Помогите, пожалуйста! Есть огромное желание стать автолюбителем , но возможности пока позволяют только Славуту (ну или Таврию). Теперь собственно вопрос: стоит ли за двигатель 1,3 с инжектором платить на 5 тыс. грн. или 1,2 со старым добрым карбюратором не особо хуже? Есть еще опасения, что с инжектором будет гораздо больше проблем, учитывая качество нашего бензина и обслуживания на СТО. Поделитесь опытом, пожалуйста.
1. дешевле при покупке и при обслуживании; 2. ремонтопригоднее; 3. ликвидней при продаже, потому как ИМХО половина потенциальных покупателей бу таврославут предпочтут карбюпатор инжектору. Выбирать тебе, но штуцер баксов за 100 граммов ущербного ЗАЗмотора и ущербный ЗАЗинжектор - как по мне нерационально.
п.1 З літа (якщо не плутаю)таврославути переходять на інжектор. п.2 Ніяких траблів з інжектором протягом 17 тис. км не спостерігалося . п.3 Зимою "чік" і поїхав , ніяких танців з бубнами. п.4 Я не переймаюсь питанням де знайти "толкового" карбюраторщика . ПИСИ. Якщо вистачає $$$$, то бери інжектор, якщо грошей впритик то карб. Якщо все ж будеш брати інж, то поспіши, так як зара інжекторна славута має 70 к.с., а після заточки під Євро 2 буде 64 чи 65, а для такої "карабчЁнки" різниця помітна. Вдалої покупки.
Мне показалось, что речь не о качестве сборки, а человек просто неприемлет инжектор как таковой, считая его чем то непостижимо сложным и капризным. Знакомо. Сам так же думал лет 10 назад. А сейчас мне эти страхи смешны.
У инжектора есть ИМХО одно важное приимущество - когда на холодном двигателе тебе надо резко ускориться - карб просто захлебнется и машина может тупо заглохнуть на перекрестке или, что еще хуже , при выезде с второстепенной на главную. Так и поседеть можна... А с инжектором такого у меня небыло. Правда не на Таврии.
Карб в обслуживании дороже - мое ИМХО. Я свой инж чистил 1 раз за 2 года - 140 гривень и то потому что друг занялся этим бизнесом и я был одним из первых клиентов, по его словам был довольно чистый. Карб чистил раз в квартал, а то и чаще. Но 5000 грн эт слишком - я бы не задумываясь брал карб.
В ответ на: Якщо все ж будеш брати інж, то поспіши, так як зара інжекторна славута має 70 к.с., а після заточки під Євро 2 буде 64 чи 65, а для такої "карабчЁнки" різниця помітна.
Это Сенсы имеют 70 л.с. а инжекторные Славуты уже и сейчас 66 л.с. (а карбовая 1.3 -63)
Время это отже деньги, а эта суцка (карб) таки непредсказуема, и даже регулярно чистя (а епред этим еще надо толкового карбовщика найти) никакой гарантии что через пару недель якась волосинка хдесь застряне и не пропадет хх, или не начнет дурить прям на трассе (было такое пару раз за время тавровладения). И вместо чтобы ехать куда надо начинаешь метаться в поисках карбовщиков. А если это ночью?? В общем, лично мне на тавре больше всего доставал именно карб, непредсказуемостью и капризностью. Была бна то время инжекторная взял бы ее. 5000 грн конечно в прямом виде не отобьются, но с учетом времени/нервов - вполне (что касаемо возможной глюкаовсти заводских датчиков - так их один раз поменял и все.)
В ответ на: Это Сенсы имеют 70 л.с. а инжекторные Славуты уже и сейчас 66 л.с. (а карбовая 1.3 -63)
З приводу карбової згоден. А от інжекторних у свій час було три "модифікації" 110308-40, 41 і 42. Так щодо тої, яка - 41, то там здається все ж 70 к.с. (і в рекламі у свій час так писали..., хоч манагерам звичайно повність вірити ніззя... ), 40- чи -42 по моєму була з лямбдою, каталізаторм ітд (і відповідала Євро2) і відповідно 66 к.с., інша ж була в комплектації стандарт, який тама інж. я не пам"ятаю. ПИСИ. У співробітника була таврія 1,3 інж з лямбдою та каталізаторм, поїздивши на моїй він зауважив, що моя славута, на його думку, відчутно "рєзвіша"... отакі пиріжки..
В ответ на: Это Сенсы имеют 70 л.с. а инжекторные Славуты уже и сейчас 66 л.с. (а карбовая 1.3 -63)
Что ж они такие дохлые? Я просто никогда об этом не задумывался. Был у меня Москвич и то там было 75 л.с. Понимаю, что там 1.5, а не 1.3, но это, все же карб и разработка начала 60-х. Была Тойота 86г. с 1.3 (мотор 2Е) и там тоже было 75. Мотор карбовый, разработки рубежа 70-80-х. Что то тут не так.
В ответ на: Что ж они такие дохлые? Я просто никогда об этом не задумывался.
а кто сказал, что 1.3 дохлые? Имхо, 1.3 карб была очень чудесный компромис между ценой и мощностью... Только их быстро сняли с производства, т.к. они ценой неудачно оттеняли 1.3 инжектор, а мощностью 1.2 ...
а в целом, как показывает жизнь, сам по себе литраж двигателя еще ни о чем не говорит. Капиталисты снимают с литра в полтора-два раза больше лошадей чем у нас, или например Москвич 1.5 .. и что? Прицеп он несомненно гараздо лучше потянет, но на трассе рядом со Славутой ему делать нечего...
В ответ на: через пару недель якась волосинка хдесь застряне и не пропадет хх, или не начнет дурить прям на трассе (было такое пару раз за время тавровладения).
Что-то мне это кажется сильно преувеличеным. У меня 6 лет карбюраторные автомобили, оба с Солексом (2108 и Славута), каких-либо смертельных проблем с карбюратором, не позволяющих спокойно доехать до карбюраторщика за все сие время не было. Раз в полгода чистить и регулировать таки надо, но ни на копейку не более того...
В ответ на: Время это отже деньги, а эта суцка (карб) таки непредсказуема, и даже регулярно чистя (а епред этим еще надо толкового карбовщика найти) никакой гарантии что через пару недель якась волосинка хдесь застряне и не пропадет хх, или не начнет дурить прям на трассе (было такое пару раз за время тавровладения). И вместо чтобы ехать куда надо начинаешь метаться в поисках карбовщиков. А если это ночью??
пример не удачный, т.к. как раз карб можно запросто в любой степи разобрать и клизмой продуть...
[цитатаКапиталисты снимают с литра в полтора-два раза больше лошадей чем у нас, или например Москвич 1.5 .. и что? Прицеп он несомненно гараздо лучше потянет, но на трассе рядом со Славутой ему делать нечего... ]
В ответ на: а что сказать... я уже сказал, что проклятые каиталисты снимают больше мощности с движков. Точнее расчеты, лучшие технологии... имеют результат.
Так я ж о движке, разработанном лет 25 назад, как минимум. МеМЗу, кстати, сколько лет?
легко это будет проделать например, и вообще не все автомеханики в душе. Я поотму и за инжектор что с карбом такая вероятность (разбирать его вдруг) выше. Ща на память уже не помню но если засрется основной жиклер, или канал ХХ, кажется, то там разбирать его надо пркатически полностью, вынимать жиклеры (уже нужна особая отвертка, узкая и длинная), плюс пока поснимаешщь все шланги, кастрюлю, все пооткручиваешь...а не дай бог поплавочек задеть когда собираешь/разбираешь - или уровень уйдет или он затирать начнет. А весело все это проделать ночью в глухом месте да под дождем?? Что 2108 карб разжеван то я не спорю, но то что он подвержен засорению достаточно легко тоже вроде известно. Кто-то правда умудрялся прикрутить инжекторный топливный фильтр и уверял что проблема засорения намного уменьшалась. ЗЫ: а еще на карбовой машине очень непомешает и бензонасос "жигулевский" на Пекар сменить. В общем, с карбом больше подходит тому у кого есть время и навыки, экономит деньги. С инжектором наоборот, деньги в минус, но обслуга и эксплуатация проще (та же заводка и работа по холоду). А уж владелец сам решает
[цитата Поменял 2 комплекта(РХХ+ДПДЗ). ХХ проблем нет, чистка на каждом ТО. Все.
+1, на ТО-10 т.км, майстер запропонував для профілактики почитстити інж і показати мені що там і як (майстер свій, так що "развода" на $$$ не було ), процедура носила виключно "пізнавальний" характер , датчики звісно не мінялись...
Например моторчик Рено, 1.4 - 75 лошадей. Пежо того же объема и мощности. На Фабия ставился движок близкий к Таврическому по параметрам. Но Поинтере мега мощный мотор стоит . Есть у Форда мотор на 2.9 литра и мощностью меньше 150 лошадок. И вообще, нашел чем меряться. Вон у Пежо был мотор, с 1.8 (или 1.9) 150 лошадей снимали в конце 80-х. И что?
Причем обрати внимание, некоторые из этим моторов явно свежее Таврического
У тебя просто мания какоя-то, обгадить совкопром, тольо вот не всегда попадаешь в цель, ты уж извини
В ответ на: Например моторчик Рено, 1.4 - 75 лошадей. Пежо того же объема и мощности. На Фабия ставился движок близкий к Таврическому по параметрам. Но Поинтере мега мощный мотор стоит . Есть у Форда мотор на 2.9 литра и мощностью меньше 150 лошадок. И вообще, нашел чем меряться. Вон у Пежо был мотор, с 1.8 (или 1.9) 150 лошадей снимали в конце 80-х. И что?
Не знал. Значит не зря я инстинктивно выбрал японцев. Или по ним тоже что то накидаешь?
В ответ на: Причем обрати внимание, некоторые из этим моторов явно свежее Таврического
Я в этой ветке интересовался возрастом таврического, но мне не ответили.
В ответ на: У тебя просто мания какоя-то, обгадить совкопром, тольо вот не всегда попадаешь в цель, ты уж извини
Я не гадил, я просто удивился, сравнив мощность современных заз-моторов с тем старым и ущербным барахлом, с которым мне приходилось иметь дело.
Я по памяти накидывал, а по инету лазить не буду. Сам небось знаешь примеры
>Я в этой ветке интересовался возрастом таврического, но мне не ответили
Я не знаю, но Таврии начали выпускаться еще в конце 80-х ЕМНИП. Не думаю, что там стоял принципиально другой двигатель
>Я не гадил, я просто удивился, сравнив мощность современных заз-моторов с тем старым и ущербным барахлом, с которым мне приходилось иметь дело.
Я не зря привел пример двигателя Пежо, подумай, может тут нечему удивляться. Есть куча примеров достаточно мощных двигателей, которые были разработаны хрен знает когда
Еще пример не очень мощного двигла вспомнил. ВАГовский на 2.0 литра 115 лошадей
В ответ на: Я по памяти накидывал, а по инету лазить не буду. Сам небось знаешь примеры
Знаю, но это древности 60-70 г.г.
В ответ на: Я не знаю, но Таврии начали выпускаться еще в конце 80-х ЕМНИП. Не думаю, что там стоял принципиально другой двигатель
Иди знай, вдруг это разработка вообще из 70-х, тогда б у меня вопросов не было. Но, в любом случае, почти за 20 лет выпуска могли б и 16-клапанную головку сообразить.
В ответ на: Еще пример не очень мощного двигла вспомнил. ВАГовский на 2.0 литра 115 лошадей
Это который на Б3 стоял? Я просто в немцах плохо розбираюсь.
>Но, в любом случае, почти за 20 лет выпуска могли б и 16-клапанную головку сообразить
Ты же знаешь в каком направлении шагает АвтоЗАЗ, прикрутим колес к максимально возможному количеству марок. Развивать свои разработки смысла нет, для них - как минимум
>Это который на Б3 стоял? Я просто в немцах плохо розбираюсь
В ответ на: Ты же знаешь в каком направлении шагает АвтоЗАЗ, прикрутим колес к максимально возможному количеству марок. Развивать свои разработки смысла нет, для них - как минимум
Вот эта позиция и вызывает у меня эмоции, которые ты называешь моим стремлением их обгадить.
На мой взгляд, только лошадями как-то не очень верно будет оперировать. Еще бы неплохо было б посмотреть, как мощность по диапазону оборотов раскидана. Оно ж если 75 лошадей в движке, так это на верхних оборотах как правило. А ездим в диапазонах 2000 - 4000 обычно. И у одного при 75 лс макс может в среднем диапазоне 45-50 сниматься, а другой при заявленных 90 макс, токо 35-40. Это к тому что новые моторы могут не блистать максимальным числом, но иметь хорошую серединку. И те же американские движки - объем дурной, а сил как-то мало, но вот если посмотреть на их крутящие моменты на низких оборотах, то многое становится понятно... :-)
Почитал и пришел к выводу, что надо брать 1,2 стандарт карбовую - изначально платить меньше, проигрыша почти никакого, а в случае чего, прочистить карб я и сам смогу, руки из нужного места выросли. Отец с 1990г. на Таврии до сих пор ездит, наверное потому, что сам ремонтирует. Еще раз спасибо за мнения.