После прибавления в семье поднялся вопрос приобретения семейного авто. Режим использования - каждодневные поездки на работу, выезды семьей за город в выходные и отпуск. Поэтому авто типа Грандиса заведомо не подходят, нужно авто в меру большое снаружи, вместе с тем вместительное внутри, с приличным багажником, умеренным аппетитом и стоимостью обслуживания.
Смотрели пока Сценик-3 1,5 dci 2011(у перекупа, из Европы, в бюджет не вписывалась + похоже, перекрашенная), просто влюбились. Просторный салон, трансормация, куча фенечек, салон вообще муха не сидела. Но пугает темная история, скорее всего скрученный пробег и новое для меня топливо.
Смотрели также Шкоду универсал (наверное, А5, 2011 г.в., 2.0), внутри тесновато, особенно сзади. Никакого выигрыша по пространству по ср. с текущим авто (Вида). Только багажник хорош.
Поэтому рассудок диктует выбора бензинового авто у первого владельца с украинской регистрацией. По моим подсчетам в городском цикле газ все же выгоднее дизеля, потому выбор двигла с прицелом на установку ГБО. К сожалению, Сценик на Украину официально не поставлялся (АФАИК), да и бензиновый вариант найти сложно. Хотя запал в душу
Ах да, бюджет скромный, 8-9 тыс, ну может если уж очень хороший вариант, то чуть расширится.
Буду признателен владельцам указанных авто за информацию для сравнения и размышления.
всё правильно - брать желательно официала и на бензине... сценик - довольно интересный семейный вариант
Призываю в эту тему повелителя всея газовых сцеников AndrGT2012!
Краткий пересказ: сценик - агинь машина. С европы дизель не рекомендуют, из-за забугорного регламента по ТО в 30К км. Большой шанс встрять на ремонт. Если попадется наш, официал (возили до 13 года включительно) - брать. Дешевле - газ, комфортнее - дизель (особенно с автоматом). Ну как то так.
Смотрели пока Сценик-3 1,5 dci 2011(у перекупа, из Европы, в бюджет не вписывалась + похоже, перекрашенная), просто влюбились. Просторный салон, трансормация, куча фенечек, салон вообще муха не сидела.
Мне багажник "Сценика" показался мелковат. Он большой в высоту, а вот по глубине - не особо.
Смотрели также Шкоду универсал (наверное, А5, 2011 г.в., 2.0), внутри тесновато, особенно сзади. Никакого выигрыша по пространству по ср. с текущим авто (Вида). Только багажник хорош.
Я бы не сказал, что там уж так тесно - по, крайней мере, по ощущениям, по просторнее, нежели в моем тогдашнем "Лансере". А вот просторный багажник, при детеныше - штука чрезвычайно нужная: коляски-велосипеды-электромобили и т.п. - мне в "лансере" такого жутко не хватало.
Из перечисленного в названии топика - я бы выбирал "Зафиру", которая "B", сам чуть было такую в 2013 году не купил.
Вот тут вроде неплохой вариант. Единственно, что это не автомат. А вариатор, и до 2007 года были проблемы с ним, а вот после не в курсе. А в остальном, для меня зафира лучшая семейная машина. :-) В багажник помещается очень много.
Как вариант Citroen C4 Picasso - если пригнанный отттуда, то можно найти 2.0 бензин и 6-ст АКПП Аисин. На фоне унылых Опеля и Форда смотрится просто супер, и к тому же трансформиция салона намного продвинутее.
Как вариант Citroen C4 Picasso - если пригнанный отттуда, то можно найти 2.0 бензин и 6-ст АКПП Аисин. На фоне унылых Опеля и Форда смотрится просто супер, и к тому же трансформиция салона намного продвинутее.
О_о а хто в наш час гонить 2.0?
Смотрели пока Сценик-3 1,5 dci 2011(у перекупа, из Европы, в бюджет не вписывалась + похоже, перекрашенная), просто влюбились. Просторный салон, трансормация, куча фенечек, салон вообще муха не сидела.
Мне багажник "Сценика" показался мелковат. Он большой в высоту, а вот по глубине - не особо.
430 литров, и много мелких хетчей с таким багажником?
Как у всех "компактов", багажник там высокий, но короткий. Я его, естественно, не мерял, но на фоне стоящего рядом "Мегана" в "универсале", мне тот багажник показался небольшим.
ну в рейстайле конечно немного побольше чем в старом, но этого хватает для жизни:
колеса 205/60/16, плюс коляску можно запарковать не складывая, правда поперек
Как вариант Citroen C4 Picasso - если пригнанный отттуда, то можно найти 2.0 бензин и 6-ст АКПП Аисин. На фоне унылых Опеля и Форда смотрится просто супер, и к тому же трансформиция салона намного продвинутее.
О_о а хто в наш час гонить 2.0?
Если говорить о б/у Ситрене с4 Пикассо(т.е. первого поколения), то там бенизиновые моторы были 1.6, 1.6 турбо (оба проблемные, те которые совместно с БМВ разработаны и тут на сайте про них много написано), 1.8 и 2.0. И коробки шли - к 1.6 - МКПП, к 1.6 турбо - РКПП (еще более проблемная чем мотор), к 1.8 - МКПП и 4АКПП (тоже не сахар), а к 2.0 бывали японские 6АКПП. Т.е. чтобы не купить геморрой, нужно заказывать, чтобы пригнали именно 2.0 6АКПП.
сам чуть было такую в 2013 году не купил.
А почему не купили Зафиру в итоге?
А в остальном, для меня зафира лучшая семейная машина. :-) В багажник помещается очень много.
Подскажите, какой расход по городу выходит реальный? И почему остановились именно на Зафире?
Автоматическая коробка для меня не приоритет, не привыкший я к этим излишествам, наоборот даже . Вижу в ней только лишнюю точку отказа и источник повышенного расхода.
Кстати, поделитесь опытом, вот ту Зафиру по ссылке продает перекуп (еще есть у него тачки). Можно с ними дело иметь вообще?
У меня город выходит до 9 литров. Но у меня достаточно много дорог без светофоров(типа московский мост и набережная) А выбирал зафиру исходя из того что мне нужно было большой багажник. И иногда 6 мест. Большой багажник у меня использовался всегда. Туда ставились коляски, велосипеды, лыжи, борды. Вообщем много чего. Выбирал механику, поскольку я тоже боюсь изотроника. Насчет перекупов, незнаю, я с ними не имел дело.
У меня город выходит до 9 литров. Но у меня достаточно много дорог без светофоров(типа московский мост и набережная) А выбирал зафиру исходя из того что мне нужно было большой багажник. И иногда 6 мест. Большой багажник у меня использовался всегда. Туда ставились коляски, велосипеды, лыжи, борды. Вообщем много чего. Выбирал механику, поскольку я тоже боюсь изотроника. Насчет перекупов, незнаю, я с ними не имел дело.
А у меня служебная вектра, которая весит меньше, с этим же движком и МКПП никогда меньше 12 по Киеву не ест? А доходило и до 15
может Толедо 3? сам смотрел сначала Гольф+, потом Ц-макс, потом рено.
а потом увидел Толедыча и купил: платформа ваг - простая в ремонте и дешевая, запчасти тоже доступные газ ставится на раз-два - экономим на топливе большой салон, большой багажник ну и просто лег он мне на душу)
Никаких- ВАГов Вам не надо! И с каких пор ТОЛЕДО стал Минивеном? Сядьте в Сценик, сядьте в С4 Пикассо, а потом в этот испанский "Ordnung". древний мотор 1.6, который любит пожрать хозяйский бензин... оно Вам надо?
АльтеаXL- еще соглащусь... но салон( оснащения/трансформация)- детский лепет, по сравнению с французами...
Да и моторы РЕНОшные что дизеля, что бензинки- ездят долго и на ТОПЛИВЕ, а не на масле.
Я бы выбирал между Сцеником и Зафирой. Не знаю как сейчас, но раньше Опелевские моторы были не экономичными. сейчас - не утверждаю.
РЕНОшный 1.6 +ГБО ( постоянно 3 человека в машине)-расход по Киеву. 9....9.7л/ГАЗА= 8.2...8.9л/бензина.
Призываю в эту тему повелителя всея газовых сцеников AndrGT2012!
Краткий пересказ: сценик - агинь машина. С европы дизель не рекомендуют, из-за забугорного регламента по ТО в 30К км. Большой шанс встрять на ремонт. Если попадется наш, официал (возили до 13 года включительно) - брать. Дешевле - газ, комфортнее - дизель (особенно с автоматом). Ну как то так.
А вот и я! Спасибо, AXXIS !
ТС: предлагай конкурента-расскажу о его отличиях- на фоне СЦЕНИКа бензин +ГБО.
С-МАХ- не смотрел бы из-за: более скромном оснащении, низкого клиренса, более жесткой подвески( да-да, знаю: "лучше рулится, 5 рычагов на сторону в задней подвеске, подруливает" и все такое- а ОНО НАДО СЕМЕЙНОЙ машине на НАШИХ дорогах?). К плюсам отнес бы, возможно, лучшую чем у РЕНО АКПП. Но так как ТС это не принципиально... .. и все же, более строгий дизайн машины.... Ну тут - на любителя.. все ИМХО- могу ошибаться...
У СЦЕНИКА один серьезный недостаток: не могу придумать на ЧТО его менять! Какая следующая машина...?! Даже С4 Пикассо-! достойный конкурент- но все не то...
Разве что из минивенов: Тойота Сиена /Превия... Но это другая ценовая категория...
А ск. реношные бензиновые ходят до капиталки, есть какая-то статистика?
Блин, до чего же они все пузотерки, смотрю и понимаю, что на дачу не доеду (дорога на Фастов, кто знает, там колеи в асфальте от грузовиков конкретные).
ТС: предлагай конкурента-расскажу о его отличиях- на фоне СЦЕНИКа бензин +ГБО.
Пежо 307 есчо есть, разгроми его чтоб я не страдал от мук выбора
А ск. реношные бензиновые ходят до капиталки, есть какая-то статистика?
Блин, до чего же они все пузотерки, смотрю и понимаю, что на дачу не доеду (дорога на Фастов, кто знает, там колеи в асфальте от грузовиков конкретные).
"пузотерки" говоришь ? 175мм- если на штатной резине !!! Что ж тогда думать водителям ix35, CR-V о своих 17см ?
Мое видео:- мерял клиренс- "почестняку" и с водителем(!) в машине... Обязательно ПРОЧТИ все описание под видео !! и поймешь откуда 175мм. https://www.youtube.com/watch?v=dLUMockd2Cg
П.С. Решил "покататься" и поехал с Фастова на Буки через села....дорога . Как я Вас понимаю !
Никаких- ВАГов Вам не надо! И с каких пор ТОЛЕДО стал Минивеном? Сядьте в Сценик, сядьте в С4 Пикассо, а потом в этот испанский "Ordnung". древний мотор 1.6, который любит пожрать хозяйский бензин... оно Вам надо?
АльтеаXL- еще соглащусь... но салон( оснащения/трансформация)- детский лепет, по сравнению с французами...
Да и моторы РЕНОшные что дизеля, что бензинки- ездят долго и на ТОПЛИВЕ, а не на масле.
Оце загнули, мда. Нічого що толедо це посуті Гольф 5 і октавія а5 по платформі, а так обісрати лідерів продажів європи ще тре вміти. Ви хоч іздили на ньому чи тако поговорити?
AndrGT2012
А ск. реношные бензиновые ходят до капиталки, есть какая-то статистика?
Блин, до чего же они все пузотерки, смотрю и понимаю, что на дачу не доеду (дорога на Фастов, кто знает, там колеи в асфальте от грузовиков конкретные).
Сценик конечно пузотерка, но на фоне конкурентов он ничего так. У меня 3-е поколение, официал, 16 см под защитой, 23 см под губой переднего бампера, колеса 205/60/16, я только пару раз нашел колею где немного чиркнул защитой, больше клиренс - это уже кроссы, да и то не все.
Никаких- ВАГов Вам не надо! И с каких пор ТОЛЕДО стал Минивеном? Сядьте в Сценик, сядьте в С4 Пикассо, а потом в этот испанский "Ordnung". древний мотор 1.6, который любит пожрать хозяйский бензин... оно Вам надо?
АльтеаXL- еще соглащусь... но салон( оснащения/трансформация)- детский лепет, по сравнению с французами...
Да и моторы РЕНОшные что дизеля, что бензинки- ездят долго и на ТОПЛИВЕ, а не на масле.
Я бы выбирал между Сцеником и Зафирой. Не знаю как сейчас, но раньше Опелевские моторы были не экономичными. сейчас - не утверждаю.
РЕНОшный 1.6 +ГБО ( постоянно 3 человека в машине)-расход по Киеву. 9....9.7л/ГАЗА= 8.2...8.9л/бензина.
Дабы не быть голословным: мое видео по расходу топлива:
Напомню:РЕНО СЦЕНИК-2, 2006год, 1.6(115л.с.) 5 МКПП +ГБО. Нагрузка всегда не менее 3 человек.
Никаких- ВАГов Вам не надо! И с каких пор ТОЛЕДО стал Минивеном? Сядьте в Сценик, сядьте в С4 Пикассо, а потом в этот испанский "Ordnung". древний мотор 1.6, который любит пожрать хозяйский бензин... оно Вам надо?
АльтеаXL- еще соглащусь... но салон( оснащения/трансформация)- детский лепет, по сравнению с французами...
Да и моторы РЕНОшные что дизеля, что бензинки- ездят долго и на ТОПЛИВЕ, а не на масле.
Оце загнули, мда. Нічого що толедо це посуті Гольф 5 і октавія а5 по платформі, а так обісрати лідерів продажів європи ще тре вміти. Ви хоч іздили на ньому чи тако поговорити?
Катался на Алтеа XL 2.0, Регулярно катаюсь на Леоне 1.6... был Пассат. Есть с чем сравнить. Машина как машина... ГОЛЬФ-машина, "С"класса. но на роль лидера минивена- НЕ ТЯНЕТ!( это об Альтеа и Гольф"плюс", ) Да даже на минивен ВАГ- тянет с натяжкой...
П.С.- А Леон 2006г., уже повздувался- ржавчинка. и не был бит... У меня Пассат был: пять лет- а уже начала ржавчина пробиваться... Так, что "лидеров" их и обсирать( как Вы выразились) не надо- они и так....сами..
А "французам"- пофик: их "рыжая" не берет..!!
Смотрю, что из Сцеников в мой бюджет влазят 2006-2007 год. Попадаются бензинки украинского происхождения. Пробеги указаны 120-230 т.км. Комрады, как считаете, есть смысл менять ЗАЗ ВИДА 1,5 2012 65 т.км. на такой сценик? Или шило на мыло выходит? 2 взрослых, 2 детей + 2 кота
Мое видео:- мерял клиренс- "почестняку" и с водителем(!) в машине... Обязательно ПРОЧТИ все описание под видео !! и поймешь откуда 175мм. https://www.youtube.com/watch?v=dLUMockd2Cg
Посмотрел видео, почитал описание под ним. Теперь, внимание, вопрос: Какое отношение резина 205/65R16 имеет к Сценику-2? С таким же успехом можно было написать, что на резине 235/70R16 клиренс будет 230 мм Это или заблуждение или сознательная манипуляция
Потому что штатные размеры резины для этой машины: 195/65R15 205/55R16
Так вот клиренс на 205/55R16 будет даже на 1.5 мм ниже, чем у 195/65R15 Я если сравнивать с той, что была на видео, то всего лишь на 5.5 мм выше! То есть клиренс составит "измеренные" 150 + 5.5 = 155.5 мм
таки да, 205 на 65 размер 3го поколения. но бог с тем клиренсом...вопрос в другом...ЗАЧЕМ?? на такой выской машине с высоким центром тяжести, одевать высокую тонкую резину??? не страшно не?
"ЗАЧЕМ"- на этот вопрос отвечает себе сам. Обычно отвечают: "красиво" Как по мне даже ширина 205- избыточна для Сценика.
Смотрю, что из Сцеников в мой бюджет влазят 2006-2007 год. Попадаются бензинки украинского происхождения. Пробеги указаны 120-230 т.км. Комрады, как считаете, есть смысл менять ЗАЗ ВИДА 1,5 2012 65 т.км. на такой сценик? Или шило на мыло выходит? 2 взрослых, 2 детей + 2 кота
Сложный выбор. Тут надо самому и своей решить. Обе машины находятся в том возрасте, что уже стремительно обесцениваться не будут... ВИДА, ИМХО, через год два попросится к кузовщику- варить- удалять ржавчину... РЕНО- нет ( если не было "вваленое") РЕНО на порядок просторнее , удобнее, больше чем ВИДА. Ну а кол-ве "плюшек" Вам лучше и не знать... После этого в пустую ВИДА, вряд ли захочется сесть...
Но если у Вас семья не высокая, то только так выбирать
Для высоких- ответ однозначен- СЦЕНИК.
ИМХО.
ну да, смотрю как раз тот случай. ок
У меня Рено Гранд Сценик 2 2,0 л 6МТ с ГБО. Машина отличная. Места очень много.
С каким пробегом покупали? Что пришлось делать? Какой расход по Киеву?
Т.е. мой Сценик-2, вас уже не интересует? :-)
Это почему ж? Очень даже интересно знать, расскажете?
задавайте вопросы- получайте ответы...
Вопросы те же: - машинка изначально покупалась у ОД в Украине или пригнана? - что и на каком пробеге делалось? про расход ты уже писал ранее. Еще вопрос такой, если на заднем ряду поставить 2 детских кресла, сесть там еще одному человеку места хватит?
Та хз, много? Официальная родословная, вроде прозрачная история и один владелец... Дешевле только "коротыши" тех же годов из Европы с непонятными пробегами.
Был продан Гранд Сценик (06 г. официал, 136 т.км., с хорошей музыкой и зимней резиной, оригинальные рейлинги, без ДТП) в мае за 8400. И то считаю повезло. Продавался долго, звонков практически не было... За 06 г. 176 т.км. 9000 это оочень дорого...
Вопросы те же: - машинка изначально покупалась у ОД в Украине или пригнана? - что и на каком пробеге делалось? про расход ты уже писал ранее. Еще вопрос такой, если на заднем ряду поставить 2 детских кресла, сесть там еще одному человеку места хватит?
О простом: - Да, официал. Я второй владелец. -Думаю, благодаря тому, что в Сценике все три кресла сзади двигаются по-отдельности, то вы сможете детвору по бокам сдвинуть вперед(убрать с линии плеч кресла), а сами посередине сесть нормально. или оба кресла слева вперед, а сами чуть сзади....
О сложном:. -Пробег, в моем случае дело относительное, сложно понятное обычным автовладельцам... При моем пробеге 40...60тыс.км/год Покупая машину на 2..3 года, я все равно понимаю, что я попаду: -и на несколько смен ремня ГРМ; -и на ТО стартера и генератора, -и на замену резинок по ходовой... Поэтому отношусь к этому философски... Тем более брал у барышни-наездницы. Ни запаски, ни домкрата в машине не было. Бачек расширительный- сухой, а ей- пофик !
По сути: Взял машину, она была с пробегом 180тыс.км. (теоретически), за 2.5 года накрутил свои 110тыс.км. Поменял комплект сцепления ( сдох выжимной- поменял все); передние аммортизаторы( были сухие, но подумал, что ослабли) сделал ТО Стартеру, Генератору ( щетки, подшипники и т.д.) поменял прокладку термостата (это оказывается болячка у них. но лечится- легко) поменял 2 ступичных подшипника( перед и зад) рулевые наконечники, -одну шаровую возможно пару сайленблоков -Стойки стабилизатора; -бензонасос ( устроил "сцену" из-за того, что езжу на газу. ..) 2 раза ремень ГРМ с роликами; пару катушек зажигания поменял.
и это пробег авто подходит к 300тыс.км.
Мой индекс надежности гласит так: если в БУ машине ты что-то отремонтировал/заменил, и это "что-то" не вылезло опять в течении 100тыс.км., то машина достаточно надежна... Абсолютно все детали, абсолютно у всех производителей имеют свой, конечный срок эксплуатации( ресурс). А то что, конкретно у меня ТАК всего много вылезло- ну так "повезло"..
Но индекс надежности у Сценика- хорош. ничего за 100тыс.км ПОВТОРНО- я не менял ! Кроме расходников! Даже колодки- стоят те, что поставил сразу после покупки..
Та хз, много? Официальная родословная, вроде прозрачная история и один владелец... Дешевле только "коротыши" тех же годов из Европы с непонятными пробегами.
А чем Вам "коротыши" досадили так ?
Знаете же что в длинном Сценике Запаска висит на улице, а в коротком- в нише багажника?
И зачем Вам лишний вес таскать ? топливо палить.. все равно всемером ездить не будете...
О цене: За последний месяц цены на все автомобили(до 14тыс.) выросли прим. на 2тыс.$ Поэтому майская цена в 9000- не показатель сейчас...
А продаются или нет- это уже второй вопрос...
Тут в соседнем топике ( про СХ-7) нашел ответ роста цен:
пишет: Да-а-а! за последние 2...3 недели цены выросли на все минимум на 1...1.5тыс.$ Почему?
]Спрос вырос сильно. Я когда сх-9 оформлял так сильно удивился, такого движка в МРЭО я давно не видел.
Спасибо за информацию. Начало роста цен по времени совпадает с прекращением огня. Есть ли тут связь Против коротышей ничего не имею, словечко подцепил на профильном клубе. Про запаску не знал, с учетом планируемого ГБО это существенный момент.
Та хз, много? Официальная родословная, вроде прозрачная история и один владелец... Дешевле только "коротыши" тех же годов из Европы с непонятными пробегами.
А чем Вам "коротыши" досадили так ?
Знаете же что в длинном Сценике Запаска висит на улице, а в коротком- в нише багажника?
Если мне память не изменяет, в Гранд Сценик 2 запаски вообще нет. Там в комплекте ремонтный набор с жидкой резиной и компрессором. Но запаску можно подвесить под багажником - в инете есть примеры "кулибиных".
Спасибо за информацию. Начало роста цен по времени совпадает с прекращением огня. Есть ли тут связь Против коротышей ничего не имею, словечко подцепил на профильном клубе. Про запаску не знал, с учетом планируемого ГБО это существенный момент.
Так баллон можно повесить на улице и подобрать докатку.
Так баллон можно повесить на улице и подобрать докатку.
+1 Запаска в багажнике Гранда не будет сильно напрягать (по сравнению с коротышом), а докатка и подавно...
ЗЫ. Наличие 7 мест это большой плюс. Очень часто выручало.
Знаете же что в длинном Сценике Запаска висит на улице, а в коротком- в нише багажника?
на улице это плюс ИМХО
Да, еще тот "плюс"! Пробил я как то заднее зимой, в снежной шуге... "Счастье" еще то: Вылазишь, материшься, достаешь коврик и салона, кидаешь в снег, становишься на колени, потом в позу "сломанной березки", "радостно" шаришься рукой по грязным и мокрым закаулкам, снимаешь предохранительный крюк, выпрямляешься, берешь вороток, крутишь, опять в позу "сломанной березки" на коленях ( а это деловой костюм однако), вытаскиваешь запаску, всю в "дорожнем дерьме", чистишь привалочные плоскости (зимой- это в кайф), ставишь запаску, один хрен забрасываешь грязное пробитое колесо в багажник, материшься, подымаешь грязный коврик и суешь его в чистый салон- материшься....
"КАЙФ" ! ах, да -не заметил, только преимуществ...
Наверно имелось в виду что плюс для ГБО. Вместо запаски баллон, который при таком размещении будет находиться на улице, а не в машине.
Да, еще тот "плюс"! Пробил я как то заднее зимой, в снежной шуге... "Счастье" еще то: Вылазишь, материшься, достаешь коврик и салона, кидаешь в снег, становишься на колени, потом в позу "сломанной березки", "радостно" шаришься рукой по грязным и мокрым закаулкам, снимаешь предохранительный крюк, выпрямляешься, берешь вороток, крутишь, опять в позу "сломанной березки" на коленях ( а это деловой костюм однако), вытаскиваешь запаску, всю в "дорожнем дерьме", чистишь привалочные плоскости (зимой- это в кайф), ставишь запаску, один хрен забрасываешь грязное пробитое колесо в багажник, материшься, подымаешь грязный коврик и суешь его в чистый салон- материшься....
"КАЙФ" ! ах, да -не заметил, только преимуществ...
Не знаю як там в дрібних машинах це влаштовано, але мені в тойоті дуже подобається, що запаска не в салоні - ніяких зламаних берізок на колінах і решти написаного вами
Та й простіше це, бо єдине суттєве зусилля, котре треба докласти, це насадити колесо на кріплення. В той час, як з салону колесо треба вийняти (і добре, якщо поріг багажника не високий), а потім брудне і проколоте колесо - назад покласти.
Та й не зрозуміло, чому зіпсоване колесо з виносним кріпленням запаски треба обов"язково в салон кидати, а не на місце запаски ставити
Да, еще тот "плюс"! Пробил я как то заднее зимой, в снежной шуге... "Счастье" еще то: Вылазишь, материшься, достаешь коврик и салона, кидаешь в снег, становишься на колени, потом в позу "сломанной березки", "радостно" шаришься рукой по грязным и мокрым закаулкам, снимаешь предохранительный крюк, выпрямляешься, берешь вороток, крутишь, опять в позу "сломанной березки" на коленях ( а это деловой костюм однако), вытаскиваешь запаску, всю в "дорожнем дерьме", чистишь привалочные плоскости (зимой- это в кайф), ставишь запаску, один хрен забрасываешь грязное пробитое колесо в багажник, материшься, подымаешь грязный коврик и суешь его в чистый салон- материшься....
"КАЙФ" ! ах, да -не заметил, только преимуществ...
на много "интереснее" - выгружать весь багажник в снежную кашу, еще веселее, когда у тебя в багажнике лежат предметы, которые трудно самому достать или просто невозможно... уж лучше испачкать коврик, чем стоять и ждать помощи... да и кстати вариант, выгружать не все не проходит, только полностью все что на ковролине, а у некоторых авто еще и ковролин нужно достать и куда-то положить
я єто не так делал. из багажника вообще то болт а не из под низу. отпустил оно упало, чуть проехал вперед - достал. все. никаких кофриков и березок. сложность только подпихнуть пробитое в корзину обратно. но для этого и есть в наборе перчатки ))
я єто не так делал. из багажника вообще то болт а не из под низу. отпустил оно упало, чуть проехал вперед - достал. все. никаких кофриков и березок. сложность только подпихнуть пробитое в корзину обратно. но для этого и есть в наборе перчатки ))
подпихнуть в корзину и все? Корзина сама к днищу приклеивается ?
А корзину поднять и при этом попасть болтом в гайки-крючек накрутить ее ?
П.С, Реношную систему не знаю, сужу по Пежо/Ситроен. могу ошибаться...
Наверно имелось в виду что плюс для ГБО. Вместо запаски баллон, который при таком размещении будет находиться на улице, а не в машине.
тоже сомнительный "плюс". Потому как у нас 99% установщиков ГБО ставят снаружи тороидальные баллоны , которые для этого не предназначены! Тор для наружной установки- имеет другую форму- с "горлышком"...
И через пару лет он превращаются в очень неприглядную, лохматую. ржавую "бомбу" замедленного действия..
Наверно имелось в виду что плюс для ГБО. Вместо запаски баллон, который при таком размещении будет находиться на улице, а не в машине.
тоже сомнительный "плюс". Потому как у нас 99% установщиков ГБО ставят снаружи тороидальные баллоны , которые для этого не предназначены! Тор для наружной установки- имеет другую форму- с "горлышком"...
И через пару лет он превращаются в очень неприглядную, лохматую. ржавую "бомбу" замедленного действия..
Каренс, уже 4,5 года баллон висит под днищем, уже много раз чиркал при езде по грунту (клиренс не очень), но баллон живее всех живых :-)
но был бы внутри машины- выглядел бы еще свежее, не так ли ?
Но в принципе речь ведь не баллоне ГБО, и его размещении..
Речь в том, что в результате этого топика мы "уперлись" с выбором в Рено-СЦЕНИК (Гранд Сценик). ВСЕ! Конкурентов нет.! ?
я єто не так делал. из багажника вообще то болт а не из под низу. отпустил оно упало, чуть проехал вперед - достал. все. никаких кофриков и березок. сложность только подпихнуть пробитое в корзину обратно. но для этого и есть в наборе перчатки ))
подпихнуть в корзину и все? Корзина сама к днищу приклеивается ?
А корзину поднять и при этом попасть болтом в гайки-крючек накрутить ее ?
П.С, Реношную систему не знаю, сужу по Пежо/Ситроен. могу ошибаться...
нинадо никуда ничем попадать накручивать, там аля крючек защелка. подпихнул и все.
Всем в этой теме Сам задаюсь вопросом выбора авто для семьи с 3 детьми. Сейчас сыну 1 год, а очень скоро на свет должна показаться двойня. Посему, со своим любимым Леоном однозначно прийдется прощаться и брать замену. Вопрос только КАКУЮ ))) Была надежда что отделаюсь универсалом (например Суперб), но после визита в салон на его осмотр, и прочтения интернетика, ко мне всё больше приходит грустное понимание, что универсалом не обойтись... три детских кресла сзади - очень проблематично поставить а посадить жену посередине на задний ряд между детскими креслами - неудобно и крайне тесно. Вообщем, расширяю вот свой кругозор до вэнов. Исходя из текущих обсуждений для топикстартера вырисовывается Сценик, но не всем же быть любителями рено. Интересно было бы узнать рассматривали ли такие альтернативы как Туран или Шаран или Алямбру, Киа Каренс или Карнивал, Шеви Орландо? Мне вот пока чисто визуально приглянулся Туран. Вообщем, заранее благодарен за конструктив, возможные мысли, альтернаитвы. Сорри, что ворвался в вашу тему , наверняка создам свою, поскольку бютжет до 20К.
Сам задаюсь вопросом выбора авто для семьи с 3 детьми. ...ко мне всё больше приходит грустное понимание, что универсалом не обойтись... три детских кресла сзади - очень проблематично поставить а посадить жену посередине на задний ряд между детскими креслами - неудобно и крайне тесно.
два больших автокресла и жена между ними возможны в любом мини/компакт вене в котором задние кресла раздельные (не один сплошной диван) - в этом случае кресла можно сдвинуть лесенкой и плечи жены не будут зажаты верхними частями автокресел. Ну а в зависимости от того, мини-вен это или компакт-вен, будет либо тесновато/нормально либо вполне комфортно.
Ничего не имею против. Это новый тип авто для меня, интересна любая информация. А бюджет не столько модель определяет, сколько пробег и год. На авториа видел Туран кросс-кантри - красавец, то, что нужно. Клиренс и смешной пробег.Только не мой бюджет.
Комрады, спасибо за оперативные ответы!
ulisse, спасибо за ссылку, обязательно почитаю. На данный момент моё понимание проблеммы размещения трёх киндеров аналогично вашему.... в случае раздельных кресел заднего ряда - все должны поместиться лесенкой. Однако, при этом мне ещё нужно учитывать размер багажника, так как первое время в нем вероятно прийдеться таскать две коляски (одна из который будет для двойни), что конечно же ещё больше усугубляет важность размера и наличия в багажнике большого кол-ва свободного пространства. Кстати, как ваш опыт на S-Max? этого авто тоже не видно в обсуждениях. Поделитесь впечатлениями если не трудно! Заранее благодарен вам!
palmman, спасибо что приютили ))) будем разбираться с новой нишей на пару )))
... Однако, при этом мне ещё нужно учитывать размер багажника, так как первое время в нем вероятно прийдеться таскать две коляски (одна из который будет для двойни), что конечно же ещё больше усугубляет важность размера и наличия в багажнике большого кол-ва свободного пространства. Кстати, как ваш опыт на S-Max? этого авто тоже не видно в обсуждениях. Поделитесь впечатлениями если не трудно!
S-Max просто огромен. Могу в багажник поставить большую коляску не складывая. Ну и три кресла/два кресла + человек входят свободно даже без сдвигания кресел относительно друг друга.
А нет их в обсуждении - вероятно потому-что нет их в продаже - остатки распродали еще в прошлом году и с того времени Виннер их больше не завозил. Было крайне недешево, а после прошлогоднего ресталинга стало дорого. Советую присмотреться к ситроену пикасса/гранд пикасса.
Спасибо за отзыв. Таки да, думаю что недостаток обсуждаемости и наличия таких авто продиктован именно их нишевостью и невостребованностью в нашей стране. Что конечно "обидно, досадно, но ладно" ТМ ))) По чистой случайности, в прошедшее воскресенье, у меня как раз появились в руках прайсы на Пикассо и Гранд Пикассо (проезжал мимо салона по Бориспольской. Но всё же, новыми (более 650 К. грн.)они никак не влезут в мой планируемый лимит. А Пикассо предыдущей генерации катал пару лет назад в Испании. Дизель, 1,6, на ручке. Места для пятерых взрослых с вещами - было достаточно, куча всяких кармашков, ниш, прикольчиков, и т.д. - вроде бы нормально, однако по драйву, после Леона, этот Ситро прочуствовался мне очень вялым, невнятным, с ватными реакциями на всё что можно. Вообщем, хоть и не кошмар, и ко всему привыкаешь, но я бы лучше к такому не привыкал имхо... Посему пока безапеляционно склоняюсь на сторону Б/У ВАГа (Турана в часности) из за привычной надежности агрегатов, четкости управления (а значит и ощущений драйва), и наличия сервиса недалеко от дома ) как то так )
Спасибо за отзыв. Таки да, думаю что недостаток обсуждаемости и наличия таких авто продиктован именно их нишевостью и невостребованностью в нашей стране. Что конечно "обидно, досадно, но ладно" ТМ ))) По чистой случайности, в прошедшее воскресенье, у меня как раз появились в руках прайсы на Пикассо и Гранд Пикассо (проезжал мимо салона по Бориспольской. Но всё же, новыми (более 650 К. грн.)они никак не влезут в мой планируемый лимит. А Пикассо предыдущей генерации катал пару лет назад в Испании. Дизель, 1,6, на ручке. Места для пятерых взрослых с вещами - было достаточно, куча всяких кармашков, ниш, прикольчиков, и т.д. - вроде бы нормально, однако по драйву, после Леона, этот Ситро прочуствовался мне очень вялым, невнятным, с ватными реакциями на всё что можно. Вообщем, хоть и не кошмар, и ко всему привыкаешь, но я бы лучше к такому не привыкал имхо... Посему пока безапеляционно склоняюсь на сторону Б/У ВАГа (Турана в часности) из за привычной надежности агрегатов, четкости управления (а значит и ощущений драйва), и наличия сервиса недалеко от дома ) как то так )
Я собирался в свое время купить себе предыдущий пикассо. И выяснил, что в ранних версиях у них были интеренсые комплектации типа 2.0 бензин и 2.0 дизель с 6АКПП аисин. Вот они и ехали хорошо и не ломались. Но к нам последние годы (а последний С4 пикассо первого поколения в Украине в оф салоне продали весной 2011 года) завозили или 1.6 бензин МКПП или 1.6 турбобензин + 6-и ступенчатый робот - оба не сахар. Так что если искать б/у так вот те двухлитровые модификации, пригнанные из за границы.
Туран, Орландо, Каренс, Сценик, Зафира, С-Мах- "в топку". они маленькие для такой большой семьи.
Вам нужен полноразмерный минивен. Не вникая в цены/год мне нравятся Тойота Превия и Тойота Сиена. Нормальный, просторный автомобиль, можно между рядами ходить, Нормальные "домашние кресла", Сдвижные двери. Есть полноприводные версии с трансмисией от Хайлендера.. Вместо одного кресла- ставишь балон ГБО- и забиваешь на расход в 14л.
Из предложенного Вами: Карнивал- хороший автомобиль, огромный салон, клиренс, Но редкий 2.9ТД + 4стАКПП не располагает ни к экономии, ни к динамичной езде. И ликвидность- "нулевая". Знакомые полгода продавали- ели спихнули процентов на 50% ниже чем хотели.. Очень нравится -АЛЬХАМБРА и ШАРАН (как при небольших габаритах, использловано внутренее пространство.) По моторам- АХЗ. Я не поклоник ВАГа. Вы лучше разбираетесь в них;...
Ситроен Гранд-Пикасо или Крайслер Вояджер- хорош по салону, но в остальном комментировать не буду...;
Нравится подсказка коллег по S-MAX. Красивый автомобиль. Достойный. Помню когда сам примерялся, остановил малый клиренс, и отсутствие надежной связки двигатель+АКПП. Как вариант, можно смотреть ФОРД- Галакси-все то же самое, только кузов по-выше...
А если смотреть по-дешевле, но по-живее, то можно смотреть на троицу братьев: Пежо-ЕКСПЕРТ/ Ситроен Джампи /Фиат Скудо. Моторы 1.6 или 2.0 HDI- одни из живучих и экономичных среди дизелей. Можно в "Бердичев-СТАЙЛ" , http://avtobazar.ua/citroen-jumpy-2007-kirovograd-1-5625210-1.html а можно поискать чистого пассажира...
Надеюсь хоть чем-то помог. А теперь удаляюсь, и жду результат выбора... :-)
Тестирование новый Пикассо, он обалденный всем, кроме отсутствия нормального выбора движков и коробок у нас в стране. В отличии от старого, никакой важности в нем не заметил.
Спасибо за отзыв. Таки да, думаю что недостаток обсуждаемости и наличия таких авто продиктован именно их нишевостью и невостребованностью в нашей стране. Что конечно "обидно, досадно, но ладно" ТМ ))) По чистой случайности, в прошедшее воскресенье, у меня как раз появились в руках прайсы на Пикассо и Гранд Пикассо (проезжал мимо салона по Бориспольской. Но всё же, новыми (более 650 К. грн.)они никак не влезут в мой планируемый лимит. А Пикассо предыдущей генерации катал пару лет назад в Испании. Дизель, 1,6, на ручке. Места для пятерых взрослых с вещами - было достаточно, куча всяких кармашков, ниш, прикольчиков, и т.д. - вроде бы нормально, однако по драйву, после Леона, этот Ситро прочуствовался мне очень вялым, невнятным, с ватными реакциями на всё что можно. Вообщем, хоть и не кошмар, и ко всему привыкаешь, но я бы лучше к такому не привыкал имхо... Посему пока безапеляционно склоняюсь на сторону Б/У ВАГа (Турана в часности) из за привычной надежности агрегатов, четкости управления (а значит и ощущений драйва), и наличия сервиса недалеко от дома ) как то так )
Вот как интересно, авто невостребованно, но найти в продаже бу с пробегом до сотни - практически единицы, остальные с пробегами около 200. Хозяевам нравится? Не спешат расставаться? Я когда свой мондео брал, очень внимательно присматривался к S-max. Но как не крути он для меня большущим и казался и был. Реально автобус. За мотор выше писали, это французкий Пежо-Ситроен, один из наиболее надежных считается, если брать автомат - это павершифт (типа дсг), но такого криминала как за дсг за ПШ вроде как незамечено. Мое мнение под ваши нужды макс именно та машина что надо.
В субботу лазил по C-Max-у. Сзади просто ж...па,сел за собою, колени впились в спинку водительского, затылок упирается в потолок (рост 186). Недокомпактвен ИМХО.
На своей СТО спрашивал, что думают про французов. Сказали лучше лачетти вагон взять и деньги на детей тратить, а не на французов
В общем денег мало, французы дорогие, только 2006 год влазит, включаю в рассмотрение универсалы. Смотрел Kia Ceed 2008, сзади сажусь нормально, за счет формы спинки переднего сиденья колени не упираются, голова тоже. Но низкопузая и багажник показался маловат.
В общем денег мало, французы дорогие, только 2006 год влазит, включаю в рассмотрение универсалы. Смотрел Kia Ceed 2008, сзади сажусь нормально, за счет формы спинки переднего сиденья колени не упираются, голова тоже. Но низкопузая и багажник показался маловат.
Припишусь к вашей теме.
Так же в подобном выборе участвую, но увидев предложения на авторынке в моём бюджете- невольно начал смотрть и в сторону хетчев,и т.д.(
п.с. сорри за оффтоп
Примажусь. По сценіку не подобається задній диван - там 3 місця якби окремо, а мої діти деколи сплять "валєтом", ІМХО трохи не зручно. Свіжопригнагий з Європи, доречі, просили 6,5.
Ну там у задних спинок наклон регулируется, может быть это может сделать сон более комфортным.
От пригнанных с Европы дизелей решил воздержаться. Темное прошлое + низкий клиренс + ГБО таки выгоднее.
Всем в этой теме Сам задаюсь вопросом выбора авто для семьи с 3 детьми. Сейчас сыну 1 год, а очень скоро на свет должна показаться двойня. Посему, со своим любимым Леоном однозначно прийдется прощаться и брать замену. Вопрос только КАКУЮ ))) Была надежда что отделаюсь универсалом (например Суперб), но после визита в салон на его осмотр, и прочтения интернетика, ко мне всё больше приходит грустное понимание, что универсалом не обойтись... три детских кресла сзади - очень проблематично поставить а посадить жену посередине на задний ряд между детскими креслами - неудобно и крайне тесно. Вообщем, расширяю вот свой кругозор до вэнов. Исходя из текущих обсуждений для топикстартера вырисовывается Сценик, но не всем же быть любителями рено. Интересно было бы узнать рассматривали ли такие альтернативы как Туран или Шаран или Алямбру, Киа Каренс или Карнивал, Шеви Орландо? Мне вот пока чисто визуально приглянулся Туран. Вообщем, заранее благодарен за конструктив, возможные мысли, альтернаитвы. Сорри, что ворвался в вашу тему , наверняка создам свою, поскольку бютжет до 20К.
Просто в копилку идей/размышлений на эту тему:
1. У знакомых именно с 3мя детьми весьма хорошо живет и справляется со своими обязанностями Мерседес Б-Класс предыдущего поколения дизель. Он и просторый достаточно и при этом условно компактный, для некоторых ситуаций это имеет значение. Понятно что это не S-Klasse ни снаружи ни внутри, но как достаточно надежное средство передвижения большой семьи - то вполне.
2. На прокат несколько раз брал Опель Зафиру в Европах. Предыдущее поколение было уныло и снаружи и внутри, ехало плохенько, немного валко и вяло, но места внутри там конечно дофига. Нынешнее поколенее - брал покататься буквально на этих выходных - и уже гораздо больше приятно со всех сторон: внутри неплохой салон, много плюшек, хороший удобный двигатель и 6МКПП, хотя сцепление было для меня высоковато. Снаружи тоже неплохо выглядит. Не знаю какие сейчас цены, может можно найти легкое б/у - ИМХО хороший вариант для тех кому надо много места.
3. Не в обиду будет сказано фанатам французов - но перед Опелем вышеописанным в прокате мне выдали Пежо 308 еHDI. Пробег у Пежо и Опеля был одинаковый почти - 15тк прокатных. Пыж красив. НО!! Блин! Во первых - у него что то вышло из строя, загорелся чек-энджин и ошибка системы выхлопа. Ладно, с кем не бывает, может обслужили криво или предыдущий наездник что то не то залил, бывает всякое. Но то как реализовано по уродски включение задней - это уму не постижимо!! Ни на одной машине которой я управлял в жизни (с прокатными пусть это будет скромных моделей 15-20) нигде никогда я не встречал такого что 1ая и задняя включаются на 95% одинаково. Я натурально боялся перввую включить потому что она на реверс постоянно уходила. Да, там "типа" есть шайба которая типа предотврощает ошибочное включение реверса, но по факту оно не работает вообще. За 15т км так расшататься - это конечно говорит о многом для меня, и из таких вот мелочей складываются потом мнения и баллады про французское качество. Может мне так "повезло" но в который раз убедился что даже некрасивый немец лучше красивого но глючного француза.
Все ИМХО, можете лошить.
сам чуть было такую в 2013 году не купил.
А почему не купили Зафиру в итоге?
Потому что на момент покупки (а это было в августе 2013 года, накануне очередных акцизов) в Украине осталось всего пара штук в топовой конфигурации (вплоть до складывющихся зеркал), на которую мне пришлось бы доодалживать денег, что не хотелось, либо пара в ярко-алом цвете, что не очень подходило для минивенов подобных габаритов.
вот ту Зафиру по ссылке продает перекуп (еще есть у него тачки).
Хочу обратить внимание, что "Зафиры" собирадись в двух странах: в Германии и России. Официалы к нам их возили из Германии, а вот насчет б/у ничего не могу сказать. Ну, а российская сборка, она и в Африке: "российская".
3. Не в обиду будет сказано фанатам французов - но перед Опелем вышеописанным в прокате мне выдали Пежо 308 еHDI. Пробег у Пежо и Опеля был одинаковый почти - 15тк прокатных. Пыж красив. НО!! Блин! Во первых - у него что то вышло из строя, загорелся чек-энджин и ошибка системы выхлопа. Ладно, с кем не бывает, может обслужили криво или предыдущий наездник что то не то залил, бывает всякое. Но то как реализовано по уродски включение задней - это уму не постижимо!! Ни на одной машине которой я управлял в жизни (с прокатными пусть это будет скромных моделей 15-20) нигде никогда я не встречал такого что 1ая и задняя включаются на 95% одинаково. Я натурально боялся перввую включить потому что она на реверс постоянно уходила. Да, там "типа" есть шайба которая типа предотврощает ошибочное включение реверса, но по факту оно не работает вообще. За 15т км так расшататься - это конечно говорит о многом для меня, и из таких вот мелочей складываются потом мнения и баллады про французское качество. Может мне так "повезло" но в который раз убедился что даже некрасивый немец лучше красивого но глючного француза.
Все ИМХО, можете лошить.
Так це ж і є один з трьох китів, за які тримаються францофіли - "может тебе так "повезло" п.с. Другий кит - "зато не ломуча дсг"
У меня был: Кадет- (песнь :-) ) Вольво-940 (хрень редкая, хоть и надежная) Мерс Е280 W124 (неплохо, но не мое . да и задний привод+ АКПП "минус" стабилизация= авто для самоубийц на гололеде) Мерс Е 500 КИА-Спортейдж-1 Не владел, но немного (тыс. 20) ездил на Джип-Чероки и Опель -Монтерей (он же ИСУЗУ) Штуки три Опеля ( Вектры, Астры,- безпонтовые, неприхотливые, но предсказуемые машинки) Фолькс Пассат Вариант В3 (хуже машины у меня не было! Ломалась каждые 5тысяч, сгнила 5 лет отроду..). и вот сейчас вподряд два "француза".
Следующее авто мое будет- японское. не потому что "французы" разочаровали. Хочу попробовать и японские машины.
Мой пробег- более 500 тыс.км. я не работаю водителем. это все мой частный пробег.
Я считаю, что могу вполне взвешено оценивать РАЗНЫЕ автомобили, так как я владел РАЗНЫМИ машинами. А судить о машине( я проходил мимо,а у нее спущеное колесо= хреновая машина) как-то по мальчишески. Уж простите..
]А судьи кто? Кто пренебрежительно говорит о "французах" ? Вы их пробовали?
Или облей соседа, чтоб вроде свои бока блестели лучше ?
Ганни, мой француз проехал без проблем уже 70 там. Что я делаю не так? Или мне просто повезло? Сейчас подумываю сменить на 308 sw. В Испании, где я сейчас нахожусь, френч ей больше, чем немцев. Не сказал бы, что испанцы такие уж мазохисты.
Ганни, мой француз проехал без проблем уже 70 там. Что я делаю не так? Или мне просто повезло? Сейчас подумываю сменить на 308 sw. В Испании, где я сейчас нахожусь, френч ей больше, чем немцев. Не сказал бы, что испанцы такие уж мазохисты.
По-перше, то був жарт
Я неодноразово засвідчував свої вподобання на користь французів. Наприклад, я вважаю їхні 208 та Кліо - найкращими хетчами Б-класу. І С4 мені дуже сподобався з урахуванням його вартості (якби версія з нормальною коробкою з"явилась не зараз, а пару років тому, це був би дуууууже серйозний конкурент з огляду на економію в ціні). Розсекречений новий Меган взагалі змушує мене з роззявленим ротом витріщатись на фото. А прекрасні французькі дизелі я хвалю постійно. І так далі.
Але за французами водяться й грішки. Так, я особисто не мав досвіду, але в мене є (чи були) три машинки на виду - дві в близьких родичів і одна в друзів, з якими підртимую постійний контакт (ДС3,ДС4 і каблук Кенго). Так от всі скарги саме на підвіску. Не на двигун (турбо1.6 на ДС4), коробку(АЛ4 на ДС3), салон, а саме на слабку підвіску. Хоча якщо ви мене попросите конкретно сказати по чому трабли були, то я зараз не пригадаю вже - але спробую не забути перепитати при зустрічі (якраз з одними зустрічаюсь наступного тижня).
Ви скажете, що от у вашого С4 нічого такого немає (хоча якісь маніпуляції з балкою ви точно, пам"ятаю, пророблювали)? Ну так і в мене ДСГ працює як годинник
У меня был: Кадет- (песнь :-) ) Вольво-940 (хрень редкая, хоть и надежная) Мерс Е280 W124 (неплохо, но не мое . да и задний привод+ АКПП "минус" стабилизация= авто для самоубийц на гололеде) Мерс Е 500 КИА-Спортейдж-1 Не владел, но немного (тыс. 20) ездил на Джип-Чероки и Опель -Монтерей (он же ИСУЗУ) Штуки три Опеля ( Вектры, Астры,- безпонтовые, неприхотливые, но предсказуемые машинки) Фолькс Пассат Вариант В3 (хуже машины у меня не было! Ломалась каждые 5тысяч, сгнила 5 лет отроду..). и вот сейчас вподряд два "француза".
Следующее авто мое будет- японское. не потому что "французы" разочаровали. Хочу попробовать и японские машины.
Мой пробег- более 500 тыс.км. я не работаю водителем. это все мой частный пробег.
Я считаю, что могу вполне взвешено оценивать РАЗНЫЕ автомобили, так как я владел РАЗНЫМИ машинами. А судить о машине( я проходил мимо,а у нее спущеное колесо= хреновая машина) как-то по мальчишески. Уж простите..
]А судьи кто? Кто пренебрежительно говорит о "французах" ? Вы их пробовали?
Или облей соседа, чтоб вроде свои бока блестели лучше ?
Тобто у вас колись давно був один старий ломучий Пассат і це вам дає підстави неодноразово в багатьох темах стверджувати, що ВАГ гівно? Зате я просто пожартувавши (таки треба просити модерів намалювати смайл "сарказм") про французів на реальну репліку про недоліки в якості салону - вже апріорі суджу "по мальчишески" і "пренебрежительно" кажу про французів? Цікаво-цікаво
У меня был: ]А судьи кто? Кто пренебрежительно говорит о "французах" ? Вы их пробовали?
Или облей соседа, чтоб вроде свои бока блестели лучше ?
Поддерживаю. Могу сказать за Рено - надежное дебелое авто с отличной комфортной подвеской и отличным лкп. Чего нельзя сказать о японцах, Сузуки в частности. ЛКП у всех японцах слабое, металл тонкий. Новая Кэмри у соседа - металл, лкп - говно. Шумки нет, хотя сама по себе машина не шумная, надежная и комфортная. Х-Трэйл также у соседа по гаражу - не верх надежности, лкп - впереди все в цятках. У отца второй Пассат В6 МКП - уже делал коробку (какая-то трещина и сочило масло). На В5 - делал головку двигателя. Субару XV - салон жесть, бюджетный, впереди сидеть большому челу - неудобно, сзади места - ...опа! Багажник - одно название, зато клиренс и оппо-двиг. Ну а французы - это более, чем столетняя история пр-ва авто и этим все сказано.
3. Не в обиду будет сказано фанатам французов - ... в который раз убедился что даже некрасивый немец лучше красивого но глючного француза.
Все ИМХО, можете лошить.
Ну начнем: а что в опеле зафире, крому кузова и салона, не от пежо?
у кого не было гидравлического ситроена, тот в хфранцузах ниче не понимает _)))))) имхо....
Вот такого:
Кстати, про гидропневмоподвеску. Видел объяву про С5 универсал 2007 г. Проникся тачкой. Но блин расход не гуманный. Вычеркнул из виш-листа )
у кого не было гидравлического ситроена, тот в хфранцузах ниче не понимает _)))))) имхо....
Все мечтаю купить Ц5 й прошлого поколения второй машиной, или основным авто нового поколения но ЗП не позволяет ни того ни другого
У меня был: ]А судьи кто? Кто пренебрежительно говорит о "французах" ? Вы их пробовали?
Или облей соседа, чтоб вроде свои бока блестели лучше ?
Поддерживаю. Могу сказать за Рено - надежное дебелое авто с отличной комфортной подвеской и отличным лкп. Чего нельзя сказать о японцах, Сузуки в частности. ЛКП у всех японцах слабое, металл тонкий. Новая Кэмри у соседа - металл, лкп - говно. Шумки нет, хотя сама по себе машина не шумная, надежная и комфортная. Х-Трэйл также у соседа по гаражу - не верх надежности, лкп - впереди все в цятках. У отца второй Пассат В6 МКП - уже делал коробку (какая-то трещина и сочило масло). На В5 - делал головку двигателя. Субару XV - салон жесть, бюджетный, впереди сидеть большому челу - неудобно, сзади места - ...опа! Багажник - одно название, зато клиренс и оппо-двиг. Ну а французы - это более, чем столетняя история пр-ва авто и этим все сказано.
Ganni, ничего не добавляя...просто выделил цветом....
А вообще, ребята: давайте не поддаваться на манипуляции "Разделяй и властвуй". Чего сорится, если кому-то не нравится выбор другого...
Я придерживаюсь мысли, что: 1. Нет идеальной машины; 2. Нет ни одной машины, которую не нужно обслуживать, менять иносившиеся детали и т.д.; 3. Все машины ломаются; 4.Современные- чаще. Потому как "чем больше деталей в механизме, тем не надежней оный". З-н Механика..
Для меня плохая машина: та которая стоит дороже, а ломается так же или чаще, чем конкуренты.
Ребята, давайте жить дружно! Леопольд
А вообще, ребята: давайте не поддаваться на манипуляции "Разделяй и властвуй". Чего сорится, если кому-то не нравится выбор другого...
Я придерживаюсь мысли, что: 1. Нет идеальной машины; 2. Нет ни одной машины, которую не нужно обслуживать, менять иносившиеся детали и т.д.; 3. Все машины ломаются; 4.Современные- чаще. Потому как "чем больше деталей в механизме, тем не надежней оный". З-н Механика..
Для меня плохая машина: та которая стоит дороже, а ломается так же или чаще, чем конкуренты.
Ребята, давайте жить дружно! Леопольд
Тю, та я ж тільки за Але не бачу нічого поганого в тому, щоб жартувати інколи на щепетильні теми
п.с. 100ткм на носі - тільки масла-фільтра Ну і колодки передні вперше замінив на 90ткм (хоча побоювався, що з активним круїзом колодки будуть розхідним матеріалом)
Э-Э-Э, Сударь! Я вам так скажу: до 100тыс. км сейчас практически все машины доезжают.....Даже некоторые китайцы...
Я как вынужденный спец, по "ресурсным испытаниям авто", скажу что самое интересное начинается с 150...200 тыс.км. моя уже отметку 280тыс.км прошла.
Предыдущий "француз" подо мной прошел 550тыс.км (!!!) без ремонта и проблем по двигателю и КПП.
Так что 100тыс. км для "француза", да и для любой нормальной машины- это "обкатка".
Э-Э-Э, Сударь!
Так что 100тыс. км для "француза", да и для любой нормальной машины- это "обкатка".
Опять соглашусь, мой прошлый бюджетный Логан, к которому тут так пренебрежительно относятся, проездил также 110 тыс. без проблем и поломок, как и у Джанни Гольф. У других и 300, и более тысяч накатывали - все пучком, в основном только расходники. Вот где французская надёжность!
У меня был: ]А судьи кто? Кто пренебрежительно говорит о "французах" ? Вы их пробовали?
Или облей соседа, чтоб вроде свои бока блестели лучше ?
Субару XV - салон жесть, бюджетный, впереди сидеть большому челу - неудобно, сзади места - ...опа! Багажник - одно название, зато клиренс и оппо-двиг. Ну а французы - это более, чем столетняя история пр-ва авто и этим все сказано.
XV салон жесть по сравнению с бмв750, по сравнению с другими кросоверами такой же ценовой категории не лучше и не хуже.во мне 192 роста сижу спереди удобно,сзаде тоже просторно в мерках класса. и в отличии от вашего хатчбека(сузуки sx4) есть правильный полный привод,понижайка,оппоз дизель и высокий клиренс.а при клиренсе 220мм центр тяжести существенно ниже чем у кроссоверов с клиренсом 170-190 мм.при это он рулецца как хороший хетч,по управляемости существенно лучше любого кроссовера до 50 т у.е.
во мне 192 роста сижу спереди удобно,сзаде тоже просторно в мерках класса. и в отличии от вашего хатчбека(сузуки sx4) есть правильный полный привод,понижайка,оппоз дизель и высокий клиренс.а при клиренсе 220мм центр тяжести существенно ниже чем у кроссоверов с клиренсом 170-190 мм.при это он рулецца как хороший хетч,по управляемости существенно лучше любого кроссовера до 50 т у.е.
Да Вы что, такое говорить о салоне 15-ки? Хотя, это же свое авто, поэтому, как-бы или хорошо, или никак... О клиренсе, опподвиге и я написал. Про рулится хорошо - тоже не спорю, но не взял бы только из-за салона. И да, у меня такой же рост..
Приезжал знакомый на Subaru XV. При выборе я его отсек на стадии прайса, поэтому вживую полазить получилось только сейчас. Что сказать, внутри очень бюджетно с уклоном в убого (база). За рулем посадка очень низкая, почти на коврике. Сидушки неудобные, багажник крохотный. Зеркала большие.
Вы попробуйте в XV сесть на заднее сиденье и передвинуться на соседнее место. Про сидушки и посадку - скорее дело привычки, большинству своё нравится, а другое нет
п.с. 100ткм на носі - тільки масла-фільтра
Офтопом. Это у тебя за 2 года 100. Я могу ошибаться, но заметил такую себе особенность- Чем больше авто в год проезжает, тем меньше оно ломается. Вот если проехать эти же 100, но за 7 лет (по 15 тыс в год), 100 % чего либо да сломается. Я встречал на сервисе трехлетнее ХС70 с пробегом 285 тыс (покупатель смотрел перед покупкой), за это время только расходники. Но я не верю что эта же машина проехала эти же 285 тыс за 15 лет без ремонтов.
Субару XV - ... и в отличии от вашего хатчбека(сузуки sx4) есть правильный полный привод,понижайка,оппоз дизель и высокий клиренс.а при клиренсе 220мм центр тяжести существенно ниже чем у кроссоверов с клиренсом 170-190 мм.при это он рулецца как хороший хетч,по управляемости существенно лучше любого кроссовера до 50 т у.е.
А каким образом Субару ХВ подходит под запрос ТС "ищется семейное авто". Там что большой багажник и места в салоне полно? И где кто видел дизельный ХВ. Если дизельные аутбеки к нам хоть серые дилеры из германии гоняют (идентифицируется по воздухозаборнику на капоте), то вот дизельного ХВ не видел ни разу. Отличная машинка, но несколько для других целей.
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
По-перше, ДСГ-6 от вага вовсе не проблемные коробки. А по-друге, Рено использует не ДСГ, а EDC. выпускают их в Германии, Getrag.
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
Нет конечно, речь про реношный робот. Просто перекуп некорректно аббревиатуру написал. Правильно: EDC (Efficient Dual Clutch). Она как и ВАГовская тоже с двойным сцеплением, но вроде надежная...
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
Владею такой машиной. Спрашивайте.
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
По-перше, ДСГ-6 от вага вовсе не проблемные коробки. А по-друге, Рено использует не ДСГ, а EDC. выпускают их в Германии, Getrag.
Вот смутило в описании на указанной мной ссылке - DSG6. Вот и интересуюсь ВАГовская или нет. Проблемная она или нет не знаю. Опять устраивать батл о надежности ДСГ желания нету. Здесь многие ВАГоводы подтверждают, что есть такой косяк. Помню, что проблема есть или у "сухой" или у "мокрой". Вот мне и интересно в описании ошибка или нет.
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
По-перше, ДСГ-6 от вага вовсе не проблемные коробки. А по-друге, Рено использует не ДСГ, а EDC. выпускают их в Германии, Getrag.
Вот смутило в описании на указанной мной ссылке - DSG6. Вот и интересуюсь ВАГовская или нет. Проблемная она или нет не знаю. Опять устраивать батл о надежности ДСГ желания нету. Здесь многие ВАГоводы подтверждают, что есть такой косяк. Помню, что проблема есть или у "сухой" или у "мокрой". Вот мне и интересно в описании ошибка или нет.
Виндзор прав, там не ДСГ, написали, чтобы было понятно, что там робот с 2 сцепами. Проблемы с 7 ступкой сухой
раньше на Сценик не обращал внимание, а глянув прибалдел. Очень, судя по фото, интересный "бобик". Вот только не понял по коробке, автомат DSG6, это те проблемные коробки от ВАГа?
По-перше, ДСГ-6 от вага вовсе не проблемные коробки. А по-друге, Рено использует не ДСГ, а EDC. выпускают их в Германии, Getrag.
Вот смутило в описании на указанной мной ссылке - DSG6. Вот и интересуюсь ВАГовская или нет. Проблемная она или нет не знаю. Опять устраивать батл о надежности ДСГ желания нету. Здесь многие ВАГоводы подтверждают, что есть такой косяк. Помню, что проблема есть или у "сухой" или у "мокрой". Вот мне и интересно в описании ошибка или нет.
Ошибка. ДСГ никогда не ставилась на Рено.
EDC название коробки робот с 2мя сцепами. также как и дсг, коробка с 2мя сцепами, робот. аналогичные технологии, в вариациях от разных производителей...но суть тажа. реношный ЕДЦ менее капризный, и ходит хорошо, ну на дизелях так точно.
Ок. Спасибо, разъяснили. А вот с тем, что там стоит есть проблемы, учитывая еще и пробеги пригнаных авто?
возможна замена блока сцепы, он в сборе с маховиком, ацки дорогая х рень, но это разовая акцйя, как говорят менявшие, дальше без проблем теже 200+Ткм ходит и не парит мозг. Так же и Фап фильтр. все 110 сильные дизеля, на континентале, так что смело можно брать. не опасаясь топливной (не ну если не уложенная изначально, понятное дело).
Поставим вопрос ребром: Scenic II али Zafira B (при равных годе, пробеге и т.п.)? Чья эксплуатация дешевле и безгемморнее будет? Есть тут владельцы Зафир?
Поставим вопрос ребром: Scenic II али Zafira B (при равных годе, пробеге и т.п.)? Чья эксплуатация дешевле и безгемморнее будет? Есть тут владельцы Зафир?
Так как б/у, то покупать, ИМХО, что в лучшем состоянии и больше нравится/удобнее именно для твоей задницы. ЗЫ. На этот Сценик чудесно ставится газ, дизель не рекомендовал бы. На Зафире моторы не дружны с газом, может не все не знаю точно. Но ЗАфиру можно дизеля смотреть.
Хоть я к ОПЕЛЬю очень позитивно отношусь, но плюсую за Сценик-2.
1. При одинаковых моторах 1.6v16, у ОПЕЛЬя будет расход 10л/100км.(Докажите обратное). Сценик будет на литр экономичнее; 2. РЕНО и коррозия- несовместимые вещи. ОПЕЛЬ старается тоже, но как получается- не знаю; 3. Помню что с задним сиденьем у ЗАФИРЫ был "косяк": двигался только целиком ряд. 4. КАК не крути, а средневзвешенный СЦЕНИК нв порядок лучше укомплектован ЗАФИРЫ. 5. По подвеске Сценик и Зафира очень похожи. 6. У Рено электро руль. у Зафиры-гидро. читай- вопросы с течью рейки, ремонтом )??) насоса гидроусилителя и т.д.
О Надежности скажу по Сценику: 1. Все что я делал за свои 130тыс.км.( из 289тыс. общего пробега), я больше не возвращался к ремонту этих узлам и агрегатам. 2. Единственное, что просится на "второй круг"- опорные подшипники ( это считается "болячкой"). но они стоят рублей 300-400 раз в 100тыс. можно и поменять.. Да и стойки стабилизатора менял 2 раза... 3. Еще одна "болячка"- горят быстро лампы ближнего света. Но у меня ксенон- и меня сие- не волнует.
Ждем ЗАФИРоводов...
Четвертый пункт вычеркни...
п.с. 100ткм на носі - тільки масла-фільтра
Офтопом. Это у тебя за 2 года 100. Я могу ошибаться, но заметил такую себе особенность- Чем больше авто в год проезжает, тем меньше оно ломается. Вот если проехать эти же 100, но за 7 лет (по 15 тыс в год), 100 % чего либо да сломается. Я встречал на сервисе трехлетнее ХС70 с пробегом 285 тыс (покупатель смотрел перед покупкой), за это время только расходники. Но я не верю что эта же машина проехала эти же 285 тыс за 15 лет без ремонтов.
Цікава думка - якось не задумувався
Хоча октава в мене не набагато менше набігала (100ткм на гольфі за 2,5 роки проти 100ткм на октаві за 3), а задні важелі і стійки стабу поміняти довелось. А в гольфі - нічьо. При тому, що тисяч 45 було пройдено на меншому профілі гуми (205)
Э-Э-Э, Сударь! Я вам так скажу: до 100тыс. км сейчас практически все машины доезжают.....Даже некоторые китайцы...
Я как вынужденный спец, по "ресурсным испытаниям авто", скажу что самое интересное начинается с 150...200 тыс.км. моя уже отметку 280тыс.км прошла.
От і перевіримо Мені гольфик взагалі не набрид так шо прогнозую з ним пожити ще років 5
п.с. якщо почне виносити мозок, то фтуя знатиме, да
СТо пудово- узнаете. А мозг он мне сразу вынес после покупки: в пределах 20тыс. км. было поменено комплект сцепления(сдох-выжимной- поменял все дабы не возвращаться к этому более), попал на ТО стартера(щетки и заодно втулки), генератор(регулятор-сдох), 2 катушки зажигания, 2 ступичных подшипника, да еще пробил радиатор кондиционера... Крышу срывало.
Но все это сделав, уже 100тыс.км. езжу без вопросов... что считаю для 9летней машины- совсем неплохо...
Думаю, что перед продажей пробег был хорошо скручен, да и владелица "**ка", за машиной не смотрела совсем... Но то в прошлом....
Т.е. думаешь, что пробег был не 150ткм, а больше? Раз он бензиновый, то официально, наверное. Отчего по vin не проверил?
Полистав форум сцениководов- Дохнет регулярно: спидометр,стеклоподьемники,шестерня грм, шкив коленвала, сальники полуосей, по ходовой тоже есть нюансы... АКПП и двигатель пока не трогаем.. Собственно вопрос- несмотря на эти проблемы и глюки можно брать жене? Или смотреть другое что..
Т.е. думаешь, что пробег был не 150ткм, а больше? Раз он бензиновый, то официально, наверное. Отчего по vin не проверил?
Долгая история.Покупал в другом городе,договаривался с "мартышкой"( владелицей) о приезде за 3 суток, предупредил КОГДА приеду. А она, **ка, увалила к маме в соседний город. Потом оказалось, что машина в залоге, потом оказалось, что на ней висит штраф, а уже 17-30ч, пятница,ГАИшника вызвали к начальнику ы город, а завтра выходной- все на нервах... Я уже психанул, поехал другие машины смотреть..
Да и особо заморачиваться, покупая БУ машину, рассчитывая на ней за пару-тройку лет проехать тысяч 200...250км- как по-мне, не стоит. Потому как по-любому надо будет раза три-четыре поменять комплект ГРМ, амортики по кругу, комплект сцепления,по-любому надо будет делать сервис стартеру и генератору и т.д.
То есть в момент покупки меня устраивает состояние- этого достаточно для покупки..
это кто покупает БУшку и ездит по 5тыс. км в год- тот как-то еще может сЭкономить, выбрав более "живой" экземпляр...
Ок. Спасибо, разъяснили. А вот с тем, что там стоит есть проблемы, учитывая еще и пробеги пригнаных авто?
Стоимость запчастей и обслуживания может неприятно удивить.
У меня зафира уже 8 лет и 200тысяч. Покупал новую. Были поломки. Но не критичные, сравнить со сцеником немогу. Но по эксплуатации проблем не было. Всё чаще задумываясь о смене. Но никак, не могу найти. Я достаточно часто использую третий ряд. Поэтому ищу машину с минимум 6 мест. И расходом в 9 литром по городу. Смотрел и новую зафиру и Орландо. В новой зафире третий ряд не удобный, даже для детей. В Орландо второй ряд делится только на двое. В итоге лыжи нормально не положишь. Подпишусь на тему. Посмотрю что выберет ТС
А что заставляет думать о замене Зафиры?
Полистав форум сцениководов- Дохнет регулярно: спидометр,стеклоподьемники,шестерня грм, шкив коленвала, сальники полуосей, по ходовой тоже есть нюансы... АКПП и двигатель пока не трогаем.. Собственно вопрос- несмотря на эти проблемы и глюки можно брать жене? Или смотреть другое что..
Більшість цих проблем характерні до 2006 р. На рестайлі з 2007 їх вилікували. Я би дививився Сценік тільки з 2007 і вище.
Рестайлинг пошел с 2006г. Самые простые внешние отличия: спереди фары- линзованные; Сзади- частично LED.
Заставляет думать возраст и пробег. Так или иначе техника не молодеет и может начать ломаться. У меня за 8 лет были такие поломки: 2 стойки стабилизатора Сцепление кондиционера. Катушка зажигания. Амортизатор. Всё поменял по гарантии. Лопнула трубка охлаждающей жидкости. Генератор(отгнил контакт) подшипник ступицы(меняется в сборе) ну и последняя поломка сдохла микросхема в управляющем устройстве-не работало ни охлаждение ни подогрев салона.
Заставляет думать возраст и пробег. Так или иначе техника не молодеет и может начать ломаться. У меня за 8 лет были такие поломки: 2 стойки стабилизатора Сцепление кондиционера. Катушка зажигания. Амортизатор. Всё поменял по гарантии. Лопнула трубка охлаждающей жидкости. Генератор(отгнил контакт) подшипник ступицы(меняется в сборе) ну и последняя поломка сдохла микросхема в управляющем устройстве-не работало ни охлаждение ни подогрев салона.
Вспомнил, что еще ремонтировал, подушки задней балки менял и еще переломались провода, которые идут в заднюю дверь, конкретно, динамик перестал работать. Из чтения форума постоянные поломки(конструктивные ошибки), которые бывают у всех зафир, рано или поздно. это контакт на генераторе-контакт отгнивает, он находится под днищем и постоянно осыпается солью зимой. Переламываются провода, которые идут в задние двери.(музыка центральный замок) Ширина передней балки-перекрывает нормальный обзор.
Но плюсов, лично для меня, гораздо больше. Самый основной плюс, это салон. Я практически каждые выходные использую третий ряд. Вылазки на природу, свадьбы, похороны и просто выезд в лес, минимум 7 человек. Дни рождения у детей, обычно, надо куда привезти или завезти детей. Сзади можно поставить 2 детских кресла(1-2 группа и 2-3 группа) и сбоку посадить взрослого. Объем багажника, я много чего возил. Все что меньше 3-х метров можно поместить в салон. Возил и холодильник и вагонку. Даже двухярусную кровать с двумя полноценными матрасами возил. Второй ряд двигается одним рядом, но спинки кресел делятся на 3 части, то есть лыжи или борды вполне помещаются. Кстати лыжи я выбирал по размеру багажника :-) Я могу положить лыжи длиной 159 см и при этом не складывать ни одно кресло. Расход у меня в городе до 9 литров, при средней скорости 35-40 км. На трассе 7 литров, 5 человек+вещи, но со скоростью 110 км. Удобная посадка для водителя, регулируется угол наклона сидушки(например в Орландо такого нет) Вот в кратце и все выводы за 8 лет. Не знаю как сценик, но когда выбирал зафиру смотрел и с-мах и мазду 5. Я остановился на зафире и не жалею.
Благодарю за исчерпывающую информацию! Также будет интересно узнать, на что решите менять Зафиру.
Благодарю за исчерпывающую информацию! Также будет интересно узнать, на что решите менять Зафиру.
Блин, с СЦЕНИКОМ- это проблема. Я уже год думаю- придумать не могу.... На худшее оснащение- пересаживаться не хочется, а лучше- мало кто оснащен...
Скорее всего будет "паркет", но даже в этом нет ничего( за 10...15тыс $) чтобы могло достойно заменить Сценик.
Конечно, можно "напрячься" и взять RX 300|330, но если захочешь его менять, то это будет еще та проблема (та же самая- "что выбрать?") ...ИМХО...
Если бы у меня было 15, я бы присматривал Х-трейл.Ну нравится он мне)
А что если добавить к сравнению Пежо 308 (прибл 2010 г.в.)? Что-то уж больно они недорогие на вторичном... Что с ними не так?
Если бы у меня было 15, я бы присматривал Х-трейл.Ну нравится он мне)
и мне нравятся. Был претендентом №1. "отпал". подробности- в параллельной ветке...
Хто підкаже, хюндай матрікс набагато менший за Сценіка?
Хто підкаже, хюндай матрікс набагато менший за Сценіка?
Набагато.
Багажника-Нет; Салон- ущербный, дешевый не такой качественный, Моторы- прожорливей..
Из плюсов: в теории на МАТРИКСе должна стоять надежная АКПП.
Поставим вопрос ребром: Scenic II али Zafira B (при равных годе, пробеге и т.п.)? Чья эксплуатация дешевле и безгемморнее будет? Есть тут владельцы Зафир?
Так как б/у, то покупать, ИМХО, что в лучшем состоянии и больше нравится/удобнее именно для твоей задницы. ЗЫ. На этот Сценик чудесно ставится газ, дизель не рекомендовал бы. На Зафире моторы не дружны с газом, может не все не знаю точно. Но ЗАфиру можно дизеля смотреть.
А в чем причина отсутствия дружбы Зафиры с газом???
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. 
Оце загнули, мда. Нічого що толедо це посуті Гольф 5 і октавія а5 по платформі, а так обісрати лідерів продажів європи ще тре вміти. Ви хоч іздили на ньому чи тако поговорити? 
:-)
..)
