autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) (3/4)

;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: vvlaw]
      12 марта 2006 в 12:56 Гілками

Вадим, посчитайте разницу в стоимости бензина на 100тыс км. У 2-хлитрового - 12-13л/100км и 3-хлитрового старого американца - 16л/100км. 3200$ она составляет. 35% от стоимости авто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: нехочуха]
      12 марта 2006 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Трехлитровый двигатель сожрет Вас текущими расходами на бензин и прохождение ТО.





Сам по себе 3-литровый двигатель расходом топлива не сожрёт. От 2-литрового при прочих равных отличается не так уж сильно. Важнее масса и эародинамика, тип трансмиссии и др.факторы.

В ответ на:

Не составит большого труда всем желающим найти в инете стоимость нормо-часа на сервисах соответствующих авто и сравнить. Не большой труд найти и стоимости з\ч.





Стоимость запчастей на американские машины ниже, чем на еровпейские и японские аналоги.

В ответ на:

Но хочу отметить ,что я покупаю з\ч не на "мусорках" и только оригинал.





На разборках принципиально не покупаю тоже. Покупаю или оригинал, или если есть информация, что оригиналу по качеству не уступает.

В ответ на:

И на старом Пассате ремонты делались не "жидовкие" (разобрал-собрал),а нормальные. Прогорел резонатор-меняю всю выхлопную "до кончика хвоста"...
и так все делаю. Ибо жадность порождает бедность..





Ну, насчёт того, какие ремонты к какой национальности относятся - мог бы поспорить но не буду опускаться. Что касается ремонтов - меняю вышедшее из строя и то, что идёт к нему по технологии, или то, что скоро может выйти из строя тоже, судя по состоянию, из смежных узлов. Всю выхлопную, если там остальные детали нормальные, - на мой взгляд, уже перебор...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: YuriY]
      12 марта 2006 в 16:46 Гілками

В ответ на:

Вадим, посчитайте разницу в стоимости бензина на 100тыс км. У 2-хлитрового - 12-13л/100км и 3-хлитрового старого американца - 16л/100км. 3200$ она составляет. 35% от стоимости авто.




Во-первых, 16л - это уже не 3-, а 4-литровый. У меня такой, я знаю. 3-литровый - это литров 14. Во-вторых, 100 тысяч пробега - это в среднем лет пять. Я не думаю, что если человек покупает автомобиль за такие деньги, то он будет так уж экономить пару десятков баксов в месяц на собственном комфорте...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: vvlaw]
      12 марта 2006 в 21:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вадим, посчитайте разницу в стоимости бензина на 100тыс км. У 2-хлитрового - 12-13л/100км и 3-хлитрового старого американца - 16л/100км. 3200$ она составляет. 35% от стоимости авто.




Во-первых, 16л - это уже не 3-, а 4-литровый. У меня такой, я знаю. 3-литровый - это литров 14. Во-вторых, 100 тысяч пробега - это в среднем лет пять. Я не думаю, что если человек покупает автомобиль за такие деньги, то он будет так уж экономить пару десятков баксов в месяц на собственном комфорте...


За какие деньги? За 9К? Это что большие деньги, а 3штуки это приличная их часть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: YuriY]
      13 марта 2006 в 20:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Вадим, посчитайте разницу в стоимости бензина на 100тыс км. У 2-хлитрового - 12-13л/100км и 3-хлитрового старого американца - 16л/100км. 3200$ она составляет. 35% от стоимости авто.




Во-первых, 16л - это уже не 3-, а 4-литровый. У меня такой, я знаю. 3-литровый - это литров 14. Во-вторых, 100 тысяч пробега - это в среднем лет пять. Я не думаю, что если человек покупает автомобиль за такие деньги, то он будет так уж экономить пару десятков баксов в месяц на собственном комфорте...


За какие деньги? За 9К? Это что большие деньги, а 3штуки это приличная их часть.




Если посчитать за месяц, с учётом поправок по расходу, - получится не так много. За собственное удобство вполне можно заплатить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: vvlaw]
      13 марта 2006 в 22:15 Гілками

За какое удобство?
Ваш 4.1 разгоняется до сотни одинаково с ланосом. По приемистости на автомате эта колымага еще хуже, не говоря об управляемости. О каком удобстве речь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: YuriY]
      14 марта 2006 в 09:56 Гілками

В ответ на:

За какое удобство?
Ваш 4.1 разгоняется до сотни одинаково с ланосом. По приемистости на автомате эта колымага еще хуже, не говоря об управляемости. О каком удобстве речь?



Сорри за то что вмешиваюсь в Ваш спор с Вадимом (привет тезке ) но он говорит о комфорте езды внутри машины а не о динамике движения и управляемости. Большая машина всегда комфортнее чем маленькая она тяжелее, безопаснее, увереннее и устойчивее ведет себя на больших скоростях, в ней в конце концов больше места это и есть составляющие комфорта. А вот разгонная динамика и приемистость это другая категория определений это пожалуй ходовые качества и к комфорту они имеют очень отдаленное отношение. Все вышесказанное ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: нехочуха]
      14 марта 2006 в 09:59 Гілками

В ответ на:

Гнилые арки у вектр,омег ,кадетов-причастие во языцех...



Если я не ошибаюсь то начиная с 1998 года все Опеля идут оцинкованые и притча во языцах на сегодняшний день уже к ним слабопримениема, если вобще применима.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
WSX
СуперСтар **
24 года за рулем, Ирпень
Сообщения: 4351
С нами с 15.07.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: Habicht]
      14 марта 2006 в 12:25 Гілками

астра с 99 года полностью оцынкована гаранитя 11лет от корозии.Так что уж скорей фолькс будет ржавым чем астра.
там речь была насчет омеги С(таковой нет в природе есть тока Б после ристайлинга) короче надо после покупки авто довести ее до ума.А по трассе омега оч комфортная 180 легко и без всяких рысканий(на моторе 2.0)Ланос на 160 уже неустойчив неговоря про Ваз...
совет поискать достойную астру,фолькс стар будет за такие деньги, Ваз уж точно не брать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: Habicht]
      14 марта 2006 в 23:08 Гілками

В ответ на:

Большая машина всегда комфортнее чем маленькая она тяжелее, безопаснее, увереннее и устойчивее ведет себя на больших скоростях


Это конечно офф. но попробуйте при возможности проехаться разок на заряженой малышке. Типа Леона 1.8Т. Поверь, на 240км/ч эта машина не менее устойчива, нежели 3-хтонный рыдван. И уж никак не менее комфортна и легка в управлении. Проедься хотя бы на Микре, почувствуй разницу, насколько проще на ней в городе ездить. По поводу места - это комплексы. В той-же микре вполне комфортно чувствует себя человек среднего телосложения(до 185, до 110кг). Это я так, для пимера.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: YuriY]
      15 марта 2006 в 09:25 Гілками

В ответ на:

....По поводу места - это комплексы. В той-же микре вполне комфортно чувствует себя человек среднего телосложения(до 185, до 110кг). Это я так, для пимера.



Юрий, я не говорю о том что маленькие машины плохие или хорошие, я говорю о тактильных осчусчениях комфорта. Маленький Леон на самом деле не такой маленький как может показаться на первый взгляд и я уверен он прекрасно держит дорогу но идти он будет жестко и наши направления съедать достаточно осчутимо, а здоровый корабль аля А6 например будет плыть мягко и уверенно и не будет шарахаться от встречных фур под натиском встречного потока воздуха. Микра хороша для водителя и переднего пасажира и бесспорно в ней очень удобно передвигаться по городским пробкам и с этим я не спорю, но вот насчет места увы не согласен с Вами это не комплексы это одна из очень немаловажных (повторюсь тактильных) составляющих комфорта, а если я правильно понял Вадима то он об этом и говорил. И кроме того большая машина это все равно объективно безопаснее чем маленькая, если конечно говорить о нормальных машинах от производителей сопоставимого ранга. Сорри за офф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: Habicht]
      15 марта 2006 в 13:25 Гілками

В ответ на:

Юрий, я не говорю о том что маленькие машины плохие или хорошие, я говорю о тактильных осчусчениях комфорта. Маленький Леон на самом деле не такой маленький как может показаться на первый взгляд и я уверен он прекрасно держит дорогу но идти он будет жестко и наши направления съедать достаточно осчутимо, а здоровый корабль аля А6 например будет плыть мягко и уверенно и не будет шарахаться от встречных фур под натиском встречного потока воздуха. Микра хороша для водителя и переднего пасажира и бесспорно в ней очень удобно передвигаться по городским пробкам и с этим я не спорю, но вот насчет места увы не согласен с Вами это не комплексы это одна из очень немаловажных (повторюсь тактильных) составляющих комфорта, а если я правильно понял Вадима то он об этом и говорил. И кроме того большая машина это все равно объективно безопаснее чем маленькая, если конечно говорить о нормальных машинах от производителей сопоставимого ранга. Сорри за офф.


По поводу больших машин - надо дорости до 55годков, чтобы понять, видимо Хотя мой отец в 55 вполне комфортно летает на табуретке в виде Леона 205л.с. А Леон таки маленький. Внутрях как мой Сенс.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
56 лет, Харьковская обл.
Сообщения: 65
С нами с 02.03.2006

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: YuriY]
      15 марта 2006 в 15:58 Гілками

Я уж подумал что один такой....
Удивительные люди здесь собрались... Может "комфорт" для них и служит синонимом слова "большой"... Но ни для русского языка,ни для меня это не синонимы. А если посмотреть поглубже ( в физику) то окажется что чем мощнее мотор,тем жестче должна быть подвеска.Именно так делаю все автопроизводители мира. На "мягкой" нельзя пройти поворот так как проходит его авто с жесткой подвеской и низкопрофильными шинами. Понятие "драйв" непостижимо для тех кто ползает по дороге разглядывая и тиская время от времени бубочки в декоре авто..
Не знаю кто как, но я сажусь в свое авто ежедневно для получения удовольствия от ЕЗДЫ !!!! А куканы-это для фетешистов и снобов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18305
С нами с 10.09.2003

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: нехочуха]
      15 марта 2006 в 17:32 Гілками

В ответ на:

Понятие "драйв" непостижимо для тех кто ползает по дороге разглядывая и тиская время от времени бубочки в декоре авто..
Не знаю кто как, но я сажусь в свое авто ежедневно для получения удовольствия от ЕЗДЫ !!!! А куканы-это для фетешистов и снобов.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: нехочуха]
      15 марта 2006 в 23:36 Гілками

В ответ на:

Может "комфорт" для них и служит синонимом слова "большой"... Но ни для русского языка,ни для меня это не синонимы.




Не синонимы только потому, что попадаются машины довольно большие снаружи и тесные внутри. Для меня с точки зрения комфорта обязателен один параметр. Если я сижу в автомобиле, то должна быть возможность физически контактировать только с сиденьем, рулём и педалями. Т.е., когда сидишь за рулём, локти, колени и др.части тела не должны упираться в переднююю панель, карты дверей и т.п.
Из небольших машин, попадавшихся мне, к этому приближался только пятый "Сивик" (но он для меня уже слишком низкий и жёсткий).
Хуже то, что в современных машинах настолько "дутый" интерьер, что тесновато даже в больших моделях. например, та же "Максима" по размерам сопоставима с моим "Кадиллаком", но в последней "Максиме" я себя удобно чувствовать не мог, при всём уважении к этому автомобилю.
Мало того, сейчас почему-то модно делать дутые торпеды, в которые упираются ноги, но зато верхнюю часть вместе с комбинацией приборов относить вперёд, намного дальше комфортного для глаз расстояния. Из современных автомобилей исключения мне практически не встречалсиь.
Так что лично для меня для комфорта размер автомобиля - условие необходимое, но не достаточное.

В ответ на:

Именно так делаю все автопроизводители мира. На "мягкой" нельзя пройти поворот так как проходит его авто с жесткой подвеской и низкопрофильными шинами. Понятие "драйв" непостижимо для тех кто ползает по дороге разглядывая и тиская время от времени бубочки в декоре авто..





А далеко не для всех важно это прохождение поворотов. У меня, например, стиль езды достаточно спокойный, и до тех режимов, где это играет роль, я просто не дохожу. В своё время пришлось поездить на тюнингованной "Альфе" со спортивной подвеской, рекаровским салоном, отличной динамикой. Машина по-своему хорошая - но, как говорится, не моё...

В ответ на:

Не знаю кто как, но я сажусь в свое авто ежедневно для получения удовольствия от ЕЗДЫ !!!!



Как ни странно, я тоже. Но для наслаждения ездой экстремальные режимы не обязательны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: нехочуха]
      16 марта 2006 в 10:58 Гілками

В ответ на:

Я уж подумал что один такой....
Удивительные люди здесь собрались... Может "комфорт" для них и служит синонимом слова "большой"... Но ни для русского языка,ни для меня это не синонимы. А если посмотреть поглубже ( в физику) то окажется что чем мощнее мотор,тем жестче должна быть подвеска.Именно так делаю все автопроизводители мира. На "мягкой" нельзя пройти поворот так как проходит его авто с жесткой подвеской и низкопрофильными шинами. Понятие "драйв" непостижимо для тех кто ползает по дороге разглядывая и тиская время от времени бубочки в декоре авто..
Не знаю кто как, но я сажусь в свое авто ежедневно для получения удовольствия от ЕЗДЫ !!!! А куканы-это для фетешистов и снобов.


Возможно Вы правы, но и я не заметил (или может плохо искал) что бы слова комфорт и вибрации/трясучка были бы синонимами Да и мощность двигагателя с жеской подвеской тоже связаны достаточно посредственно, ведь в машине с большей базой условие жесткоси подвески не столь критчно чем на маленькой машине, ведь по физике чем шире колесная база и чем ниже центр тяжести тем объект устойчивее при маневрах, по этому БМВ 7-ка с движком дай Бог памяти 5,2 12-горшковым мне понравилась и своей динамикой и плавностью хода и мягкостью подвески и уверенным поведением в поворотах, я уж молчу о просторном удобном салоне в котором 5 человек будут себя чувствовать более чем комфортно, чего не скажешь о маленьких машинах. Вам нравится драйв, у Вас скорее всего агресивный стиль вождения (мое предположение), возможно для Вас и не критично наличие вибраций у Вас видимо другое понятие о комфорте, а вот для меня мягкость и энергоемкость подвески немаловажный фактор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11320
С нами с 20.09.2001

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: vvlaw]
      16 марта 2006 в 12:24 Гілками

Вот, как автор ветки, подведу небольшой итог.

1. В соновном рекомендуют подержаную иномарку, больше советов на Пассат.
2. ВАЗ просто не вспоминают (почти). Видать, не любят больше ВАЗы.

Вывод для себя.

1. Искать иномарку. Пока остановлюсь на Астре (Пассат крут для меня, да и бензина больше ест). Но есть одна проблема. Пригнаных старых Астр нет. В основном это уже местные машины, как говорят "с пробегом по СНГ" или "без пробега по Европе". И остаточного ресурса там будет меньше.

2. Если поиск по п.1 не даст нормальных результатов - психану и куплю ВАЗ, или останусь на Кадетте (к которому особых замечаний нет, посто пора менять). Хотя у ВАЗа есть большой минус - угоняемость. А у меня парковка под домом - условие №1.

3. Пошел искать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
56 лет, Харьковская обл.
Сообщения: 65
С нами с 02.03.2006

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: Habicht]
      16 марта 2006 в 12:59 Гілками

2 Habicht
начнем с физики.
1. более мощный мотор весит больше чем его маломощный собрат.
2. т.к. вес мотора больше- при изменении цетра тяжести авто ( банальная тряска) его масса будет увеличиваться согласно законам Ньютона.
3. Для противодействия этим изменениям "рулят" те же законы.
Цитировать физику уровня средней школы бессмыслено,надеюсь.
Вооружайтесь калькулятором и возражайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: нехочуха]
      16 марта 2006 в 13:15 Гілками

В ответ на:

2 Habicht
начнем с физики.
1. более мощный мотор весит больше чем его маломощный собрат.
2. т.к. вес мотора больше- при изменении цетра тяжести авто ( банальная тряска) его масса будет увеличиваться согласно законам Ньютона.
3. Для противодействия этим изменениям "рулят" те же законы.
Цитировать физику уровня средней школы бессмыслено,надеюсь.
Вооружайтесь калькулятором и возражайте.



1. Согласен
2. будет и что?
3. подвеска изначально делается конечно жеще для тяжелого двигателя что бы скомпенсировать его массу, но дальше плавность работы зависи от настройки оной. Чесно признаюсь в физике не силен, никогда ее не любил по этому спорить не буду. Но Вы просто съезжаете с темы о комфорте большой машины по сравнению с маленькой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
56 лет, Харьковская обл.
Сообщения: 65
С нами с 02.03.2006

Re: Выбор Opel Astra Caravan, VW Passat или ВАЗ 2111 (+) [Re: Habicht]
      16 марта 2006 в 17:55 Гілками

раз с физикой "не очень" дальнейший флуд неуместен.
а без физики мы до "комфорта" не дойдем.
Да и ,по большому счету, вся эта тема напоминает выяснения "армяне лучше чем грузины"..
Каждый глашатай свое ИМХО выводит в ранг незыблемой истины..Что-то вроде "какие трусы купить?" ответ-желтые ,потому что у меня такие !

Комфорт и его классическое определение не имеет никакого отношения к габаритам!!! Откройте словарь великого и могучего!!!

Змінено нехочуха (19:37 16/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
15 користувачів і 153 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4887

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія