autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

211 06 года. (8/9)

старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: 211 06 года. [Re: helphelp]
      29 декабря 2015 в 16:32 Гілками

helphelp 29.12.2015 14:24 пишет:

marseille 29.12.2015 13:52 пишет:

Почитал товарища, который уверяет, что в снег задний привод увереннее в гору толкает и мягко говоря удивлен. Пусть я плохой водитель, но для меня в снег на заднем проблематично просто тронуться по прямой иногда.



Просто попробуйте заднеприводный авто с нормальной резиной...




Хорошо, если вдруг когда-нибудь в жизни представится возможность купить нормальную резину, обязательно воспользуюсь советом, спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: 211 06 года. [Re: fetus]
      29 декабря 2015 в 20:56 Гілками

fetus 29.12.2015 14:38 пишет:

helphelp 29.12.2015 14:24 пишет:


Просто попробуйте заднеприводный авто с нормальной резиной...




Среднемоторный Кайман с 60% массы на заднюю ось, шириной резины сзади 265 мм и свежей (тыщи 3 прошла, но старая, впрочем - 3 года назад покупал) Мишлен Пилот Альпин 2 пойдет? Еще есть bmw e92 335 с абсолютном новый зимним гудиэйр непомнюкакой (надо Веталя спросить ), 235 мм шириной. Обе машины, понятное дело, с вполне нормальными системами стабилизации, имитациями блокировки межоколесного дифференциала тормозами и пр..

Выпадает снег, пытаемся на одну и ту же горку (например, есть очень показательная в ГСК "Волна" на пр. Науки - я там прошлой зимой уродовался в снегопад внезапный) заехать передом, потом задом (при необходимости можно и колеса спускать). В качестве разнообразия предложу рабочий Шкода Румстер 1,6 с сильно б/у зимним гудиэйр шириной 195 мм, без ESP (только asr) - типа как обычный передний привод "без понтов"

Готов поставить пару сотен $ на то, что задний привод в горку задом быстрее и удобнее заедет, чем передом. И Румстер тоже в горку проще заедет мордой. Пари принимаешь?



Нет. Я спорить не буду, нет смысла. Место знаю. Ездил. Проблем никогда не было ни с передним ни с задним.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: 211 06 года. [Re: fetus]
      29 декабря 2015 в 20:58 Гілками

fetus 29.12.2015 14:47 пишет:

helphelp 29.12.2015 12:59 пишет:


Нет. Вы когда читали - пропустили слова, влияющие на смысл фразы, а именно "...на заднприводном авто сброс газа...".




В движении.

На заднеприводном авто сброс газа = 100% тоже самое, что и на переднеприводном = загрузка оси, после чего гораздо проще повернуть колеса и поехать не "наружу", а в поворот.





Я не понимаю, как такие простые вещи можно не понимать... Вы в корне не правы.

fetus 29.12.2015 14:47 пишет:



При вывернутых колесах загрузка оси = увеличение радиуса поворота. Вне зависимости от привода, а также от того, что и куда толкает.



Я эту фразу совсем не понял...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15223
С нами с 28.07.2008

Re: 211 06 года. [Re: Murzik]
      29 декабря 2015 в 21:15 Гілками

Murzik 29.12.2015 10:39 пишет:

Та вот я тоже, потому и завел эту тему.
Наверное так сделаю - он себе возьмет, а я посмотрю "офигенный" он или нет. И дальше буду делать выводы.
Отмены растаможки уже точно не будет, цены +/- остануться те же.



Да не будут запчасти на 10-ти летнее авто дороже, чем на новое. На старые авто турки-поляки-китаёзы понаделали уже аналогов, и не хуже оригиналов бывают... а на новыё авто, особенно, оригинальные аналогов найти трудно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37187
С нами с 31.10.2005

Re: 211 06 года. [Re: helphelp]
      29 декабря 2015 в 22:36 Гілками

helphelp 29.12.2015 20:58 пишет:

fetus 29.12.2015 14:47 пишет:

helphelp 29.12.2015 12:59 пишет:


Нет. Вы когда читали - пропустили слова, влияющие на смысл фразы, а именно "...на заднприводном авто сброс газа...".




В движении.

На заднеприводном авто сброс газа = 100% тоже самое, что и на переднеприводном = загрузка оси, после чего гораздо проще повернуть колеса и поехать не "наружу", а в поворот.





Я не понимаю, как такие простые вещи можно не понимать... Вы в корне не правы.


В ответ на:

...





В движении.

На заднеприводном авто сброс газа = 100% тоже самое, что и на переднеприводном = загрузка оси, после чего гораздо проще повернуть колеса и поехать не "наружу", а в поворот.





Я не понимаю, как такие простые вещи можно не понимать... Вы в корне не правы.

fetus 29.12.2015 14:47 пишет:



При вывернутых колесах загрузка оси = увеличение радиуса поворота. Вне зависимости от привода, а также от того, что и куда толкает.



Я эту фразу совсем не понял...



что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре

Змінено NICKOLAYY (22:44 29/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37187
С нами с 31.10.2005

Re: 211 06 года. [Re: Джипчер]
      29 декабря 2015 в 22:37 Гілками

Джипчер 29.12.2015 21:15 пишет:

Murzik 29.12.2015 10:39 пишет:

Та вот я тоже, потому и завел эту тему.
Наверное так сделаю - он себе возьмет, а я посмотрю "офигенный" он или нет. И дальше буду делать выводы.
Отмены растаможки уже точно не будет, цены +/- остануться те же.



Да не будут запчасти на 10-ти летнее авто дороже, чем на новое. На старые авто турки-поляки-китаёзы понаделали уже аналогов, и не хуже оригиналов бывают... а на новыё авто, особенно, оригинальные аналогов найти трудно!



да да сапортить Мерседес левыми запчастями это круто, зато Мерс-) потому 90% б/у премиума уже не Мерсы и не БМВ-))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: 211 06 года. [Re: helphelp]
      29 декабря 2015 в 22:50 Гілками

В ответ на:

Я не понимаю, как такие простые вещи можно не понимать... Вы в корне не правы.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: 211 06 года. [Re: UA]
      29 декабря 2015 в 22:51 Гілками

NICKOLAYY 29.12.2015 22:36 пишет:


что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре




Видишь, Коля, а у камрада в его вселенной все иначе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Львов
Сообщения: 382
С нами с 23.05.2013

Re: 211 06 года. [Re: fetus]
      29 декабря 2015 в 22:54 Гілками

fetus 29.12.2015 22:51 пишет:

NICKOLAYY 29.12.2015 22:36 пишет:


что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре




Видишь, Коля, а у камрада в его вселенной все иначе




..І для чого я спробував виправити камрада з його унікальною фізикою їзди, всі аж про 211 Єшку забули


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: 211 06 года. [Re: helphelp]
      29 декабря 2015 в 22:56 Гілками

helphelp 29.12.2015 20:56 пишет:


Нет. Я спорить не буду, нет смысла.




Раньше писали "слив защитан"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: 211 06 года. [Re: Myroslav]
      29 декабря 2015 в 23:22 Гілками

Myroslav 29.12.2015 22:54 пишет:

fetus 29.12.2015 22:51 пишет:

NICKOLAYY 29.12.2015 22:36 пишет:


что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре




Видишь, Коля, а у камрада в его вселенной все иначе




..І для чого я спробував виправити камрада з його унікальною фізикою їзди, всі аж про 211 Єшку забули



Неее, я, ТС, почитываю. В который раз пытаюсь перечитать и вникнуть в подтему "особенности езды на заднем приводе", по буквам туго выходит, надо кого то со знакомых с задним приводом попросить дать прокатиться, а то кум с бэхой далеко а на 220-м, тоже задний?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: 211 06 года. [Re: Murzik]
      29 декабря 2015 в 23:27 Гілками

Murzik 29.12.2015 23:22 пишет:

а на 220-м, тоже задний?



Да, или полный.
Тебе понравится.
Для меня передний какой-то нелогичный. Мне лучше на заднем. Как говорили в любимом мультике сына "Чтобы повернуть влево, нужно как следует дать вправо"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: 211 06 года. [Re: Shotokan]
      29 декабря 2015 в 23:32 Гілками

Shotokan 29.12.2015 23:27 пишет:

Murzik 29.12.2015 23:22 пишет:

а на 220-м, тоже задний?



Да, или полный.
Тебе понравится.
Для меня передний какой-то нелогичный. Мне лучше на заднем. Как говорили в любимом мультике сына "Чтобы повернуть влево, нужно как следует дать вправо"



Ооо, надо будет заехать поздравить с НГ Кента на 220, и выпросить покататься
По понравится не скажу - пробовал на бэхе, но км 10-особой разницы не заметил. Но! Почему то все мои знакомые, у которых есть 220, 124, бэха 04 года, кузов не помню, Альпина, даже при наличии более новых и дорогих авто (у кого есть), ездить, катать себя любимого, предпочитают именно на этих овер 10-15 лет тачках. Видимо что то в этом заднем приводе есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: 211 06 года. [Re: Murzik]
      29 декабря 2015 в 23:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Murzik 29.12.2015 23:32 пишет:

Видимо что то в этом заднем приводе есть



Вот тебе картинка, которая мне нравится

Вот тебе картинка, которая мне нравится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: 211 06 года. [Re: UA]
      30 декабря 2015 в 08:01 Гілками

NICKOLAYY 29.12.2015 22:36 пишет:


что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре



Вы в общих чертах пишите правильно, просто не все указываете - суть в том, что нагруженное переднее колесо, если оно не тормозит, то в поворот войдет лучше и у него снос в наружу начнется позже и соотв. имеем меньше шансов на вылет в наружу.
Исходя из этого, именно в этой конкретной ситуации, при торможении двигателем в повороте, лучше себя будет чувствовать заднеприводный авто, а у переднеприводного снос начнется раньше из-за доп. тормозного усилия на данное переднее колесо.
Я не опровергаю общих истин, я указываю на отличительные особенности типов приводом именно в данной конкретной ситуации - при заходе в поворот с торможением двигателем без всяких спортивных приемов с закидыванием задка...

Змінено helphelp (08:03 30/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37187
С нами с 31.10.2005

Re: 211 06 года. [Re: Murzik]
      30 декабря 2015 в 08:34 Гілками

Murzik 29.12.2015 23:22 пишет:

Myroslav 29.12.2015 22:54 пишет:

fetus 29.12.2015 22:51 пишет:


В ответ на:

...





Видишь, Коля, а у камрада в его вселенной все иначе




..І для чого я спробував виправити камрада з його унікальною фізикою їзди, всі аж про 211 Єшку забули



Неее, я, ТС, почитываю. В который раз пытаюсь перечитать и вникнуть в подтему "особенности езды на заднем приводе", по буквам туго выходит, надо кого то со знакомых с задним приводом попросить дать прокатиться, а то кум с бэхой далеко а на 220-м, тоже задний?




не мешай ты со своим мерседесом тут нам флудить-))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37187
С нами с 31.10.2005

Re: 211 06 года. [Re: helphelp]
      30 декабря 2015 в 08:40 Гілками

helphelp 30.12.2015 08:01 пишет:

NICKOLAYY 29.12.2015 22:36 пишет:


что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре



Вы в общих чертах пишите правильно, просто не все указываете - суть в том, что нагруженное переднее колесо, если оно не тормозит, то в поворот войдет лучше и у него снос в наружу начнется позже и соотв. имеем меньше шансов на вылет в наружу.
Исходя из этого, именно в этой конкретной ситуации, при торможении двигателем в повороте, лучше себя будет чувствовать заднеприводный авто, а у переднеприводного снос начнется раньше из-за доп. тормозного усилия на данное переднее колесо.




может я чего-то не понимаю тз того что ты пишешь, но какая разница в этом случае какой привод, если педаль газа отпущена? и откуда доп тормозное усилие у переднеприводного авто если торможение методом отпустить педаль газа?-)))

привод играет роль в случае нажатия на педаль газа в определенных условиях ( для разного типа привода разные реакции автомобиля)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (10 лет за рулем), Kyiv Area Uptown District
Сообщения: 4735
С нами с 04.08.2013

Re: 211 06 года. [Re: UA]
      30 декабря 2015 в 09:20 Гілками

NICKOLAYY 30.12.2015 08:34 пишет:

Murzik 29.12.2015 23:22 пишет:

Myroslav 29.12.2015 22:54 пишет:


В ответ на:

...





..І для чого я спробував виправити камрада з його унікальною фізикою їзди, всі аж про 211 Єшку забули



Неее, я, ТС, почитываю. В который раз пытаюсь перечитать и вникнуть в подтему "особенности езды на заднем приводе", по буквам туго выходит, надо кого то со знакомых с задним приводом попросить дать прокатиться, а то кум с бэхой далеко а на 220-м, тоже задний?




не мешай ты со своим мерседесом тут нам флудить-))



Та флудите наздоровье
Фо флуде познается истина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: 211 06 года. [Re: UA]
      30 декабря 2015 в 20:30 Гілками

NICKOLAYY 30.12.2015 08:40 пишет:

helphelp 30.12.2015 08:01 пишет:

NICKOLAYY 29.12.2015 22:36 пишет:


что неправы?-) в снег заезжаешь в поворот начинает сносить наружу, чтоб прекратить снос авто с траектории ( в смысле вовремя ) надо отпустить газ, машина сделает клевок вперед ( немного) и снос прекратится или уменьшится, если при этом чуть повернуть руль наружу траектории то вообще относительно нормально поедет-)добавишь резко газ будет и дальше скользить наружу, пока не качнешь задом и не начнешь выравнивать, и при этом радиус поворота будет значительно больше чем при первом маневре



Вы в общих чертах пишите правильно, просто не все указываете - суть в том, что нагруженное переднее колесо, если оно не тормозит, то в поворот войдет лучше и у него снос в наружу начнется позже и соотв. имеем меньше шансов на вылет в наружу.
Исходя из этого, именно в этой конкретной ситуации, при торможении двигателем в повороте, лучше себя будет чувствовать заднеприводный авто, а у переднеприводного снос начнется раньше из-за доп. тормозного усилия на данное переднее колесо.




может я чего-то не понимаю тз того что ты пишешь, но какая разница в этом случае какой привод, если педаль газа отпущена? и откуда доп тормозное усилие у переднеприводного авто если торможение методом отпустить педаль газа?-)))

привод играет роль в случае нажатия на педаль газа в определенных условиях ( для разного типа привода разные реакции автомобиля)



Как минимум - cопромат + ТММ - и дальше будет понятно.

Змінено helphelp (23:53 30/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: 211 06 года. *DELETED* [Re: helphelp]
      30 декабря 2015 в 20:32 Гілками

Сообщение удалено. Удалил helphelp

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 130 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9825

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія