аякса вообще ничего нету - это смешно.
ЗЗЫ На Теслы ехать смотреть надо в Норвегию.
Вот уж захолустье европейское реально.
ЗЗЗЫ Предпочтения по машинам в Украине похожи скорее на Штаты, чем на Европу. Ну такой вот у нас восточноевропейский парадокс.
Ага, расскажи это местной секте поклонников "КАНОНИЧНОЙ". У нас моделей, ориентированных на ЕС на дорогах в разы больше, чем ориентированных на США.
Ага, расскажи это местной секте поклонников "КАНОНИЧНОЙ". У нас моделей, ориентированных на ЕС на дорогах в разы больше, чем ориентированных на США.
Лирику про "столичность" пропускаю. Если для европейского города главное количество народонаселения - я пас, дальше спорить бесполезно.
По делу. Секта каноничников - это те, кому денег на ФВ не хватило (а ФВ - на Ауди и далее по тексту). Тут все понятно. Так вот Гольфов в Штатах есть. Я больше того скажу. Лично у меня в Атланте стоит ФВ EOS кабриолет.
Все остальное "сильно европейское" - не от хорошей жизни и вообще японо-корейское, если присмотреться. Где у нас 70% дизельного автопарка? Или Ауди А3 универсал в каждом дворе? Не от бедности, а от большой бедности.
И последний гвоздь. Пан в Европе наверное видел много БЧЖ? И пикапов? И кроссовков (кроме Тигуана и то мало)? И на бензине через одного?
Камри (каноничная в Д классе если шо, ее тут даже легендой назвали...хотя что там легендного) в Европе вообще не продается. А у нас - у кого на Ешку мерс не хватило, так берут Лохусь-членовоз...или Камри, если бюджетно. И много такого в Европе?
ЗЫ Вообще о чем спор - о вкусах не спорят.
Лирику про "столичность" пропускаю. Если для европейского города главное количество народонаселения - я пас, дальше спорить бесполезно.
Пожалуйста - Ваш критерий определения столичности. Да такой, чтобы туда попало Осло, где якобы много Тесл и лифов.
По делу. Секта каноничников - это те, кому денег на ФВ не хватило (а ФВ - на Ауди и далее по тексту). Тут все понятно.
Почему не хватило? Для многих здесь, как и в тех же Штатах, автомобиль это просто средство передвижения и перевозки каких-то небольших грузов. И тратить на него лишние деньги многие просто не видят смысла. Да и впоросы защиты от угона тоже имеют место быть.
Я больше того скажу. Лично у меня в Атланте стоит ФВ EOS кабриолет.
Вот тут вы мне напомнили анекдот про армию, где "круглое - носят, квадратное -катят". В стране, где максимальные льготы и найлучшая инфраструктура для электрокаров у вас ДВС, а в стране, где это абсолютно лишено как экономического смысла так и не обеспечено элементарными удобствами эксплуатации у вас - электрокар.
Все остальное "сильно европейское" - не от хорошей жизни и вообще японо-корейское, если присмотреться.
По какой статистике у нас все японо-корейское. Европейцев намного больше, да и японо-корейцы у нас ориентированные в большинстве на ЕС. Моделей, предназначенных для американского рынка они в большинстве своем сюда не завозят.
Где у нас 70% дизельного автопарка?
70% дизельного автопарка у нас слава-богу нету, потому что у нас не додумались придумать для таких двигателей налоговые льготы, как и для гибридов и электрокаров. А без льгот все эти альтернативы бензиновому двигателю (без турбонаддува) неконкруентоспособны с экономической точки зрения.
Или Ауди А3 универсал в каждом дворе? Не от бедности, а от большой бедности.
Ауди А3 универсал - а что в нем такого? Как по мне так самое большое несооответствие цены качеству. Голф-вариант по цене полутора гольфов-вариантов.
И последний гвоздь. Пан в Европе наверное видел много БЧЖ? И пикапов? И кроссовков (кроме Тигуана и то мало)? И на бензине через одного?
Таки видел и много. В Швейцарии, той же Норвегии, где их в разы больше мифических Тесл и Лифов, в Швеции.
Камри (каноничная в Д классе если шо, ее тут даже легендой назвали...хотя что там легендного) в Европе вообще не продается. А у нас - у кого на Ешку мерс не хватило, так берут Лохусь-членовоз...или Камри, если бюджетно. И много такого в Европе?
А теперь сравните эту свою цитату с выделенным. Так все таки европейские машины покупают от бедности или от избытка денег?
ЗЫ Вообще о чем спор - о вкусах не спорят.
Вот тут согласен, и потому не понимаю, зачем нужно уже страниц 50 (с учетом предыдущей ветки) так агрессивно отстаивать экономическую целесообразность покупки электрокара в Украине, когда всем уже очевидно, что это не так, и такой поступок может лишь свидетельствовать об экстравагантности лица, его совершившего.
Я вот одного не могу понять - откуда цифра 1,5 гривны за кВт*ч? Давай тогда бенз по 40 гривен считать.
Поясню. Электровозыки заправляют:
- бесплатно; или - по ночному тарифу, который 50% от стандартной цены.
смотрим например сюда заглядываем в раздел "с 01.03.2017". Находим там, что выше 100 кВт потребления стоимость 1кВт для физлица становится 1,68 грн с НДС в сроках чуть поближе, с 1 марта 16 года, -- от 100 кВт до 600 -- 0,99 грн с НДС, более 600 кВт -- 1,56 грн.
1,5 грн -- округленная цифра для простого быстрого прикидывания в лоб. Заморачиваться с учетом изменения "сетки" в подсчетах мне было лень
по поводу "бесплатно". Как только элетро- приобретет более-менее распространенные формы -- забудьте. по поводу ночного тарифа -- у кого-то он будет (загородный дом), а у кого-то нет (гаражи/паркинг. Где вообще кстати будет коммерческий тариф, а не для физ.лица)
И еще две ошибки: - через 10 лет уровнять стоимость ДВС и электрика...а продажная стоимость у них будет какая и того и у другого?
Откуда я знаю? Это вменяемо не прогнозируемый фактор, чтобы включать его в модель и на его основе принимать решения. Поэтому он не рассматривается.
Хотя с точки зрения житейского опыта, думаю, что бу электрика будет выглядеть примерно так же как бу ДВС. В том числе потому как есть такие соображения:
(дальше будет мое любимое (иногда любимое в кавычках) занятие "понять" реальность по справочнику "стеля")
в Украине в 2014 году было потреблено 8,45 млн. тонн топлива. Это, грубо, 11267 млн литров. Сделаем мега грубое допущение, что все это топливо потребили машинки со средним расходом 10 л/100 км. Из этого преположения получится, что в 2014 году автопарк в Украине накатал 1126,7 млн "сотен км".
Допустим, что все их пересадили на Лифы. С потреблением 18,3 кВт*ч на 100 км/ч На общем пробеге соотв. 1126,7 млн * 18,3 = 20,6 млрд кВт*ч
Валовый объем производства электроэнергии в Украине быстро нашел за 2013 год Оно составило 194 млрд кВт*ч
Т.е. чтоб весь транспорт пересел на электрику, генерацию надо увеличить _минимум_ на 10%. Вы в это верите? Я не очень, поэтому через 5 лет актуальность ДВС все еще будет сохраняться (остаточная стоимость в том числе). Через 10 лет -- ну могут быть варианты.
- покупать электрогольф за 35К евро никто не покупает. Не знаю как в Европе, но в Штатах порядка 25..50% экономия на налогах (смотря где и как покупать). В результате новый Лиф там получается на 40К, а чуть больше 20 (25..27, если по честному). Где эти вводные в модели?
ага. Вы ж сами щас подтверждаете, что экономика "роялит". Где налогами или прямыми доплатами стимулируют электрику/гибриды -- там покупка осмысленна (в Норвегии, кстати, стимулировали. В Штатах стимулируют). Где нет -- там выгода под вопросом. И покупают из других соображений
p.s. Королла (Гольф в профиль) в штатах начинается с 18 k$. Гольф-е -- с 28,9 k$. И только после налоговой стимуляции оно становится в 21,5 k$ и как-то осмысленным к рассмотрению.
Я вот одного не могу понять - откуда цифра 1,5 гривны за кВт*ч? Давай тогда бенз по 40 гривен считать. Поясню. Электровозыки заправляют: - бесплатно; или - по ночному тарифу, который 50% от стандартной цены. И еще две ошибки: - через 10 лет уровнять стоимость ДВС и электрика...а продажная стоимость у них будет какая и того и у другого? - покупать электрогольф за 35К евро никто не покупает. Не знаю как в Европе, но в Штатах порядка 25..50% экономия на налогах (смотря где и как покупать). В результате новый Лиф там получается на 40К, а чуть больше 20 (25..27, если по честному). Где эти вводные в модели?
Мы считаем сферическую статистику. по п.1. для упрощения расчетов. Расчет идет на то, что через 10 лет и то и другое будет иметь настолько низкую остаточную стоимость, что она не будет сильно влиять на экономику. Поэтому и считаем 10 лет, а не 5, где фактор остаточной стоимость надо учитывать. По п.2. как раз в Мекке автомобильной Европы - Германии пока никаких таких налоговых скидок для электроавто не приняли. Поэтому там за Электрогольф или Теслу придется отвалить всю сумму полностью. Поэтому тоже не учитываем.
Ну и мое ИМХО - электровозики пока бесплатно заправляют для их популяризации. Как только их количество перевалит определенный порог - все эти заправки вмиг станут плавными, иначе количество желающих перевалит все разумные пределы. Электричество же не халявное?
Сделаем мега грубое допущение, что все это топливо потребили машинки со средним расходом 10 л/100 км. Из этого преположения получится, что в 2014 году автопарк в Украине накатал 1126,7 млн "сотен км".
Допустим, что все их пересадили на Лифы. С потреблением 18,3 кВт*ч на 100 км/ч На общем пробеге соотв. 1126,7 млн * 18,3 = 20,6 млрд кВт*ч
Валовый объем производства электроэнергии в Украине быстро нашел за 2013 год Оно составило 194 млрд кВт*ч
Т.е. чтоб весь транспорт пересел на электрику, генерацию надо увеличить _минимум_ на 10%. Вы в это верите? Я не очень, поэтому через 5 лет актуальность ДВС все еще будет сохраняться (остаточная стоимость в том числе). Через 10 лет -- ну могут быть варианты.
более того, пробеги сильно увеличатся, ибо цена километра (по топливу) сильно упадёт.
Валовый объем производства электроэнергии в Украине быстро нашел за 2013 год Оно составило 194 млрд кВт*ч Т.е. чтоб весь транспорт пересел на электрику, генерацию надо увеличить _минимум_ на 10%. Вы в это верите? Я не очень, поэтому через 5 лет актуальность ДВС все еще будет сохраняться (остаточная стоимость в том числе). Через 10 лет -- ну могут быть варианты.
Как-то сразу проверил и успокоился. В начале девяностых в Украине вырабатывалось больше 250 тераватт-час в год. Поэтому в этом смысле проблем у Украины гораздо меньше, чем в той же европе, где законсервированных мощностей нету.
Валовый объем производства электроэнергии в Украине быстро нашел за 2013 год Оно составило 194 млрд кВт*ч Т.е. чтоб весь транспорт пересел на электрику, генерацию надо увеличить _минимум_ на 10%. Вы в это верите? Я не очень, поэтому через 5 лет актуальность ДВС все еще будет сохраняться (остаточная стоимость в том числе). Через 10 лет -- ну могут быть варианты.
Как-то сразу проверил и успокоился. В начале девяностых в Украине вырабатывалось больше 250 тераватт-час в год. Поэтому в этом смысле проблем у Украины гораздо меньше, чем в той же европе, где законсервированных мощностей нету.
Зря успокоился. У нас эти мощности не "законсервированные", а развалившиеся. Их восстановить практически нереально да и лишено экономического смысла, там оборудование еще по програме ГОЭЛРО поставлено и его КПД и эффективность даже в рабочем состоянии такие, что только убытки и приносили бы. Кроме того несколько мощных ТЭС остались в Лугандонии, и еще парочку с нашей стороны линии столконовения, но в непосредственной близости к зоне боевых действий и существенно пострадали от обстрелов. Есть проблемы с поставкой газа из раши (максимально ограничиваем) и угля из Лугандонии - большинство шахт там осталось, часть из них затоплена и восстановлению не подлежит, многие просто не функционируют, уголь оттуда возить не так просто, а больше его взять за такую цену негде (минимум в полтора раза дороже будет). Так что с генерирующими мощностями у нас сейчас проблемы. Да еще и устаревшие реактора 1-го и 2-го энергоблоков ровенской АЭС давно пора выводить из эксплуатации. Так что нам сейчас только бума электромобилей и не хватает, чтобы вообще энергосистему положить.
Валовый объем производства электроэнергии в Украине быстро нашел за 2013 год Оно составило 194 млрд кВт*ч Т.е. чтоб весь транспорт пересел на электрику, генерацию надо увеличить _минимум_ на 10%. Вы в это верите? Я не очень, поэтому через 5 лет актуальность ДВС все еще будет сохраняться (остаточная стоимость в том числе). Через 10 лет -- ну могут быть варианты.
Как-то сразу проверил и успокоился. В начале девяностых в Украине вырабатывалось больше 250 тераватт-час в год. Поэтому в этом смысле проблем у Украины гораздо меньше, чем в той же европе, где законсервированных мощностей нету.
но почему-то и в начале 90х веерные отключения были, и в зиму 2014-2015 Т.е. где-то в теории генерирующие блоки есть. Но добавить их долговременно к генерации не могут
но почему-то и в начале 90х веерные отключения были, и в зиму 2014-2015 Т.е. где-то в теории генерирующие блоки есть. Но добавить их долговременно к генерации не могут
Да, потому что промышленность накрылась и базовая нагрузка упала. В Украине сейчас недостаток так называемых маневрирующих мощностей. Это происходит из-за неравномерной нагрузки в течении дня - огромные пики потребления вечером и утром и малые днем и ночью. Маневрирующие мощности - это как раз ТЭС. И как раз именно электромобили способны выровнять нагрузку - они будут заряжаться днем и ночью, а ездить в основном в часы пик. Таким образом базовая нагрузка вырастет и может быть спокойно скомпенсирована атомными электростанциями. В то же время нагрузка на ТЭС уменьшится, так как пики сгладятся. Так что я не вижу никакого коллапса - только надо ввести пару новых энергоблоков на АЭС или модернизировать старые. На это просто нужны определенные деньги. А ТЭС увеличивать не нужно.
Валовый объем производства электроэнергии в Украине быстро нашел за 2013 год Оно составило 194 млрд кВт*ч Т.е. чтоб весь транспорт пересел на электрику, генерацию надо увеличить _минимум_ на 10%. Вы в это верите? Я не очень, поэтому через 5 лет актуальность ДВС все еще будет сохраняться (остаточная стоимость в том числе). Через 10 лет -- ну могут быть варианты.
Как-то сразу проверил и успокоился. В начале девяностых в Украине вырабатывалось больше 250 тераватт-час в год. Поэтому в этом смысле проблем у Украины гораздо меньше, чем в той же европе, где законсервированных мощностей нету.
но почему-то и в начале 90х веерные отключения были, и в зиму 2014-2015 Т.е. где-то в теории генерирующие блоки есть. Но добавить их долговременно к генерации не могут
В 90-е годы: -Еще не были введены в эксплуатацию атомные энергоблоки ХАЭС-2 и РАЭС-4 -были проблемы с оплатой комплектующих для атомных энергоблоков и они простаивали в ремонтах намного больше запланированного времени -Были проблемы с закупкой угля на склады ТЭС (из-за развала системы оплаты электроэенргии) -промышленность потребляла гораздо больше энергии, ибо еще многие заводы не успели закрыться.
В зиму 2014-2015 проблемы были с закупкой угля в Лугандонии и газа в раше, и еще не реализовали на полную закупку газа в Европе (организация работы газопровода в реверсном режиме - не такая простая штука).
В Украине сейчас недостаток так называемых маневрирующих мощностей. Это происходит из-за неравномерной нагрузки в течении дня - огромные пики потребления вечером и утром и малые днем и ночью. Маневрирующие мощности - это как раз ТЭС. И как раз именно электромобили способны выровнять нагрузку - они будут заряжаться днем и ночью, а ездить в основном в часы пик. Таким образом базовая нагрузка вырастет и может быть спокойно скомпенсирована атомными электростанциями. В то же время нагрузка на ТЭС уменьшится, так как пики сгладятся. Так что я не вижу никакого коллапса - только надо ввести пару новых энергоблоков на АЭС или модернизировать старые. На это просто нужны определенные деньги. А ТЭС увеличивать не нужно.
Маневровые мощности это вовсе не ТЭС (запуск остановка большого теплового энергоблока занимает 6-8 часов). Маневровые мощности - это ГЭС (весной не было паводка, летом и осенью - дождей, в водохранилищах минимум воды, зимой они практически не работают) и гидроаккумулирующие станции (типа Ташлыкской, которую уже 10 лет достраивают). Стоимость строительства пары атомных энергоблоков - где то 5 млрд долларов и лет 7-10 строительства. Под них еще и ЛЭПы нужно модернизировать и переделать и всю систему подстанций. Модернизация старых энергоблоков АЭС не может существенно увеличить их проектную мощность. Если во всем мире за 5 лет продано 150 тыс.лифов и 50 тысяч Тесл (при том, что по киевским дорогам ездит свыше 1 миллиона автомобилей), то сколько ж их нужно произвести, чтобы выровнять в Украине минимум энергопотребления ночью? До войны с рашей проблема решалась функционированием украинской и рашистской энергосистемы в паралелльном режиме, когда за счет разницы во времени у нас и у них максимумы энергопотребления попадали на разные периоды времени и шел периодический переток энергии то туда, то сюда. Сейчас это невозможно. А чтобы реализовать такую схему с европейской энергосистемой нужны новые договора, новые передающие линии и особенно - довести качество нашей энергии до ихнего (в первую очередь по частоте). А все это также деньги и время.
... По п.2. как раз в Мекке автомобильной Европы - Германии пока никаких таких налоговых скидок для электроавто не приняли. Поэтому там за Электрогольф или Теслу придется отвалить всю сумму полностью. Поэтому тоже не учитываем.
Именно по этому к покупке не рассматривалось ничего, что было продано "как новое" в Европе. Цена нового определяет цену на б/у, что в конечном итоге влияет на экономику.
Ну и мое ИМХО - электровозики пока бесплатно заправляют для их популяризации. Как только их количество перевалит определенный порог - все эти заправки вмиг станут плавными, иначе количество желающих перевалит все разумные пределы. Электричество же не халявное?
Не уверен, что так будет. В публичных местах ставят для популяризации себя в первую очередь (харчевни, ТРЦ). Те же сетевые заправки зарабатывают на сосисках в тесте, а не на бензине. Да, бенз тоже не себе в убыток. Но структура маржи может Вас сильно удивить.
Ну и мое ИМХО - электровозики пока бесплатно заправляют для их популяризации. Как только их количество перевалит определенный порог - все эти заправки вмиг станут плавными, иначе количество желающих перевалит все разумные пределы. Электричество же не халявное?
Не уверен, что так будет. В публичных местах ставят для популяризации себя в первую очередь (харчевни, ТРЦ). Те же сетевые заправки зарабатывают на сосисках в тесте, а не на бензине. Да, бенз тоже не себе в убыток. Но структура маржи может Вас сильно удивить.
Ну представь себе большой ТРЦ, где не парковке стоят сотни электромобилей и каждый хочет зарядиться на халяву. Либо всем, либо избранным. И в том и в другом случае халявы не будет.
Ну представь себе большой ТРЦ, где не парковке стоят сотни электромобилей и каждый хочет зарядиться на халяву. Либо всем, либо избранным. И в том и в другом случае халявы не будет.
Зачем что-то представлять? WallMart, Dalton, GA. Чтоб ты понимал - единственное место в округе где можно купить презервативы (Bible Belt, все дела, глухомань). И прикинь - стоят порты в нескольких местах. Очередей нет.
Если ты про наши реалии - будут допиливать. Самый распространенный формат стойки на сегодня - на 4 порта. Два быстрых, два медленных. И 99% времени стойка свободна. Надо будет - еще доставят. Тесла Клуб на Окко ставит однопортовые, но зато их можно в ряд достраивать сколько хочешь. Намедни в центре Львова поставили 4 одинарные стойки возле Ощадбанка. Думаю очереди долго не будет.
Еще раз - заработок на сосисках, а не на копеечных кВт*ч. Как в том анекдоте про контрабанду и велосипеды
это пока там заряжается 1 авто в неделю, то они копеечные.
это пока там заряжается 1 авто в неделю, то они копеечные.
в швеции на стоянках возле супермаркетов еще в 90-х видел кучу стоек с розетками, только зимой понял зачем
это пока там заряжается 1 авто в неделю, то они копеечные.
График изменения стоимости кВт*ч из разных источников в течение последних 20..30..50..100 лет сами погуглите? Генератору все равно куда качать - в лампочку, в холодильник или в аккум. Как уже здесь писали - в Украине нужно всего 10% генерации отдать на транспорт и закрыть вопрос. Ладно, не 10%, 20%! И то ночью, когда как уже писали электричество девать все равно некуда. Появится дополнительная экономия на маневровых мощностях.
ЗЫ Хорошо, что бензин все время только дешевеет, угу. С кВт*ч - система биллинга скушает больше, чем те киловатты стоят.
это пока там заряжается 1 авто в неделю, то они копеечные.
График изменения стоимости кВт*ч из разных источников в течение последних 20..30..50..100 лет сами погуглите? Генератору все равно куда качать - в лампочку, в холодильник или в аккум. Как уже здесь писали - в Украине нужно всего 10% генерации отдать на транспорт и закрыть вопрос. Ладно, не 10%, 20%! И то ночью, когда как уже писали электричество девать все равно некуда. Появится дополнительная экономия на маневровых мощностях.
ЗЫ Хорошо, что бензин все время только дешевеет, угу. С кВт*ч - система биллинга скушает больше, чем те киловатты стоят.
эээ, а около супермаркетов разве по ночам заряжаются?
сейчас, чтобы около супермаркета поставить 1 зарядку, тому маркету нужно всего-лишь протянуть кусок кабеля от своей ПС до той розетки. Если тех розеток станет 50, то уже упс, маркету нужно будет где-то брать то электричество, а это протяжка уже нового кабеля К маркету, и, очень вероятно, установка нового трансформатора и т.д., что стоит дурных денег. но ладно маркет, пока там 8 часов заряжается машина (ведь все 50 зарядок не могут быть быстрыми, бо никаких мощнгостей не хватит), хозяин шарится по маркету и тратит там деньги. а на заправке? не будет хозяин 8 часов есть сосиски в тесте, на которых, с твоих слов, сейчас зарабатывают заправки.
а на заправке? не будет хозяин 8 часов есть сосиски в тесте, на которых, с твоих слов, сейчас зарабатывают заправки.
Да, кстати, точно забыл сказать. Никому розетка, выдающая 2кВт возле супермаркета нафиг не нужна. Нужно, чтобы за пару часов, проведенных в супермаркете, авто заряжался ну хотя бы на 50км. А это около 10кВтч. Т.е. каждая розетка должна быть хотя бы на 5 киловатт. А на 20 розеток - это уже 100кВт - неплохой кабель нужно протягивать.
ПС - в Финляндии тоже эти розетки есть. Но они там максимум на 1000Вт рассчитаны - чтобы держать температуру мотора на минимальном уровне. На зарядку на ночь - пожалуйста, но для зарядки возле супермаркета этого не хватит. Особенно, на много машин.
А про ночной тариф - так он есть не у всех У меня круглые сутки один и тот же, поскольку в "частных руках", а не у державы покупаю.
И да - можно цифры по "зарабатывают на сосисках", если они есть. Потому что я знаю, что мега-классные бургеры, которые есть в одной из наших сетей, которые я очень люблю (ну я же не веган-хиппи на электромобиле ) поставляются совершенно другой конторой, и сеть АЗС не столько профит там имеет, сколько заманивает сервисом, и это немаловажно, клиентов на свое топливо. Скажем так, как заманить среднестатистического "меня" залить полный бак и оставить штуку грн на заправке, когда все 4 лидера "о", "в", "с", "ш", назовем их так, продают одно и то же топливо (по характеристикам разницы на 3-х авто за год не заметил), по одним и тем же ценам? Ну как?! Беда для маркетолухов... Но на сети "в" нашелся умный! И, к примеру я, ранее там там не заправлялся, теперь стараюсь туда -оставить штукучтоб на бенз, чтоб поесть на 39. Маркетинг, сэр! И сказки про сосиски в тесте можете вещать своим сектантантам, за пополнение которых глотку тут рвете
эээ, а около супермаркетов разве по ночам заряжаются?
сейчас, чтобы около супермаркета поставить 1 зарядку, тому маркету нужно всего-лишь протянуть кусок кабеля от своей ПС до той розетки. Если тех розеток станет 50, то уже упс, маркету нужно будет где-то брать то электричество, а это протяжка уже нового кабеля К маркету, и, очень вероятно, установка нового трансформатора и т.д., что стоит дурных денег. но ладно маркет, пока там 8 часов заряжается машина (ведь все 50 зарядок не могут быть быстрыми, бо никаких мощнгостей не хватит), хозяин шарится по маркету и тратит там деньги. а на заправке? не будет хозяин 8 часов есть сосиски в тесте, на которых, с твоих слов, сейчас зарабатывают заправки.
Кабели-шмабели. Это все называется одним емким словом - мощности. Чтоб ты понимал - электрическая мощность для торговых площадей рассчитывается 200Вт на квадратный метр (вообще-то от 100Вт до 1кВт, но будем же благоразумны). Естественно никто никогда не нагружает мощности по полной программе, при этом двойной запас - скорее норма.
Площадь, например Арт Молла - 50000кв.м. Арт Молл ибо ни уже давно поставили первый для себя столбик. Значит они по самым скромным подсчетам подвели к себе 10МВт. Мощность 50 зарядок по 20кВт - это аж 1мВт. То есть если приедут заряжаться 50 автомобилей Тесла, то это отожрет аж 10% от запаса мощности (при том, что я со своим Лифом больше 6кВт отожрать не могу в принципе, а розетку займу, ага ).
Ни про какие зарядки по 8 часов речи не идет. 1..2 часа, потолок. И еще раз вся идея зарядки электровозыка состоит в том, чтобы распределять нагрузку. Нагружать сеть ночью. Имея на борту от 40кВт*ч - можно вообще заряжаться раз в неделю (ибо среднепотолочный пробег по городу 30км, кто бы что тут не рассказывал про еженедельные турне по Киеву в 200км в одну сторону).
Специалисты по строительству, энергетики - поправьте меня, пожалуйста, если обшибся.
ЗЫ В моей практике максимальная нагрузка, которая встречалась - 20кВт на кв.м. (офис с датацентром), но в любом случае не меньше 100Вт на метр (кроме разве что "холодных" складов). Терминал D в Борисполе потребляет не более 13МВт (это с обогревом/охлаждением и освещением полосы, которая запитана туда же!) При этом мощность туда заведена суммарно 27МВт, двумя линиями (ибо первая категория).
ЗЗЫ Скорость зарядки может регулироваться. Не тянет 50..100..150 автомобилей, значит снижаем скорость зарядки. То же мне проблема. Пока до этого дойдет - сети будут выглядеть (и рассчитываться) совсем иначе.
эээ, а около супермаркетов разве по ночам заряжаются?
сейчас, чтобы около супермаркета поставить 1 зарядку, тому маркету нужно всего-лишь протянуть кусок кабеля от своей ПС до той розетки. Если тех розеток станет 50, то уже упс, маркету нужно будет где-то брать то электричество, а это протяжка уже нового кабеля К маркету, и, очень вероятно, установка нового трансформатора и т.д., что стоит дурных денег. но ладно маркет, пока там 8 часов заряжается машина (ведь все 50 зарядок не могут быть быстрыми, бо никаких мощнгостей не хватит), хозяин шарится по маркету и тратит там деньги. а на заправке? не будет хозяин 8 часов есть сосиски в тесте, на которых, с твоих слов, сейчас зарабатывают заправки.
Кабели-шмабели. Это все называется одним емким словом - мощности. Чтоб ты понимал - электрическая мощность для торговых площадей рассчитывается 200Вт на квадратный метр (вообще-то от 100Вт до 1кВт, но будем же благоразумны). Естественно никто никогда не нагружает мощности по полной программе, при этом двойной запас - скорее норма.
Площадь, например Арт Молла - 50000кв.м. Арт Молл ибо ни уже давно поставили первый для себя столбик. Значит они по самым скромным подсчетам подвели к себе 10МВт. Мощность 50 зарядок по 20кВт - это аж 1мВт. То есть если приедут заряжаться 50 автомобилей Тесла, то это отожрет аж 10% от запаса мощности (при том, что я со своим Лифом больше 6кВт отожрать не могу в принципе, а розетку займу, ага ).
Ни про какие зарядки по 8 часов речи не идет. 1..2 часа, потолок. И еще раз вся идея зарядки электровозыка состоит в том, чтобы распределять нагрузку. Нагружать сеть ночью. Имея на борту от 40кВт*ч - можно вообще заряжаться раз в неделю (ибо среднепотолочный пробег по городу 30км, кто бы что тут не рассказывал про еженедельные турне по Киеву в 200км в одну сторону).
Специалисты по строительству, энергетики - поправьте меня, пожалуйста, если обшибся.
ЗЫ В моей практике максимальная нагрузка, которая встречалась - 20кВт на кв.м. (офис с датацентром), но в любом случае не меньше 100Вт на метр (кроме разве что "холодных" складов). Терминал D в Борисполе потребляет не более 13МВт (это с обогревом/охлаждением и освещением полосы, которая запитана туда же!) При этом мощность туда заведена суммарно 27МВт, двумя линиями (ибо первая категория).
ЗЗЫ Скорость зарядки может регулироваться. Не тянет 50..100..150 автомобилей, значит снижаем скорость зарядки. То же мне проблема. Пока до этого дойдет - сети будут выглядеть (и рассчитываться) совсем иначе.
Опять ночью. Всю ночь авто будет стоять у супермаркета? а домой поедем на маршрутке?
Имхуется мне, что очень скоро у нас в стране бесплатными останутся только медленные зарядки, а вот быстры - за деньги, ибо за удовольствие нужно платить. а вот на медленной зарядке ты за 8 часов точно в ТРЦ потратишь денег, ибо нужно же что-то делать всё это время )))
Ну и главное, для установки тех зарядок тем маркетам согласование с местным ххх-Энерго не нужно? бо там совсем другие танцы начнутся.
Опять ночью. Всю ночь авто будет стоять у супермаркета? а домой поедем на маршрутке?
Зарядки. Возле. ТРЦ. 20кВт. ЧТО на 20кВт можно заряжать ночью 8 часов подряд?! Электровоз магистральный? Так там тяговых аккумов нету. Найди, пожалуйста, в моем тексте про 1..2 часа. И не передергивай.
Имхуется мне, что очень скоро у нас в стране бесплатными останутся только медленные зарядки, а вот быстры - за деньги, ибо за удовольствие нужно платить. а вот на медленной зарядке ты за 8 часов точно в ТРЦ потратишь денег, ибо нужно же что-то делать всё это время )))
Имхуется и на здоровье. Во всем мире бесплатно, а для Сергуччо придется присылать пенсионера с квитанцией. Сергуччо бесплатно не может.
Ну и главное, для установки тех зарядок тем маркетам согласование с местным ххх-Энерго не нужно? бо там совсем другие танцы начнутся.
Согласование получается один раз. Называется договорная мощность. Все. Круглосуточная мощность.
Ходим по кругу. Одно и то же каждые 5 страниц. Да, это тяжело понять про бесплатное (или условно бесплатное) топливо для машины. Но имхуется (с) мне, что страниц через 200 начнуться проблески
Опять ночью. Всю ночь авто будет стоять у супермаркета? а домой поедем на маршрутке?
Зарядки. Возле. ТРЦ. 20кВт. ЧТО на 20кВт можно заряжать ночью 8 часов подряд?! Электровоз магистральный? Так там тяговых аккумов нету. Найди, пожалуйста, в моем тексте про 1..2 часа. И не передергивай.
да не будет там 50 зарядок по 20 кВт, давай без сказок. 1-2 может и будет. остальные будут маломощные. или мощные, но платные.
в нашей стране эл.зарядки платными может построить только Тесла. Потому что ни кто не имеет право продавать электроэнергию кроме ...энего. а заправки , тц получать лицензию которая стоит нифига себе, не будут. все зарядки это реклама и пиар
в нашей стране эл.зарядки платными может построить только Тесла. Потому что ни кто не имеет право продавать электроэнергию кроме ...энего. а заправки , тц получать лицензию которая стоит нифига себе, не будут. все зарядки это реклама и пиар
ясен красен, что реклама и пиар. а зачем для рекламы делать мощные зарядки? самые слабенькие пойдут, бо все-равно заправляться больше негде.
в нашей стране эл.зарядки платными может построить только Тесла. Потому что ни кто не имеет право продавать электроэнергию кроме ...энего. а заправки , тц получать лицензию которая стоит нифига себе, не будут. все зарядки это реклама и пиар
Это пока нет полноценных автомобилей с электротягой, лет 10-15, если эта технология не умрет под водородом, и когда дилеры нормальные, а не рога и копыта у нас их будут продавать -придумают закон. В первой половине 90-х гонщики машины гоняли только так, пока растаможку не ввели, только бэндюкам платили, и то там процент нормальный был. У меня у отца друг гонял машины с Фатерланда - папа каждые пару месяцев менял авто бывало, пока держава не добралась, вернее скот в ее руководстве не придумал растаможку. И так будет с люьой услугой/товаром, который будет набирать массовость.
в нашей стране эл.зарядки платными может построить только Тесла. Потому что ни кто не имеет право продавать электроэнергию кроме ...энего. а заправки , тц получать лицензию которая стоит нифига себе, не будут. все зарядки это реклама и пиар
Золотые слова! Вполне можно устроить компенсацию затрат - как арендодатели выставляют арендаторам. Но система учета "кто сколько киловатт зарядил" и "заплатить за это дело" сожрет больше, чем эти киловатты стоят, позвольте повторить.
Все правильно - надо будет для целей маркетинга, то и 50, и 250 зарядок запилят. Пока 250 владельцев машин (не обязательно Тесл) шароебятся по магазинам...зарабатывает как раз ТРЦ.
Возвращаясь к сосискам на заправках (похоже для пипла тут это откровение)...следующее откровение будет состоять в том, что зачастую стоимость аренды в ТРЦ зависит от выручки каждого конкретного магазина. И на тех суммах стоимость этих кВт*ч - копейки (кроме Серуччо - ему отдельный чек )
ясен красен, что реклама и пиар. а зачем для рекламы делать мощные зарядки? самые слабенькие пойдут, бо все-равно заправляться больше негде.
Опять за рыбу грошы. Стало быть 6,5К за 2,5 месяца я проехал на святом духе. Заправляться-то негде
А не кажется ли тебе, дорогой Сергуччо, что как ты выразился "слабые" зарядки в качестве маркетинга не подойдут? Ну не все же блондинки полные, понимают - где зарядяь, а где видимость создадут?
И что такое слабые, что такое сильные? Выше был расчет того, что 10% для такого ТРЦ как Арт Молл для "поднятия" 50 зарядок по 20кВт. Давайте как-то переходить от категорий выше/ниже на стенку писает к категорям "писает на 2 метра 15 сантиметров"
ясен красен, что реклама и пиар. а зачем для рекламы делать мощные зарядки? самые слабенькие пойдут, бо все-равно заправляться больше негде.
Опять за рыбу грошы. Стало быть 6,5К за 2,5 месяца я проехал на святом духе. Заправляться-то негде
А не кажется ли тебе, дорогой Сергуччо, что как ты выразился "слабые" зарядки в качестве маркетинга не подойдут? Ну не все же блондинки полные, понимают - где зарядяь, а где видимость создадут?
И что такое слабые, что такое сильные? Выше был расчет того, что 10% для такого ТРЦ как Арт Молл для "поднятия" 50 зарядок по 20кВт. Давайте как-то переходить от категорий выше/ниже на стенку писает к категорям "писает на 2 метра 15 сантиметров"
как бы арт молл от проекта очень сильно отошел, и там нет и далеко тех заявленых мощностей. и ставить скоростные зарядки тц не будут . поставять максимум 5 штук по 5 квт, и будет достаточно если приехал скупиться и часик подзарядиться. все эти зарядки служат не для зарядки а для подзарядки сугубо пока приехал по делам.
как бы арт молл от проекта очень сильно отошел, и там нет и далеко тех заявленых мощностей. и ставить скоростные зарядки тц не будут . поставять максимум 5 штук по 5 квт, и будет достаточно если приехал скупиться и часик подзарядиться. все эти зарядки служат не для зарядки а для подзарядки сугубо пока приехал по делам.
Не хочу показаться занудой, но:
- что значит "отошел от проекта"? Мощности вообще-то не проектом предусматриваются, а ТУ. ТУ получается на предпроектной стадии. Вы видели их проектную документацию, ТУ, договор о поставке? Я написал 200Вт на кв.м. - с большим запасом вниз и по 10+ летнему опыту сопровождения строиельных проектов. Вы, наверное, имеете отношение к строительству или эксплуатации Арт Молла, верно?
- Откуда цифра 5кВт? Вы думаете зарядка - это как утюг, сколько накрутил, только и нагреет? Не совсем так, все таки есть стандарты. Пока что ставят 3 фазы, 22кВт, 2 гнезда на стойке (кроме Тесла Клуба, я уже писал об этом). Вы, наверное, внимательно изучили опыт установки зарядок сейчас (в Украине и в мире) и имеете точный прогноз по установке в будущем?
К слову - у меня таких прогнозов нет. По этому собираю информацию, в том числе путем баталий на этом форуме. Да, на бытовом уровне и для не посвященных мощности 5кВт, 11кВт, 22кВт...1МВт - звучат как расстояния от Земли до Солнца, наверное. Но на практике все несколько иначе.
как бы арт молл от проекта очень сильно отошел, и там нет и далеко тех заявленых мощностей. и ставить скоростные зарядки тц не будут . поставять максимум 5 штук по 5 квт, и будет достаточно если приехал скупиться и часик подзарядиться. все эти зарядки служат не для зарядки а для подзарядки сугубо пока приехал по делам.
Не хочу показаться занудой, но:
- что значит "отошел от проекта"? Мощности вообще-то не проектом предусматриваются, а ТУ. ТУ получается на предпроектной стадии. Вы видели их проектную документацию, ТУ, договор о поставке? Я написал 200Вт на кв.м. - с большим запасом вниз и по 10+ летнему опыту сопровождения строиельных проектов. Вы, наверное, имеете отношение к строительству или эксплуатации Арт Молла, верно?
- Откуда цифра 5кВт? Вы думаете зарядка - это как утюг, сколько накрутил, только и нагреет? Не совсем так, все таки есть стандарты. Пока что ставят 3 фазы, 22кВт, 2 гнезда на стойке (кроме Тесла Клуба, я уже писал об этом). Вы, наверное, внимательно изучили опыт установки зарядок сейчас (в Украине и в мире) и имеете точный прогноз по установке в будущем?
К слову - у меня таких прогнозов нет. По этому собираю информацию, в том числе путем баталий на этом форуме. Да, на бытовом уровне и для не посвященных мощности 5кВт, 11кВт, 22кВт...1МВт - звучат как расстояния от Земли до Солнца, наверное. Но на практике все несколько иначе.
ТУ это ТУ, а фактически это все потом меняется, потому что стоит неимоверных денег. мы тянули две нитки на 2 мега, после нас вроди ни кто не делал. 5 квт это написано к слову. сколько ты можешь принять? 3 или 6 от 380? поставят ограничение 3 и за час два подзарядится тебе с головой. Сколько скоросная зарядка стоит? кто ее будет ставить? получишь 3 и хватит, но зимой прикольно будет и заряжаешься и салон греешь. И коли зашел разговор за артмолл, то ты туда поедешь не за хлебом, а пару часов проведешь чего вполне достаточно по киеву передвигаться
ТУ это ТУ, а фактически это все потом меняется, потому что стоит неимоверных денег. мы тянули две нитки на 2 мега, после нас вроди ни кто не делал. 5 квт это написано к слову. сколько ты можешь принять? 3 или 6 от 380? поставят ограничение 3 и за час два подзарядится тебе с головой. Сколько скоросная зарядка стоит? кто ее будет ставить? получишь 3 и хватит, но зимой прикольно будет и заряжаешься и салон греешь. И коли зашел разговор за артмолл, то ты туда поедешь не за хлебом, а пару часов проведешь чего вполне достаточно по киеву передвигаться
4МВт это мало для такой махины. Глупость они сделали, если этим ограничились.
У Лифа стоит слабая однофазная зарядка, всего на 6кВт, 220В (ибо опять таки с одной фазы). Если заряжаться от бытовой розетки - зажимает на уровне 3,2кВт (ибо 15А для розетки предел).
Антивандальная зарядка стоит от 700 до 3000 долларов. Причем в последнем случае - это от 2 до 4 гнезд.
ЗЫ Для тех кто не верит в возможную бесплатную массовую зарядку возле ТРЦ...посчитаю завтра стоимость аренды земли под парковку. Среднепотолочно. Там такие цифры вылазят, что наши кВт*ч вместе с капексом на установку - сущая ерунда. И много у нас ТРЦ берут плату за парковку? Кроме жлобской Биллы (которая не ТРЦ ни разу) больше ничего на ум не приходит...
А лиф от 3х фаз не заряжается? Допустим Поставят штук 5 обычных, ты приехал на 3 часа,тебе не хватит 9кВт домой доехать?
А лиф от 3х фаз не заряжается? Допустим Поставят штук 5 обычных, ты приехал на 3 часа,тебе не хватит 9кВт домой доехать?
9кВт - это по самым минимальным подсчетам 63км, а вообще ближе к 80км. И это если приехать полностью разряженным. Многие ездят за 80км за хлебушком? Юрик дело говорит - 80км от Арт Молла это уже Кагарлык.
Касательно зарядки. Лиф заряжается от одной фазы на 6кВт. То есть о стойки 9кВт набираются за 1,5 часа лЁхко Так что можно ездить за хлебушком из Кагарлыка.
Если зарядка от одной фазы бытовой розетки - действительно 3кВт, чтобы не пожечь проводку. Эти цифры можно менять, но лично я не заморачивался ибо нафик не надо.
Кстати в подземном паркинге Гулливера одна розетка на 4 паркоместа. Оттуда можно брать 3кВт ибо это обычные бытовые розетки.
Вообще лиф это городской авто, ни кто его покупать единственным не будет.а кто живёт в частном доме в радиусе 50 км от Киева, тому вообще пофиг, лифт будет с головой
Просто надо подходить логически, если человек может себе позволить 2-3 авто, то это его выбор что купить. Можно купить 3 ml AMG, и остальным рассказывать что они лохи недоедут в Карпаты через Одессу, а можно купить уазик и рассказывать что владелец амг лох, бо он не может заехать в говна
ясен красен, что реклама и пиар. а зачем для рекламы делать мощные зарядки? самые слабенькие пойдут, бо все-равно заправляться больше негде.
Опять за рыбу грошы. Стало быть 6,5К за 2,5 месяца я проехал на святом духе. Заправляться-то негде
эээ так ты ж дома заправляешься. а на ТРЦ будут заправляться те, кто дома не может.
Вообще лиф это городской авто, ни кто его покупать единственным не будет.а кто живёт в частном доме в радиусе 50 км от Киева, тому вообще пофиг, лифт будет с головой
Как раз мой случай - радиус до 50км. Вообще дистанция я бы сказал скорее 80км (БЦ, Кагарлык и даже Яготин 100км), при условии подзарядки в городе или на выезде 15..30 минут (на всех направлениях стоят стойки Тесла клуба). Лично у меня получается ездить в Житомир, вообще без проблем. Пока там тусишь - машинго опять fully charged
Лично у меня получается ездить в Житомир, вообще без проблем. Пока там тусишь БЕЗ МАШИНЫ - машинго опять fully charged
это важно
эээ так ты ж дома заправляешься. а на ТРЦ будут заправляться те, кто дома не может.
31 одна запрядка по Киеву уже сегодня. Публичная. Если дособирать сюда же парковки Гулливера, Оушен Плазы, летние площадки кафе и еще хз что - я думаю точку для подзарядки можно найти в радиусе 500 метров от любого места жительства...
Вообще если человек не в состоянии договориться с дворником, ЖЕКом, частным незаконным гаражом, на работе или на платной стоянке за розетку...то откуда у него вообще мысль о покупке электровозыка возникнуть может
эээ так ты ж дома заправляешься. а на ТРЦ будут заправляться те, кто дома не может.
31 одна запрядка по Киеву уже сегодня. Публичная. Если дособирать сюда же парковки Гулливера, Оушен Плазы, летние площадки кафе и еще хз что - я думаю точку для подзарядки можно найти в радиусе 500 метров от любого места жительства...
Вообще если человек не в состоянии договориться с дворником, ЖЕКом, частным незаконным гаражом, на работе или на платной стоянке за розетку...то откуда у него вообще мысль о покупке электровозыка возникнуть может
ради прикола, найдёшь мне ближайшую зарядку от моего дома? для упрощения, дом на пересечении Лайоша Гавро и Приозерной.
эээ так ты ж дома заправляешься. а на ТРЦ будут заправляться те, кто дома не может.
31 одна запрядка по Киеву уже сегодня. Публичная. Если дособирать сюда же парковки Гулливера, Оушен Плазы, летние площадки кафе и еще хз что - я думаю точку для подзарядки можно найти в радиусе 500 метров от любого места жительства...
Вообще если человек не в состоянии договориться с дворником, ЖЕКом, частным незаконным гаражом, на работе или на платной стоянке за розетку...то откуда у него вообще мысль о покупке электровозыка возникнуть может
если бы у меня в доме кто-то заряжается от розетки парадного, то это было бы очень не долго, это все равно что левый кабель завести в квартиру
Я найду, заправка окно возле корчей
эээ так ты ж дома заправляешься. а на ТРЦ будут заправляться те, кто дома не может.
31 одна запрядка по Киеву уже сегодня. Публичная. Если дособирать сюда же парковки Гулливера, Оушен Плазы, летние площадки кафе и еще хз что - я думаю точку для подзарядки можно найти в радиусе 500 метров от любого места жительства...
Вообще если человек не в состоянии договориться с дворником, ЖЕКом, частным незаконным гаражом, на работе или на платной стоянке за розетку...то откуда у него вообще мысль о покупке электровозыка возникнуть может
если бы у меня в доме кто-то заряжается от розетки парадного, то это было бы очень не долго, это все равно что левый кабель завести в квартиру
у меня от стены дома до авто метров 30. на какую по счёту ночь тот удлинитель обрежут? и пофиг, что он под напряжением )))
Я найду, заправка окно возле корчей
у меня 5й этаж. да, у меня есть толстый и длинный удлинитель, когда-то делал, чтобы дома включать его в розетку, а во дворе пылесосить, но его ж обрежут )))
Я найду, заправка окно возле корчей
у меня 5й этаж. да, у меня есть толстый и длинный удлинитель, когда-то делал, чтобы дома включать его в розетку, а во дворе пылесосить, но его ж обрежут )))
пишу с телефона, заправка окко
Я найду, заправка окно возле корчей
у меня 5й этаж. да, у меня есть толстый и длинный удлинитель, когда-то делал, чтобы дома включать его в розетку, а во дворе пылесосить, но его ж обрежут )))
пишу с телефона, заправка окко
На Г.Сталинграда около Моск моста?
...
у меня 5й этаж. да, у меня есть толстый и длинный удлинитель, когда-то делал, чтобы дома включать его в розетку, а во дворе пылесосить, но его ж обрежут )))
пишу с телефона, заправка окко
На Г.Сталинграда около Моск моста?
ага, яже говорю, возле корчей
у меня 5й этаж. да, у меня есть толстый и длинный удлинитель, когда-то делал, чтобы дома включать его в розетку, а во дворе пылесосить, но его ж обрежут )))
- Окко на Сталинграда назвали. Там по-моему 4 порта...или 2. - Рядом же блокбастер, 22кВт, 2 порта (http://api.plugshare.com/view/location/72387). Кстати новая, недавно навесили; - Дримтаун, ты про нее знаешь; - платная стоянка, надо договориться и сделать вывод (на Озерной вообще проблем не было); - Эпицентр на Богатырской, но он выпадает из радиуса 500м.
Так что три вполне рабочих варианта... Я уже не говорю про общепромовские розетки на всех подстанциях, парковках Метро (который магазин) и т.д.
у меня от стены дома до авто метров 30. на какую по счёту ночь тот удлинитель обрежут? и пофиг, что он под напряжением )))
Чтобы не уводили - делать надо капитально. Закопать хотя бы на пол метра в гофру. Зарядка - антивандальная, с запорами. Могут, конечно, сломать. По этому аренда гаража или места на платной стоянке ваше фсьо
Просто надо подходить логически, если человек может себе позволить 2-3 авто, то это его выбор что купить. Можно купить 3 ml AMG, и остальным рассказывать что они лохи недоедут в Карпаты через Одессу, а можно купить уазик и рассказывать что владелец амг лох, бо он не может заехать в говна
+100 На т.н. "брусчатке" в тьмутаракани машины разваливаются быстро ((
у меня от стены дома до авто метров 30. на какую по счёту ночь тот удлинитель обрежут? и пофиг, что он под напряжением )))
Чтобы не уводили - делать надо капитально. Закопать хотя бы на пол метра в гофру. Зарядка - антивандальная, с запорами. Могут, конечно, сломать. По этому аренда гаража или места на платной стоянке ваше фсьо
там где живёт сергуч, уже и стоянки в 15 мин ходьбы нет, не то шо гаражей. До заправки окко идти 20 минут, что уже не есть гуд. А если его жена не ездит, то ему электричка не нужна впринципе
Лично у меня получается ездить в Житомир, вообще без проблем. Пока там тусишь БЕЗ МАШИНЫ - машинго опять fully charged
это важно
Попив кофЭ на трассе по дороге туда и обратно, пока аппарат халявно заряжается, можно потусить С МАШИНОЙ. Ну, и такси у нас стоит 42 грн. - с края города в край, 24 - из центра - в край. И всегда можно договорится с ближайшим ларьком о подсоединении переноски. Ларьков у нас - валом
Споры о зарядке я сравниваю со спорами об образе жизни... На дороге часто наблюдаю определённое количество "торопыг" - они вечно куда-то опаздывают, у них куча дел и бешенная нехватка времени. И, в некоторой доле, им нас_ать на всех окружающих. Это уже стиль жизни такой. К чертям режим и планирование... Мине надааа! Так вот, таким челам Лиф не подойдёт по определению. Лиф - это стиль жизни. Ты знаешь, где зарядка. Ты знаешь, сколько там должна постоять машина. И это входит в незаметную привычку. Как заряжать смарт ежедневно, в отличии от еженедельной зарядки старых Нокий. Как и знание координат всех нормальных заправок в радиусе 50 км., и особенно с пропаном, кода ты живёшь у черта на куличках. Зы. Чисто интересно. Сколько человек поставили многотарифные счётчики дома и планируют пользование мощными электроприборами? И при какой цене киловатта они это сделают?
у меня 5й этаж. да, у меня есть толстый и длинный удлинитель, когда-то делал, чтобы дома включать его в розетку, а во дворе пылесосить, но его ж обрежут )))
- Окко на Сталинграда назвали. Там по-моему 4 порта...или 2. - Рядом же блокбастер, 22кВт, 2 порта (http://api.plugshare.com/view/location/72387). Кстати новая, недавно навесили; - Дримтаун, ты про нее знаешь; - платная стоянка, надо договориться и сделать вывод (на Озерной вообще проблем не было); - Эпицентр на Богатырской, но он выпадает из радиуса 500м.
Так что три вполне рабочих варианта... Я уже не говорю про общепромовские розетки на всех подстанциях, парковках Метро (который магазин) и т.д.
я максимум раз в неделю в большом маркете максимум час покупаю продукты. скорее, раз в две недели. мне придётся раз в неделю пару часов тусить на одном из вышеперечисленных объектов, ну или топать домой минут 20, потом обратно. удобно, что.
я максимум раз в неделю в большом маркете максимум час покупаю продукты. скорее, раз в две недели. мне придётся раз в неделю пару часов тусить на одном из вышеперечисленных объектов, ну или топать домой минут 20, потом обратно. удобно, что.
Точно как в том анекдоте про уточку...в который раз
Точки для зарядки - это там, где машина стоит ночью и/или там, где стоит днем. Публичные зарядки - сродни бесплатному вай-фаю в магазинах и прочих учреждениях. Но это ж не значит, что можно не покупать интернет домой или в офис...
ЗЫ За блокбастер особенно порадовало. Только вот вчера ср*лись будут ли ставить ТРЦ бесплатные зарядки...а тут опа и поставили, я и сам не знал.
ЗЗЫ Сегодня обнаружил еще одну общепромовскую розетку (380В) во дворе Олимпийского. Кому шо как говориться
А Мэрсы и Бэхи из Европы - исключительно из-под бабушек, которые ездили в церковь по воскресеньям :-) Посмотрев цены на "битки" в Штатах, совсем не удивляюсь, почему тащат именно их. Сам себе тоже притащу :-)
при помощи этого сильно занижают таможню, или вы думаете что машины идут все с убитым батареями?
+багато. Не кажу, що от прям всі автомобілі зі списку мають чисту і прозору безпроблемну історію, але я мав особистий досвід розмитнення авто, тому знаю як це відбувається на низовому рівні (ясно, що на рівні Васадзе і Ко там якісь інші схеми вступають в дію)
".. Наконецто! Пришел реальный конец эры нефтяных магнатов. Мы - ELMOB в восторге! а Вы?
Произошло то о чем Захар Пашун постоянно говорил - новые батареи Nissan Leaf будут иметь в несколько раз больше емкости, при тех же массово-габаритных показателях. И конечно же цена за 1 кВтч все ниже и ниже (5-10% в год)!
На прошлой неделе в пятницу небольшая группа журналистов получила уникальную возможность посетить сверхсекретную штаб-квартиру Nissan в Японии, в городе Ацуги, в горах ближе к юго-западу от Токио.
Случай на самом деле является уникальным, так как журналистов никогда ранее не пускали в святая святых компании - научный центр. Однако на этот раз был очень весомый повод. Журналистам показали новые аккумуляторные батареи для второго поколения электромобиля LEAF.
Как известно, самым слабым звеном любого электромобиля является батарея, и дело не в надежности, а в запасе хода. Естественно, с этим нужно что-то делать, по этому в Nissan взялись искать решение данной проблемы.
Результатом стал аккумулятор нового поколения, в который внедрили все самые новые разработки компании. Его ёмкость составляет 60 кВт, что по заверениям Nissan, позволит автомобилю проехать на одном заряде около 350-500 километров ( 350 в режиме реального городского трафика, 500 в режиме супер спокойно )
Особой заслугой является то, что производителю удалось при увеличении ёмкости сохранить размеры стандартной батареи от первого поколения LEAF (2011-2016 года выпуска ). Это означает что каждый владелец Ниссан Лиф сможет со временем поменять свой акумулятор на новый, который увеличит пробег более чем в 2.5 раза!
Катод данного аккумулятора состоит из никель-кобальт-марганца, а анод из графита. В старой батарее находилось всего 192 ячейки, современная же имеет на 66,6% больше ячеек, а если точнее - 288. Производитель остается неизвестным, однако есть предположения что этим занимается LG Chem, так как они являются непосредственным партнером Nissan, да и сильно зарекомендовали себя на рынке батарей, продавая высокое качество за низкую стоимость. Помимо всех усовершенствований, батарея получит увеличенную способность принятия заряда большими токами, что должно существенно увеличить скорость зарядки.
Важным фактом является то что Nissan Leaf это самый доступный электромобиль в мире, и скорее всего стоимость авто в пробегом в 500 км будет около 30000 usd после дотация от правительства Сша. Это говорит о том что через 2-3 года (2017-18) можно будет легкое б.у привезти к нам и кататься на таком классном электромобиле заплатив всего лишь 23-28 000 $.
Как бонус - фото интерьера нового Электромобиля Лиф
А для тех кто еще не знаком и не знает что такое Nissan Leaf - оставляйте заявки на Тест драйв: http://lp.elmob.co/leaf-ecars/
И если вы не хотите ждать 2-3 года, а хотите уже сегодня начать сильно экономить ( или зарабатывать от 250 грн в день) - пересаживайтесь на электромобиль, показывайте пример своим друзьям и сотрудникам, и давайте наконец уже сделаем эту страну энерго-эффективной и современной державой! ..."
".. Наконецто! Пришел реальный конец эры нефтяных магнатов. Мы - ELMOB в восторге! а Вы?
Для тех, кто реально в теме, не так, чтобы восторг - просто ожидаемо. Если это не фейк конечно. Понятно, что в условиях лаборатории можно получить гораздо более высокие емкости батарей при тех же массово-габаритных характеристиках. В научных журналах сейчас печатают огромное количество перспективных технологий повышения емкости батарей. Некоторые из них однозначно пойдут в серию. Или не пойдут, если лобби ДВС их не прибьет. Это также, как с солнечными батареями - в условиях лаборатории получают КПД от 35% и выше, когда в реале выпускают батареи с КПД до 20%. Но это все равно прогресс - еще несколько лет назад КПД серийных солнечных батарей был в районе 15%.
Результатом стал аккумулятор нового поколения, в который внедрили все самые новые разработки компании. Его ёмкость составляет 60 кВт, что по заверениям Nissan, позволит автомобилю проехать на одном заряде около 350-500 километров ( 350 в режиме реального городского трафика, 500 в режиме супер спокойно )
Также это означает, что пробег Теслы шагнет за 1000км, как Маск и обещал.
Катод данного аккумулятора состоит из никель-кобальт-марганца, а анод из графита.
Известная перспективная технология. Когда она появится в телефонах, планшетниках и ноутбуках, тогда можно будет говорить о применении в автомобиле.
Помимо всех усовершенствований, батарея получит увеличенную способность принятия заряда большими токами, что должно существенно увеличить скорость зарядки.
В этом я как раз сильно сомневаюсь. Даже без условия ограничения зарядного тока зарядной станцией, без изменений в электрике самого автомобиля - вряд-ли. Там зарядное устройство, и все провода с медными шинами рассчитано на определенный ток - 6,6Квт/напряжение батареи. Пропустить больший ток через них не получится, только если не поменять систему зарядки и провода. Ну и чип-тюнинг, ессно, нужен.
Проблема с водородными элементами только в том, что один раз запустившись, рекцию уже не остановить. Думаю это будет один из вариантов. Во время стоянки эта передвижная электростанция будет заряжать аккумуляторные электрики или качать энергию в сеть (как вариант - питать дом в качестве бекапа).
Проблема номер два - получить водород это достаточно энергозатратно. Не буду утверждать с уверенностью, но от 2 и более раз затратнее, чем получить электроенергию назад.
В этом я как раз сильно сомневаюсь. Даже без условия ограничения зарядного тока зарядной станцией, без изменений в электрике самого автомобиля - вряд-ли. Там зарядное устройство, и все провода с медными шинами рассчитано на определенный ток - 6,6Квт/напряжение батареи. Пропустить больший ток через них не получится, только если не поменять систему зарядки и провода. Ну и чип-тюнинг, ессно, нужен.
С текстом выше согласен полностью, в вот про шину и зарядку - нет. Уже сейчас можно спокойно можно заряжать постоянным током при мощности 50кВт. Зарядка идет через основной ввод батареи...расчитанный на постоянную нагрузку 80кВт и в пике кратковременно до 250кВт (в сторону разряда, естественно).
Зарядка такими токами возможна только до определенного уровня - условно до 80%. После этой отметки батарея начинает выделять тепло, напряжение может выходить за пределы допустимого (риск вздутия). За напряжением следит "балансир" (он же в данном случае BMS, корый отвечает и за разрядку каждой ячейки в отдельности), так вот он тоже не может работать под такими дикими нагрузками. Никакого радиатора не хватит.
Так вот - по этой причине про действительно быстрые зарядки говорят "за 30 минут до 80%" или что-то в этом роде. В телефоне тоже есть этот эффект - с 95% до 100% телефон может набирать столько же, сколько с 20% до 40% (при прочих равных)...образно говоря, как иллюстрация к тупенькому алгоритму зарядки типо CC-CV.
С прошивкой информации про батарею тоже проблем нету. Consult III с соответствующей PCMCI карточкой и прописывай в Лиф хоч батарею от фа-фафона
«Nissan Leaf» для українців: биті, утоплені та паршиві батареї c VIN кодами авто
Проблема с водородными элементами только в том, что один раз запустившись, рекцию уже не остановить. Думаю это будет один из вариантов. Во время стоянки эта передвижная электростанция будет заряжать аккумуляторные электрики или качать энергию в сеть (как вариант - питать дом в качестве бекапа).
Проблема номер два - получить водород это достаточно энергозатратно. Не буду утверждать с уверенностью, но от 2 и более раз затратнее, чем получить электроенергию назад.
1е утверждение непонятно. Но вообще реакция происходит пока подаётся топливо. Так что твое утверждение в корне неверно
проблема два не такая уж и проблема. Можно получать из метана (из бытовой сети) у хонды и таёты даже домашние генераторы есть такие (но какие там затраты на 1 кг водорода я без понятия...но в теории способ дешевле электролиза)
ну или электролизом воды. Там порядка 45 кВт на 1 кг водорода. Расход ix35 и опель зафира на водороде порядка 1 кг. Как и в случае электрички накачка водородом ночью по половинному тарифу. То бишь по факт вдвое дороже электрички выходит. Но пока сети водородных запарвок нет, то заправляться всё равно долго и только в гараже, где имеется генератор водорода. Конечно, можно про запас в баллоны вырабатывать, но это гонево.
плюсы водородника - та же электричка (ДВС на водороде и смеси водорода с метаном не в счёт), но быстрая заправка пока не работает. И развивать инфраструктуру сильно дольше, чем заправки электричек.
в общем, если сделают электричку с запасом хода по трассе 600+ с фарами/кондеем/музыкой, то временно они будут уделывать водородники. Особенно учитывая тот факт, что электромобиль можно купить уже за 20 куе (новый пусть за 35), а вот водородник от 60 куе стартует в силу совсем уж мелкосерийности но лет через 5 конкуренцию чистым электровозыкам они составят. ...а пока мой выбор гибрид или ГБО
Проблема с водородными элементами только в том, что один раз запустившись, рекцию уже не остановить. Думаю это будет один из вариантов. Во время стоянки эта передвижная электростанция будет заряжать аккумуляторные электрики или качать энергию в сеть (как вариант - питать дом в качестве бекапа).
Проблема номер два - получить водород это достаточно энергозатратно. Не буду утверждать с уверенностью, но от 2 и более раз затратнее, чем получить электроенергию назад.
1е утверждение непонятно. Но вообще реакция происходит пока подаётся топливо. Так что твое утверждение в корне неверно
проблема два не такая уж и проблема. Можно получать из метана (из бытовой сети) у хонды и таёты даже домашние генераторы есть такие (но какие там затраты на 1 кг водорода я без понятия...но в теории способ дешевле электролиза)
ну или электролизом воды. Там порядка 45 кВт на 1 кг водорода. Расход ix35 и опель зафира на водороде порядка 1 кг. Как и в случае электрички накачка водородом ночью по половинному тарифу. То бишь по факт вдвое дороже электрички выходит. Но пока сети водородных запарвок нет, то заправляться всё равно долго и только в гараже, где имеется генератор водорода. Конечно, можно про запас в баллоны вырабатывать, но это гонево.
плюсы водородника - та же электричка (ДВС на водороде и смеси водорода с метаном не в счёт), но быстрая заправка пока не работает. И развивать инфраструктуру сильно дольше, чем заправки электричек.
в общем, если сделают электричку с запасом хода по трассе 600+ с фарами/кондеем/музыкой, то временно они будут уделывать водородники. Особенно учитывая тот факт, что электромобиль можно купить уже за 20 куе (новый пусть за 35), а вот водородник от 60 куе стартует в силу совсем уж мелкосерийности но лет через 5 конкуренцию чистым электровозыкам они составят. ...а пока мой выбор гибрид или ГБО
электричка это сугубо в лучшем случае второе а то и 3 авто для города
текстом выше согласен полностью, в вот про шину и зарядку - нет. Уже сейчас можно спокойно можно заряжать постоянным током при мощности 50кВт. Зарядка идет через основной ввод батареи...расчитанный на постоянную нагрузку 80кВт и в пике кратковременно до 250кВт (в сторону разряда, естес
Мы про Лиф или Теслу разговариваем? Понятно, что в Тесле они вывели батарею напрямую, чтобы подключать свои суперчарджеры. Хотя и там, наверняка сечение шины не такое, как на мотор. А в Лифе же вроде никто ничего не выводил? Иначе Лиф тоже можно было бы на суперчарджерах заряжать.
1е утверждение непонятно. Но вообще реакция происходит пока подаётся топливо. Так что твое утверждение в корне неверно ...
Про в корне не верно давай не будем словами разбрасываться. Когда топливо в топливном элементе закончится, тогда реакция и будет остановлена. Это понятно. Я в этом не великий спец, за что купил за то и продаю. Еще раз - топливо находится внутри элемента, а не снаружи в баке. Может я чего выпустил, конечно.
Да, вот еще из москальской педивикии про топливные элементы:
Общий КПД такой установки (преобразование электрической энергии в водород и обратно в электрическую энергию) 30-40 %
Мы про Лиф или Теслу разговариваем? Понятно, что в Тесле они вывели батарею напрямую, чтобы подключать свои суперчарджеры. Хотя и там, наверняка сечение шины не такое, как на мотор. А в Лифе же вроде никто ничего не выводил? Иначе Лиф тоже можно было бы на суперчарджерах заряжать.
Тыць грыць. Приехали. Да, в Лифах тоже есть быстрая зарядка. Постоянным током через разъем CHAdeMO. Cуперчарджеры Тесловские на переменном токе. Провода от зарядки идут в блок спаренный с двигателем (зарядка похоже на ГБЦ, если проводить аналогию с ДВС, только меньше). Из блока идет толстый кабель в батарею, один комплект. То есть прямого подключения к батарее нет и быть не может.
А теперь последний гвоздь в программу: сама же Тесла продает переходники с CHAdeMO для зарядки своих возыков.
В Украине нет ни CHAdeMO, ни суперчаджеров. Один CHAdeMO в Харькове эксперементальный, впрочем, запилили. Обещают развивать вдоль трасс. В любом случае ставить 50кВт (ну от 30 до 70 на самом деле) сложнее, чем Тесла Клуб ставит свои 22кВт (и от которых Лиф качает 6кВт в базе, а тот же Рено ЗОЕ 22кВт, как и автохтонная Тесла).
1е утверждение непонятно. Но вообще реакция происходит пока подаётся топливо. Так что твое утверждение в корне неверно ...
Про в корне не верно давай не будем словами разбрасываться. Когда топливо в топливном элементе закончится, тогда реакция и будет остановлена. Это понятно. Я в этом не великий спец, за что купил за то и продаю. Еще раз - топливо находится внутри элемента, а не снаружи в баке. Может я чего выпустил, конечно.
Да, вот еще из москальской педивикии про топливные элементы:
Общий КПД такой установки (преобразование электрической энергии в водород и обратно в электрическую энергию) 30-40 %
конечно, упустил потому что в баках. а у бумера водородного вообще в каких-то в хитрых баках то что сейчас предпочтительнее электровозык, а не водородник я не спорю но уж совсем перекручивать с ног на голову не нужно, чтоб доказать что рулит электровозык
!
"2
конечно, упустил потому что в баках. а у бумера водородного вообще в каких-то в хитрых баках то что сейчас предпочтительнее электровозык, а не водородник я не спорю но уж совсем перекручивать с ног на голову не нужно, чтоб доказать что рулит электровозык
Перекручивают тут как раз некоторые другие. Вопрос не об этом. Запуск топливного элемента - быстрый возможен. Но остановка - нет. Порция водорода, которая зашла в элемент должна прореагировать. Это не значит, что надо стравить весь запас водорода.
То, что запас водорода в емкостях есть - это понятно. И что батарея тяговая есть - тоже понятно т.к. мощность топливного элемента постоянная и не высокая (10кВт?).
Баки действительно хитрые - были эксперименты с сорбентами всякими. Водород же такая штука веселая - в отличии от пропана сквозь стенки бака улетучивается.
реакция действительно не останавливается резко но там ничтожно мало и всё оно уходит в заряд аккумулятора это не АЭС, где стержни нужно опускать для быстрого прекращения реакции можно просто слить в аккум
реакция действительно не останавливается резко но там ничтожно мало и всё оно уходит в заряд аккумулятора это не АЭС, где стержни нужно опускать для быстрого прекращения реакции можно просто слить в аккум
Я с топливной ячейкой не работал, но видел у нас в лаборатории. Там что начать, что закончить - инерционность очень большая, как для автомобиля. Порядка десятков секунд, чтобы например выйти из 0 на 100% мощности или наоборот. Поэтому тут как в паровозах - надо промежуточное хранилище энергии. Аккумуляторы или суперконденсаторы с этим справятся на раз.
Я с топливной ячейкой не работал, но видел у нас в лаборатории. Там что начать, что закончить - инерционность очень большая, как для автомобиля. Порядка десятков секунд, чтобы например выйти из 0 на 100% мощности или наоборот. Поэтому тут как в паровозах - надо промежуточное хранилище энергии. Аккумуляторы или суперконденсаторы с этим справятся на раз.
Если это десятки секунд - вообще не проблема. Тем боле буферная батарея все равно имеется. Но в отличии от гибрида с ДВС батарея является и основной тяговой ввиду малой мощности ячейки.
А теперь давайте ответим на простой вопрос. Зачем возить в машине всю эту ДнепроГЭС электрогенерацию, если все равно нужна тяговая батарея приличной емкости (не как у гибридов на 2км, а вполне сравнимая с аккумным электровозыком емкость)? При этом иметь КПД 30..40% по сравнению с банальной зарядкой аккума от сети.
Если на эти же деньги/объем/массу запилить уже существующих аккумов, то получим ту же Теслу с пробегом до 700км и возможностью быстрой зарядки. Это уже сейчас, без виртуальных прототипов и прочих перспективных схем. И не надо огород городить с этими водородами, генерациями, заправками и хранением...
быстрая заправка не такая уж и быстрая даже на суперчарджере водородом 3 минуты и в пусть +суперчарджер только до 80-85 процентов, дальше высоким током нельзя, соотвественно запас хода меньше тяговая батарея у водородников сравнительно малой ёмкости и весит немного водород же в баках на единицу веса имеет вдвое больше энергии,чем аккумуляторы теслы.
короче - выхлоп только в том, что быстро заправляется и размеры/конструкция авто в принципе позволяет и до 1000 км запас хода на водороде довести лития на всех не хватит (на водородники то его сильно меньше нужно). а водорода на планете больше грязи...вроде 2й по распространённости элемент
сейчас, повторюсь, да, рулят электрики но уже к 2020 всё может сильно поменяться
Но в отличии от гибрида с ДВС батарея является и основной тяговой ввиду малой мощности ячейки.
А теперь давайте ответим на простой вопрос. Зачем возить в машине всю эту ДнепроГЭС электрогенерацию, если все равно нужна тяговая батарея приличной емкости (не как у гибридов на 2км, а вполне сравнимая с аккумным электровозыком емкость)? При этом иметь КПД 30..40% по сравнению с банальной зарядкой аккума от сети.
Эээ, а не очень уверен насчет этого утверждения. Мощность генераторной установки в водородном гибриде должна быть как минимум 20кВт. Иначе весь этот пробег в 700км он сможет совершить только со средней скоростью меньше 100км/ч, что делает его совсем непригодным для дальних поездок.
лития на всех не хватит (на водородники то его сильно меньше нужно)
На сколько я помню в топливных ячейках и пореже металлы используются - типа палладия. Но помню, пофиксили это или нет. Ну и читаем анонс на предыдущей странице
Катод данного аккумулятора состоит из никель-кобальт-марганца, а анод из графита.
Лития там уже нету, получается.
быстрая заправка не такая уж и быстрая даже на суперчарджере водородом 3 минуты и в пусть +суперчарджер только до 80-85 процентов, дальше высоким током нельзя, соотвественно запас хода меньше тяговая батарея у водородников сравнительно малой ёмкости и весит немного водород же в баках на единицу веса имеет вдвое больше энергии,чем аккумуляторы теслы.
короче - выхлоп только в том, что быстро заправляется и размеры/конструкция авто в принципе позволяет и до 1000 км запас хода на водороде довести лития на всех не хватит (на водородники то его сильно меньше нужно). а водорода на планете больше грязи...вроде 2й по распространённости элемент
Касательно запасов лития - аргумент, но не более чем в сторону более технологичной его добывки и, возможно, перехода на другие металлы.
А запасы водорода можно не считать ибо он (водород) никуда не девается. На выходе ячейки - вода. Гидролизом тудыть ее в качель бак в виде водорода
ЗЫ А что значит малой емкости батарея? При движении со скоростью 80кмч даже Лифу надо 15кВт (а по честному с подъемами так и все 20). Мощность ячейки - 10кВт. Отрицательное сальдо - 5..10кВт (а то и все 20, ведь мы хотим с ветерком, как на ДВС). Ну и где здесь пробег 1000км, если даже для пробега 500км в относительно щадящем режиме надо иметь на борту порядка 30..50кВт*ч энергии (в зависимости от скорости и времени в пути)?..
Мощность ячейки - 10кВт.
Основной вопрос - где написано, что мощность ячейки всего 10кВт? Даже в той же Toyota Mirai пишут, что мощность топливной ячейки 114кВт. Другое дело, что мощность, которую эта Мирай может отдать в домовую сеть ограничена 9кВт. Так это же совсем другое.
Эээ, а не очень уверен насчет этого утверждения. Мощность генераторной установки в водородном гибриде должна быть как минимум 20кВт. Иначе весь этот пробег в 700км он сможет совершить только со средней скоростью меньше 100км/ч, что делает его совсем непригодным для дальних поездок. ...
С языка сорвал! См. предыдущий пост. Опять таки, если я что-то пропустил...но мощность порядка 10кВт. При известных (допустимых) для автомобиля габаритах ячейки. Может, конечно, что-то с мембраной придумают, площадь, например, наростят...но это уже фантазерство. Факт остается фактом - генерация электроенергии на борту компактного автомобиля большого смысла ПОКА не имеет.
Основной вопрос - где написано, что мощность ячейки всего 10кВт? Даже в той же Miraj пишут, что мощность топливной ячейки 114кВт. Другое дело, что мощность, которую эта Мирай может отдать в домовую сеть ограничена 9кВт. Так это же совсем другое.
Супер - если там действительно 114кВт, то это до черта. Даже с задержкой в минуты на разгон/торможение - батарея справится.
Основной вопрос - где написано, что мощность ячейки всего 10кВт? Даже в той же Miraj пишут, что мощность топливной ячейки 114кВт. Другое дело, что мощность, которую эта Мирай может отдать в домовую сеть ограничена 9кВт. Так это же совсем другое.
Супер - если там действительно 114кВт, то это до черта. Даже с задержкой в минуты на разгон/торможение - батарея справится.
я о том, что 1 кг водорода на авто C/D класса = 100 км пути засандалить туда допустим, 10 кг без перегруза машины пусть не очень просто, но можно даже при нынешних технологиях, а не тех, что будут через 5 лет у хондовской водородной повозки новой 700 км уже запас имеется
Маск, конечно, 1000 на электровозыке обещает тоже, емнип, к 2020. Но опять же - это ж сколько лития или другого редкого элемента
в любом случае две конкурирующие технологии - это хорошо да и я не исключаю вероятности того, что обе технологии будут сосуществовать параллельно, а не как, например, с HD-DVD и блюреем вышло
в любом случае две конкурирующие технологии - это хорошо да и я не исключаю вероятности того, что обе технологии будут сосуществовать параллельно, а не как, например, с HD-DVD и блюреем вышло
ИМХО не будут они сосуществовать. Заправок на всех не хватит. Не забываем также, что водород - взрывоопасен. Поставил машину в гараж, утром пришел, щелкнул выключателем и - бабах.
в любом случае две конкурирующие технологии - это хорошо да и я не исключаю вероятности того, что обе технологии будут сосуществовать параллельно, а не как, например, с HD-DVD и блюреем вышло
ИМХО не будут они сосуществовать. Заправок на всех не хватит. Не забываем также, что водород - взрывоопасен. Поставил машину в гараж, утром пришел, щелкнул выключателем и - бабах.
Ну в Японии разработчики тоже не идиоты. Не даром: Toyota к 2050 году прекратит выпуск бензиновых автомобилей Японский производитель Toyota Motor Corp. решил до 2050 года прекратить выпуск транспортных средств с бензиновым двигателем и полностью перейти на гибридные машины и автомобили на топливных элементах ("водородные" двигатели). пруф А вот про чисто электровозыки и намека нет, несмотря на то, что они в капитале Теслы участвуют.
Да, и вчера по КИСС ФМ в автомании была новость, что в UK чуваки придумали новый топливный элемент, который в 6 раз меньше весит, а запас хода позволит проехать более тыс км, притом что заряжается быстрее в несколько раз, и в производстве в несколько раз дешевле нынешних литий-ионных.
в любом случае две конкурирующие технологии - это хорошо да и я не исключаю вероятности того, что обе технологии будут сосуществовать параллельно, а не как, например, с HD-DVD и блюреем вышло
ИМХО не будут они сосуществовать. Заправок на всех не хватит. Не забываем также, что водород - взрывоопасен. Поставил машину в гараж, утром пришел, щелкнул выключателем и - бабах.
бензин взрывоопасен пропан-бутан взровоопасен...но я как-то езжу на нём в тайоте/бмв/киахюндай/хонда не идиоты ведь сидят развивают и электромобили чистые потихоньку но упор делают на водородники...видно что-то знают
особенно стоит учесть тот факт, что стоимость лития за последние 15 лет раз в 5 скаканула а при росте популярности электровозыков будет расти и далее, что может несколько нарушить планы по снижению стоимости аккумуляторов
ЗЫ А что значит малой емкости батарея? При движении со скоростью 80кмч даже Лифу надо 15кВт (а по честному с подъемами так и все 20). Мощность ячейки - 10кВт. Отрицательное сальдо - 5..10кВт (а то и все 20, ведь мы хотим с ветерком, как на ДВС). Ну и где здесь пробег 1000км, если даже для пробега 500км в относительно щадящем режиме надо иметь на борту порядка 30..50кВт*ч энергии (в зависимости от скорости и времени в пути)?..
ячейки разные по мощности бывают. Не только 10 kW ссылка Ну и потом, кто мешает объединять несколько ячеек?
но упор делают на водородники...видно что-то знают
Там в тойоте часть акционеров - государство и они их очень сильно давят на водород всякими дотациями и прочим. Возможно из-за того, что в Японии с электричеством не очень - атомная энергетика проблемна из-за Фокушимы, сейсмическая активнось, площадей для возобновляемых источников нету, качать дешевую электроэнергию тоже не от куда - Китаю, и Корее тоже электроэнергия нужна, да и подводный кабель будет очень дорого стоить. С другой стороны водород сравнительно легко получать и это на одну стадию меньше - фактически каждый водородный автомобиль возит электростанцию с собой - т.е теоретических проблем гораздо меньше. ИМХО в этом смысле Япония может превратиться в такой себе островок с повышенной влажностью, где все ездят по левой стороне и на водороде. Как некоторые страны, где машины заправляют спиртом.
особенно стоит учесть тот факт, что стоимость лития за последние 15 лет раз в 5 скаканула а при росте популярности электровозыков будет расти и далее, что может несколько нарушить планы по снижению стоимости аккумуляторов
Но с другой стороны, это также будет стимулировать очередной виток НТР, чтобы заменить или минимизировать содержание дорогого элемента в аккуме. Все так же, как было с дорогой нефтью и последствиями в технологиях ее добычи/замещения.
но упор делают на водородники...видно что-то знают
Там в тойоте часть акционеров - государство и они их очень сильно давят на водород всякими дотациями и прочим. Возможно из-за того, что в Японии с электричеством не очень - атомная энергетика проблемна из-за Фокушимы, сейсмическая активнось, площадей для возобновляемых источников нету, качать дешевую электроэнергию тоже не от куда - Китаю, и Корее тоже электроэнергия нужна, да и подводный кабель будет очень дорого стоить. С другой стороны водород сравнительно легко получать и это на одну стадию меньше - фактически каждый водородный автомобиль возит электростанцию с собой - т.е теоретических проблем гораздо меньше. ИМХО в этом смысле Япония может превратиться в такой себе островок с повышенной влажностью, где все ездят по левой стороне и на водороде. Как некоторые страны, где машины заправляют спиртом.
для япов таки аргумент а вот у немцев с электрикой всё вполне неплохо но они, тем не менее, развивают водородные
а вот у немцев с электрикой всё вполне неплохо но они, тем не менее, развивают водородные
Да немцы все, что угодно развивают. Просто у них деньжищь на все хватает.
но упор делают на водородники...видно что-то знают
Там в тойоте часть акционеров - государство и они их очень сильно давят на водород всякими дотациями и прочим. Возможно из-за того, что в Японии с электричеством не очень - атомная энергетика проблемна из-за Фокушимы, сейсмическая активнось, площадей для возобновляемых источников нету, качать дешевую электроэнергию тоже не от куда - Китаю, и Корее тоже электроэнергия нужна, да и подводный кабель будет очень дорого стоить. С другой стороны водород сравнительно легко получать и это на одну стадию меньше - фактически каждый водородный автомобиль возит электростанцию с собой - т.е теоретических проблем гораздо меньше. ИМХО в этом смысле Япония может превратиться в такой себе островок с повышенной влажностью, где все ездят по левой стороне и на водороде. Как некоторые страны, где машины заправляют спиртом.
для япов таки аргумент а вот у немцев с электрикой всё вполне неплохо но они, тем не менее, развивают водородные
Я где то читал, уже сейчас не найду, что у япов есть концепция: помимо авто продавать не заправки (как Тесла) а именно заводы по производству водорода "под ключ". Идея в том, чтобы сделать аналог бензина, водород также заливают\задувают на заправках. В частности Хонда такое планирует. И да - на это большую часть денег императорская держава дает. Только будет проблема со странами, где ограниченные ресурсы воды (Боливия, африканские) - но Япония (вся в морях), мы - куча рек и озер, да и любая страна обладающая выходом к морю, или полноводными реками будет в плюсе. Технология производства заключается в расчеплении воды на водород и кислород и последующее сжижение водорода, хотя может ошибаюсь. И именно Японское правительство пинает эти проекты - уж очень им накладно закупать нефть, а с этими технологиями они станут не импортерами, а экспортерами энергоносителей, чтоб зарабатывать не только на авто, но и на производстве топлива для них.
Только будет проблема со странами, где ограниченные ресурсы воды (Боливия, африканские) - но Япония (вся в морях), мы - куча рек и озер, да и любая страна обладающая выходом к морю, или полноводными реками будет в плюсе. Технология производства заключается в расчеплении воды на водород и кислород и последующее сжижение водорода, хотя может ошибаюсь.
Скажи, что это шутка.
У нас водных ресурсов меньше, чем в среднем по европе. Но это еще пол-беды. Сам процесс получения водорода из воды мягко говоря недешев. А еще водород имеет крайне неприятное свойство взрываться (гремучий газ его еще называли). Так что все не так просто и радужно.
Только будет проблема со странами, где ограниченные ресурсы воды (Боливия, африканские) - но Япония (вся в морях), мы - куча рек и озер, да и любая страна обладающая выходом к морю, или полноводными реками будет в плюсе. Технология производства заключается в расчеплении воды на водород и кислород и последующее сжижение водорода, хотя может ошибаюсь.
Скажи, что это шутка.
У нас водных ресурсов меньше, чем в среднем по европе. Но это еще пол-беды. Сам процесс получения водорода из воды мягко говоря недешев. А еще водород имеет крайне неприятное свойство взрываться (гремучий газ его еще называли). Так что все не так просто и радужно.
Ну почему? Водохранилищ хватает, выход к морю есть. Полноводных рек также хватает. По водороду - ну япы не тупые люди, если избрали этот вектор, то наверное таки что то знают. ИМХО, в этом будущее, а не в электровозыках - до сих пор не могут нормальную батарею в смартфон впихнуть, чтоб как на теплой ламповой Нокии 3310 было по неделе заряда, а тут авто.
У нас водных ресурсов меньше, чем в среднем по европе. Но это еще пол-беды. Сам процесс получения водорода из воды мягко говоря недешев. А еще водород имеет крайне неприятное свойство взрываться (гремучий газ его еще называли). Так что все не так просто и радужно.
Ну почему? Водохранилищ хватает, выход к морю есть. Полноводных рек также хватает. По водороду - ну япы не тупые люди, если избрали этот вектор, то наверное таки что то знают. ИМХО, в этом будущее, а не в электровозыках - до сих пор не могут нормальную батарею в смартфон впихнуть, чтоб как на теплой ламповой Нокии 3310 было по неделе заряда, а тут авто.
Есть параметр по обеспеченности страны водными ресурсами. Считается в кубах на одного жителя. Тут по Европе мы в нижней половине (не испания конечно, но и не финляндия с норвегией). По поводу перспективности той или иной технологии - сколько их было перспективных, а сколько дошло до реального внедрения?
У нас водных ресурсов меньше, чем в среднем по европе. Но это еще пол-беды. Сам процесс получения водорода из воды мягко говоря недешев. А еще водород имеет крайне неприятное свойство взрываться (гремучий газ его еще называли). Так что все не так просто и радужно.
Ну почему? Водохранилищ хватает, выход к морю есть. Полноводных рек также хватает. По водороду - ну япы не тупые люди, если избрали этот вектор, то наверное таки что то знают. ИМХО, в этом будущее, а не в электровозыках - до сих пор не могут нормальную батарею в смартфон впихнуть, чтоб как на теплой ламповой Нокии 3310 было по неделе заряда, а тут авто.
Есть параметр по обеспеченности страны водными ресурсами. Считается в кубах на одного жителя. Тут по Европе мы в нижней половине (не испания конечно, но и не финляндия с норвегией). По поводу перспективности той или иной технологии - сколько их было перспективных, а сколько дошло до реального внедрения?
Ну они ж только начинают. Вот пошли первые рабочие прототипы от Хонды и Тойоты. Если сумеют создать НОРМАЛЬНУЮ батарею - тогда электровозыки нормальный вариант, но сейчас филькина грамота.
Там в тойоте часть акционеров - государство и они их очень сильно давят на водород всякими дотациями и прочим. Возможно из-за того, что в Японии с электричеством не очень - атомная энергетика проблемна из-за Фокушимы, сейсмическая активнось, площадей для возобновляемых источников нету, качать дешевую электроэнергию тоже не от куда - Китаю, и Корее тоже электроэнергия нужна, да и подводный кабель будет очень дорого стоить. С другой стороны водород сравнительно легко получать и это на одну стадию меньше - фактически каждый водородный автомобиль возит электростанцию с собой - т.е теоретических проблем гораздо меньше. ИМХО в этом смысле Япония может превратиться в такой себе островок с повышенной влажностью, где все ездят по левой стороне и на водороде. Как некоторые страны, где машины заправляют спиртом.
Стоп, а водород в этой подвижной электростанции откуда возьмется? Производство водорода энергозатратно. И при прочих равных - энергии для цикла электроэнергия-водород-электроэнергия-механика (водородный автомобиль) в два раза менее эффективный (КПД 30..40%), чем электрика-механика (электровозывок).
Но есть одно но! Японские концерны заточены на производство машин для всего мира. То есть реалии острова это одно, а потребности мирового автопрома - почти совсем другое
Там в тойоте часть акционеров - государство и они их очень сильно давят на водород всякими дотациями и прочим. Возможно из-за того, что в Японии с электричеством не очень - атомная энергетика проблемна из-за Фокушимы, сейсмическая активнось, площадей для возобновляемых источников нету, качать дешевую электроэнергию тоже не от куда - Китаю, и Корее тоже электроэнергия нужна, да и подводный кабель будет очень дорого стоить. С другой стороны водород сравнительно легко получать и это на одну стадию меньше - фактически каждый водородный автомобиль возит электростанцию с собой - т.е теоретических проблем гораздо меньше. ИМХО в этом смысле Япония может превратиться в такой себе островок с повышенной влажностью, где все ездят по левой стороне и на водороде. Как некоторые страны, где машины заправляют спиртом.
Стоп, а водород в этой подвижной электростанции откуда возьмется? Производство водорода энергозатратно. И при прочих равных - энергии для цикла электроэнергия-водород-электроэнергия-механика (водородный автомобиль) в два раза менее эффективный (КПД 30..40%), чем электрика-механика (электровозывок).
Но есть одно но! Японские концерны заточены на производство машин для всего мира. То есть реалии острова это одно, а потребности мирового автопрома - почти совсем другое
гы...электролизом не обязательно. куча других способов есть читай вики
Японці очікують, що вартість авто на паливних елементах до 2025 року буде близько $20 тис, і уряд прагне в березні запустити в міських районах 100 водневих паливних станцій.
будет ли электрокар по 20 в 2025. нормальный, а не пуцвирок мыцык и он же пежё ион
будет ли электрокар по 20 в 2025. нормальный, а не пуцвирок мыцык и он же пежё ион
Камон, 2025 - это через 10 лет. За это время или ишак, или падишах...или Лиф в ноль долларов превратится по мнению некоторых здесь присутствующих
Топливные элементы лично мне напоминают газовые реактор начала века. Тот, который из дерева позволял получить СО для поршневых ДВС...в эпоху дефицита бензинов. То есть одно топливо (дрова) превращалось в другое топливо (СО) и это другое СО сжигалось (или правильнее сказать - дожигалось) в цилиндрах. В классическом электровозыке на борт берется готовый бензин электроэнергия, хоть и в химическом виде (и пока что с КПД вдвое лучшим).
Кстати, мы как-то забыли подсчитать одну важную вещь для водородников - стоимость топлива и пробега и не сравнили ее с ДВС. И если с электровозиками все более-менее ясно, то тут я пока вообще никаких цифр не видел. Сколько 1 кг водорода сейчас на заправках стоит?
Кстати, мы как-то забыли подсчитать одну важную вещь для водородников - стоимость топлива и пробега и не сравнили ее с ДВС. И если с электровозиками все более-менее ясно, то тут я пока вообще никаких цифр не видел. Сколько 1 кг водорода сейчас на заправках стоит?
Считайте, цифры следующие:
На заправках в Калифорнии водород стоит порядка 2,5 доллара за gge (эквивалент галлона бензина). При этом галлон бензина в той же Калифорнии стоит $2,80. Для сравнения в Джорджии около 2 долларов (буду там следующие две недели, отфиксирую что поменялось за два года в плане альтернативки).
...что в сравнении с условно бесплатным электричеством для электровозыка выглядит like a massacre
Ну в Японии разработчики тоже не идиоты. Не даром: Toyota к 2050 году прекратит выпуск бензиновых автомобилей Японский производитель Toyota Motor Corp. решил до 2050 года прекратить выпуск транспортных средств с бензиновым двигателем и полностью перейти на гибридные машины и автомобили на топливных элементах ("водородные" двигатели). пруф
Любой, кто делает прогноз на 35 лет - идиот по определению.
35 лет - это Олимпиада-80. Кто тогда мог предположить, что будет интернет, смартфоны и планшеты, и не будет СССР?
Японці очікують, що вартість авто на паливних елементах до 2025 року буде близько $20 тис, і уряд прагне в березні запустити в міських районах 100 водневих паливних станцій.
будет ли электрокар по 20 в 2025. нормальный, а не пуцвирок мыцык и он же пежё ион
Будет. В Японии для японцев. Посмотри на их рынок мобилок, и что из него у нас продается?
Ну в Японии разработчики тоже не идиоты. Не даром: Toyota к 2050 году прекратит выпуск бензиновых автомобилей Японский производитель Toyota Motor Corp. решил до 2050 года прекратить выпуск транспортных средств с бензиновым двигателем и полностью перейти на гибридные машины и автомобили на топливных элементах ("водородные" двигатели). пруф
Любой, кто делает прогноз на 35 лет - идиот по определению.
японцам можно.
Любой, кто делает прогноз на 35 лет - идиот по определению.
35 лет - это Олимпиада-80. Кто тогда мог предположить, что будет интернет, смартфоны и планшеты, и не будет СССР?
и думает что через 20 лет его зажигалка все еще будет верхом инженерной мысли. Для сравнения посмотрите авто начала 80х, этот тайный сон пана адвоката и нынешние.
Кстати через два года будет модель 3 от Теслы ( а также ее конкуренты от ЖМ, Ниссана) , далеко не пежо ион, нормальное авто с пробегом в 400 км на зарядке по цене 30к ненамного дороже аналогичного бензоаналога (того же аккорда например или камри). И с НЫНЕШНЕЙ сетью "заправок" можно за два дня проехать США от моря до моря как недавно сделали на 85й, за фактически ТАКОЕ же время как и на бензинке
но динозавры могут и далее продолжать д*чить на углеводороды и читать мантру что этого не может быть потому что этого не может быть
Кстати, мы как-то забыли подсчитать одну важную вещь для водородников - стоимость топлива и пробега и не сравнили ее с ДВС. И если с электровозиками все более-менее ясно, то тут я пока вообще никаких цифр не видел. Сколько 1 кг водорода сейчас на заправках стоит?
Считайте, цифры следующие:
На заправках в Калифорнии водород стоит порядка 2,5 доллара за gge (эквивалент галлона бензина). При этом галлон бензина в той же <a href="gasprices.mapquest.com/station/us/ca" target="_blank">Калифорнии стоит $2,80</a>. Для сравнения в Джорджии около 2 долларов (буду там следующие две недели, отфиксирую что поменялось за два года в плане альтернативки).
...что в сравнении с условно бесплатным электричеством для электровозыка выглядит like a massacre
С условно бесплатным электричеством, да. Но если по реальной стоимости заправлять, то все не так уж красочно. Я думал, водород дороже стоит.
Кстати, мы как-то забыли подсчитать одну важную вещь для водородников - стоимость топлива и пробега и не сравнили ее с ДВС. И если с электровозиками все более-менее ясно, то тут я пока вообще никаких цифр не видел. Сколько 1 кг водорода сейчас на заправках стоит?
Считайте, цифры следующие:
На заправках в Калифорнии водород стоит порядка 2,5 доллара за gge (эквивалент галлона бензина). При этом галлон бензина в той же <a href="gasprices.mapquest.com/station/us/ca" target="_blank">Калифорнии стоит $2,80</a>. Для сравнения в Джорджии около 2 долларов (буду там следующие две недели, отфиксирую что поменялось за два года в плане альтернативки).
...что в сравнении с условно бесплатным электричеством для электровозыка выглядит like a massacre
С условно бесплатным электричеством, да. Но если по реальной стоимости заправлять, то все не так уж красочно. Я думал, водород дороже стоит.
есть способы получения и за 1,5 бакса кг водорода + обещают снизить до 1 бакса
есть способы получения и за 1,5 бакса кг водорода + обещают снизить до 1 бакса
Я так понимаю, что: 1кг H2 = 20кВтч электричества = 8л бензина = 100км пробега по эквиваленту? Или нет?
есть способы получения и за 1,5 бакса кг водорода + обещают снизить до 1 бакса
Я так понимаю, что: 1кг H2 = 20кВтч электричества = 8л бензина = 100км пробега по эквиваленту? Или нет?
приблизительно 100 км опель зафира, вроде, 0,9 кг/100. IX35 тоже около того
вся прелесть в том, что за последние 10 лет водородные установки существенно эволюционировали - стали мощнее, но при этом гораздо компактнее и легче
вот только у меня вопрос...что будет с выхлопом на морозе запуск гарантирован даже при -30. Но вот так едешь по трассе при -30, а из выхлопной пар...он обмерзать в "выхлопе" не будет думаю, что что-то предусмотрели, но интересны реальные тесты в заполярье
В этот четверг, 12 ноября, в Верховной Раде будет рассматриваться законопроекты об отмене НДС и пошлины на ввоз электромобилей (№ 1674 вводит в таможенный классификатор «чистые» электромобили» и № 1912 отменяет на эти электромобили таможенную НДС и пошлину). Скорее всего, по законам голосование будет после обеда. К нам обратились Депутатский контроль с просьбой побыть/поездить возле Верховной Рады с 14:00 до примерно 17:00 (даже, если до этого времени голосования не будет, после захода солнца всё равно мало кто увидит нас в темноте). ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ ЭЛЕКТРОМОБИЛИСТАМ И СОЧУСТВУЮЩИМ — БЫТЬ ВОЗЛЕ РАДЫ В ЧЕТВЕРГ С 14:00 ДО 17:00. Давайте поддержим начинания межфракционного объединения Депутатский Контроль. Без нас их усилия могут пойти насмарку. Нужны будут все. И с электромобилями и без. Иметь максимально всю электромобильную символику — флаги, футболки и т.п. Часть электромобилей подъедут в 7:00 для того чтоб стоять там целый день. Электровелосипедисты тоже могут стоять с флагами возле Рады. Остальные будут курсировать организованной колонной между ВР и метро Арсенальной, «бибикая» проезжая возле ВР. Маршрут курсирования выложим завтра вечером. Не верьте никаким Назаренкам и прочим, что ничего делать не нужно — это нефтяное лобби пытается сорвать голосование, успокаивая нашу бдительность. Если не получается прийти на всё время, то побудьте под ВР хотя бы полчаса — может именно вас увидит вышедший на обед депутат и примет правильное решение.
Не совсем по теме, но близко: практика эксплуатации Теслы в Европе - поездка за 1300 км через три страны, на солярке и дорогах экономия под 1000€. "Лишнего" времени на подзарядку потрачено: аж 1 час, как раз пообедать можно - и так целый день за рулём. Там же есть и про автопилот на практике.
Не совсем по теме, но близко: практика эксплуатации Теслы в Европе - поездка за 1300 км через три страны, на солярке и дорогах экономия под 1000€. "Лишнего" времени на подзарядку потрачено: аж 1 час, как раз пообедать можно - и так целый день за рулём. Там же есть и про автопилот на практике.
от это ты вбросил так вбросил-) сейчас скажут что на ней нельзя долго будет ехать 240 км/в по автобану-))))
вот только не понял как он считал оплату дорог что вышло столько-)
В этот четверг, 12 ноября, в Верховной Раде будет рассматриваться законопроекты об отмене НДС и пошлины на ввоз электромобилей (№ 1674 вводит в таможенный классификатор «чистые» электромобили» [...]
Мысленно я в Киеве. Движевать наше фсьо! Главное не создавать проблему трафику.
На фото - просто парковка возле просто харчевни/магаза. Атланта. До этого ездил в аутлеты, час по шоссе от центра. Там тоже самое + CHADeMO. Затупил сфоткать. Точек для зарядки очень много. Лифов - как грязи. Так же попадаются BMW i3. Теслы тоже есть, но меньшие и они (как это ни странно) теряются среди пафосных и не очень седанов, сложнее выцепить в потоке.
Вообще тут проблем с установкой зарядной точки ноль целых, ноль десятых. Все дома либо с гаражом, либо с парковкой перед собственно домом, многоэтажные дома - все с паркингами по принципу "одно место на спальню". И это не считая гостевых паркингов в больших количествах. Так вот ставится стандартные 6кВт без напряга и (внимание!) стоимость установки компенсируются штатом в какой-то там существенной доле.
А что с фоткой не так?!
И сколько там стоит паркинг в доме для жителей? Они ж не бесплатные? Тоесть так же как у нас надо покупать + к квартире за немалые деньги?
И сколько там стоит паркинг в доме для жителей? Они ж не бесплатные? Тоесть так же как у нас надо покупать + к квартире за немалые деньги?
Паркинг и квартира - неразрывны между собой. Никому не интересно впарить жилье, а потом наблюдать ржавые корыта у себя под носом. Или по-другому. Паркинг - это такая же часть квартиры/дома, как и ванна, кухня или прихожая. Хоть и физически находятся на некотором удалении.
Но это все лирика. Из серии "чого ми такі дурні...". В Киеве при минимальных усилиях паркинг+зарядка организовываются как два пальца об асфальт. Особенно если не ныть, а включить креатифф
И сколько там стоит паркинг в доме для жителей? Они ж не бесплатные? Тоесть так же как у нас надо покупать + к квартире за немалые деньги?
Паркинг и квартира - неразрывны между собой. Никому не интересно впарить жилье, а потом наблюдать ржавые корыта у себя под носом. Или по-другому. Паркинг - это такая же часть квартиры/дома, как и ванна, кухня или прихожая. Хоть и физически находятся на некотором удалении.
Но это все лирика. Из серии "чого ми такі дурні...". В Киеве при минимальных усилиях паркинг+зарядка организовываются как два пальца об асфальт. Особенно если не ныть, а включить креатифф
Гостевая парковка в паркинге так же прилагается к квартире? А если ее никто не занимает то ее могут занять соседи или гости соседей без вашего ведома? Там же нет замков? Или гвоздем по дверям и уже не ставят?
Гостевая парковка в паркинге так же прилагается к квартире? А если ее никто не занимает то ее могут занять соседи или гости соседей без вашего ведома? Там же нет замков? Или гвоздем по дверям и уже не ставят?
Про гвоздь и двери - это в другой цивилизационной парадигме. На паркинге для гостей расчитанном на 20 машин стоит в среднем 3..4. И смысла ставить там соседям нету - обычно это места на въезде в паркинг (тупо идти дальше), без гейта на кнопке (секьюрити ниже) и может быть еще и не крытая. А так - пусть ставят. Если выяснеться, что машина уж очень левая - приедет эвакуатор и утащит.
ЗЫ Отвлекаемся от темы.
На фото горизонт завален
Голосование профукали
Интересно, есть где инфа - кто как голосовал? Надо делать выводы...
FFusion, очень хочется получить подтверждение или опровержение данного поста, надеюсь, в эти морозные дни вы ездили Какие ваши ходовые испытания при нынешних морозах? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10206251686106166&id=1085820576 "При -11 градусах: Їзда в еко режимі з максимальною рекуперацією і постійно включеним кліматом на 21 градус. Використавши 49% батареї ми проїхали 34 км. Перемноживши цю цифру на 2 ви отримаєте реальний пробіг на 100% заряду при таких умовах. " Назару склонен верить. Из этой же ветки из комментариев за 2 января: "Володимир Губенко: Как в воду смотрели))) 64 км. С учетом трех полноценных разогревов, тк в течение поездки были длительные остановки. Судя по всему, еще около 5 км в запасе было. Значит всего до 70 км. Интересно, что будет при -25 или -30? Ехал с комфортом всю дорогу тем более, что ездил с малым в машине." - Утром там прогноз был на фото в 125 км при 100% батарее и -15 градусов за бортом. Но прикольное применение Лифа тоже есть: Роман Кулаков: Ребята,сегодня пришол на стоянку чтоб завести и поехать ,сначало пытался Форд Транзит завести дизель,сдох аккумулятор,ну думаю поеду крузером 200ым,какойтам тоже ,даже признаков жизни не подаёт,пошол у супруги взял ключи от Лифа ,подгоняю к крузаку ,кидаю прикуриватель Есть завёл с пол пинка,думаю давай попробую Форда ,подгоняю Лифа к бусу ,бросаю провода ,смык смык,есть контакт ЗАВВЁЛССЯ!!!!!Вывод делайте сами!!А забыл сказать что за бартом в тот момент Лиф показал-18.Короче говоря.Так наш Лиф стал прикуриватель на колёсах.А если често ,мы довольны это батарейкой на колёсах,хотя эксплуатируем её уже второй год ,тьфу,тфу,ещё не разу неподводила.Переходите на электротягу друзья и будет всё пучком!!!:)
FFusion, очень хочется получить подтверждение или опровержение данного поста, надеюсь, в эти морозные дни вы ездили Какие ваши ходовые испытания при нынешних морозах?[...]
Касательно текста от Тесла Клуба, я писал им же в комментариях, не ответили:
- накой ставить климат на +21, если на +18 уже жарко? - какой был режим езды? Я под настроение тоже могу батарею высадить за 60км...если 150 валить, то как-то так и выйдет - кроме режима езды не понятно когда были сняты показания. Допустим мануал мы не читали, что бывает. И климат на +21 запилили. Так это надо было ездить с открытыми окнами или входить/выходить постоянно, чем выхолаживали машину.
В общем при всех морозах у меня не получилось выйти на показатель 1%-1км. Такое может быть только в случае, если все время выхолаживать машину, а потом греть ее усиленными темпами (климат на автомате, при этом задана температура а-ля Ташкент)... Такое...
Смотрю уже эти машины АвтоЭнтерпрайз продает по цене 10000 по предоплате и 12000 за наличку. Это какой то подвох? Почему упали цены на них?
Смотрю уже эти машины АвтоЭнтерпрайз продает по цене 10000 по предоплате и 12000 за наличку. Это какой то подвох? Почему упали цены на них?
Я тоже обратил внимание на РИА, они завалили своими объявами..кидалы наверно
Смотрю уже эти машины АвтоЭнтерпрайз продает по цене 10000 по предоплате и 12000 за наличку. Это какой то подвох? Почему упали цены на них?
Я тоже обратил внимание на РИА, они завалили своими объявами..кидалы наверно
За такие деньги обычно продают машины-конструктора, битые и восстановленные , из двух-трех делают одну.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
, что не найти, и не помню что бы отписывали про это 
а есть в европе и по 150 тыс в год пробеги... а потом сюда едет "свежая" ешка или еще что .
Перш за все, їх успіх в унікальній пропозиції. Як тільки унікальних пропозицій меншатиме, тобто чим більше "сірих" моделей будуть отримувати офіційну дилерську прописку в Україні, тим сильніше страждатимуть "сірі" майданчики. Які б вони там знижки не пропонували 
. Без него транспортировка не айс...
<br/> <a href='http://youtu.be/wg7jLrneDeA'>http://youtu.be/wg7jLrneDeA</a> Осторожно ! Ненорматив. 
если найти с замком.
мира. Потому и указывал 10 лет, учитывая наши реалии, государство, кол-во електрозаправок, etc.
Для частного сектора и для зарядки электричек пора думать о таком
или всё оборудование нашару досталось. На багажнике инверторный генератор(около 10 кг безе бензина), который немалых денег стоит + мотор-колесо на 1 кВт - тоже не дёшёво. Вот тут и начинается вопрос: а яка выгода? 
Надо делать выводы... 
