первой машины новичку (не мне), только новое, старое не предлагать. Посоветуйте
я бы попробовал Logan сам не ездил, но по отзывам - неплохая машинка Внешне и по характеристикам нравиться Lanos - чтоб среди таксистов затеряться??? (не в обиду хозяевам оных, которым и Вы являетесь) Но если выбор Калина vs. Lanos, то я остановил бы свой выбор на последнем
а вообще, сейчас начнеццо мегафлейм
Их российские журналы тестили-перетестили. Возьми подшивку За рулем и Авторевю. Коротко - Калину не брать (супер гуано), Ланос тоже (просто гуано), лучше Логан (средненько так).
ланоса не обижай (-)
ланоса не обижай (-)
почитай про краш-тест АВЕО в ближайшем выпуске АВТОЦЕНТР
Но аккуратно за 10 штук недавно продавался (или все еще продается) Мустанг 5.0 98 года с реальным пробегом под 60тысяч и состоянием "муха не сидела". И доп. комплектом новой зимней резины (там типа 235/50R17).
Визуально сравнил с вышописаным "новьем" и ...
ЗЫ. А новый авто перестанет быть таким как только из салона выкатится!
Зачем новичку новая? Как же учиться парковаться, объезжать ухабы, выбоины? Однозначно, надо б/у, иномарку. Ну, или пусть уже ВАЗ-2109 или 99.
Пока у Логана есть один недостаток - модель новая и редкая. Это значит пока нет выбора с сервисом и запчастями.
У Ланоса ситуация противоположная - Сервисы от оригинала до дяди Васи, запчасти оригинальные и до разборок. Кузовщина всех производителей. (это я намекаю на начинающего водителя)
А так по качеству они на одном уровне - Шо румынское Рено, шо польское Деу.
Хотя для кого-то массовость Ланоса - существенный недостаток.
Калина - ни в коем случае. При всех "достоинствах" ВАЗа она еще новая и сырая. Лет через 5 уйдут детские болезни и тогда она станет, как 10-ка сейчас.
Мой выбор при этих исходных - Ланос
Пока у Логана есть один недостаток - модель новая и редкая. Это значит пока нет выбора с сервисом и запчастями.
У Ланоса ситуация противоположная - Сервисы от оригинала до дяди Васи, запчасти оригинальные и до разборок. Кузовщина всех производителей. (это я намекаю на начинающего водителя)
А так по качеству они на одном уровне - Шо румынское Рено, шо польское Деу.
Хотя для кого-то массовость Ланоса - существенный недостаток.
Калина - ни в коем случае. При всех "достоинствах" ВАЗа она еще новая и сырая. Лет через 5 уйдут детские болезни и тогда она станет, как 10-ка сейчас.
Ланос и Авео - это две разные машины! Представляешь?!
Ланос и Авео - это две разные машины! Представляешь?!
Естественно, а кто-то говорит, что это не так?
Хм, "средненько так " от "гуано" отличается, насколько я знаю, вроде-бы слегка бОльшим салоном и бОльшим, но не трансформируемым багажником. А что еще у Логана в плюсах, кроме его минусов?
Ты говоришь. Тебе про Ланос, а ты в ответ - прочитай тест Авео Нескладуха.
Пока у Логана есть один недостаток - модель новая и редкая. Это значит пока нет выбора с сервисом и запчастями.
У Ланоса ситуация противоположная - Сервисы от оригинала до дяди Васи,
У Рено наполеоновские планы выпускать Логан сотнями тысяч штук на пяти заводах по всему миру, два из которых уже работают. Огласите, пожалуйтста, планы давным-давно обанкротившейся Daewoo по выпуску и развитию сервисной сети Ланоса?
Вместо Ланоса идет Авео. И, насколько я знаю GM DAT далеко не хужшее подразделение GM. А наполеоновские планы - пожуем - увидим...
Ты говоришь. Тебе про Ланос, а ты в ответ - прочитай тест Авео Нескладуха.
просто у АВЕО полторы звезды, а у Ланоса даже не знаю. Одна машина заменила вторую.
Для меня Автоцентр вообще не авторитет. Одна рекламная заказуха, которую даже не дают на рецензию техническим специалистам.
Они не напишут, что для ВАЗ ГУР - это скорее головная боль, а для Логана это удобная опция, из-за которой не будешь торчать на сервисе и ждать замены по гарантии пару месяцев.
Для меня Автоцентр вообще не авторитет. Одна рекламная заказуха, которую даже не дают на рецензию техническим специалистам.
Они не напишут, что для ВАЗ ГУР - это скорее головная боль, а для Логана это удобная опция, из-за которой не будешь торчать на сервисе и ждать замены по гарантии пару месяцев.
что для вас авторитет?
Я думаю, что ГУ ZF получше будет того, что в Логан пихают.
И, насколько я знаю GM DAT далеко не хужшее подразделение GM.
Судя по декларируемым размерам убытков, GM широкими шагами идет вслед за Daewoo...
просто у АВЕО полторы звезды, а у Ланоса даже не знаю
Я думаю, что ГУ ZF получше будет того, что в Логан пихают.
Знаешь, думаю, что и в Логан пихают тоже ZF. Его вообще я даже не знаю куда не пихают.
Я думаю, что ГУ ZF получше будет того, что в Логан пихают.
Знаешь, думаю, что и в Логан пихают тоже ZF. Его вообще я даже не знаю куда не пихают.
ну а я о чём? Рейка на ВАЗах проверена временем, ГУ ZF достаточно высокого качества и им комплектуют всё что ездит. Ещё никто не пробовал, но уже написали, что ГУ на ВАЗе - отстой. Надоело, чесно.
Это всем известно, а все-таки чем же Логан реально лучше Ланоса? Я то свой Ланос знаю вдоль и поперек, а ты расскажи, чем Логан лучше согласно твоей шкалы оценок, приведенной выше.
...а все-таки чем же Логан реально лучше Ланоса...
Ну хотя бы размерами салона и багажника ИМХО конечно.
Представляююю. Если чел метит на Калину или Ланос (а может ещё и ГБО будет ставить и т.п.) а ты ему Мустанга 5.0!!! Могу ошибаться, но скорее всего такой покупатель и за меньшие деньги Мустанга не возьмёт - страшно! ИМХО
Ты знаешь, лично я думаю, что Ланос лучше, т.к. когда он 10 лет назад разрабатывался, это не была супербюджетная машина. Он разрабатывался как конкурент другим корейцам. В Логане же экономили на всем, что можно. Я просто дал ссылку на Авторевю. Я не ездил на Логане, но журналюги его любят. Недостатки Ланоса (на нем ездил) чисто для меня - безнадежно устаревшая конструкция и громадное количество этих машин на улицах. Да, он надежный, да, недорогой в обслуживании, но ведь автомобиль покупается не только по расчету, но и для души...
Ты знаешь, лично я думаю, что Ланос лучше, т.к. когда он 10 лет назад разрабатывался, это не была супербюджетная машина. Он разрабатывался как конкурент другим корейцам. В Логане же экономили на всем, что можно.
Дело то не в процессе и изначальнных замыслах, а в результате Нынешняя супербюджетность вполне может оказаться выше среднего уровня 10-летней давности.
Знаешь, мне кажется, что цена на Логан опрадана исключительно его моральной новизной. Я не думаю, что принципиально лучшей будет управляемость или экономичность. Вряд ли кардинально за 10 лет улучшилась сталь и пластик, которые использовали при постройке машины.
Знаешь, мне кажется, что цена на Логан опрадана исключительно его моральной новизной. Я не думаю, что принципиально лучшей будет управляемость или экономичность. Вряд ли кардинально за 10 лет улучшилась сталь и пластик, которые использовали при постройке машины.
Я не конкретно о Ланосе и Логане, я об общей тенденции. За 10 лет несколько изменились стандарты и повысились требования, что не может не влиять на результат.
а логане уж очень чильно экономили, все блин квадратное, правда места в Логане больше, но сидуха задняя нескладывается.
Калина и Ланос, это не равноценное сравнение. Калина от десятки далеко не ушла....качество запчастей и сборки, детские болезни которые переходят из одной модели в другую...короче не дорогой конструктор... Ланос, ну машина, ездит, как любая другая ломается, причем достаточно часто и сервис по гарантии у них отстой. У нас на работе одна из служебных машин Ланос...первый год замена амортизаторов, второй, половины ходовой (что точно не знаю, но водители ею не очень довольны), а вот саренький Форд и старое 5 БМВ проблем создают гораздо меньше. В свое время я думала, что новая машина -это езда без проблем при минимуме ремонта, это очередная иллюзия которая рухнула через 8 тыс км пробега. Любая машина -это обслуживание и ремонт, вопрос только в разнице цен на запчасти и сервисе. Так, что выбирайте то, в чем Вам ездить комфортнее. (уж точно не Калину) Я бы доложила еще пару К и взяла либо Форд, либо Фабию
>что точно не знаю, но водители ею не очень довольны
Так как ездят наемные водилы - не одна машина не выдержит. А амортизаторы ... им много не надо, при доле везенья - одна яма - и все.
... но сидуха задняя нескладывается...
Складывается, нужно только открутить пару болтов если уж очень нужно сложить . Хотя 510 литров багажника хватит на оччччень многое.
Понимаешь, я не из тех, кто считает, что именно его машина самая лучшая Могу изложить все недостатки Ланоса, включая те, о которых нет и в Авторевю. Просто человек пишет "гуано", Логан "средненько". Ну я так слегка и удивился. Особенно, если учесть, что салон практически такой же (пусть хоть кто-нибудь кстати его реально померяет), а величина логановского багажника реально ценна только для перевозчиков картошки в мешках. Поясню - в обычной жизни и в дальних поездках объема багажника Ланоса мне хватает, а если когда не хватает, то это случай негабарита или длинномера, то есть валим спинки сидений. У Логана это нельзя по определению, и на кой мне его литры? Я вот втроем ездил в Польшу кататься на лыжах. Положил узкую часть задней спинки, лыжи в чехле аккуратно легли и чудненько уместились. Ну это я уже так, к примеру.
Зачем ты украл эту мысль у vvlaw'а? Признавайся
А если серьезно, то ты же прекрасно разбираешься в технике. Если мне не поверишь, то прочитай сам технические описания этих машин и сядь в обе посиди. Никаких там чЮдес хайтека в Логане за эти годы не появилось. Разве что толстые черные резиновые уплотнители на боковых окнах Логана один в один, как на Славутах Это уж точно передний край автопрома
Если мне не поверишь, то прочитай сам технические описания этих машин и сядь в обе посиди. Никаких там чЮдес хайтека в Логане за эти годы не появилось.
Я и не утверждал, что одна из этих машин лучше другой. В моем посте было написано: "Я не конкретно о Ланосе и Логане, я об общей тенденции. Ты этого не заметил? Я всего лишь отвечал на заявление о том, что за 10 лет металлы и пластики не изменились.
Сообщение удалено. Удалил alex_b
Про громадное количество Ланосов соглашусь, есть люди, для которых это определяющий фактор. Про "безнадежно устаревшую конструкцию" ты опять загнул. Что же в ней такого безнадежного и устаревшего ? Реально? С технической точки зрения?
Кстати Авео тоже покупали, чтобы выделиться, а теперь их больше чем Ланосов , а там и Логанов будет как собак нерезанных....Это судьба всего массового автопрома.
Зато Ланос лучше Логана по шумоизоляции...
Тезка, срочно отпусти Энтер, ты уже завалил меня упреками.
Сорри, энтер я и не держал, это меня Форумайзер так подставил. Теперь вот сижу, блин, чищу-удаляю
Мой ответ нашел?
Ну я отвечал, исходя из твоих слов "что не может не влиять на результат" и того, что Нубироиду ты отвечал по контексту обсуждения Ланос vs Логан. Поэтому я и говорю, что может и не влиять и никаких кардинальных изменений в материалах автопрома за последние десять лет я особо не вижу. Не будем говорить о премиум-классе, я его честно слабо знаю и в качестве алькантар от разных производителей несведущ . Но в сегменте массовых авто жесткий пластик на Ланосе ничем не отличается от жесткого пластика на Символе, Логане и пяти десятках аналогичных машин. Мало того, если сесть в Жигули 30-летней давности, то на торпеде там вдруг обнаруживается мягкий пластик Вот такие парадоксы. И уже много раз пытался добиться от горячих спорщиков, что же такое на самом деле "безнадежно устаревшая конструкция" Ланоса ?
Я не думаю, что принципиально лучшей будет управляемость или экономичность.
Управляемость Логана лучше. Если бы никогда не ездил на Honda Civic, то сказал бы, что именно принципиально лучше.
Наверное, я загнул про устаревшую конструкцию по сравнению с Логаном. Логан не намного лучше в технической части, а может, и хуже. Когда писал про конструкцию, думал по современные автомоби его класса за 15 и выше. Внешние признаки старой конструкции Ланоса для меня такие: Балка сзади, огромный расход топлива и долгий прогрев двигателя, необходимость каждые 10 тыс. км менять на ТО кучу расходников, отсутсвие многих электронных приятных мелочей как то эл одометр, плавное гашение света в салоне, неотключаемая подушка переднего пассажира, ползунки регулирования микроклимата (или там уже крутилки?), выезжающая из заднего крыла антенна и др. вещи, которые уже стали аскетизмом. Я давно ездил на Ланосе, вспомнил бы еще кучу всего. Но тогда, когда я ездил (а это было года 4 назад), это не казалось тех. отсталостью
И уже много раз пытался добиться от горячих спорщиков, что же такое на самом деле "безнадежно устаревшая конструкция" Ланоса ?
Могу высказать гипотезу, хотя совершенно не знаком с конструкцией Ланоса. Может дело в корнях, а они то еще образца 84г. Ну впрыском заменили карб, это понятно. А как со всем остальным?
А когда на ланосе был карб? Кстати, у Кадета никогда не было 1.5л движка, равно как и у Опеля вцелом.
А когда на ланосе был карб?
Он был на Опеле
Кстати, у Кадета никогда не было 1.5л движка, равно как и у Опеля вцелом.
Ну и что? Движок то все равно опелевский. Да и "конструкция" - это не только мотор.
Это тебя на Мелитополь потянуло почему-то Мы же не о Сенсе толкуем, а о Ланосе. У меня 1,6 DOHC 16-клапанник опелевский стоит. Не суперписк двигателестроения, но и не "безнадежно устаревшая конструкция". Ходовая не многорычажка, Макферсон, но тоже этот вариант живет и еще долго будет жить на разнообразных брендах во всем мире. Преодоление зимней разбомбленной трассы Львов-Ровно, когда ям в полколеса просто нельзя было избежать, ИМХО не каждая многорычажка перенесла бы. А так все нормально и комфортно. К чему еще можно придраться - не знаю
Ну про балку сзади я написал Демагогу, что как-то особенных страданий она мне не доставляет. Может я слишком редко (как и большинство водителей) захожу в повороты в экстремальных режимах? Морального гнета из-за этого я не ощущаю. И эта балка еще сто лет будет применяться во всем мире.
Пойдем дальше. Эл. одометр. Чисто моральное удовлетворение. Неотключаемая подушка - маленьких детей нет, неактуально. Микроклимат - крутилки, которые были всегда. Антенна у меня на Ланосе-2 выезжает, но на массе современных авто она тоже торчит, как и на польских Ланосах. Плавное гашение света - а на фига? Чего-то не вижу в этом какой-то комфортности. Вот лампочку в низ двери, чтоб освещала лужи, я бы поставил,это таки увеличивает комфортность. Короче это все в современных массовых авто может быть, а может и не быть, то есть не является чем-то сверхобязательным и супернеобходимым.
Прогрев? Не понял. Завел и поехал, в минус 25 точно так же. Греть необходимости нет, это ж не Жигули.
Куча расходников через 10 ткм? Опять не понял. Рекомендуется таки менять воздушник, топливник, масляный (ессно) фильтры. А что, ты при нашей запыленности воздуха и качестве бензина будешь менять их на некоей "современной" машине реже? Ты поверишь мануалу, написанному для Швейцарии? Рискуешь.
Расход да, вроде как побольше будет, чем то, что пишут в мануалах на нынешние модели. Правда реальность у них очень часто отличается от декларируемой, чему масса примеров.
Так что ТАКИЕ ЖЕ конструкции сходят с конвейеров европейских брендов по сей день и действительно стоят за 15 куе, не отличаясь принципиально практически ничем. Я думаю, что даже декларируемая в мануале экономия на бензине за 4-5 лет владения далеко не покроет разницы в цене 3-5 куе. А в комфорте лично я не ощущаю, где именно я проигрываю. Разве что плавное гашение света
Это тебя на Мелитополь потянуло почему-то Мы же не о Сенсе толкуем, а о Ланосе. У меня 1,6 DOHC 16-клапанник опелевский стоит. Не суперписк двигателестроения, но и не "безнадежно устаревшая конструкция".
Если не ошибаюсь, это аналог Вектровского движка.
Ходовая не многорычажка, Макферсон, но тоже этот вариант живет и еще долго будет жить на разнообразных брендах во всем мире.
Согласен. Но одну и ту же конструкцию можно исполнить по разному. Мак-ферсон стоит и на Таврии (не ошибаюсь?), и на Лексусах.
К чему еще можно придраться - не знаю
Я ж не придирался, я гипотезу высказал. Опель то эту конструкцию перестал тиражировать и ушел вперед. Потому, видимо устаревшей и называют.
Ну про балку сзади я написал Демагогу, что как-то особенных страданий она мне не доставляет. Может я слишком редко (как и большинство водителей) захожу в повороты в экстремальных режимах? Морального гнета из-за этого я не ощущаю. И эта балка еще сто лет будет применяться во всем мире.
У меня в Инфинити тоже балка, но впереди 3-рычажка. В поворотах никаких проблем. Проблемы только при переезде препятствий типа лежачих полицейских.
Зато Ланос лучше Логана по шумоизоляции...
Производители сделали машины разные по уровню шумоизоляции, но пришел Fetus и всех уравнял
Все что ты написал, это действительно несмертельно, включая и то, что стеклоподъемники пальцы до посинения зажимают. Двигатель медленно греется, это когда не через две минуты начинает идти в салон теплых воздух, а когда нужно пятнадцать минут ездить по городу, чтобы задуло теплым. А балка уже практически нигде не применяется. Астра и Сивик - это две последние популярные машины класса С с балкой сзадит. Кстати, Сивик седан - многорычажка. Не нужно быть экстремалом, чтоб ощутить преимущества подруливающей многорычажки. 120 и Жига валит, и Мерседес, но есть ньюанс в том, насколько у тебя сильно потеют руки во время езды. Это невозможно объеснить в форуме на словах.
Расход 11-12 литров на 1.6 - это ненормально. Я ездил на Нубире с таким двигателем и знаю, что говорю. Фокус с двигателем 1.8 жрал у меня в том же режиме 8, Лансер 2.0 жрет 10. Фильтры на современных машинах (кроме маслянного) меняются отнюдь не каждые 10 тыс. км, а гораздо, гораздо реже. На Лансере топливный - раз в 60 тыс, а воздушный раз в 40, по-моему. Да и масло на многих моделях меняется уже не раз в 10 тыс. Мне не нужно мануалу верить, мне важно с гарантии не слететь и все.
Тебе нужно поездить за рулем на машине за 16 и больше, чтобы понять, почему Ланос настолько устарел.
Я же не говорю, что плохая машина. Ланос за свои деньги - просто супер. Но сравнивать его с современными автомобилями нельзя. Именно поэтому старые модели снимают с производства и выпускают новые. Именно поэтому в Украине на продаются только Ланосы, а очень хорошо идут более дорогие модели. Да, Ланосов продается в 10 раз больше, чем любых других машин его класса, но Таврий ведь еще больше. Дело не в том, что Таврия лучше, а в том, что у нас страна такая богатая...
Точно так же, как нельзя сравнивать мой Lancer с Аккордом за 35 штук.
почитай про краш-тест АВЕО в ближайшем выпуске АВТОЦЕНТР
это тест нового Авео, который еще не продается.
Ну спор то у нас собственно филологический, никто ж не спорит, что многорычажка лучше, но Ланос 120-140 держит нормально без вспотелых рук. Некоторые любят погорячее, как говорится, но тут ИМХО риски, обусловленные качеством наших дорог начинают серьезно перевешивать плюсы многорычажки. Ты говоришь, 11-12 литров - это что-то многовато, Нубира просто тяжелее. У меня при самом плохом и неудачном режиме поездок (короткие поездки по центральным пробкам с постоянно включенным кондеем летом) получается примерно 10 литров, иногда чуть больше, зимой. Про фильтры. В одной из версий мануала на Ланос, говорят, тоже стоят примерно такие же интервалы, как и у тебя. Но, когда я вытаскиваю на свет божий воздушник, то понимаю, что 40 ткм для него - это интервал для альпийского воздуха, а для нашего 10 ткм - в самый раз. И меня в первую очередь интересует его работоспособность, а не соответствие букве мануала. Ну, тут, собсно, у каждого свое мировоззрение.
ИМХО, эта мысль про "устаревание" внедряется нам в сознание маркетологами денно и нощно применительно ко всем видам товаров, когда ценность неких улучшений изрядно преувеличивается. Я очень смеялся, например, когда в том же Авторевю два подстаканника в Ланосе покатили за "плюс". Я лично ими пользовался один раз за три года...так что каждому нравится свое. А Лансер лучше Ланоса, несомненно. Но на 6 тысяч долларов? Зэт из зе квесчин, так сказать.
Наклацал ответ, ехал домой, услышал рекламу - Лансер с бешеной скидкой практически задаром - от 17700 долларов. Так что разница не в 6 тысяч, а в ВОСЕМЬ (от базы).
Ты говоришь. Тебе про Ланос, а ты в ответ - прочитай тест Авео Нескладуха.
просто у АВЕО полторы звезды, а у Ланоса даже не знаю. Одна машина заменила вторую.
Заменила чем?
мдя, вот только стоимость содержания мустанга в отличие от ланоса + вероятнее всего запчасти на заказ
не, что до меня, то я бы взял )
То есть в логане ее нет в принципе нигде?
Я вот вообще думаю - что ж мне подсунули?! Пожаловаться в общество защиты прав потребителей что-ли? Ну почему у меня еще ничего не сломалось за 3 года?!
какая калина ... ??? ваз не умел не умеет и не будет уметь делать машины ... вообще непонимаю как тазы можно сравнивать даже с ланосами ...
--
---
РРРРРРРР !
То есть в логане ее нет в принципе нигде?
Она там таки есть но толи сильно тонкая толи фиг иво знаить. Факт на лицо акустический комфорт со старта (без допшумки)у Ланоса лучше чем у Логана при прочих равных...
Ты говоришь. Тебе про Ланос, а ты в ответ - прочитай тест Авео Нескладуха.
просто у АВЕО полторы звезды, а у Ланоса даже не знаю. Одна машина заменила вторую.
Заменила чем?
Собой и заменила. DAEWOO Kalos, в нашем миру - шевроле авео, сменил во всем миру деу ланос, который только у нас и остался в производстве. Примерно как 24я волга сменяла 21ю, 2140 сменил 412й москвич :-) (лень западные вспоминать)
РРРРРРРР !
"Клаун", "Соалел"...
мдя, вот только стоимость содержания мустанга в отличие от ланоса + вероятнее всего запчасти на заказ
не, что до меня, то я бы взял )
Дык это ж Мустанг! А Ланос... )) Матрешка - вообще смешно.
Тут принцип ИМХО как с квартирой - однокомнатную гостинку и убирать легче, и платить за нее в разы меньше чем за 5-комнатную сталинку. Но гордиться жителю гостинки, увы, нечем.
TimOnFord - 100%! И не стоит зацикливать себя на Ланосах,Логанах,Авео и ТАЗах.Есть много прекрасных (и не таких уж разорительных как Мустанг,я тут тоже наслушался когда за 14-16к. предложил БМВ 850 ) в районе 10к можно взять хороший 124-й Мерседес с движком 2.5 или 3.0Д/ТД или бензиновый 2.3,2.6,2.8 и 3.0.Поверьте где в Пассате Б2 (крокодил) или Рено 19,да и в Ланосе пот выступал на повороте,то на 124-м я и не заметил как пролетел его на 20 километров быстрее!! Вот она 10 рычажка сзади!!,а ведь спреди тоже МакФерсон!!Потому все выше перечисленые авто Ланос и т.д. за свои деньги- !
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
(не в обиду хозяевам оных, которым и Вы являетесь)
Нескладуха.
ИМХО конечно.
Ну это я уже так, к примеру.
Это уж точно передний край автопрома 
так подставил. Теперь вот сижу, блин, чищу-удаляю 
Может дело в корнях, а они то еще образца 84г. Ну впрыском заменили карб, это понятно. А как со всем остальным?
!
