autoua
×
Autoua.netФорумCitroen форум

Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех.
      22 февраля 2012 в 22:22 Гілками

Никак не могу определиться между роботом и механикой на дизеле.

Если кто может дать проехаться на механике, буду весьма признателен. На тест-драйвах по салонам такой модели нет.

Взамен могу дать возможность проехаться на 2.7Xdi тоже механика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      27 февраля 2012 в 18:51 Гілками

Чета я смотрю желающих вообще нет.
Ладно, придется заказывать на роботе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
49 лет, Киев
Сообщения: 347
С нами с 09.05.2010

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      28 февраля 2012 в 10:39 Гілками

• Asteroid® • 27.02.2012 18:51 пишет:

Чета я смотрю желающих вообще нет.
Ладно, придется заказывать на роботе



вот не понимаю я чего париться? робот - это ж та же механика, чуть более продвинута. Ну если есть какие то принципиальные соображения что настоящий водитель обязательно должен сам переключать передачи - включись на механический режим и езди. Хотя мне кажется что после 1-2 недели езды тебя попустит и ты будешь пользоваться достижениями цивилизации в полный рост


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: JasKyr]
      28 февраля 2012 в 12:42 Гілками

Да тут был вопрос больше экономического характера - разница в цене Тенданс на механике и на роботе 2.5к
Вот и возникла мысль сравнить движки 90л.с. и 110л.с., как едет. Да и понять, стоит ли переплачивать за непонятный "старт-стоп"+"робот". К тому же, меня смущает вопрос с надежностью упомянутых систем.
До этого все машины были на механике.

На роботе в АИСе я проехался, все понравилось. После чего на Нико проехался на 1.6 бензинке и прозрел от того, насколько четко переключаются передачи и мягко выжимается сцепление. Отсюда и червячок сомнения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      28 февраля 2012 в 12:42 Гілками

а что на машину с 90 сильным дизелем ставится робот? Настоклько я знаю робот ставится на 110 сильную с двигателем e-Hdi

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Pasha (Pavlin)]
      28 февраля 2012 в 13:54 Гілками

Нет, мне хотелось сравнить, как едет механика+90л.с. и робот+110л.с., чтобы понять, стоит ли оно заявленной переплаты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      28 февраля 2012 в 17:51 Гілками

• Asteroid® • 28.02.2012 13:54 пишет:

Нет, мне хотелось сравнить, как едет механика+90л.с. и робот+110л.с., чтобы понять, стоит ли оно заявленной переплаты.




мне тоже интересно, расскажешь если получится протестить, ок?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Pasha (Pavlin)]
      28 февраля 2012 в 21:35 Гілками

Дык никто ж не согласился А именно этой модификации нет на тест-драйве.

На текущий момент на тест-драйв доступны 3 машины:
1. Робот+eHDi (АИС, на Балтийском пер.)
2. АКП+1,6 бенз. (АИС, на Гринченко)
3. МКП5+1,6 бенз. (НИКО, на Харьковском шоссе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Bellevue, WA
Сообщения: 9183
С нами с 15.12.2011

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      28 февраля 2012 в 22:06 Гілками

А в Види вообще машин нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 318
С нами с 30.05.2005

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      28 февраля 2012 в 23:40 Гілками

• Asteroid® • 22.02.2012 22:22 пишет:

Никак не могу определиться между роботом и механикой на дизеле.

Если кто может дать проехаться на механике, буду весьма признателен. На тест-драйвах по салонам такой модели нет.

Взамен могу дать возможность проехаться на 2.7Xdi тоже механика.



дам
пиши в личку, договоримся.
я её правда сам ещё не гонял сильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1526
С нами с 02.12.2011

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Cypriot]
      29 февраля 2012 в 09:13 Гілками

Cypriot 28.02.2012 22:06 пишет:

А в Види вообще машин нет?



месяц назад біла 1,6 бенз + АКП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Androids]
      17 апреля 2012 в 12:15 Гілками

Androids 29.02.2012 09:13 пишет:

Cypriot 28.02.2012 22:06 пишет:

А в Види вообще машин нет?



месяц назад біла 1,6 бенз + АКП




ну что, проехал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Pasha (Pavlin)]
      17 апреля 2012 в 23:38 Гілками

Pasha (Pavlin) 17.04.2012 12:15 пишет:

Androids 29.02.2012 09:13 пишет:

Cypriot 28.02.2012 22:06 пишет:

А в Види вообще машин нет?



месяц назад біла 1,6 бенз + АКП




ну что, проехал?




Я проехал. Готов поделиться, если ТС не против. и даже сравнить С4 1.6 АКПП и 1.6 ХДИ РОБОТ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
49 лет, Киев
Сообщения: 232
С нами с 01.03.2012

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Эмиль]
      18 апреля 2012 в 15:26 Гілками

А,что нужно письменное разрешение от ТС,рассказывайте,делитесь это же будет сугубо Ваше мнение,а оно не обязательно должно совпадать с мнением других...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Эмиль]
      19 апреля 2012 в 16:04 Гілками

довай пиши че там и как... скики пре и скики жере)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: maxcrdi]
      20 апреля 2012 в 00:02 Гілками

Итак, тестировал С4 1.6 дизель (110 л.с.) + робот.
К роботу нужно приспособится, ибо переключение передач сопровождается рывками + при кик-дауне есть пауза (кто ездил на АКПП, тот знает об этом). Турбоямы не почувствовал. Разгон уверенный, приятный, не феррари, но для города вполне хватит.
Двигатель слышно при интенсивном наборе скорости, но это не напрягает.

Пробывал режим "обгон фур", ускорение с 70 км.ч. - разгоняется.

Расход на холодной машине при езде "тест" и дальностью примерно 10-12 км. показал 11.7 л.


Бензин 1.6 (120 л.с.) + АКПП.
При езде на этом автомобиле, особенно первые минуты, из головы не выходили слова: "Реве та стогне Дніпр широкий...". Так и тут, ревет и ... не едет. Ехать начинает, когда тахометр приближается к отметке 4500-5000 об. Очень не понравилось. Расход комп показал 12,7 л. на холодной машине в режиме "тест". Значит при нормальной езде будет 10л. в городе.

На лежачем полицейском (резиновый, стандартный), при четырех взрослых в салоне, пробил заднюю подвеску. Хоть я и слышал о этом баге, но готов к этому не был. Не очень приятное ощущение.


Резюме: если хотеть АКПП, то только дизель 110 л.с. + робот. ИмхО.

(лучший перл, который был услышал от менеджера Ситроена, это что на Октавии ставят китайские моторы ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Эмиль]
      20 апреля 2012 в 10:37 Гілками

Эмиль 20.04.2012 00:02 пишет:

Итак, тестировал С4 1.6 дизель



ну и где вывод.. саммари т.с. купил бы себе или нет (?).. после леона я так понял что то что то не едет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43875
С нами с 14.10.2011

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Эмиль]
      20 апреля 2012 в 11:18 Гілками

Эмиль 20.04.2012 00:02 пишет:

Итак, тестировал С4 1.6 дизель (110 л.с.) + робот.
К роботу нужно приспособится, ибо переключение передач сопровождается рывками + при кик-дауне есть пауза (кто ездил на АКПП, тот знает об этом). Турбоямы не почувствовал. Разгон уверенный, приятный, не феррари, но для города вполне хватит.
Двигатель слышно при интенсивном наборе скорости, но это не напрягает.

Пробывал режим "обгон фур", ускорение с 70 км.ч. - разгоняется.

Расход на холодной машине при езде "тест" и дальностью примерно 10-12 км. показал 11.7 л.


Бензин 1.6 (120 л.с.) + АКПП.
При езде на этом автомобиле, особенно первые минуты, из головы не выходили слова: "Реве та стогне Дніпр широкий...". Так и тут, ревет и ... не едет. Ехать начинает, когда тахометр приближается к отметке 4500-5000 об. Очень не понравилось. Расход комп показал 12,7 л. на холодной машине в режиме "тест". Значит при нормальной езде будет 10л. в городе.

На лежачем полицейском (резиновый, стандартный), при четырех взрослых в салоне, пробил заднюю подвеску. Хоть я и слышал о этом баге, но готов к этому не был. Не очень приятное ощущение.


Резюме: если хотеть АКПП, то только дизель 110 л.с. + робот. ИмхО.

(лучший перл, который был услышал от менеджера Ситроена, это что на Октавии ставят китайские моторы ).



Значит ниче не поменялось со времен 1.6 110 бензинки с АТ:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: maxcrdi]
      20 апреля 2012 в 14:59 Гілками

maxcrdi 20.04.2012 10:37 пишет:

Эмиль 20.04.2012 00:02 пишет:

Итак, тестировал С4 1.6 дизель



ну и где вывод.. саммари т.с. купил бы себе или нет (?).. после леона я так понял что то что то не едет.




Исправляюсь. Вывод простой, С4 1.6 бенз. АКПП никогда не купил бы. А вот 1.6 дизель + Робот да.

С4 был у меня в числе претендентов (машину родителям выбирали, для трассы, для поездок на дачу). Даже финалистов.

Но, купили Октавию А5 1.8 ТСИ + куча допов, включая кожу, ксенон и прочее. Мне даже страшно писать цену, чтобы меня не обвинили, что я хвастаюсь. Правда это стало возможным, благодаря знакомству в Еврокаре, они подсказали с машинкой, в каком городе она заказана, ее забронировали по телефону (т.к. на тот момент она только должна была собраться на заводе) и купили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43875
С нами с 14.10.2011

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Эмиль]
      20 апреля 2012 в 18:59 Гілками

Эмиль 20.04.2012 14:59 пишет:

maxcrdi 20.04.2012 10:37 пишет:

Эмиль 20.04.2012 00:02 пишет:

Итак, тестировал С4 1.6 дизель



ну и где вывод.. саммари т.с. купил бы себе или нет (?).. после леона я так понял что то что то не едет.




Исправляюсь. Вывод простой, С4 1.6 бенз. АКПП никогда не купил бы. А вот 1.6 дизель + Робот да.

С4 был у меня в числе претендентов (машину родителям выбирали, для трассы, для поездок на дачу). Даже финалистов.

Но, купили Октавию А5 1.8 ТСИ + куча допов, включая кожу, ксенон и прочее. Мне даже страшно писать цену, чтобы меня не обвинили, что я хвастаюсь. Правда это стало возможным, благодаря знакомству в Еврокаре, они подсказали с машинкой, в каком городе она заказана, ее забронировали по телефону (т.к. на тот момент она только должна была собраться на заводе) и купили.



Скинь в личку цену, если не секрет:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Симферополь
Сообщения: 84
С нами с 05.03.2012

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Mookker]
      1 мая 2012 в 11:37 Гілками

так что полулилось проехать на дизеле+механика?как вообще ощущения?едет на хоть чуток?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: 4ybaka]
      6 мая 2012 в 00:10 Гілками

Если вопрос был ко мне, то не сложилось по времени, да и на тот момент отпала потребность, т.к. определились, что это будет таки робот. О чем не жалею ни разу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2302
С нами с 31.03.2008

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: 4ybaka]
      6 мая 2012 в 21:17 Гілками

4ybaka 01.05.2012 11:37 пишет:

так что полулилось проехать на дизеле+механика?как вообще ощущения?едет на хоть чуток?



У меня получилось)) а вообще,владельцы лучше расскажут как оно едет ;-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
49 лет, Киев
Сообщения: 232
С нами с 01.03.2012

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Yur4ik]
      7 мая 2012 в 14:59 Гілками

У меня лично сложилось впечатление,что хотели протестировать 90л.с. с механикой и сравнить с 110л.с. на роботе,но вывода так,что-то и не видно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: slipendros]
      7 мая 2012 в 18:14 Гілками

Да, изначально вопрос так ставился, но не сложилось по времени. Хотя один форумчанин откликнулся с готовностью. Потом чашу весов перевесил таки робот своим комфортом и я не стал развивать вопрос, а понес предоплату в салон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2302
С нами с 31.03.2008

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      7 мая 2012 в 20:19 Гілками

А я таки 'дожал' соклубника)))
Объектива в моих ощущениях мало - интервал между тестами был около 2-3 недель, ну салонную машину не так жалко и маршрут был по свободнее. На дизеле до этого не ездил, поэтому в движении с роботом проще нажал,а он сам щелкает как надо, но со стартв и на малой скорости переключения непривычные)))
По динамике в движении особо отличий не заметил, на механнике она проявляется с 3-ей. Старт стоп на ркпп интереснач весчь,срабатывает в нужный момент. Для себя если и буду брать, то остановлюсь на мкпп.
Как считаете ЕСП необходимая плюшка для неспешного с4?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Yur4ik]
      7 мая 2012 в 22:23 Гілками

Да, есп - это была одна из опций, которую мы рассматривали при покупке, как обязательную опцию, если брать механику в Тендансе.
Зимой штука просто незаменимая. К тому же, ее можно отключить в нужный момент.

Очень удивил тот факт, что стеклянная крыша не идет в комплекте с дизельными двигателями. Честно говоря, логику такого маркетингового хода я не понимаю аж никак ибо проблема явно не технического плана.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2302
С нами с 31.03.2008

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: • Asteroid® •]
      8 мая 2012 в 09:48 Гілками

Вот по поводу необходимости ЕСП есть сомнения... на заднем приводе она у меня и летом срабатывает,а вот на переднем даже зимой не припомню ее срабатывание в штатной ситуации...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
46 лет, Киев
Сообщения: 122
С нами с 19.08.2005

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Yur4ik]
      7 июня 2012 в 19:45 Гілками

• Asteroid® • 07.05.2012 22:23 пишет:

Очень удивил тот факт, что стеклянная крыша не идет в комплекте с дизельными двигателями. Честно говоря, логику такого маркетингового хода я не понимаю аж никак ибо проблема явно не технического плана.



Наверное, импортер решил, что цена за дизельный эксклюзив и так велика и незачем ее еще больше увеличивать. Возможно, есть отдельная квота от производителя на дизельные С4 со стеклянной крышей, которую Украине не выбирает...
Yur4ik 08.05.2012 09:48 пишет:

Вот по поводу необходимости ЕСП есть сомнения... на заднем приводе она у меня и летом срабатывает,а вот на переднем даже зимой не припомню ее срабатывание в штатной ситуации...



Система активной безопасности ESP, также как и пассивная безопасность вкупе с подушками безопасности просто должна БЫТЬ в машине. Дай Бог, чтобы и не срабатывала. По своим ощущениям - на предыдущем С4 ESP срабатывала только на переставке - лосином тесте.
Или как у этой девушки. Напомню видео срабатывания системы ESP на С4 в предыдущем кузове.

http://youtu.be/JINo26xSQEk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: AIRLAN]
      8 июня 2012 в 11:33 Гілками

Как ты там по видео отличаешь есть ЕСП или нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11885
С нами с 08.09.2006

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: AIRLAN]
      9 июня 2012 в 20:48 Гілками

И где тут ЕСП? Тут отчаянное дерганье рулем в попытке не вьипаться в отбойник, какая там ЕСП...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43875
С нами с 14.10.2011

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Vovius]
      10 июня 2012 в 08:37 Гілками

Vovius 09.06.2012 20:48 пишет:

И где тут ЕСП? Тут отчаянное дерганье рулем в попытке не вьипаться в отбойник, какая там ЕСП...



Разве там были вообще ЕСП в коплектации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Mookker]
      11 июня 2012 в 00:09 Гілками

Mookker 10.06.2012 08:37 пишет:

Vovius 09.06.2012 20:48 пишет:

И где тут ЕСП? Тут отчаянное дерганье рулем в попытке не вьипаться в отбойник, какая там ЕСП...



Разве там были вообще ЕСП в коплектации?



Были в комплектациях с 2,0 двигателем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43875
С нами с 14.10.2011

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: alex131]
      17 июня 2012 в 21:55 Гілками

Ну у нас самые распространенные все же 1.6

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Дайте проехаться на С4 1.6HDi 90л.с. + мех. [Re: Mookker]
      18 июня 2012 в 12:21 Гілками

Mookker 17.06.2012 21:55 пишет:

Ну у нас самые распространенные все же 1.6



Ну так я о том же.
По видео опрелеить нельзя есть ЕСП или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумCitroen форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11786

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія