всем привет. намерился таки реализовать свою давнюю тягу к чему-то внедорожному. Решил продать матиз и купить какой-нить жыпчег тыщ за 14-16. И вот, поколупавшись в инете, пришел к выводу что Сейф - один из лучших вариантов. Альтернативы - б/у Териос, Джимни, Шнива. Вроде и все. Если есть еще предложения по расширению ряда - приму с благодарностью :-)
Поездить довелось на Kia Sorento, Hyundai Tucson/Santa-Fe, Луаз-969, Шниве, уаз-буханке... Вообщем пробовал всякого, но только в виде тест-драйва или перегона в другой город.
Коллеги, хотелось бы услышать мнение сейфоводов. И если можно будет устроить тест-драйв, то
Был в автосалоне на Петровке - они дают на тест только Хувер.
В прошлом году был у них на заводе - видел производство. Тестил ихний лимузин Что сказать. Производство как по мне нормальное - честное. Во всяком случае, порядка больше чем на ЗАЗе и ВАЗе.
Производство как по мне нормальное - честное.
только конструкции машин все больше ворованные, а так да все честно - дешева рыбка погана юшка, честнее не бывает
только конструкции машин все больше ворованные,
Ворованные конструкции - это скорее плюс, чем минус. Потому, что воруют хорошее. [*****] никто воровать не будет.
[*****] делают сами. На ВАЗе например. И то, 40 лет назад все-равно украли.
А реально докинуть + 5 тыщ, и прикупить Джимни или Шниву? P.S. Естесно, я за Джимни. Его единственный минус - что не всем подходит по причине габаритов. Ну и в данном случае цена. P.P.S. Всё-таки "дешевая рыбка - погана юшка" не зря появилась давным-давно на свет...
-->
Да может и реально. Но все-таки джимни и териос - действительно маленькие. У меня 190 рост и 100 вес. Шнива. Да ее можно и за те-же деньги взять, но... Не уверен, что шнива лучше.
Я откровенно удивлен такими мессагами на китайском форуме. Я читал различные отзывы на различных сайтов. И сальдо скорее положительное, чем отрицательное. А тут, на "китайском" форуме одни скептики...
владельцы китайцев устали и просто ездят на машинах и просто читают, посмотри форум, поймешь.
[*****] делают сами. На ВАЗе например. И то, 40 лет назад все-равно украли.
украли??? у кого?
Простите, мне стыдно. Я не могу себе позволить рассказать Вам у кого 40 лет назад автоваз украл ВАЗ-2101. А, вы скажете, что не украл - а купил. Но в данном топике, по-моему, главная суть - использование чужой идеи, а не законность этого использования. Потому я и считаю, что автозаз правильно сделал, что украл Ланос. Надо было только на это не останавливаться, а двигаться далее. Например, я езжу на КИА Черато, которая есть родственник Киа Сефии 2, которая есть родственник Киа Сефии 1, которая есть родственник одной из моделей Мазда. И знаете, результат меня вполне устраивает. И хочу заметить: он по многим параметрам гораздо приятнее ВАЗ-2112, на которой я отъездил 2003-2005-й. Тоже неплохая машина, кстати. Но черато на голову (или на две) выше. Вот пример удачной основы и удачного развития. В то время как десятка пример не очень удачной основы и практического отсутствия развития.
блин, забей, тут мало владельцев сейфов, но много сомневающихся, не порть нервы.
посмотрел. не понял. я тут не для религиозных войн. есть вполне реальное желание и вполне насущный вопрос. или я ошибся форумом?
Спасибо, не порчу. Я уже перерос этот возраст в Фидошке :-)
Видимо, таки ошибся форумом. А жаль. Автоуа приятное комьюнити.
И готов делать ставки, что когда, через 5 лет, автоваз соизволит пофиксить пару детских багоВ калины и приоры, а Тариэл Шакрович поменяет переднюю (заднюю уже-ж меняли) оптику ланоса, китайцы будут делать машины не хуже елантры и 2-й сефии.
Простите, мне стыдно. Я не могу себе позволить рассказать Вам у кого 40 лет назад автоваз украл ВАЗ-2101. А, вы скажете, что не украл - а купил. Но в данном топике, по-моему, главная суть - использование чужой идеи, а не законность этого использования.
ничего, стыд не дым, глаза не выест. украл и купил - нифига себе разница, она принципиальная, просто было сказано что производство там честное, на что я ообснованно возразил...
а в этом топике, по моему вообще не об этой теме, а о какой-то определеной машине, или нет? при этом о самой машине ничего плохого кроме сказанного добавить не хочу, слова на счет дешевой юшки могу перефразировать так: столько сколько она стоит так она и ездит, не исключено что это именно то что вам нужно, я сам например интересовался у водилы сейфа (у нас на них охранная служба одна ездит) - он отзывался вполне нормально
Потому я и считаю, что автозаз правильно сделал, что украл Ланос.
опять, с чего взяли что заз украл Ланос?
и давайте без нервов и сомнений в приятности комьюнити автоюа, просто не надо додумывать за собеседника, тут это умеют
а я и не спорю, мало того это раньше будет.
а я и не спорю, мало того это раньше будет.
это уже есть, причем довольно давно
Ну шо касаецца нервов - я спокоен как дохлый лев. Чего и Вам желаю Ж-) Нет, право интеллигентный спор - не повод для нервов.
Теперь, что касается честного производства. По-моему Вы не поняли смысл, который вкладывался в этом слово. Знаете, я когда-то был по служебной необходимости на ЧАРЗе (Черкасский авторемонтный завод - логово "Богданов"), так вот эти пару ангаров и полуручное производство ну никаких толковых ассоциаций не вызывали. Однако на тот момент оправдывали потребности. И заметьте, самое больное место богданов, это то, что разработано нашим родными Укравтобуспромом, а вовсе не моторы и трансмиссия Исудзу. Я вот потому и считаю, что для меня, как для конечного автовладельца, гораздо важнее, чтобы конкретный бренд правильно "украл" чужое решение и правильно его реализовал. Я совершенно непротив, если Great Wall Safe == Toyota 4Runner. Я очень даже за. И проблемы толстых дядек относительно прав на ноу-хау, прав на производство и прочее-прочее меня волнуют в последнюю очередь. Хотя бы потому, что дядьки имеют достаточно средств и прочих способов, чтобы постоять за себя.
Так шо спасибо итальянцам за ВАЗ-2101, омериканцам на ГАЗ-Сайбер, Корейцам за ЗАЗ-Ланос и ипонцам на GW-Safe.
Вот теперь все-таки хотелось бы узнать о том, насколько хорошо они умеют крутить "отксеренные" гайки
ИМХО еще не есть. 12-ка все-таки вполне приличная машина была за свои 7 тысяч. Щас туда добавили (слава Богу, таки сподобились) усилители рулевого, климатические системы. Вообщем со всеми "но", но автомобиль неплохой. Двигать 1,6 DOHC вообще прекрасный. Вот, правда, дороговат. А китайцы пока кривоваты. Как и первые сефии, акценты, спортейджи и галлоперы. Думаю лет 5 - в самый раз, чтобы эти бренды вышли на новый уровень и были там восприняты.
Теперь, что касается честного производства. По-моему Вы не поняли смысл, который вкладывался в этом слово
взаимно, я подразумевал, что воруя чужие конструкции, только за счет этого они уже сильно снижают себе себестоимость, а уже потом идет дешевый труд, дешевые материалы, дешевая энергия... поэтому и нечестная конкуренция получается... я не очень верю что таким путем на воровстве можно построить что-то хорошее возможно этот конкретный аспект не каждого конечного пользователя касается, да тольконе может быть, такого чтобы производитель строящий свое призводство на ворованом материале, вдруг стал с совестью относиться к остальным аспектам - качеству материалов и производства, безопасности потребителя и т.п. зачем ему это?
ИМХО еще не есть. А китайцы пока кривоваты. Как и первые сефии, акценты, спортейджи и галлоперы.
под тем что уже есть, я имел в виду производящиеся во множестве китайских СП брендовые автомобили, практически любых марок, которые нельзя экспортировать за пределы Китая, но качество там вполне достойное я уверен... есть и почти чистые китайцы типа Брилианса которые уже относительно не плохой уровень качества имеют, (безопасность вот только никак не доведут до ума, но это не всех волнует)...
Думаю лет 5 - в самый раз, чтобы эти бренды вышли на новый уровень и были там восприняты.
да, но вы то сейчас покупаете машину! какой смысл покупая сейчас "кривоватого" китайца приводить в качестве аргумента туманное будущее? приятно быть добровольным испытателем помогая за свои деньги расти китайскому автопрому?
ну выйдут они, вполне возможно, на какой-то уровень, не все, но выйдут наверное... вот только не смогут остаться таким же дешевыми, неизбежно подорожают и будут ли при этом "восприняты" я не уверен...
рекомендую поинтересоваться статистикой продажь в самом китае, там чисто местные модели далеко не в лидерах, не смотря на то что их цена там совсем низкая
Теперь, что касается честного производства. По-моему Вы не поняли смысл, который вкладывался в этом слово.
Наверное таки да - посему уточню. Там действительно толковое производство. Там где есть необходимость - стоят японские автоматы. Где такой явной необходимости нет - ХОРОШО ПРОДУМАННЫЙ ручной труд с элементами автоматизации. Всё что нужно закручивать - закручивают, а не забивают болты кувалдами. Каждая машина, что сходит с конвейера тут же проезжает неслабый полигончик на выявление стуков-грюков. Если что не так - её заворачивают в цех на дифектовку и исправление косяков. Такое случается не часто, посему "гонщики" получают за каждый выявленный косяк премию.
... много чего ещё можно рассказать про этот заводИЩЕ. Нам у них учиться и учиться...
рекомендую поинтересоваться статистикой продажь в самом китае, там чисто местные модели далеко не в лидерах, не смотря на то что их цена там совсем низкая
Вот именно - рекомендую! При этом имейте в виду, что практически все "именитые бренды" тоже собраны в Китае. Не слабый процент закупок легковых машин дают предприятия такси. Которые там государственные и ещё на несколько лет имеют контракт на поставоки тех самых брендов.
А вобще - чисто субъективно, в пекинском потоке редко увидишь "иномарку", а в провинциях так тем более - либо новые "китайцы" или очень древние "иномарки". Та же картина и с грузовиками.
Вот именно - рекомендую!
а сам на чем ездишь?
а сам на чем ездишь?
Будем меряться пиписьками?
а сам на чем ездишь?
Будем меряться пиписьками?
с чего взял?
а сам на чем ездишь?
Будем меряться пиписьками?
с чего взял?
А тогда к чему вопрос?
взаимно, я подразумевал, что воруя чужие конструкции, только за счет этого они уже сильно снижают себе себестоимость, а уже потом идет дешевый труд, дешевые материалы, дешевая энергия... поэтому и нечестная конкуренция получается...
Знаете, с Китаем любая конкуренция нечестная
я не очень верю что таким путем на воровстве можно построить что-то хорошее
Ну почему-же. Цель любого бизнеса - заработать деньги. Если конечный продукт продается дешевле чем другой, то это не означает, что он хуже. Может быть вопрос в меньшей себестоимости, которая такова вследствие особенностей конкретной страны. Пусть даже копия всегда слабее оригинала, но это не означает, что она полное Г. При грамотном подходе, с увеличением опыта, продукт будет становиться только лучше. По тому-же пути пошла та-же КИА, взяв за основу старую тройку мазду. И что, черато или сид плохие авто?
Разница лишь в том, что они за это заплатили, а китайцы - нет. (Хотя менеджер в салоне утверждал, что как раз Safe это именно лицензионное пр-во 4Runnerа, а не воровство форм, как QQ).
Но я Вас уверяю, что если вопрос встал перед Вами, как директором вот такого открывающегося завода, что Вам взять за основу: удачную модель одного из лидеров авторынка, или какую-то разработку одного из ваших местных НИИ, то Вы бы крепко задумались.
А если вдобавок, Вы понимаете, что если Вы за это не заплатите и Вам ничего не будет... Я думаю тут даже шансов нету на другое решение :-)
ну как обычно, съезжаем в сторону наименее важных общетеоретических вопросов, а главные как-бы не замечаем, я их еще раз повторю и с нетерпением жду ответа
Пусть даже копия всегда слабее оригинала, но это не означает, что она полное Г. Разница лишь в том, что они за это заплатили, а китайцы - нет.
А если вдобавок, Вы понимаете, что если Вы за это не заплатите и Вам ничего не будет... Я думаю тут даже шансов нету на другое решение :-)
то за что не заплачено, деньгами или трудом - то не ценится, и если за воровство "ничего не будет" - то зачем тогда качество? зачем безопасность? ведь за это тоже ничего не будет
Думаю лет 5 - в самый раз, чтобы эти бренды вышли на новый уровень и были там восприняты.
да, но вы то сейчас покупаете машину! какой смысл покупая сейчас "кривоватого" китайца приводить в качестве аргумента туманное будущее? приятно быть добровольным испытателем помогая за свои деньги расти китайскому автопрому?
А тогда к чему вопрос?
ой только не надо прикидываться глупеньким, это китайцы научили такой тактике? ну я разъясню
вопрос к тому, что расхваливая честный китайский автопром и покупая для себя и своей семьи его продукцию - получаем респект и уважуху и вопросов больше нет... а если мы при этом покупаем для себя (не для своих клиентов) нормальную машину - то хотелось бы понять почему выбор пал не на "честную" и более дешевую китайскую продукцию, чем же она оказалась плоха?
ой только не надо прикидываться глупеньким, это китайцы научили такой тактике?
Рекомендую подбирать выражения... Вы НЕ в "политичке".
хотелось бы понять почему выбор пал не на "честную" и более дешевую китайскую продукцию, чем же она оказалась плоха?
Объяснение простое. Я езжу на автомобиле, соответствующем моему, достаточно высокому, социальному статусу. И это НЕ "джип".
У жены одна из личных машин Чери Эстар. Ей нравится. У старшего сына на служебной развозке тоже китаец.
К продвижению китайской продукции, а тем более их автомобилей ни какого отношения не имею.
Есть ещё вопросы?
ой только не надо прикидываться глупеньким, это китайцы научили такой тактике?
Рекомендую подбирать выражения... Вы НЕ в "политичке".
я и в политичке подбираю и тут подобрал, вроде ничего обидного не сказал, ни кем не обозвал, как еще реагировать на ответы вопроосом на вопрос да еще и с предложением померяться пиписками? если обидел прошу извинить
Есть ещё вопросы?
я понимаю зачем владельцу автопарка служебные/развозные китайцы - машины изучаются для возможного использования в будущем...
но новых вопроосов нет, еще на старый ответ был не совсем полным: чем же оказалась плоха честная китайская продукция? только несоответствием "достаточно высокому, социальному статусу"? вопрос не праздый, вы ведь довольно глубоко изучали тему, расскажите
Кстати, по поводу вопроса на чем ездят китайцы, который был парой сообщений выше, ответ удовлетворил? А то как-то все между вами осталось недосказано мне аж интересно чем кончится.А то ты как обычно съехал на вопрос не в тему, про личный авто.
Кстати, по поводу вопроса на чем ездят китайцы, который был парой сообщений выше, ответ удовлетворил?
начнем с того, что вопроса такого я не задавал, но мне даже интересно, а что был такой ответ? я что-то не увидел, пальцем ткни пожалуйста в приведенные данные
А то ты как обычно съехал на вопрос не в тему, про личный авто.
я никуда не съехал, всегда отвечаю на все поставленные мне вопроосы (разберись сначала былл ли там был вопрос? у меня или мне?) а вопрос о личном авто какраз в тему, пытаюсь разобраться почему человек достаточно глубоко изучивший "честное" китайское производство не ездит сам на китайце и какие видит в них недостатки, если конечно видит часть ответа уже получил - низкий (или недостаточно высокий) социальный статус китайцев, жду продолжения ответа
чем же оказалась плоха честная китайская продукция?
Я бы не обобщал на счёт всего китайпрома а тем более китайского автопрома. Китайцы клепают изделия очень и очень разного качества. Изначально речь шла о продукции ГретВол и о ихнем "Сафе" в частности.
На мой взгляд если сравнивать автомобили разных производителей, то нужно находить сравнение не только в классе/оборудовании, но и в ценовом диапазоне.
С чем бум сравнивать Сафе? С навороченным УАЗиком?
Не пойму. Почему человек, который позитивно относится к китайскому автопрому, должен ездить именно на китайчеге? В чем логика?
Спасибо, не порчу. Я уже перерос этот возраст в Фидошке :-)
Видимо, таки ошибся форумом. А жаль. Автоуа приятное комьюнити.
И готов делать ставки, что когда, через 5 лет, автоваз соизволит пофиксить пару детских багоВ калины и приоры, а Тариэл Шакрович поменяет переднюю (заднюю уже-ж меняли) оптику ланоса, китайцы будут делать машины не хуже елантры и 2-й сефии.
три дня в китае, видел одну джили, 2 греатвола и 5 чери.. это проехав по ихним дорогам уже более 1000км.. они тут предпочитают фольц местного рзлива - очень много разных, хундаи - сонаты старой по модели, но новой по виду много в такси. такси много на фольц сантана, фольц Б5. всё местное. много соврменных машин извесных нам марок, как ипония, так и европеских - ауди, форд. так шо думать есть о чем. чтож они сами на таких не ездиют, шо нам парят?
пишу из Hangzhou, zhejiang international hotel
Китайцы клепают изделия очень и очень разного качества.
это понятно, я об этом тоже писал здесь
...С чем бум сравнивать Сафе?...
коллега, ваш пост в этой ветке второй - т.е. первый ответ топикстертеру и звучит он весь так:
В прошлом году был у них на заводе - видел производство. Тестил ихний лимузин.Что сказать. Производство как по мне нормальное - честное.Во всяком случае, порядка больше чем на ЗАЗе и ВАЗе.
- здесь есть обсуждение или сравнение конкретного "Сафе"? - нет, здесь чисто общие рассуждения о честности производства - о нем я и здесь и спорю с вашей подачи...
С чем бум сравнивать Сафе? С навороченным УАЗиком?
да хоть бы и с ним
Не пойму. Почему человек, который позитивно относится к китайскому автопрому, должен ездить именно на китайчеге? В чем логика?
не знаю, это не моя логика
Кстати, по поводу вопроса на чем ездят китайцы, который был парой сообщений выше, ответ удовлетворил?
ну как, ответ Maksimus-а удовлетворил? ии будем съезжать?
ну как обычно, съезжаем в сторону наименее важных общетеоретических вопросов, а главные как-бы не замечаем, я их еще раз повторю и с нетерпением жду ответа
Отучаемся говорить за всех, лады?
то за что не заплачено, деньгами или трудом - то не ценится,
А кто сказал, что они трудом не платят? Еще как. Ну и какой-то у Вас принцип непонятный, коммунистическо-буржуазный. Ценится то, что покупается хорошо.
и если за воровство "ничего не будет" - то зачем тогда качество? зачем безопасность? ведь за это тоже ничего не будет
Тю, да затем, чтобы денег заработать больше. Это-ж не колбаса, для которой на любой сорт найдется покупатель. Это автомобиль. Который будет успешно продаваться, если будет успешно конкурировать. По мере роста конкурентноспособности - будет расти цена. По-моему все просто.
да, но вы то сейчас покупаете машину! какой смысл покупая сейчас "кривоватого" китайца приводить в качестве аргумента туманное будущее? приятно быть добровольным испытателем помогая за свои деньги расти китайскому автопрому?
Да о чем Вы говорите. Я покупаю машину, чтобы ездить. Safe - один из вариантов, подходящий по деньгам и производящий нормальное впечатление при первоначальном изучении. И уже вовсе не для того, чтобы кому-то помогать.
А я еще в самом первом письме просил коллег расширить ассортимент авто под мои условия. Пока что, как Вы правильно сказали, "съезжаем в сторону наименее важных общетеоретических вопросов".
ну как обычно, съезжаем в сторону наименее важных общетеоретических вопросов, а главные как-бы не замечаем, я их еще раз повторю и с нетерпением жду ответа
Отучаемся говорить за всех, лады?
то за что не заплачено, деньгами или трудом - то не ценится,
А кто сказал, что они трудом не платят? Еще как. Ну и какой-то у Вас принцип непонятный, коммунистическо-буржуазный. Ценится то, что покупается хорошо.
и если за воровство "ничего не будет" - то зачем тогда качество? зачем безопасность? ведь за это тоже ничего не будет
Тю, да затем, чтобы денег заработать больше. Это-ж не колбаса, для которой на любой сорт найдется покупатель. Это автомобиль. Который будет успешно продаваться, если будет успешно конкурировать. По мере роста конкурентноспособности - будет расти цена. По-моему все просто.
да, но вы то сейчас покупаете машину! какой смысл покупая сейчас "кривоватого" китайца приводить в качестве аргумента туманное будущее? приятно быть добровольным испытателем помогая за свои деньги расти китайскому автопрому?
Да о чем Вы говорите. Я покупаю машину, чтобы ездить. Safe - один из вариантов, подходящий по деньгам и производящий нормальное впечатление при первоначальном изучении. И уже вовсе не для того, чтобы кому-то помогать.
А я еще в самом первом письме просил коллег расширить ассортимент авто под мои условия. Пока что, как Вы правильно сказали, "съезжаем в сторону наименее важных общетеоретических вопросов".
Ну может если у нас был бы фольц местного разлива, то мы бы тоже на Ланоса не ездили. Но у нас его нету. Так что сравнивать сложно.
Господа, а все-таки сабж. Я пришел сюда с конкретной идеей и еще более конкретным вопросом. В результате мы почти все занимаемся теоретизированиями на тему моральный принципов автопрома и качества китайских продуктов.
Владельцев Safe тут нету?
только конструкции машин все больше ворованные
И что? Респект кетайчеГам. Лучше украсть проверенную конструкцию, чем выпускать откровенный [*****] (например, как это делает ЗАЗ).
Кстати, по поводу вопроса на чем ездят китайцы, который был парой сообщений выше, ответ удовлетворил?
ну как, ответ Maksimus-а удовлетворил? ии будем съезжать?
Дружище, лучше тебя никто не съежает, я думал, что ты успокоился. Мне было лень отвечать, думал что чукча кроме как писатель еще и читатель, и прочитает сам. Один из первых постов, тоже так сказать из первых рук SergiyUA:
"А вобще - чисто субъективно, в пекинском потоке редко увидишь "иномарку", а в провинциях так тем более - либо новые "китайцы" или очень древние "иномарки". Та же картина и с грузовиками. "
После чего ты благополучно съехал на личности.
А товарищ Максим, сказал конкретно про амулет и джили, плотность этих моделей, отличается от провинции к провинции. И по заверениям человека бывшего в Уху, провинция Анхуэй, да и мимолетом в других, там очень и очень много черри такси, и что?
Ну купил ты себе корейскую поделку, езди радуйся, все равно ее за авто не считают владельцы более именитых брендов, ну чего тебе для самоутверждения надо в китаепром заходить. Интересный ты человек.
Мне было лень отвечать, думал что чукча кроме как писатель еще и читатель, и прочитает сам. Один из первых постов, тоже так сказать из первых рук SergiyUA:
"А вобще - чисто субъективно, в пекинском потоке..."
1. ну не знаю каковы у тебя критерии, а я на такие "данные" отвечать не стану, субъективное мнение сложившееся у одного человека за поездку, я же в своем посте рекомендовал поинтересоваться статистикой, т.е. теми данными которые объективно отражают всю страну - разница понятна?
2. ни на какие личности я не съезжал, и ни с кем о его личности и ее особенных качествах здесь не говорю
3.
Ну купил ты себе корейскую поделку, езди радуйся, все равно ее за авто не считают владельцы более именитых брендов, ну чего тебе для самоутверждения надо в китаепром заходить. Интересный ты человек
а вот это - уже чистый и еще слегка хамоватый съезд на личности - когда нет аргументов по теме спора начинаются какие-то домыслы на счет самоутверждения и машин на которых ездит автор... при этом домыслы, как правило, отражают невнутренний мир того кто их сочиняет...
и дальше заходить буду, с вашего позволения интересен мне китаеавтопром, слежу за ним и уже давно перестал следить за его покупателями, что было интересно на первом этапе...1
Господа, а все-таки сабж. Я пришел сюда с конкретной идеей и еще более конкретным вопросом. В результате мы почти все занимаемся теоретизированиями на тему моральный принципов автопрома и качества китайских продуктов.
Владельцев Safe тут нету?
коллега, учитывая ваш возраст на этом сайте мне даже и не удобно посылать вас Поиск пользователей в котором можно найти аж двух владельцев сабжевого авто, (один из которых не пишет)
А кто сказал, что они трудом не платят? Еще как. Ну и какой-то у Вас принцип непонятный, коммунистическо-буржуазный. Ценится то, что покупается хорошо.
а что не понятного в этом общечеловеческом принципе?
Тю, да затем, чтобы денег заработать больше. Это-ж не колбаса, для которой на любой сорт найдется покупатель. Это автомобиль. Который будет успешно продаваться, если будет успешно конкурировать. По мере роста конкурентноспособности - будет расти цена. По-моему все просто
вот итменно, если произодитель руководствуется только тем чтобы нарубить больше денег - его продукция не приследует долгосрочных целей, и в ней не будет того что дорого стоит, но не очевидно малоразборчивому покупателю - т.е. качества, безопасности и т.п.
интересное сравнение с колбасой "любой сорт найдется покупатель" 100% совпадение
Да о чем Вы говорите. Я покупаю машину, чтобы ездить. Safe - один из вариантов, подходящий по деньгам и производящий нормальное впечатление при первоначальном изучении. И уже вовсе не для того, чтобы кому-то помогать.
сорри не ваши ли слова про "кривоватого китайца"?
А я еще в самом первом письме просил коллег расширить ассортимент авто под мои условия. Пока что, как Вы правильно сказали, "съезжаем в сторону наименее важных общетеоретических вопросов".
а что делать? по самой машине то как-раз всем все понятно
три дня в китае, видел одну джили, 2 греатвола и 5 чери.. это проехав по ихним дорогам уже более 1000км.. они тут предпочитают фольц местного рзлива - очень много разных, хундаи - сонаты старой по модели, но новой по виду много в такси. такси много на фольц сантана, фольц Б5. всё местное. много соврменных машин извесных нам марок, как ипония, так и европеских - ауди, форд. так шо думать есть о чем. чтож они сами на таких не ездиют, шо нам парят?
То и продают, что могут (имеют право). Специально интересовался данным вопросом, особенно по такси. Расклад такой. Подавляющее большинство машин под теми же именитыми брендами делают в Китае, но для внутреннего рынка. Продавать за кордон не имеют права. Если бы было можно, то в наших салонах уже бвы все "иномарки" 100% были бы китайские.
С такси вобще очень прикольная ситуёвина. Там этот бизнес почти на 99% государственный. И государство ещё в своё время подписало МНОГОЛЕТНИЕ контракты на поставку тех же Фолькосов и Хёнде. Это , вобщем то и послужило одним из побуждающих мотивов развернуть эти заводы в Китае.
Ещё раз... я НЕ имею ни какой заинтересованности в продвижении "китайпрома".
С чем бум сравнивать Сафе? С навороченным УАЗиком?
да хоть бы и с ним
В таком случае Сафе однозначно лучше! Не могу сказать, что у меня богатый опыт вождения/обслуживания Сафе, но вот про УАЗики могу мнооого рассказать. Начиная от 1983 года и до наших дней.
У Сейфа по сравнению с "Патриотом" основной недостаток - менее толстое железо и реально тесный салон (хотя багажник и большой).
коллега, учитывая ваш возраст на этом сайте мне даже и не удобно посылать вас Поиск пользователей
Вы правы, посылать не надо
Поиск - одно дело. Мало ли, может в темплатку не вбил, может не хочет общаться. че-ж я к нему лезть буду со своими вопросами...
вот итменно, если произодитель руководствуется только тем чтобы нарубить больше денег - его продукция не приследует долгосрочных целей, и в ней не будет того что дорого стоит, но не очевидно малоразборчивому покупателю - т.е. качества, безопасности и т.п.
Ну если в моей машине нету, например, климат-контроля, кожанных сидений, но она не ломается и нормально ездит, и при этом стоит дешевле - разве это плохая машина? Есть те, кому нужны такие машины. А вот если оно ломается постоянно, то мне кажется не будет она покупаться, чтобы там ни было.
Что касается безопасности - так потому и не хочу что-то типа Тигго. Про Safe вроде не было отрицательных отзывов после креш-теста.
Давайте не будем спорить. Жизнь нас рассудит. Мне кажется, что если не будет глобальных катаклизмов, то китайское авто выйдет на уровень корейского. И пусть там кто угодно пальцы гнет, но корейцы вцелом делают нормальные машины. Да, есть лучше, но дороже. Меня черато устраивает
сорри не ваши ли слова про "кривоватого китайца"?
А фиг его знает, не помню
Ну даже если мои?
Кривоватость она разная бывает. Знаете, отъездил три года на ВАЗ-2112. Она тоже была кривовата. Но ездила неплохо и стоила недорого. И вцелом впечатление от машины остались положительные. Ломалась... но нечасто и недорого А составить впечатление можно только после личной эксплуатации. Даже пусть не лично моей
Тем более альтернативы какие? только что-то совсем лохматое, пусть и благородных кровей.
а что делать? по самой машине то как-раз всем все понятно
Дык как раз не очень. Вцелом отзывы неплохие. Но хочется самому проехать, послушать человека лично. Мало ли откуда эти отзывы в интернете. Может их в автосалонах и клепают.
...Если есть еще предложения по расширению ряда - приму с благодарностью :-)...
Позвольте предложить для рассмотрения «болото», аналогичное моему. Правда, в бюджет немного не вписывается (сейчас около 107 тыс.гр.). Но... Если верить информации продавца http://baw-truck.com.ua/?id=19&text=107 , то
Автомобили Groz Rocky настолько высокого качества, что после испытания даже не придет в голову, что они сделаны в Китае. Этому есть логическое объяснение: автомобиль на внутреннем рынке продается под маркой JEEP. Завод имеет партнерские отношения с CHRYSLER (USA), но при этом не имеет права продажи под брендом JEEP на экспорт. Кузов обработан методом катафореза
Про Safe вроде не было отрицательных отзывов после креш-теста.
а что были положительные? учитывая лохматость годов конструкции и общекитайское качество металла и сварки там хорошего ничего не будет в краштесте
Давайте не будем спорить. Жизнь нас рассудит. Мне кажется, что если не будет глобальных катаклизмов, то китайское авто выйдет на уровень корейского. И
выйдут, возможно, не думаю что скоро... в любом случае 5 лет не хватит даже достичь того уровня что имели корейцы пять лет назад... но главное в том, что им это не надо - они займуит свою нишу - наиболее дешевых машин для невсыскательных покупателей и будут в ней спокойно сидеть, нет у них экономического стимула к прогрессу
Тем более альтернативы какие? только что-то совсем лохматое, пусть и благородных кровей.
глянул цены на этого Сафе - 21 штуказелени... я думал 15-16, а это уже совсем, за эти деньги например свеженький и небиваемый митсубиси паджеро спорт годов 4-х от роду будет гораздо лучше для этой цели
и дальше заходить буду, с вашего позволения интересен мне китаеавтопром, слежу за ним и уже давно перестал следить за его покупателями, что было интересно на первом этапе...1
о избавили от тотальной слежки
надоело мне...апчаться в таком русле, когда с другой стороны человек писатель. Так что будь здоров, и ничего личного, если увидел хамство звыняй, не хотел.
нету - они в сервисе, а в сервисе сейфа вайфая нету... ну кто тебе признается что облажался.. из украинцев
ответ здравый - объясняет многое.... но вот проехал ещё... 4 часа автобусом куда-то на север (пор карте не нашел - Zhangjiagang) - выезжая из прошлого города её два лендмарка увидел... всё - более ни джили, ни других марок, знакомых по Украине не заметил (признаю - ехал по платной дороге и около часа когда стемнело продремал). утром проверю что по улицам катается - топая 300м от автостанции видел сантаны-такси... многа... пока все (думаю описывать парковку отеля с крайслерами и бумерами включительно смысла нет). но меня лично увиденое удивило - ведь если авто в Украине одни из самых дешевых - то на родине точно должны иметь разумную цену и большое присутствие.
завтра после обеда надеюсь сдымить в Шанхай... или южнее - на морскую рыбалку - если сложиться... по наблюдениям постраюсь доложить - сразу или по возвращению..
про сейф - если понимаешь что бершь - бери.. илюзии разрушатся быстро и болезненно.... сам люблю фольц имено за надежность и ремонтопригодность. даже не взирая на возраст.
глянул цены на этого Сафе - 21 штуказелени... я думал 15-16, а это уже совсем, за эти деньги например свеженький и небиваемый митсубиси паджеро спорт годов 4-х от роду будет гораздо лучше для этой цели
нет возможности анализировать - но если приведенные цифры реальность - за такие деньги у нас на форуме продавались кукурузники с дизелем - имел бы я на руках такую сумму - взял бы незадумывась (возраст порядка 10 лет). паджеро спорт - не думаю что отдадут за такие деньги в таком возрасте такая корова нужна самому
а если кредит - то я точно пас - машинка может кончиться - а кредит останеться..
нет возможности анализировать - но если приведенные цифры реальность - за такие деньги у нас на форуме продавались кукурузники с дизелем - имел бы я на руках такую сумму - взял бы незадумывась (возраст порядка 10 лет)
у тебя вроде инет есть, там все узнать можно, или укр.автосайты в чине заблокированы?
да даже тут на сайте ниссан патрол 4х литровый со всеми наворотами (99-го) по моему наш донецкий товарищ продает за 20
паджеро спорт - не думаю что отдадут за такие деньги в таком возрасте такая корова нужна самому
реально за 21 тыс.д попался только один вариант у нас в среднем рисуют цену предложения 23 куе (2004 год), что вполне сопоставимо... можно и постарше взять и повыбирать кончно прийдется
Поскольку сам купил китайчега там же, где продают Grate Wall, бываю на сервисе, и интересуюсь. Про Safe сервис-мены воротят носы, говоря что таки ломаются. То электрика, то подвеска... Только на мотор и салон нареканий вроде как нет. Притом, про Hover они же говорят, что приезжают с поломками к ним намного реже. Про мою сказали, что еще ни одной серьезной поломки у них не было. Не верю, но и сам возле сервиса таких машинок не видел. Да и мало их.
Ну и добавлю в тему о качестве, и том, на чем ездят китайцы. Качество конкретно моей машины за прокаченные 5200 у меня сомнений не вызывает. Конечно, зима многое покажет, а также следующее лето. Но такого, что бы сразу и вдруг что-то хрусь и отламалось (как у жены дверная ручка от Чери Кимо при посещении салона) - токого не было. Ну а в Киатае вы Soueast Lioncel NEW не увидите. НИ ОДНОГО! Потому что там они с шильдиками Mitsubishi ездят, и зовутся Lancer. Комплектуются более разнообразно - и подешевле, чем у нас, и подороже (АКПП, люк и т.п.). Причем все это вполне официально. И я совсем не исключаю, что "иномарки" на дорогах Китая точно так же, на 100% сделаны китайцами, под неусыпным контролем "старших коллег из Европы и Японии"
Про Safe сервис-мены воротят носы, говоря что таки ломаются. То электрика, то подвеска... Только на мотор и салон нареканий вроде как нет. Притом, про Hover они же говорят, что приезжают с поломками к ним намного реже. Про мою сказали, что еще ни одной серьезной поломки у них не было.
У меня аналогичная инфа. Если у топикстаретера есть возможность взять Ховер, то лучше его...
...Если есть еще предложения по расширению ряда - приму с благодарностью :-)...
Позвольте предложить для рассмотрения «болото», аналогичное моему. Правда, в бюджет немного не вписывается (сейчас около 107 тыс.гр.). Но... Если верить информации продавца http://baw-truck.com.ua/?id=19&text=107
Именно с этим зверем я близко не знаком. Но вот младшие модели этого производителя зарекомендовали себя не очень... Особенно, что касается электрики.
Ну а в Киатае вы Soueast Lioncel NEW не увидите. НИ ОДНОГО! Потому что там они с шильдиками Mitsubishi ездят, и зовутся Lancer. Комплектуются более разнообразно - и подешевле, чем у нас, и подороже (АКПП, люк и т.п.). Причем все это вполне официально. И я совсем не исключаю, что "иномарки" на дорогах Китая точно так же, на 100% сделаны китайцами, под неусыпным контролем "старших коллег из Европы и Японии"
Soueast Lioncel, именно Soueast меня насторожил - вспомнил что у нас их предлагают. удалось не тока по платным магистралям поездить - платная трасса была закрыта - проехались по селам - два пикапчика из "нашего ассортимента" встретились. в остальном - преобладала японамать мелкобусикового формата.
по итогу - марки предлагаемые у нас на дорогах китая встречаються редко, очень редко... либо политика, либо производства под наш рынок и ориентированы... либо у них японамать чуть б/у значительно дешевле...
JAC - зауважал - видел на трассе седельный тягач - вполне современного вида, катил он полуприцеп в тянучке старт-стоп весьма уверенно.
возможность есть. тока не нравится он мне. вот сейф, самый шо ни на есть ЖЫП. а хувер, какое-то тойото раф-4
... тойото раф-4..
Исузу Аксиом... Перелицованый немного Здоровому спорт не нужен, а больному он вреден... -->
Я счастливый обладатель Сейфа. Ему уже 2,6 года, отьезжено 56000 км. Взял правда только заднепривод (на больше денег в тот момент небыло). Проблем особых небыло. Если чё и ломалось - меняли по гарантии. Если хочешь пообщатся воочию с сейфоводами и другими ГрейтВоловцами милости просим на форум GW Club. Есть сайты и российских китаеводов у них опыта побогаче. Там же и про наши встречи регулярные и выездные...
А всем остальным, которые судят о стране по "Клубу кинопутешественников", большой привет!
возможность есть. тока не нравится он мне. вот сейф, самый шо ни на есть ЖЫП. а хувер, какое-то тойото раф-4
А такой не нравится?
по сейфам и ховерам сейчас аукцион на понижение. ховер можно будет взять за 99 кило.. сейфы стартуют с 78 кило, каждый день цену скидывают на 1000 гр. только машины 2007г. кто-нибудь о них отзовется? принципиально ли 2007-2008 при такой цене?
возможность есть. тока не нравится он мне. вот сейф, самый шо ни на есть ЖЫП. а хувер, какое-то тойото раф-4
Ну если уж так нравится Сейф то бери, я лично разговаривал с ребятами из инкассации ПриватБанка (они на таком уже год 3-и разъезжают)отзывались положительно за исключением поставок запчастей-с этим извечная проблем. А подробнее узнать от бывалых владельцам можно тут http://www.great-wall-club.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=21
Если хотите с Киевскими Сейфоводами пообщатся то здесь их быстрее найти
Кстати киевские представители ГВКлуба собираются отметить НГ 28.12.2008 Там же можно пообщатся и посмотреть на машинки. Подробности Вэлкам!
Этот тест имеет уже 3х летнюю давность. После провала выхода этой марки на рынок Европы в конструкцию автомобиля внесено более 170 изменений, для обеспечения безопасности, и кстати, крашик Опеля "Фронтера" имел абсолютно тот же результат!!! А по сей день они бегают и по Европе и у нас! И битых я маловато видел. Ибо на таких ДЖИПАХ ездят не лихачи, а разумные и степенные люди. Ведь это не гоночный автомобиль, а вездеход! который не подразумевает летанье на диких скоростях и покупают их те - кому необходима очень высокая проходимость в режиме бездорожья. И покупают машины не для того, чтоб биться. В своем ценовом диапазоне цена и качество - соизмеримы.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и вопросов больше нет...
