autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл (2/3)

приверженец **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 444
С нами с 12.10.2010

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Shotokan]
      3 декабря 2015 в 09:51 Гілками

Shotokan 03.12.2015 09:29 пишет:

rujjo 03.12.2015 09:20 пишет:

Да ладно, если б они были такие ломучие то кто б на них ездил и покупал бы новые? Все б докатывали б/у до 2003 года.



Не-не-не. Мерседес должен быть черным и рестайлинговым. И если по первому пункту может быть исключение, то второй - это закон.




Кстати насчет цвета, почему у нас самые ходовые цвета - черный и серебро(серый)?
Даже в радуге уже 8 цветов. В компьютерной графике может быть и 256 цветов и оттенков.
Черный наверно у нас от черных волг советского правительства осталось.
Или к нам другие цвета принципиально не возят и мерсы в других цветах не чОткие?

Змінено rujjo (09:52 03/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Джипчер]
      3 декабря 2015 в 10:01 Гілками

Если непринципиально, то тогда уж лучше брать посвежее.
Пассату уже 7 лет, ты парочку поездишь и будешь продавать почти 10-летнее авто. Тем более, это не та машина, у которой обычно малые пробеги.
Мерс уже 10-летний. Ремонт какой-то ерунды может быть неприятным сюрпризом.

Главный совет - не выбирай авто самостоятельно. Найди себе эксперта какого-то. Так выйдет дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6415
С нами с 17.12.2007

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: rujjo]
      3 декабря 2015 в 10:35 Гілками

rujjo 03.12.2015 09:20 пишет:


Есть подозрение что ломучесть современных мерсов - это легенда водителей шефов, которые регулярно "чинят" их на оф станции.
Или тех кто покупает их не по карману, обслуживает только когда что-то отвалится (потому что нет денег на регулярное ТО) или ставит китайские запчасти в гаражах.
Интересно услышать мнение владельцев (не водителей) современных мерсов об их ломучести.



у знакомого с салона был W211 так за 150 тыс пробега ни одной поломки, фигня что фирменное ТО в среднем 1 к.у.е стоит при котором планово меняют подгулявшие ЗПЧ, в основном по ходовой, тем самым не давая машине внезапно выйти из строя, создавая иллюзию надежности.

Грубо говоря, Премиум машина без фирменного ТО это уже не премиум...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 444
С нами с 12.10.2010

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: ivatuning]
      3 декабря 2015 в 10:52 Гілками

ivatuning 03.12.2015 10:35 пишет:

rujjo 03.12.2015 09:20 пишет:


Есть подозрение что ломучесть современных мерсов - это легенда водителей шефов, которые регулярно "чинят" их на оф станции.
Или тех кто покупает их не по карману, обслуживает только когда что-то отвалится (потому что нет денег на регулярное ТО) или ставит китайские запчасти в гаражах.
Интересно услышать мнение владельцев (не водителей) современных мерсов об их ломучести.



у знакомого с салона был W211 так за 150 тыс пробега ни одной поломки, фигня что фирменное ТО в среднем 1 к.у.е стоит при котором планово меняют подгулявшие ЗПЧ, в основном по ходовой, тем самым не давая машине внезапно выйти из строя, создавая иллюзию надежности.

Грубо говоря, Премиум машина без фирменного ТО это уже не премиум...




Учитывая сколько W211 стоил с салона то штука на оф. ТО раз в год думаю не проблема для владельца, а вот для владельца купившего его сейчас б/у и пересевшего с Октавы и т.д. - очень даже накладно будет обслуживать не в гараже и оригиналом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: rujjo]
      3 декабря 2015 в 14:11 Гілками

rujjo 03.12.2015 09:51 пишет:

Кстати насчет цвета, почему у нас самые ходовые цвета - черный и серебро(серый)?
Даже в радуге уже 8 цветов. В компьютерной графике может быть и 256 цветов и оттенков.
Черный наверно у нас от черных волг советского правительства осталось.
Или к нам другие цвета принципиально не возят и мерсы в других цветах не чОткие?



Никогда не любил черный цвет машины. И когда свой покупал, то изначально не искал в черном. А вот как намоешь, да наполируешь сам, как посмотришь в вечерних лучах солнца.
Но красота требует жертв. Мойка каждую неделю, полировка мягкая каждые две.

Финик был в сером цвете, да и сейчас форд - они этого не требуют. Непонятно, грязные они или нет.

А вот s-klasse я в другом цвете, кроме черного не вижу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: ich_will777]
      3 декабря 2015 в 14:18 Гілками

6 ненормально брать машину тауого класса. Зачем тебе баржа, если ездить не научился? Возьми хэтч небыстрый 10-летний - покатайся на нем пару лет - потом купишь Пассат.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15233
С нами с 28.07.2008

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: ich_will777]
      3 декабря 2015 в 15:02 Гілками

ich_will777 02.12.2015 22:50 пишет:

всем спасибо за ответы и советы.
Оринетир на 12-13 тыс, в идеале до 13 тыс.
Фотка на форуме мерса как раз того,что мне нравится, но в луч. случае 2006 года такие есть за такую цену. В то время как пассаты за 13 можно и 2009 ,а если повезет то и 2010 найти.
То ,что пассат для стариков согласен, но я не мальчик, хотя и не старик (чуть больше 30).
Идея купить дешевую и тренероваться хорошая, но мне как-то не хочется покупкой продажей заниматься по 10 раз.
Еще одна деталь, я езжу только на автомате, знаю, что это почему -то чувствительная тема, но я смотрю только коробки автомат и ездить на механике не умею, хотя ,если честно,то я езжу и на автомате плохо.
По поводу человека ,который гворил за мерс Е класса, тут конечно спору нет это очень круто, но Е класс за такие деньги - это в лучш. случае 2004 год и еще и 3 литра двигатель.



Человек, говоривший про Е-шку - это я! Но я говорил для сравнения. С и Е довольно похожи по повадкам, тока Сшка - поменьше будет...
К тому же Мерс - это авто вип-класса, тоесть, более крепкий, надёжный и комфортный, а Фолькс - "народный автомобиль", то есть, попроще будет...Оттого и цена на них одного года - разная...На Мерсе С, (если найдёшь живого, что вряд ли) ещё можно беспроблемно покататься года три-четыре,имхо... а про возрастной Пассат ничего не знаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 444
С нами с 12.10.2010

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Shotokan]
      3 декабря 2015 в 15:11 Гілками

Shotokan 03.12.2015 14:11 пишет:

rujjo 03.12.2015 09:51 пишет:

Кстати насчет цвета, почему у нас самые ходовые цвета - черный и серебро(серый)?
Даже в радуге уже 8 цветов. В компьютерной графике может быть и 256 цветов и оттенков.
Черный наверно у нас от черных волг советского правительства осталось.
Или к нам другие цвета принципиально не возят и мерсы в других цветах не чОткие?



Никогда не любил черный цвет машины. И когда свой покупал, то изначально не искал в черном. А вот как намоешь, да наполируешь сам, как посмотришь в вечерних лучах солнца.
Но красота требует жертв. Мойка каждую неделю, полировка мягкая каждые две.

Финик был в сером цвете, да и сейчас форд - они этого не требуют. Непонятно, грязные они или нет.

А вот s-klasse я в другом цвете, кроме черного не вижу.




Почему не синий, красный, желтый, зеленый, белый, фиолетовый и т.д.? Это какая-то зацикленность мне кажется на нескольких цветах. Или всем настолько тяжело что жизнь только в черном и сером цвете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43974
С нами с 14.10.2011

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Джипчер]
      3 декабря 2015 в 15:12 Гілками

Джипчер 03.12.2015 15:02 пишет:

ich_will777 02.12.2015 22:50 пишет:

всем спасибо за ответы и советы.
Оринетир на 12-13 тыс, в идеале до 13 тыс.
Фотка на форуме мерса как раз того,что мне нравится, но в луч. случае 2006 года такие есть за такую цену. В то время как пассаты за 13 можно и 2009 ,а если повезет то и 2010 найти.
То ,что пассат для стариков согласен, но я не мальчик, хотя и не старик (чуть больше 30).
Идея купить дешевую и тренероваться хорошая, но мне как-то не хочется покупкой продажей заниматься по 10 раз.
Еще одна деталь, я езжу только на автомате, знаю, что это почему -то чувствительная тема, но я смотрю только коробки автомат и ездить на механике не умею, хотя ,если честно,то я езжу и на автомате плохо.
По поводу человека ,который гворил за мерс Е класса, тут конечно спору нет это очень круто, но Е класс за такие деньги - это в лучш. случае 2004 год и еще и 3 литра двигатель.



Человек, говоривший про Е-шку - это я! Но я говорил для сравнения. С и Е довольно похожи по повадкам, тока Сшка - поменьше будет...
К тому же Мерс - это авто вип-класса, тоесть, более крепкий, надёжный и комфортный, а Фолькс - "народный автомобиль", то есть, попроще будет...Оттого и цена на них одного года - разная...На Мерсе С, (если найдёшь живого, что вряд ли) ещё можно беспроблемно покататься года три-четыре,имхо... а про возрастной Пассат ничего не знаю



сколько ты проехал на мерсе 2006+ года? А на пассате 94?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12672
С нами с 17.02.2009

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: doctor_b]
      3 декабря 2015 в 16:15 Гілками

doctor_b 03.12.2015 14:18 пишет:

6 ненормально брать машину тауого класса. Зачем тебе баржа, если ездить не научился? Возьми хэтч небыстрый 10-летний - покатайся на нем пару лет - потом купишь Пассат.


Да ну, это стереотипы. Чем вождение баржи принципиально отличается от вождения хетча? Ответ - ничем, к габаритам привыкаешь быстро, а зачем этот головняк с перепродажами и возможной потерей бабла на пустом месте - непонятно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: rujjo]
      3 декабря 2015 в 17:39 Гілками

rujjo 03.12.2015 15:11 пишет:

Почему не синий, красный, желтый, зеленый, белый, фиолетовый и т.д.? Это какая-то зацикленность мне кажется на нескольких цветах. Или всем настолько тяжело что жизнь только в черном и сером цвете?



Желтый S-klasse?

Ну вот к примеру ты адвокат, и ты пришел в суд в панаме и в бермудах. Это так тяжело понять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 444
С нами с 12.10.2010

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Shotokan]
      3 декабря 2015 в 20:29 Гілками

Shotokan 03.12.2015 17:39 пишет:

rujjo 03.12.2015 15:11 пишет:

Почему не синий, красный, желтый, зеленый, белый, фиолетовый и т.д.? Это какая-то зацикленность мне кажется на нескольких цветах. Или всем настолько тяжело что жизнь только в черном и сером цвете?



Желтый S-klasse?

Ну вот к примеру ты адвокат, и ты пришел в суд в панаме и в бермудах. Это так тяжело понять?




И в чем проблема желтого с класса? Шо люди скажут? Имея последний с класс даже розового цвета мне было б абсолютно пофиг что про меня подумают. Да и Вам тоже было б пофиг, максимум это секунд 10 недоумения, а дальше как обычно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15233
С нами с 28.07.2008

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Mookker]
      3 декабря 2015 в 21:15 Гілками

Mookker 03.12.2015 15:12 пишет:

Джипчер 03.12.2015 15:02 пишет:

ich_will777 02.12.2015 22:50 пишет:

всем спасибо за ответы и советы.
Оринетир на 12-13 тыс, в идеале до 13 тыс.
Фотка на форуме мерса как раз того,что мне нравится, но в луч. случае 2006 года такие есть за такую цену. В то время как пассаты за 13 можно и 2009 ,а если повезет то и 2010 найти.
То ,что пассат для стариков согласен, но я не мальчик, хотя и не старик (чуть больше 30).
Идея купить дешевую и тренероваться хорошая, но мне как-то не хочется покупкой продажей заниматься по 10 раз.
Еще одна деталь, я езжу только на автомате, знаю, что это почему -то чувствительная тема, но я смотрю только коробки автомат и ездить на механике не умею, хотя ,если честно,то я езжу и на автомате плохо.
По поводу человека ,который гворил за мерс Е класса, тут конечно спору нет это очень круто, но Е класс за такие деньги - это в лучш. случае 2004 год и еще и 3 литра двигатель.



Человек, говоривший про Е-шку - это я! Но я говорил для сравнения. С и Е довольно похожи по повадкам, тока Сшка - поменьше будет...
К тому же Мерс - это авто вип-класса, тоесть, более крепкий, надёжный и комфортный, а Фолькс - "народный автомобиль", то есть, попроще будет...Оттого и цена на них одного года - разная...На Мерсе С, (если найдёшь живого, что вряд ли) ещё можно беспроблемно покататься года три-четыре,имхо... а про возрастной Пассат ничего не знаю



сколько ты проехал на мерсе 2006+ года? А на пассате 94?



Я говорю про свой Мерс E-124? 1994 г. который я катал с 2004 г. 4.5 года...его уже и след простыл, но брал я его, как и ТС - 10-ти летним, поэтому и могу судить о тенденциях в его эксплуатации с 10 до 14 лет от роду

Змінено Джипчер (21:20 03/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: rujjo]
      4 декабря 2015 в 22:01 Гілками

rujjo 03.12.2015 20:29 пишет:

И в чем проблема желтого с класса? Шо люди скажут? Имея последний с класс даже розового цвета мне было б абсолютно пофиг что про меня подумают. Да и Вам тоже было б пофиг, максимум это секунд 10 недоумения, а дальше как обычно.



Все-таки тяжело про панаму и бермуды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 444
С нами с 12.10.2010

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Shotokan]
      4 декабря 2015 в 22:20 Гілками

Shotokan 04.12.2015 22:01 пишет:

rujjo 03.12.2015 20:29 пишет:

И в чем проблема желтого с класса? Шо люди скажут? Имея последний с класс даже розового цвета мне было б абсолютно пофиг что про меня подумают. Да и Вам тоже было б пофиг, максимум это секунд 10 недоумения, а дальше как обычно.



Все-таки тяжело про панаму и бермуды.




Мы говорим про авто, а не про панаму и бермуды в сравнении с костюмами, сравниваете разные категории.
Если и так тяжело, то даже не знаю как еще предложить задуматься о стереотипах мышления.

Змінено rujjo (22:24 04/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6428
С нами с 22.04.2006

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: ivatuning]
      4 декабря 2015 в 22:30 Гілками

ivatuning 03.12.2015 10:35 пишет:

rujjo 03.12.2015 09:20 пишет:






Премиум машина без фирменного ТО это уже не премиум...




Красавчик. Так лаконично. Если бы все это понимали.
Налил.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: ich_will777]
      4 декабря 2015 в 23:50 Гілками



Автор, давай считать не сколько у тебя бабок, А сколько ты готов тратить на машину. Сколько у тебя свободных денег в месяц? Если ЗП хотя бы 1500-2000уе, и затрат не сильно много (думаю ты живёшь с родителями), то брать можно и то и то. Если у тебя зарплата 500 баксов, то возьми себе какой-нибудь лансер 2010 года и не вы&(#вайся. Поездишь на нём годик, научишься ездить, поймёшь что такое машина тогда и пересядешь на мерс. И да, оч. тебе сильно рекомендую, чтобы покупать тебе помогал человек с форума, чтобы тебе не впарили конструктор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: rujjo]
      4 декабря 2015 в 23:57 Гілками

rujjo 04.12.2015 22:20 пишет:

Shotokan 04.12.2015 22:01 пишет:

rujjo 03.12.2015 20:29 пишет:

И в чем проблема желтого с класса? Шо люди скажут? Имея последний с класс даже розового цвета мне было б абсолютно пофиг что про меня подумают. Да и Вам тоже было б пофиг, максимум это секунд 10 недоумения, а дальше как обычно.



Все-таки тяжело про панаму и бермуды.




Мы говорим про авто, а не про панаму и бермуды в сравнении с костюмами, сравниваете разные категории.
Если и так тяжело, то даже не знаю как еще предложить задуматься о стереотипах мышления.



То что для кого-то премиум, для кого-то является своего рода деловым костюмом.
Действительно, стереотипы дивная вещь. Для меня не существует премиума или бомжавто. Есть автомобиль, который я могу себе позволить содержать. В данный момент такой, универсальный. Будут деньги, будет другой, трехлучевой. Не будет денег, перейду на ваз2109 и ремонт своими руками в гараже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 444
С нами с 12.10.2010

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: Shotokan]
      5 декабря 2015 в 13:28 Гілками

Shotokan 04.12.2015 23:57 пишет:

rujjo 04.12.2015 22:20 пишет:

Shotokan 04.12.2015 22:01 пишет:


В ответ на:

...




Все-таки тяжело про панаму и бермуды.




Мы говорим про авто, а не про панаму и бермуды в сравнении с костюмами, сравниваете разные категории.
Если и так тяжело, то даже не знаю как еще предложить задуматься о стереотипах мышления.



То что для кого-то премиум, для кого-то является своего рода деловым костюмом.
Действительно, стереотипы дивная вещь. Для меня не существует премиума или бомжавто. Есть автомобиль, который я могу себе позволить содержать. В данный момент такой, универсальный. Будут деньги, будет другой, трехлучевой. Не будет денег, перейду на ваз2109 и ремонт своими руками в гараже.




Согласен, просто в той же западной европе или штатах хорошо зарабатывающий адвокат вполне может ездить на Смарте или спортивном купэ любого цвета и марки и ложил он на всех болт с резьбой, при этом он может носить и дорогой костюм. Но у нас, если ты имеешь от 2 куе в месяц и на работу не на 5л. мерсе или бэхе 7ке то это ж подумают что жлоб наверно или не серьезный и не солидный человек, наверно еще и плохой спец.


Для ТС

Как первое авто бери более свежее и смотри чтоб седло было удобное с регулировками, а то после дальняка может не понравится.
Вчера прокатал 300км туда и назад, поясничной регулировки не хватает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: Фольксваген пассат В6 (2008-2009 года) или Мерседес С кл [Re: rujjo]
      6 декабря 2015 в 03:55 Гілками

rujjo 05.12.2015 13:28 пишет:

Shotokan 04.12.2015 23:57 пишет:

rujjo 04.12.2015 22:20 пишет:


В ответ на:

...





Мы говорим про авто, а не про панаму и бермуды в сравнении с костюмами, сравниваете разные категории.
Если и так тяжело, то даже не знаю как еще предложить задуматься о стереотипах мышления.



То что для кого-то премиум, для кого-то является своего рода деловым костюмом.
Действительно, стереотипы дивная вещь. Для меня не существует премиума или бомжавто. Есть автомобиль, который я могу себе позволить содержать. В данный момент такой, универсальный. Будут деньги, будет другой, трехлучевой. Не будет денег, перейду на ваз2109 и ремонт своими руками в гараже.




Согласен, просто в той же западной европе или штатах хорошо зарабатывающий адвокат вполне может ездить на Смарте или спортивном купэ любого цвета и марки и ложил он на всех болт с резьбой, при этом он может носить и дорогой костюм. Но у нас, если ты имеешь от 2 куе в месяц и на работу не на 5л. мерсе или бэхе 7ке то это ж подумают что жлоб наверно или не серьезный и не солидный человек, наверно еще и плохой спец.


Для ТС

Как первое авто бери более свежее и смотри чтоб седло было удобное с регулировками, а то после дальняка может не понравится.
Вчера прокатал 300км туда и назад, поясничной регулировки не хватает.




Откуда вы берётесь такие) Хорошо зарабатывающий адвокат на смарте) Хорошо зарабатывающий адвокат ездит на астон мартине)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
13 користувачів і 184 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5244

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія