autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Универсал до $5500? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Универсал до $5500?
      21 марта 2006 в 14:17 Гілками

Чтобы можно было и семьей выехать, и периодически перевозить достаточно габаритный груз. Партнер, Кангу и Берлинго коротковаты. Думаю идеально подошло бы что-то вроде Пежо Эксперт или Добло, но на них цен ниже 6500 нет.
Вообще, я больше всего склоняюсь к Пежо 405, возможно Санни или Премьера, еще Скорпио бывают универсалы, но вроде только с автоматом, что нежелательно.
Подскажите пожалуйста, что из универсалов можно купить в этой ценовой категории?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      21 марта 2006 в 14:28 Гілками

В ответ на:

возможно Санни или Премьера




Нормальную Примеру в эти деньги не возьмешь, а Сани можешь плискать. Еще смотри Карины 2 и Короллы, а так же Мазду 626.

В ответ на:

еще Скорпио бывают универсалы




Разве? С Сиерами не путаешь?

Если неспешно, то через пау месяцев будет вот такое продаваться. Думаю, до 5000.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      21 марта 2006 в 15:20 Гілками

Скорпы есть универсалы, и редкие из них на автомате.
вообще если найдеш с кузовом в хорошем состоянии бери незадумываясь, по размерам салона и багажника он больше все вышеперечисленых моделей. Зато выворт у него получше практически всех переднеприводных авто, заехать на паркоместо очень легко несмотря на габариты, вобщем рекомендую!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      21 марта 2006 в 16:21 Гілками

В ответ на:

...через пау месяцев будет вот такое продаваться...



Внимательно слежу за ее судьбой Если что, я первый в очереди ОК?
Но сами понимаете, за это время может еще что-то подвернуться.
А пирожки все-таки короткие - у того же Партнера, даже при сложенных задних сиденьях, погрузочная длина багажника всего около метра. Мне надо больше, поэтому и заглядываюсь на Эксперт или Добло. Ну то есть, чтоб и достаточно большой (читай длиный) и в то же время не совсем уж грузовой.
Насчет Скорпио-универсала - машина, действительно, привлекательная по габаритам . Но, чесслово, из тех объявлений, которые видел, все с автоматом, вот хотя бы.
На Пассат за такие деньги, думаю, расчитывать не приходится Может Гольф Вариант?
Что скажете насчет Астры и того же Пежо 405? Или, может быть, Эскорт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      21 марта 2006 в 16:27 Гілками

В ответ на:

Внимательно слежу за ее судьбой Если что, я первый в очереди ОК?





Уже второй. По форуму. Хотя и парочка знакомых заикалась, что взяли бы, но они скорей всего просто так это говорили. Буду продавать - сообщу.

В ответ на:

На Пассат за такие деньги, думаю, расчитывать не приходится Может Гольф Вариант?
Что скажете насчет Астры и того же Пежо 405? Или, может быть, Эскорт?




Можно и Пассат, но замучаный букдет и катастрофически пустой, приличный будет от 6000. Гольф, Астра и Эскорт не коротковаты будут? Я смотрел Эскорт, когда искал универсал, не тот размер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      21 марта 2006 в 18:31 Гілками Прикріплені файли (23 завантажити)

В ответ на:

Разве? С Сиерами не путаешь?






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Andrew82]
      21 марта 2006 в 20:21 Гілками

В ответ на:

Скорпы есть универсалы, и редкие из них на автомате.
вообще если найдеш с кузовом в хорошем состоянии бери незадумываясь,




Их вообще найти сложно, не то что состоянием перебирать... Достаточно редкий кузов.
Ещё W123 попадаются с кузовом типа универсал, но тоже редко. Кстати, если такой попадётся, я бы серьёзно подумал, хорошая машинка. 124-й - дороже будет значительно, и универсалов ещё меньше Можно "Вольво" поискать 240 или 740, хотя их многие и боятся, но машины надёжные, а универсалы там среди европейских - практически вне конкуренции по вместимости. Американские не подходят, если АКПП не хочется, там механика редкость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: vvlaw]
      21 марта 2006 в 21:14 Гілками

Насчет Вольво 740 тоже думал, но не нашел информации по ценам на запчасти, их доступности и ремонт.
Почему все молчат насчет Пежо 405? Не ахти машинка или в мои фин. возможности не укладывается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      21 марта 2006 в 23:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

еще Скорпио бывают универсалы



Разве? С Сиерами не путаешь?





бывают - бывают!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      22 марта 2006 в 00:55 Гілками

"Вольво" по запчастям, конечно, недешёвые, но это компенсируется надёжностью. "пежо-405" - так если "пирожки" маловаты, то какой смысл брыть малолитражку, пусть и универсал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: vvlaw]
      22 марта 2006 в 14:53 Гілками

В ответ на:

..."пежо-405" - так если "пирожки" маловаты, то какой смысл брыть малолитражку, пусть и универсал?



Мне нужен длиный багажник. У 405 он длинней, чем у пирожков - они же высокие, но короткие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Универсал до $5500? [Re: zhdanick]
      24 марта 2006 в 22:34 Гілками

Поднабрал немного информации и понял, что расчитывать я могу на такие машины: Peugeot 405, Opel Astra и Ford Escort.
Японцы у нас совсем редки.
Хотелось бы, конечно, машину побольше, но из Омеги или Пассата за такие деньги наверное уже ничего путного не получится, Скорпио-универсалы достаточно редки.

Из этой троицы:
Пежо 92-94 года, думаю будет просторней Опеля и Форда, кузов оцинкован, запчасти вроде дешевле, чем у немцев, пугает задняя торсионная подвеска;

Астра будет примерно того же возраста, достаточно надежная, но ржавеет;

Форд можно найти помоложе, где-то 94-95 года, надежность ниже, чем у Астры, но, как я понял, кузов оцинкован, во всяком случае будет не таким ржавым, как у Астры в одинаковых условиях эксплуатации, двигатель 1,6л встречается нечасто.

Посоветуйте, пожалуйста, на какой из этих трех моделей остановиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Универсал до $5500? [Re: zhdanick]
      27 марта 2006 в 09:40 Гілками

Форд оцинкован? Ну не знаюууу........

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      28 марта 2006 в 09:29 Гілками Прикріплені файли (21 завантажити)

В ответ на:

...будет вот такое продаваться...



В Киеве оказывается такие тоже встречаются:
1991 года, 2.0, $5500. Хозяин заявляет, что машина в отличном состоянии

В Киеве оказывается такие тоже встречаются:1991 года, 2.0, $5500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      28 марта 2006 в 09:41 Гілками

В ответ на:

В Киеве оказывается такие тоже встречаются:
1991 года, 2.0, $5500. Хозяин заявляет, что машина в отличном состоянии




Кажется видел ее у нас на базаре. Хозяин нерусский?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ved
member
46 лет, Харьков
Сообщения: 101
С нами с 13.09.2005

Re: Универсал до $5500? [Re: zhdanick]
      28 марта 2006 в 12:59 Гілками

У меня 405 универсал, да еще и дизель - доволен как слон - а подшипники на балке - их вовремя менять - и никаких проблем. Главное при покупке смотреть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      28 марта 2006 в 13:32 Гілками

В ответ на:

...видел ее у нас на базаре...



Ну и как она вам, стоит она столько?
С хозяином еще не говорил.

В ответ на:

...а подшипники на балке - их вовремя менять - и никаких проблем...



А по каким признакам выяснить, что они не менялись и балке пришел конец?

Еще вопрос по Пежо, нигде не нашел - какая у него минимальная погрузочная ширина и максимальная погрузочная длина при сложенных сиденьях? Пол ровный получается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      28 марта 2006 в 13:41 Гілками

Загнать на знакомое с пыжами и их балкой СТО. Если что, балка меняется на восстановленную ($120 балка).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ved
member
46 лет, Харьков
Сообщения: 101
С нами с 13.09.2005

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      28 марта 2006 в 13:42 Гілками

Загнать на знакомое с пыжами и их балкой СТО. Если что, балка меняется на восстановленную ($120 балка).

Длину и ширину, честно говоря, не измерял. Пол получается практически ровный. Холодильники и пр. возил

P.S. Sorry for previous message from Anonym.

Змінено Ved (13:48 28/03/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      28 марта 2006 в 13:46 Гілками

В ответ на:

Ну и как она вам, стоит она столько?
С хозяином еще не говорил.





Да я ее и не рассматривал особо, хозяин агрессивный. Мы с товарищем подошли ценой полюбопытствовать (мне ж свою тоже продавать), а он принял, видимо, за перекупщиков и заявил, что дешево купить и перепродать не выйдет, бла, бла, бла. В целом первое впечатление о ней не плохое, но движок шумноват, возможно клапана регулировать.
Может это и не она, но цвет, год и цена совпадают.
По ценам не знаю, что и сказать, я тут в газетке прочел, что один романтик Сиерру хочет за 6300 продать. Но если машина без серьезных проблем, думаю 5000 (а может и чуть больше) она стоит. Проверь достоверность года. Посмотришь, можешь спрашивать, что знаю - подскажу. Проверь обязательно не выбивает ли 5-ю передачу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      28 марта 2006 в 17:10 Гілками
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      28 марта 2006 в 19:04 Гілками

В ответ на:

...Проверь достоверность года. Посмотришь, можешь спрашивать, что знаю - подскажу. Проверь обязательно не выбивает ли 5-ю передачу.



Спасибо за предложение помощи, если решеусь на покупку - воспользуюсь
Год по vin-коду смотреть, последние две цифры?
Я, собственно, никогда не сталкивался с выбиванием передачи
Это когда, при движении, с пятой в нейтральную позицию становится? Во сколько обходится устранение этой неисправности?

Ved, что на СТО можно посмотреть - понятно. Самому по каким-то признакам можно это увидеть/почувствовать, чтоб зря за диагностику не платить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 01:05 Гілками
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Igon]
      29 марта 2006 в 09:12 Гілками

В ответ на:

http://toyota-club.net/files/03-03-10/toy_vin.htm



А про год выпуска там, как раз, и нет ничего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 09:44 Гілками

В ответ на:

Год по vin-коду смотреть, последние две цифры?





Нет. Есть специальные программы для пробивания кода. Кроме того маркировка с годом присутствует на многих пластмассовых деталях, а в японцах еще и на ярлычках ремней безопасности (если не срезали).

В ответ на:

Я, собственно, никогда не сталкивался с выбиванием передачи
Это когда, при движении, с пятой в нейтральную позицию становится? Во сколько обходится устранение этой неисправности?





Да. Устраняется заменой коробки, т.к. ремонт выходит дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 09:57 Гілками

А где в самой машине vin-код находится (кроме пластмассовых деталей)?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 09:59 Гілками

В ответ на:

А где в самой машине vin-код находится (кроме пластмассовых деталей)?




Это зависит от марки машины. А на пластмассе его нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ved
member
46 лет, Харьков
Сообщения: 101
С нами с 13.09.2005

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 10:23 Гілками

В ответ на:

Ved, Самому по каким-то признакам можно это увидеть/почувствовать, чтоб зря за диагностику не платить?




Можно только если пальцы на балке совсем убитые и колеса стоят домиком /\. Ну и еще хотя бы посмотреть внешнее состояние подшипников - насколько свежими выглядят, нет ли зазоров, откуда что-нибудь сыпется (это может быть даже с еще нормально стоящими колесами). В принципе, я бы в случае невозможности загнать на СТО на это и смотрел бы. Если все вроде как в порядке - то брал бы. Ну и на продавца посмотрел бы, спросил бы, есть ли у него список, что когда менялось (с собой), на поведение поглядел бы... Ну в общем, как обычно. Кстати, если брать универсал 405, то надо посмотреть на состояние задних барабанов и ручника, чтобы они работали и механизм самоподводки был нормальным. У меня самоподводка не работает пока что - некоторые части выброшены (видать износились передо мной и ставить новые было влом - поэтому приходится это делать вручную изредка (как ручник ослабнет). В принципе, не напрягает - 20 минут делов, но все же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 891
С нами с 11.11.2005

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 10:34 Гілками

В ответ на:

А где в самой машине vin-код находится (кроме пластмассовых деталей)?



Если не ошибаюсь то ВИН код это номер полный кузова! Или я не прав?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Habicht]
      29 марта 2006 в 10:46 Гілками

В ответ на:

Если не ошибаюсь то ВИН код это номер полный кузова! Или я не прав?




Прав


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 17:05 Гілками

В ответ на:

Это зависит от марки машины...



Я имел ввиду, где он находится именно у такой Toyota. Просто номер кузова смотреть или табличка еще какя-нибудь есть? Сколько у нее, кстати, двигатель до капиталки может пройти?

Какой реальный пробег у 15-летней машины, не меньше 300тыс. наверное? А то куда ни ткнись, везде около 200тыс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 17:19 Гілками

В ответ на:

Я имел ввиду, где он находится именно у такой Toyota. Просто номер кузова смотреть или табличка еще какя-нибудь есть?




Есть и то, и другое. И номер, и табличка находятся на моторном щите.
Мой ответ по осмотру видел?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      29 марта 2006 в 21:17 Гілками

VIN - на моторном щите
реальный пробег - около 500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      29 марта 2006 в 21:46 Гілками

В ответ на:

...Мой ответ по осмотру видел?



В смысле?

В ответ на:

реальный пробег - около 500



ЙОПРСТ! Это хоть подразумевает то, что двигатель уже капиталился?

Кстати, бывают какие-нибудь присадки, которые могут кратковременно поднять компрессию на проблемном двигателе, в целом улучшить его работу? В смысле, могут чего-нибудь ливнуть перед продажей, чтоб все не так страшно выглядело?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      30 марта 2006 в 00:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

реальный пробег - около 500



ЙОПРСТ! Это хоть подразумевает то, что двигатель уже капиталился?

Кстати, бывают какие-нибудь присадки, которые могут кратковременно поднять компрессию на проблемном двигателе, в целом улучшить его работу? В смысле, могут чего-нибудь ливнуть перед продажей, чтоб все не так страшно выглядело?




могли и не капиталить
тогда 100% что-то лили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      30 марта 2006 в 09:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

...Мой ответ по осмотру видел?


--------------------------------------------------------------------------------


В смысле?





смысл


В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

реальный пробег - около 500


--------------------------------------------------------------------------------


ЙОПРСТ! Это хоть подразумевает то, что двигатель уже капиталился?

Кстати, бывают какие-нибудь присадки, которые могут кратковременно поднять компрессию на проблемном двигателе, в целом улучшить его работу? В смысле, могут чего-нибудь ливнуть перед продажей, чтоб все не так страшно выглядело?




Не пугайся. Он может быть и не больше 400 тыс. У меня на одометре 300 и вряд ли это всё, что она прошла, а двигатель жив и в него еще не лазили. Присадки бывают. Можешь предложить продавцу за свой счет поменять в машине масло перед диагностикой, если хочешь быть уверен в отсутствии присадок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Igon]
      30 марта 2006 в 09:34 Гілками

В ответ на:

могли и не капиталить
тогда 100% что-то лили




А я вот масло поменял и езжу без присадок. Очевидное - невероятное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 17:18 Гілками

В ответ на:

...смысл...



Не, не видел Спасибо!
Диагностику обязательно на "фирменной" СТО проводить, сколько это стоит?

Я вот, что еще хотел спросить. Поскольку, как выяснилось, по габаритам мне подходит и "С" класс (Астра, Эскорт, Королла, Санни), то кому отдать предпочтение - чему-нибудь побольше "D" класса, но постарше, или машине поменьше, но помоложе? Понятно, что все зависит от конкретного экземпляра, но если совсем уж глобально взглянуть на это дело, то, по идее, большие машины, с бОльшим объемом двигателя должны быть поживучей. Или я не прав?

Запчасти на японцев похоже подороже, чем на немцев


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      30 марта 2006 в 17:55 Гілками

В ответ на:

Диагностику обязательно на "фирменной" СТО проводить, сколько это стоит?





Нет

В ответ на:

кому отдать предпочтение - чему-нибудь побольше "D" класса, но постарше, или машине поменьше, но помоложе? Понятно, что все зависит от конкретного экземпляра, но если совсем уж глобально взглянуть на это дело, то, по идее, большие машины, с бОльшим объемом двигателя должны быть поживучей. Или я не прав?





Прав. Тем более машины побольше, как правило, лучше укомплектованы. А цены наапример на Короллы, Карины 2 и Камри этих годов находятся примерно в одном ценовом диапазоне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 18:10 Гілками Прикріплені файли (9 завантажити)

В ответ на:

...А цены...



Вот такая Мазда есть: 1993г., 2.0 бензин, $6000. Как цена для такой машины?

Вот такая Мазда есть: 1993г., 2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      30 марта 2006 в 18:11 Гілками

Бери. Но не с закрытыми глазами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      30 марта 2006 в 19:35 Гілками

В ответ на:

Бери...



Хозяин говорит, что ездит на ней 7 лет, пригнал из Германии, отъездил здесь 200тыс.
Еще в Германии машина была бита в зад, но, по словам хозяина, ездит ровно и резину не жует.
Есть ГУ, электростекла и зеркала.
Про двигатель отзывался хорошо, дает в качестве бонуса ремень ГРМ и ролик (хотел, мол, поменять, но на СТО сказали, что пока не надо).
Машина сейчас стоит на стоянке возле дома (хозяин купил новую), на базар ее не возит. Продавать, судя по всему, не спешит.
При телефонном разговоре хозяин произвел хорошее впечатление, не замолаживал.

С этой битостью прям не знаю, что делать. ПАМАГИТЕ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      30 марта 2006 в 22:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Бери...



Хозяин говорит, что ездит на ней 7 лет, пригнал из Германии, отъездил здесь 200тыс.
Еще в Германии машина была бита в зад, но, по словам хозяина, ездит ровно и резину не жует.
Есть ГУ, электростекла и зеркала.
Про двигатель отзывался хорошо, дает в качестве бонуса ремень ГРМ и ролик (хотел, мол, поменять, но на СТО сказали, что пока не надо).
Машина сейчас стоит на стоянке возле дома (хозяин купил новую), на базар ее не возит. Продавать, судя по всему, не спешит.
При телефонном разговоре хозяин произвел хорошее впечатление, не замолаживал.

С этой битостью прям не знаю, что делать. ПАМАГИТЕ!




Хороший сарай! Был у меня такой, но дизельный. Тоже 93 года.
Был самым надежным авто в мире в свое время...
Куда б тебе посоветовать его загнать? Блин - уже все позабывал...
Ну ладно - может кто подскажет сейчас.
Насчет бит - вопрос не в том, что бит, а в том - как сделали? Видно что-то?
Дверь задняя и стекло целые? (то стекло на разборке 800 баков и хрен найдешь еще)
Единственное слабое место этих мазд - задние рычаги, точнее их сайленты.
Что и требуется посмотреть на СТО, куда погонишь.
Остальное стандартно.

По цене - на сегодняшний день вроде и нормально, но поторгуйся...
5500 определенно будет вкусно!
Во всяком случае - эта Мазда значительно лучше чем, скажем, Б3-Б4 Пассат сарай.
И больше, и надежнее, и рулится классно, и опций-наворотов существует больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: TimOnFord]
      31 марта 2006 в 01:51 Гілками Прикріплені файли (7 завантажити)

В ответ на:

...5500 определенно будет вкусно!..



Это вряд ли - мужик не особо намерен торговаться

Нашел расшифровку VIN кода, но там нигде не указан год выпуска. Вот ссылка, а вот из мануала:

Это вряд ли - мужик не особо намерен торговаться Нашел расшифровку VIN кода, но там нигде не указан год выпуска.  Вот ссылка, а вот из мануала:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      31 марта 2006 в 09:40 Гілками

В ответ на:

Еще в Германии машина была бита в зад, но, по словам хозяина, ездит ровно и резину не жует.





Так смотри пол багажника и крылья изнутри на предмет складок. Смотри зазоры 5-й двери. Какого она нода?

В ответ на:

Про двигатель отзывался хорошо, дает в качестве бонуса ремень ГРМ и ролик




Двигатель то какой?

ВИН давай, расшифруем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 11:16 Гілками

Посмотреть-то я посмотрю, но какие выводы делать из увиденного? Если где-то ржавчину увижу (не только на поврежденных местах), это повод для отказа от покупки?
VIN узнаю только вечером - хозяин сейчас на работе, техпаспорт дома.
Машина 1993 года, 2000см3, бензин. Это именно она белая на фотографии. Из прочитанного я понял, что в то время на универсалы ставили два 2-литровых движка - 90л.с. карбюраторный и 115л.с. инжекторный. Если карбюраторный, наверное нет смысла покупать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      31 марта 2006 в 11:27 Гілками

В ответ на:

Посмотреть-то я посмотрю, но какие выводы делать из увиденного?




По складкам и следам ремонта увидешь насколько серьезный был удар.

В ответ на:

Если где-то ржавчину увижу (не только на поврежденных местах), это повод для отказа от покупки?





Это повод для торга. Не думаю, что она серьезно сгнила. А если ржавчина только поверхностная, без дыр и вздутий, то вообще ерунда.

В ответ на:

VIN узнаю только вечером - хозяин сейчас на работе, техпаспорт дома.





Ну вечером я на паровозе в Киев отчаливаю, пробью только в понедельник.

В ответ на:

Из прочитанного я понял, что в то время на универсалы ставили два 2-литровых движка - 90л.с. карбюраторный и 115л.с. инжекторный.




По поводу карбюраторного сомневаюсь, но 100% не дам. Они еще и количеством клапанов отличались при одном объеме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 11:38 Гілками

В ответ на:

...пробью только в понедельник...



Я завтра уже смотреть еду. Наверное год выпуска из серийного номера как-то вычисляется? Дело в том, что в первой части VIN кода указана только серия, например модель 1987-1993 года выпуска, без конкретного года выпуска.

Что-то я вчера, во время телефонного разговора, насчет удара неправильно понял (дети орали над ухом). Сейчас перезвонил хозяину, говорит, что 1,5 года назад сбил косулю, менял крыло и лобовое. Также говорит, что встречается ржавчина, в каких местах я с переляку не уточнил

Поверхностная ржавчина - это та, которая прямо снаружи, из под краски вылазит или она на внутренних поверхностях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      31 марта 2006 в 11:49 Гілками

В ответ на:

Наверное год выпуска из серийного номера как-то вычисляется? Дело в том, что в первой части VIN кода указана только серия, например модель 1987-1993 года выпуска, без конкретного года выпуска.





Нет. Там зашит не только год, но и месяц выпуска. Ну и вся комплектация машины вплоть до цвета салона. Так что вручную ты это не вычислишь. Можешь тут пробить , примитивненько, но хватит.

В ответ на:

Также говорит, что встречается ржавчина, в каких местах я с переляку не уточнил





Не должно быть дыр (вспучивания краски) в стаканах, на лонжеронах и т.д. Если дырка в крыле или пороге - мелочи, в дверях - похуже.

В ответ на:

Поверхностная ржавчина - это та, которая прямо снаружи, из под краски вылазит




Это металл с рыжим налетом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 11:57 Гілками

Понятно, спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      31 марта 2006 в 14:08 Гілками

В ответ на:

Понятно, спасибо!




Спасибой не отделаешься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      31 марта 2006 в 22:04 Гілками

В ответ на:

Спасибой не отделаешься.



Если доведется когда-нибудь встретиться, с удовольствием с Вами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      1 апреля 2006 в 11:03 Гілками

Посмотрел я сейчас эту машину и от покупки отказался. Кузов совсем ухандоканый, шпаклевалось все по кругу - крылья, двери, капот и даже крыша. Похожде машина кувыпкалась. И очень ржавая, даже для тех лет.
Так что поиск продолжается

Что скажете насчет 5-летнего ВАЗ 2111?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      3 апреля 2006 в 00:26 Гілками

Еще хочу спросить насчет той Тоеты, которая на первой странице. Ее VIN нигде не идентифицируется. Вот он: JT1W0SV2100300776.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      3 апреля 2006 в 09:40 Гілками

В ответ на:

Если доведется когда-нибудь встретиться, с удовольствием с Вами




Да шутю я, шутю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      3 апреля 2006 в 09:42 Гілками

В ответ на:

Что скажете насчет 5-летнего ВАЗ 2111?




Я бы даже не смотрел в эту сторону, но каждый имеет право на собственное мнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      3 апреля 2006 в 09:48 Гілками

В ответ на:

JT1W0SV2100300776.




У моей Камри тоже не пробивался. Это из-за возраста, в базах более новые машины. Но я этот номерок ещзе покурочу, позже выложу тебе, что из этого вышло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      3 апреля 2006 в 10:05 Гілками

В ответ на:

...я этот номерок ещзе покурочу...



Был бы очень благодарен Меня, главным образом, интересует год выпуска. Вообще, насколько я понял из разговора с продавцом, эта Toyota была подбита спереди, специально готовилась для продажи. Судя по всему мужик на этом специализируется. Стоит с ним связываться?
Насчет ВАЗ-2111 тут почитал - какое-то странное отношение в России к поломкам автомобиля. То что у машины каждый месяц (если не неделю) что-то ломается, воспринимается в порядке вещей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      3 апреля 2006 в 10:58 Гілками

В ответ на:

Был бы очень благодарен Меня, главным образом, интересует год выпуска.




Пока руки не дошли. В данном случае состояние важнее года ибо машина 87-го может быть намного лучше 91-го.

В ответ на:

Вообще, насколько я понял из разговора с продавцом, эта Toyota была подбита спереди, специально готовилась для продажи. Судя по всему мужик на этом специализируется. Стоит с ним связываться?





Если ищешь небитую и некрашеную, то не связывайся.
Смотреть надо, как бита и как сделана. Если он действительно на этом специализируется, то удар скорее всего был не катастрофический, профи совсем убитое взял бы только даром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4198
С нами с 03.04.2006

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Demagog]
      3 апреля 2006 в 14:36 Гілками

А в сторону Шкоды фелиции не смотрел? Возраст будет где-то 96-98г.в. И универсал как по мне очень вместителен!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Homer S.]
      3 апреля 2006 в 14:44 Гілками

В ответ на:

А в сторону Шкоды фелиции не смотрел?




Не смотрел. Я уже нашел, что хотел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Пробил VIN [Re: zhdanick]
      3 апреля 2006 в 16:07 Гілками

Май 1989

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Пробил VIN [Re: Demagog]
      3 апреля 2006 в 22:50 Гілками

В ответ на:

Май 1989



Еще раз спасибо!
Вот же ж аферисты...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Пробил VIN [Re: zhdanick]
      4 апреля 2006 в 08:52 Гілками

В ответ на:

Вот же ж аферисты...




Ты ж машину покупаешь, а не календарь. Зачем тебе год, смотри состояние. В этом возрасте 2 года не являются принципиальными. Моя вон вообще январь 88.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Пробил VIN [Re: Demagog]
      4 апреля 2006 в 09:41 Гілками

В ответ на:

Ты ж машину покупаешь, а не календарь...



Тоже правильно. Но как, учитывая то, что машина профессионально готовилась для продажи, проверить реальное состояние двигателя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Пробил VIN [Re: zhdanick]
      4 апреля 2006 в 09:49 Гілками

Навскидку даю 90%, что двигатель еще не вскрывался и 70%, что он жив.
Гони к спецам, пусть смотрят, в рамках форума самостоятельной диагностике я тебя не научу.
Боишься присадок? Предложи, как я уже писал, продавцу поменять масло за твой счет и проверить двигатель. Тебе его и менять не придется, наличие присадок увидешь по реакции продавца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      4 апреля 2006 в 21:44 Гілками

В ответ на:


Насчет ВАЗ-2111
...
странное отношение в России к поломкам автомобиля. То что у машины каждый месяц
(если не неделю) что-то ломается, воспринимается в порядке вещей




Для ВАЗа - это действительно в порядке вещей...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Так пирожок или универсал? [Re: Igon]
      4 апреля 2006 в 22:33 Гілками

В ответ на:

Для ВАЗа - это действительно в порядке вещей...



Так ото ж.

Александр, а у такой Камри багажник как - достаточно большой, больше, чем у Эскорта или Астры? А то на фотографиях она кажется не такой уж большой.

Администратор свою Мазду продает. Если я не ошибаюсь, у него вроде как раз немолодой универсал, дизель.

Не, не универсал.

Змінено zhdanick (23:39 04/04/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Так пирожок или универсал? [Re: zhdanick]
      5 апреля 2006 в 09:25 Гілками

В ответ на:

Александр, а у такой Камри багажник как - достаточно большой, больше, чем у Эскорта или Астры? А то на фотографиях она кажется не такой уж большой.





Посмотри машину живьем и не задавай глупых вопросов. Он значительно больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Залез из любопытства в киевскую Авизо [Re: zhdanick]
      5 апреля 2006 в 11:31 Гілками

Смотри:
""Тойота-Камри" 1990г.вып., 2.0, универсал, 5000у.е.
Тел.: (067) 2326505, моб. "

"
"Тойота-Карина-2" 1989г.вып., универсал, вишневый "металлик", 1.6, хорошее состояние, 2 комплекта дисков, тонирован, музыка, 4800у.е., торг.
Тел.: (067) 5080920, моб. "


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Залез из любопытства в киевскую Авизо [Re: Demagog]
      5 апреля 2006 в 22:16 Гілками

Спасибо!
Сейчас уже поздно, позвоню завтра. Это киевские объявления?

Кстати, что скажете насчет Нубиры-универсала? Машины не старше 1998 года, можно найти до $6500 с несмертельным пробегом. Самый слабый двигатель 1.6 106л.с. С двухлитровым движком, АБС и кондеем предлагают до $7000. Правда за эти деньги уже можно немцев-японцев нормальных поискать

А вообще, пора себя останавливать в повышении предельной цены, а то так и до кредита недалеко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Залез из любопытства в киевскую Авизо [Re: zhdanick]
      6 апреля 2006 в 10:01 Гілками

В ответ на:

Сейчас уже поздно, позвоню завтра. Это киевские объявления?





Я ж написал, что они из киевской газеты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Универсал до $5500? [Re: zhdanick]
      18 апреля 2006 в 10:27 Гілками

Приобрел Nissan Primera W10 1995 года. Доволен, как слон!
В $5500 не уложился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Универсал до $5500? [Re: zhdanick]
      25 апреля 2006 в 10:12 Гілками

В ответ на:

Приобрел Nissan Primera W10 1995 года. Доволен, как слон!




С запоздалыми поздравлениями.
Я вон за время отсутствия тоже невзначай на имиджевую малолитражку пересел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киевская обл.
Сообщения: 2841
С нами с 05.08.2003

Re: Универсал до $5500? [Re: Demagog]
      25 апреля 2006 в 13:38 Гілками

В ответ на:

...невзначай на имиджевую малолитражку пересел.



Ого! Это по-взрослому, поздравляю!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Универсал до $5500? [Re: zhdanick]
      25 апреля 2006 в 15:12 Гілками

Спасибо. Но это временно, собираюсь продать и взять что то поменьше. Да и старше он твоей Примеры на целый год, но и вместительней.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Универсал до $5500? [Re: Demagog]
      26 апреля 2006 в 23:20 Гілками

А "Инфинити" куда делся?
А если серьёзно - так после покупки 80ки имеет смысл экспериментальную "Камри" продать, всё равно в 80ку больше всего влезет И я сомневаюсь, что после езды на таком джипе захочется возвращаться на что-то меньшее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года, Одесса
Сообщения: 7533
С нами с 24.03.2004

Re: Универсал до $5500? [Re: vvlaw]
      27 апреля 2006 в 09:35 Гілками

В ответ на:

А "Инфинити" куда делся?





Обменян на 80-ку. С моей стороны это шаг вынужденный.

В ответ на:

А если серьёзно - так после покупки 80ки имеет смысл экспериментальную "Камри" продать, всё равно в 80ку больше всего влезет И я сомневаюсь, что после езды на таком джипе захочется возвращаться на что-то меньшее




Все на продажу. Мне как раз поменьше и хочется. Возможно, временно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4991

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія