autoua
×
Autoua.netФорумКіно, книги та музика

Чорнобиль. НВО (26/27)

IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 15:13 Гілками

_Pirat_ 21.06.2019 15:04 пишет:

ГыГы 21.06.2019 13:36 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 13:09 пишет:

Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.



Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.

Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.

В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.




в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва.
в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.

а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.



Так вот шипучка - это именно ядерный взрыв незапланированной мощности. Всё точно.

По выделенному: нет чистого, возьмём количеством. Вообще знаетели, реактор без критической массы бесполезен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: sema_ua]
      21 июня 2019 в 15:21 Гілками

sema_ua 21.06.2019 13:55 пишет:

nosatiy 21.06.2019 10:09 пишет:

ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги



уже есть кино такое, Люк Бессон снимал. в прошлом году в прокате было
кино



У них проката еще не было (премьера 27 июня 2019г )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2316
С нами с 05.02.2009

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      21 июня 2019 в 15:25 Гілками

ГыГы 21.06.2019 15:13 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 15:04 пишет:

ГыГы 21.06.2019 13:36 пишет:


В ответ на:

...




Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.

Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.

В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.




в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва.
в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.

а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.



Так вот шипучка - это именно ядерный взрыв незапланированной мощности. Всё точно.

По выделенному: нет чистого, возьмём количеством. Вообще знаетели, реактор без критической массы бесполезен.




возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 15:33 Гілками

_Pirat_ 21.06.2019 15:25 пишет:


возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?



Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани.
Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.

Змінено Drunkard (15:36 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: _Pirat_]
      21 июня 2019 в 16:03 Гілками

_Pirat_ 21.06.2019 15:04 пишет:

ГыГы 21.06.2019 13:36 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 13:09 пишет:

Сколько было ядерного вещества в реакторе? Ну того, которое должно было взорваться.



Даже в самой продвинутой ядерной бимбе (которая с бустером) успевает прореагировать до 30% всяких плутониев. Остальное разлетается и реакция прекращается.

Волшебные слова здесь - разлетается и реакция прекращается.

В отличии от бимбы в реакторе не предусмотрено никаких систем для сдерживания вещества на месте - вот и получилась шипучка Да, и реактивность у реактора поменьше всётаки - так шо маемо те, шо маемо.




в ядерном реакторе нет урана в чистом виде, соответственно, нет критической массы для ядерного взрыва.
в качестве топлива используются керамические таблетки из диоксида урана, в которых собственно урана-235 содержится до 5%.

а "щипучка", да, возможна. но это как поджечь кучу пороха против подрыва его же в авиабомбе.




Общее кол-во топлива в реакторе ~190 тонн. Необходимое кол-во вещества в общем есть, нет необходимых условий и механизмов(схема "Е" в качестве тампера не "играет" ) для "военного" ядерного взрыва.

IMHO после первого "ядерного/паро-теплового" взрыва и второго "теплового/паро-циркониевого/водородно-кислородного", оставшиеся ТВС, без охлаждения, просто расплавились и превратились в лаву. Которая потекла вниз прожигая все по дороге. Если локально и собирались массы близкие к критическим то их тут же разрывало.

Змінено Vladimir_Y (16:11 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Чорнобиль. НВО [Re: базилио]
      21 июня 2019 в 16:23 Гілками

Вчера показали по 1+1 последнюю пятую серию и сразу после было ток-шоу Мосийчучки с обсуждением. Так вот, было несколько перлов от Мосийчук: Західноукрїнська АЕС, АЕС кочегарить, вертоліт розвалився від дії потужної радіації. И главное, что ее никто в студии не поправил. Какая ж она.
Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8? А то, мало ли.

Змінено Egouar (16:24 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Egouar]
      21 июня 2019 в 16:29 Гілками

В ответ на:

Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8?


што? (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18327
С нами с 10.09.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Vladimir_Y]
      21 июня 2019 в 16:45 Гілками

Vladimir_Y 21.06.2019 15:21 пишет:

sema_ua 21.06.2019 13:55 пишет:

nosatiy 21.06.2019 10:09 пишет:

ничего, американцы еще про курск снимут сериал и про другие подвиги



уже есть кино такое, Люк Бессон снимал. в прошлом году в прокате было
кино



У них проката еще не было (премьера 27 июня 2019г )




вот это бомбанёт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1153
С нами с 24.10.2003

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Egouar]
      21 июня 2019 в 16:49 Гілками

Egouar 21.06.2019 16:23 пишет:

Вчера показали по 1+1 последнюю пятую серию и сразу после было ток-шоу Мосийчучки с обсуждением. Так вот, было несколько перлов от Мосийчук: Західноукрїнська АЕС, АЕС кочегарить, вертоліт розвалився від дії потужної радіації. И главное, что ее никто в студии не поправил. Какая ж она.
Кстати, вы все поняли от чего упал Ми-8? А то, мало ли.





С 5 мин. 26 сек.



http://youtu.be/YmaHI-z0zy0?t=326


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      21 июня 2019 в 16:56 Гілками

Скорость протекания ядерного взрыва это микросекунды, а количество выделяемой энкргии колосальное, в Чернобыле же был неконтролируемый разгон реактора в результате которого тепловая мощность превысила проектную, допустим что его конструкция выдержала бы этот рост, дальше бы зашли стержни и он бы вернулся на номинал.
Взрыв это необратимый процес, так что вряд ли его можно называть ядерным, взорвался только водород, а первый взрыв это выход пара.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
7 лет, Киев
Сообщения: 429
С нами с 31.10.2016

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      21 июня 2019 в 17:58 Гілками

Drunkard 20.06.2019 18:13 пишет:

yermolenko 20.06.2019 17:58 пишет:

Чернобыль был как грязная бомба.



Вообще нет. Принципиально нет. Происхождение энергии в корне различное.

yermolenko 20.06.2019 17:58 пишет:

Взрыва ядерного не было, но фонил и отравлял он всё вокруг не хуже. Просто без взрывной волны и ЭМИ.



А какой именно был взрыв?
И взрывная волна, и эми, кстати, несомненно, были. Они при абсолютно любом взрыве возникают, вопрос чисто мощности.




Шо нет? Таки очень да!

В отличие от бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, взрыв напоминал очень мощную «грязную бомбу» — основным поражающим фактором стало радиоактивное заражение. Облако, образовавшееся от горящего реактора, разнесло различные радиоактивные материалы, прежде всего радионуклиды йода и цезия, по большей части Европы. Наибольшие выпадения отмечались на территориях вблизи реактора, относящихся теперь к Республике Беларусь, Российской Федерации и Украине.

(с) Авария на ЧАЭС - Википедия

Змінено Чех чешский (19:13 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
7 лет, Киев
Сообщения: 429
С нами с 31.10.2016

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      21 июня 2019 в 18:49 Гілками

Drunkard 21.06.2019 12:12 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 11:16 пишет:


Если бы там был ядерный взрыв, то не осталось бы ничего не только от ЧАЭС, но и от Припяти, которая в 3-х км от АЭС находится.



У вас немного странные представления о ядерных взрывах. Даже вполне военные ядерные заряды - существуют небольших мощностей, вплоть до ну не ручных гранат, но артилерийских снарядов. Зона поражения - пара сотен метров. Припять не тронет.




Тут согласен! Как произвести термоядерный взрыв в лаборатории


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Чорнобиль. НВО [Re: retnuoc]
      21 июня 2019 в 18:54 Гілками

retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет:

Скорость протекания ядерного взрыва это микросекунды,



А 100 микросекунд - это уже не взрыв? А 1000? А 10000? А минута? Где граница?

retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет:

а количество выделяемой энкргии колосальное,



Атомный реактор за дюжину-другую лет от заправки до заправки выделяет, вообще-то, количество энергии тоже весьма нешуточное.

retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет:

в Чернобыле же был неконтролируемый разгон реактора в результате которого тепловая мощность превысила проектную,



Это, собственно, и есть определением взрыва.

retnuoc 21.06.2019 16:56 пишет:

Взрыв это необратимый процес, так что вряд ли его можно называть ядерным, взорвался только водород, а первый взрыв это выход пара.



Ядерный распад в реакторе или сгорание дров в вашем камине - тоже процессы необратимые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
7 лет, Киев
Сообщения: 429
С нами с 31.10.2016

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Djohny]
      21 июня 2019 в 19:01 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Djohny 21.06.2019 13:40 пишет:

Tibor 21.06.2019 10:37 пишет:

ГыГы 21.06.2019 10:09 пишет:


Не, не так: под скороваркой с зажатым клапаном добавили огоньку побольше.




Фотка огонь. Крышка в потолке.

Думали себе скороварку прикупить, уже все. Никто ничего не покупает )



ну как-бы надо правильные скороварки покупать + не варить там что-то сильноразваривающееся в количестве под крышку.
у нас такая

О том что горох сильно увеличивается в обьеме при варке узнал когда сработала последняя ступень защиты выперло уплотнитель из под крышки. Там он специально видимо продуман. Причем к основному клапану еще 2 предохранительных и их тоже забило наглухо Порадовался что конструкция не
тут бы точно легко не отделались.



Одному мне вспоминаются взрывы на Бостонском марафоне?

Одному мне вспоминаются взрывы на Бостонском марафоне.

Змінено Чех чешский (19:09 21/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
42 года (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2314
С нами с 22.07.2014

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      24 июня 2019 в 12:03 Гілками

Drunkard 19.06.2019 12:52 пишет:


Чисто имхо, точка невозврата была раньше, в момент когда вывели стержней сверх нормы.
Аварийная кнопка же - просто усугубила уже свершившуюся аварию. Никто никогда не узнает насколько именно.



чисто имхо, точка невозврата была когда водитель превысил скорость. Педаль тормоза же усугубила уже свершившуюся ситуацию. Никто не узнает на сколько именно она разогнала автомобиль вместо торможения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      28 июня 2019 в 11:27 Гілками

Drunkard 21.06.2019 15:33 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 15:25 пишет:


возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?



Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани.
Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.




Ядерный взрыв (Хиросима) и управляемая ядерная реакция (в реакторе АЭС) - процессы хоть и сильно родственные по физике, но очень-очень разные по способам, целям и задачам.
Поэтому и существуют эти два разных научных термина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      28 июня 2019 в 11:30 Гілками

Drunkard 21.06.2019 18:54 пишет:

Ядерный распад в реакторе или сгорание дров в вашем камине - тоже процессы необратимые.




Та ладно
Реактор можно заглушить и запустить (и даже, о Боже, поменять ТВЭлы), дрова можно потушить и потом опять поджечь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Drunkard]
      28 июня 2019 в 11:43 Гілками

Drunkard 21.06.2019 12:07 пишет:

Асилишь совершить неядерный взрыв эквивалентный ядерному по мощности - будет тебе точно такое же эми




Да? А где об этом можно почитать?
Вика знает только об электрическом и ЯОшном происхождении ЭМИ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чорнобиль. НВО [Re: Lekha]
      28 июня 2019 в 13:18 Гілками

Lekha 28.06.2019 11:27 пишет:

Drunkard 21.06.2019 15:33 пишет:

_Pirat_ 21.06.2019 15:25 пишет:


возвращаемся к исходному вопросу: в чём разница между взрывом и горением?



Исключительно количественная - в скорости протекания процесса. Причем совсем без четкой грани.
Какбэ ядерный реактор - сам по себе есть не что иное как ядерный взрыв, растянутый на десятилетия-столетия. Пока энергия выделяется понемногу - это ядерный реактор, как только энергия выделяется быстрее максимальной проектной скорости ее выделения - это уже взрыв. Собственно, именно второе и произошло в чернобыле.




Ядерный взрыв (Хиросима) и управляемая ядерная реакция (в реакторе АЭС) - процессы хоть и сильно родственные по физике, но очень-очень разные по способам, целям и задачам.
Поэтому и существуют эти два разных научных термина.



Ядерный взрыв в бомбе тоже очень даже управляемая ядерная реакция - нука попробуйте правильно сложить 10кг плутония и вовремя подать поток нейтронов. Мощность опятьже регулируется дистанционно.
Такшта... не всё так однозначно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Чорнобиль. НВО [Re: ГыГы]
      28 июня 2019 в 17:33 Гілками

после нажатия кнопки взрыва он неуправляем вообще
или есть другие мнения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКіно, книги та музика
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  BorisB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 31121

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія