_Pirat_ 21.06.2019 13:09 пишет: Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Так вот шипучка - это именно ядерный взрыв незапланированной мощности. Всё точно.
По выделенному: нет чистого, возьмём количеством. Вообще знаетели, реактор без критической массы бесполезен.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Так вот шипучка - это именно ядерный взрыв незапланированной мощности. Всё точно.
По выделенному: нет чистого, возьмём количеством. Вообще знаетели, реактор без критической массы бесполезен.
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани. Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.
_Pirat_ 21.06.2019 13:09 пишет: Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.
Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.
Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.
В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.
в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва. в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.
а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.
Общее кол-во топлива в реакторе ~190 тонн. Необходимое кол-во вещества в общем есть, нет необходимых условий и механизмов(схема "Е" в качестве тампера не "играет" ) для "военного" ядерного взрыва.
IMHO после первого "ядерного/паро-теплового" взрыва и второго "теплового/паро-циркониевого/водородно-кислородного", оставшиеся ТВС, без охлаждения, просто расплавились и превратились в лаву. Которая потекла вниз прожигая все по дороге. Если локально и собирались массы близкие к критическим то их тут же разрывало.
Вчера показали по 1+1 последнюю пятую серию и сразу после было ток-шоу Мосийчучки с обсуждением. Так вот, было несколько перлов от Мосийчук: Західноукрїнська АЕС, АЕС кочегарить, вертоліт розвалився від дії потужної радіації. И главное, что ее никто в студии не поправил. Какая ж она. Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8? А то, мало ли.
Egouar 21.06.2019 16:23 пишет: Вчера показали по 1+1 последнюю пятую серию и сразу после было ток-шоу Мосийчучки с обсуждением. Так вот, было несколько перлов от Мосийчук: Західноукрїнська АЕС, АЕС кочегарить, вертоліт розвалився від дії потужної радіації. И главное, что ее никто в студии не поправил. Какая ж она. Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8? А то, мало ли.
Скорость протекания ядерного взрыва это микросекунды, а количество выделяемой энкргии колосальное, в Чернобыле же был неконтролируемый разгон реактора в результате которого тепловая мощность превысила проектную, допустим что его конструкция выдержала бы этот рост, дальше бы зашли стержни и он бы вернулся на номинал. Взрыв это необратимый процес, так что вряд ли его можно называть ядерным, взорвался только водород, а первый взрыв это выход пара.
yermolenko 20.06.2019 17:58 пишет: Чернобыль был как грязная бомба.
Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.
yermolenko 20.06.2019 17:58 пишет: Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.
А какой именно был взрыв? И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.
Шо нет? Таки очень да!
В отличие от бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, взрыв напоминал очень мощную «грязную бомбу» — основным поражающим фактором стало радиоактивное заражение. Облако, образовавшееся от горящего реактора, разнесло различные радиоактивные материалы, прежде всего радионуклиды йода и цезия, по большей части Европы. Наибольшие выпадения отмечались на территориях вблизи реактора, относящихся теперь к Республике Беларусь, Российской Федерации и Украине.
Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.
У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.
retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет: Скорость протекания ядерного взрыва это микросекунды,
А 100 микросекунд - это уже не взрыв? А 1000? А 10000? А минута? Где граница?
retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет: а количество выделяемой энкргии колосальное,
Атомный реактор за дюжину-другую лет от заправки до заправки выделяет, вообще-то, количество энергии тоже весьма нешуточное.
retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет: в Чернобыле же был неконтролируемый разгон реактора в результате которого тепловая мощность превысила проектную,
Это, собственно, и есть определением взрыва.
retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет: Взрыв это необратимый процес, так что вряд ли его можно называть ядерным, взорвался только водород, а первый взрыв это выход пара.
Ядерный распад в реакторе или сгорание дров в вашем камине - тоже процессы необратимые.
Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.
Фотка огонь. Крышка в потолке.
Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )
ну как-бы надо правильные скороварки покупать + не варить там что-то сильноразваривающееся в количестве под крышку. у нас такая
О том что горох сильно увеличивается в обьеме при варке узнал когда сработала последняя ступень защиты выперло уплотнитель из под крышки. Там он специально видимо продуман. Причем к основному клапану еще 2 предохранительных и их тоже забило наглухо Порадовался что конструкция не тут бы точно легко не отделались.
Чисто имхо, точка невозврата была раньше, в момент когда вывели стержней сверх нормы. Аварийная кнопка же - просто усугубила уже свершившуюся аварию. Никто никогда не узнает насколько именно.
чисто имхо, точка невозврата была когда водитель превысил скорость. Педаль тормоза же усугубила уже свершившуюся ситуацию. Никто не узнает на сколько именно она разогнала автомобиль вместо торможения.
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани. Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.
Ядерный взрыв (Хиросима) и управляемая ядерная реакция (в реакторе АЭС) - процессы хоть и сильно родственные по физике, но очень-очень разные по способам, целям и задачам. Поэтому и существуют эти два разных научных термина.
возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?
Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани. Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.
Ядерный взрыв (Хиросима) и управляемая ядерная реакция (в реакторе АЭС) - процессы хоть и сильно родственные по физике, но очень-очень разные по способам, целям и задачам. Поэтому и существуют эти два разных научных термина.
Ядерный взрыв в бомбе тоже очень даже управляемая ядерная реакция - нука попробуйте правильно сложить 10кг плутония и вовремя подать поток нейтронов. Мощность опятьже регулируется дистанционно. Такшта... не всё так однозначно