autoua
×
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

DIY nas (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

DIY nas
      9 октября 2016 в 17:21 Гілками

хочется странного - собрать хранилище дома. Скорость особая не нужна, нужно одно хранилище для кучи фоток (а их таки много)

есть 5-6 дисков 2,5 500 гиг. Обращаю внимание - они уже есть, их покупать не надо

итого остается мать (думаю что-то с интергрированным не особо мощным процом пойдет). Серьезной проблемой видится 6 сата портов, думаю это сильно увеличит цену

корпусов валом, думаю найти с местом под 5-6 дисков не проблема. Если заморочиться - есть и красивые решения

БП тоже есть, особая мощность тут не важна. Хотя хороший мощный бп будет работать с максимальным кпд

система видимо freeNAS

в общем принимается критика от камрадов, может кто уже топтался по граблям


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 17:29 Гілками

OpenMediaVault рекомендую
В продакшене даже есть. Стабильно.
Что касается дисков - то здесь RAID5. И быстро и стабильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Shotokan]
      9 октября 2016 в 17:32 Гілками

а как оно восстанавливать софтверные рейды?
может контроллер какой прицепить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 17:39 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:32 пишет:

а как оно восстанавливать софтверные рейды?
может контроллер какой прицепить?



Не знаю. У меня железные.
Софтверный один - дома. Но в зеркале. Там и восстанавливать не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Shotokan]
      9 октября 2016 в 17:42 Гілками

зеркало понятно, но нет дисков по 4 гига

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 17:45 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:32 пишет:

а как оно восстанавливать софтверные рейды?
может контроллер какой прицепить?




по опыту - на mdadm надо хорошо постараться чтобы данные потерять. А вот fake-RAID на сата-контроллере порой преподносит веселые сюрпризы. Аппаратные контроллеры хороши, но стоят еще один бюджет твоей идеи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2016 в 17:55 Гілками

о! спасибо, значит контроллер отпадает

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 18:00 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:21 пишет:

итого остается мать (думаю что-то с интергрированным не особо мощным процом пойдет). Серьезной проблемой видится 6 сата портов, думаю это сильно увеличит цену



У меня такая. Уже почти 2 года - полет нормальный. Вопрос с кол-вом портов решается дополнительным контроллером. Судя по всему, на mini-ITX с более, чем 4 портами, не бывает

pasha_uni 09.10.2016 17:21 пишет:

корпусов валом, думаю найти с местом под 5-6 дисков не проблема. Если заморочиться - есть и красивые решения



Я вот сейчас как раз озадачился - пока остановился на таком - как раз на 6 мест, хотя несколько дороговато.

Но у меня виндовая система на Windows Home Server 2012 + StableBit DrivePool (для дублирования отдельных каталогов на разные физические винты).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: alt402]
      9 октября 2016 в 18:20 Гілками

а БП какой пользуешь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 19:58 Гілками

GIGABYTE GA-78LMT-S2 + AMD Athlon II X2 240 + Samsung 2 GB DDR3 1600 MHz
1122 + 612 + 357 = 2091грн.

Если планируется ZFS тогда жнлательно хотябы 8Гб памяти.

Корпуса со встроенныем hot-swap корзинками очень дорогие, выгодней обычный корпус и отдельно кознику которая ставится в 5.25" отсек и вмещает в себя 6 каддиков для 2.5" дисков.

Из софта OpenMediaVault или Nas4Free - что больше понравится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Andrew82]
      9 октября 2016 в 20:24 Гілками

а в чем преймущество ZFS?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 20:27 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:32 пишет:

а как оно восстанавливать софтверные рейды?
может контроллер какой прицепить?




А их восстанавливать не нужно, логика какая
У меня крутится 7 винтов
Один 2 гига (кажется самым надежным из пучка - вд ред) выделен на архив и все живет на нем как есть
Остальные винты нарезаны железно аппаратно рейд 0 320+320, а с склейки мдадм
Диск1 под торенты 500 (720) + 500 (500) + 500 (1тб) = 1.5Тб с высокой скоростью
Диск2 под торенты 1.5тб (2тб) + 1.5тб (тб) = 3Тб с нормальной скоростью
Диск 3 под бекапы LVM склеил обрезки со всех оставшихся 1.3тб и на него каждую ночь rsync обновляет инфу с первого двухгигового

В итоге двойное оффлайн резервирование критичной инфы и использование всего размера разнобойных винтов

ЗЫ. Примажусь к теме. Плохо у меня ведет себя мать под феномом Х4, хочу менять... стоит присмотреться к б.у. серверным матерям на 6 сата и XEONам? https://doska.io/komplekt-xeon-3050-2-13ghz-asus-p5m2p-e-4l-ddr2-ecc-6gb-1139363


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 21:12 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 18:20 пишет:

а БП какой пользуешь?



Chieftec на 400Вт с 120мм вентилятором. Ему уже лет 5, наверное. Работал еще в предыдущей версии сервера - там была другая "мать" (тоже mini-ITX, с интегрированным Celeron) и 5 винтов WD Green от 500МБ до 1.5ТБ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: jia]
      9 октября 2016 в 21:12 Гілками

единственное что критично - надежность

а у тебя под какой системой все?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 21:47 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 21:12 пишет:

единственное что критично - надежность
а у тебя под какой системой все?




debian 8.5 64bit / Linux 3.16.0-4-amd64

На разделе бекапа btrfs со сжатием
На остальных XFS

Сервак без упса, падал за полтора года из-за железа раз 50, заводится физическими упражнениями с матерь... хотя на днях один винт окислил контакты меж платой и банкой, так падал из-за отвала винта

Рейды не развалились (3*тфу)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет (21 год за рулем), Київ
Сообщения: 15526
С нами с 22.05.2007

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 октября 2016 в 22:23 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:55 пишет:

о! спасибо, значит контроллер отпадает



Ну на 4 диска продаю вполне за ебеевскую цену.. аппаратный 2445 адаптек


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 15.06.2009

Re: DIY nas [Re: Maks_on_Escort]
      10 октября 2016 в 12:29 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2016 17:45 пишет:

pasha_uni 09.10.2016 17:32 пишет:

а как оно восстанавливать софтверные рейды?
может контроллер какой прицепить?



по опыту - на mdadm надо хорошо постараться чтобы данные потерять. А вот fake-RAID на сата-контроллере порой преподносит веселые сюрпризы. Аппаратные контроллеры хороши, но стоят еще один бюджет твоей идеи.




Нужно регулярно просмативать барахолку, можно встретить аппаратный RAID контроллер совсем задешево. Бывает, барахолят десятилетние серверы, и эти контроллеры остаются никому не нужны. А 10 лет назад уже и SATA2 было, и 500 Гб винчестеры, и скорости вполне достаточные -- для дома и небольшого офиса самое оно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: Shotokan]
      10 октября 2016 в 12:42 Гілками

Shotokan 09.10.2016 17:29 пишет:

OpenMediaVault рекомендую
В продакшене даже есть. Стабильно.
Что касается дисков - то здесь RAID5. И быстро и стабильно.



ZFS зарулит этот RAID5. Почему?, - гугл знает.

FreeNAS i raidz1 (4+1HDD), либо raidz2 (4+2HDD) будут оптимальным выбором.

pasha_uni 09.10.2016 20:24 пишет:

а в чем преймущество ZFS?



Вот тут почитайте: http://2gusia.livejournal.com/7545.html
Весь блог - это лучший в рунете гайд по установке и настройке системы.

Змінено Alex_san (12:44 10/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: galahad]
      10 октября 2016 в 12:46 Гілками

galahad 10.10.2016 12:29 пишет:

Нужно регулярно просмативать барахолку, можно встретить аппаратный RAID контроллер совсем задешево. Бывает, барахолят десятилетние серверы, и эти контроллеры остаются никому не нужны.



Покупать б/у аппаратный RAID-контроллер, который может навернуться в любой момент, унеся с собой коллекцию домашних фото/видео?, - мосье знает толк в извращениях
Я уж не говорю о том, что при малейшей (буквально, девозможность чтения даже одного блока, - вероятность чего очень и очень велика) проблеме с живыми дисками в процессе замены сбойного, RAID5-массив помирает безвозвратно.

Повторюсь; FreeNAS и zfs - единственный разумный софтверный вариант рейд-массива для дома.
Если чо, у меня крутится Oracle Solaris с raidz2 (8+2). Проблемы с винтами возникали, было и такое, что падали сразу два, - всё решается очень просто и быстро.

P.S. Но всё написанное выше ни в коем случае не отменяет необходимость бэкапов, желательно хранящихся территориально в другом месте.

Змінено Alex_san (12:53 10/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      10 октября 2016 в 12:53 Гілками

Alex_san 10.10.2016 12:42 пишет:

Shotokan 09.10.2016 17:29 пишет:

OpenMediaVault рекомендую
В продакшене даже есть. Стабильно.
Что касается дисков - то здесь RAID5. И быстро и стабильно.



ZFS зарулит этот RAID5. Почему?, - гугл знает.
FreeNAS i raidz1 (4+1HDD), либо raidz2 (4+2HDD) будут оптимальным выбором.
pasha_uni 09.10.2016 20:24 пишет:

а в чем преймущество ZFS?



Вот тут почитайте: http://2gusia.livejournal.com/7545.html
Весь блог - это лучший в рунете гайд по установке и настройке системы.




Автору топика и мне это явно не подойдет - винты разношерстные
Торенты смысла нет резирвировать

ИМХО моя схема проще, лучше масштабируется и более быстрая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: jia]
      10 октября 2016 в 12:59 Гілками

jia 10.10.2016 12:53 пишет:

Автору топика и мне это явно не подойдет - винты разношерстные
Торенты смысла нет резирвировать



Ну так вот же вводные:
pasha_uni 09.10.2016 17:21 пишет:

хочется странного - собрать хранилище дома. Скорость особая не нужна, нужно одно хранилище для кучи фоток (а их таки много)
есть 5-6 дисков 2,5 500 гиг. Обращаю внимание - они уже есть, их покупать не надо




И самое главное требование Тса:
pasha_uni 09.10.2016 21:12 пишет:

единственное что критично - надежность




Именно по-этому необходимо остановиться на ФС zfs; прекрасно создаётся raidz"n", где основа - это 4HDD 500Gb, а "n" - количество резервных дисков (один или два).
По опыту, я бы создал отдельное хранилище для фотографий raidz1 (4+1HDD, в случае выхода из строя одного жёсткого диска он легко может быть заменен. По моему опыту, zfs крайне ошибкоустоячивая ФС и от момента, когда диск начинает помирать, до момента его полной смерти будет очень много времени для его замены) и отдельный диск для торрентов. Потому как хранилище используется нечасто, диски могут засыпать через полчаса неактивности, а торенты пускай крутятся себе 24/7.
Себе планирую сделать по такой схеме raidz1 + raidz1.

Змінено Alex_san (13:03 10/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      10 октября 2016 в 13:33 Гілками

Alex_san 10.10.2016 12:59 пишет:

Именно по-этому необходимо остановиться на ФС zfs; прекрасно создаётся raidz"n", где основа - это 4HDD 500Gb, а "n" - количество резервных дисков (один или два).
По опыту, я бы создал отдельное хранилище для фотографий raidz1 (4+1HDD, в случае выхода из строя одного жёсткого диска он легко может быть заменен. По моему опыту, zfs крайне ошибкоустоячивая ФС и от момента, когда диск начинает помирать, до момента его полной смерти будет очень много времени для его замены) и отдельный диск для торрентов. Потому как хранилище используется нечасто, диски могут засыпать через полчаса неактивности, а торенты пускай крутятся себе 24/7.
Себе планирую сделать по такой схеме raidz1 + raidz1.




Физическая надежность это круто, но она сразу ищезает, когда жена, доча, ты случайно удалил папку...
Потому мой выбор рейд0, рейд0 и lvm с бекапом в место, где никто не сможет удалить кроме тебя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      10 октября 2016 в 13:53 Гілками

Примажусь к теме. Я для себя проблему домашнего файлохранилища решил с помощью бекапов на внешние источники. Мне кажется, это более надежно, чем рейды. Не надо забывать о вероятности "у соседа сверху батарея протекла" и проблеме нестабильности электропитания дома. Т.е. у меня получилось так:
- сервер с Ubuntu (он используется еще и как сервер для домашнего development)
- винты (оставшиеся с предыдущих апгрейдов) с ext4
- хранилище расшарено по smb в локальной сети
- в кроне стоит настройка регулярного rsync критических данных (фотки, спец.фолдеры для всех членов семьи, и т.п.)

Уже лет 7-8 все работает нормально. Случаев восстановления данных не было. А вот доступ к внешним бекапам уже несколько раз понадобился, когда я был вне домашней сети.

И вопрос: сейчас это хранилище доступно по smb. Просто потому, что лет 15 назад мне это показали. Может есть более оптимальный метод? Но надо учесть, что клиенты самые разные: MS Win, Android, iOS,...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: jia]
      10 октября 2016 в 13:55 Гілками

jia 10.10.2016 13:33 пишет:

Физическая надежность это круто, но она сразу ищезает, когда жена, доча, ты случайно удалил папку...



Так есть же права доступа, в чём вообще проблема?, - в *nix системах они реализованы предельно лаконично. А уж если что-то имеющееся удалять, так можно не полениться под другим логином зайти.
jia 10.10.2016 13:33 пишет:

Потому мой выбор рейд0, рейд0 и lvm с бекапом в место, где никто не сможет удалить кроме тебя



Бэкап, желательно физически в другом месте, не дома. Об этом я писал выше, это мастхэв.
Страйп - это очень, мягко говоря, странный выбор для важной информации. Тем более, если на этом же массиве будут крутиться 24/7 торренты, - это сильно снижает его надёжность.
Потому, если ТС хочет именно надёжности, тогда ст0ит отделить диск для торрентов, а остальные пять оставить для файлового хранилища.

Змінено Alex_san (14:08 10/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: sigma]
      10 октября 2016 в 13:56 Гілками

sigma 10.10.2016 13:53 пишет:

И вопрос: сейчас это хранилище доступно по smb. Просто потому, что лет 15 назад мне это показали. Может есть более оптимальный метод? Но надо учесть, что клиенты самые разные: MS Win, Android, iOS,...



Откройте доступ по nfs.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      10 октября 2016 в 14:03 Гілками

Alex_san 10.10.2016 13:56 пишет:


Откройте доступ по nfs.




По моим наблюдениям, NFS медленнее. Но я дилетант, потому не претендую на экспертность. В SMB протоколе меня не устраивает скорость. Перегнать фильм по сетке занимает заметное время. А уж папка с 10000 файлов - вообще тихий ужас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      10 октября 2016 в 14:03 Гілками

Вообще, для домашнего NAS сервера я не знаю более элегантного решения, нежели FreeNAS/NAS4Free (рекомендую именно последний ввиду его полной бесплатности). Записал систему на флешку, вставил в сервер, загрузился с неё. Всё!, - в дальнейшем все действия с сервером через web-интерфейс с довольно качественной мордой и всеми необходимыми функциями даже для продвинутого юзера. Зачем нужны все эти линуксы, если *BSD система будет гораздо более стабильной и удобной (т.к. заточена под файлохранилище) благодаря продуманному web-интерфейсу

Змінено Alex_san (14:08 10/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: sigma]
      10 октября 2016 в 14:07 Гілками

sigma 10.10.2016 14:03 пишет:

Alex_san 10.10.2016 13:56 пишет:


Откройте доступ по nfs.




По моим наблюдениям, NFS медленнее. Но я дилетант, потому не претендую на экспертность. В SMB протоколе меня не устраивает скорость. Перегнать фильм по сетке занимает заметное время. А уж папка с 10000 файлов - вообще тихий ужас.



Ваши наблюдения в корне неверны.
По моим наблюдениям (Solaris, NAS4Free, Ubuntu) скорость копирования большого файла по smb до ~85Мбайт/сек, по NFS до ~95. На мелких файлах разница по скорости копирования часто в разы, не в пользу smb. Но это при условии грамотной настройки этих протоколов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      10 октября 2016 в 14:13 Гілками

торрентов там не будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      10 октября 2016 в 14:16 Гілками

спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      10 октября 2016 в 14:31 Гілками

pasha_uni 10.10.2016 14:13 пишет:

торрентов там не будет



Тогда, если 4*500Gb Вам будет достаточно, я бы сделал raidz2 4+2HDD. Есть ещё вариант из 6 дисков в виде зеркала raidz1 (2+1)*2, но он нецелесообразен ввиду низкой скорости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4094
С нами с 31.10.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      10 октября 2016 в 14:31 Гілками

У меня крутится уже год почти Nas4Free, практически бесплатно обошелся, только корпус купил компактный. Взял старую систему Core2Duo, видео встроенное, памяти 3Гига DDR2. Вентиляторы переключил на 5В, стоит на шкафу в коридоре, места не занимает особо, немного слышно только ночью, если мимо в тишине проходить. Как-нибудь на miniITX сменю.

Диск один 2ТБ, рейдов нет. Кроме файлохранилища с разделением прав для разных юзеров (Kodi вполне тянет по сетке BD-remuxы 1080p с него) и торрентокачалки, на нем поднят Apache + PHP + MySQL для любительской разработки.

По питанию мерял, где-то 40 Вт в час обходится.

ЗЫ. Сначала юзал FreeNas, затем он стал убивать флешки. Перешел на Nas4Free, все ок.

Змінено Researcher (14:34 10/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      10 октября 2016 в 15:57 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:21 пишет:

хранилище для кучи фоток (а их таки много)
единственное что критично - надежность





Я на всякий случай напишу про альтернативу.
Я тут писал, что для бекапа фото пользуюсь Амазонским безлимитом за 12 долл/год:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9383570&an=&page=0&vc=1

В сентябре они отменили этот план. Теперь остался безлимит за 60 долл/год.
Но это безлимит не только на фото, но и вообще на всё.
В качестве компенсации они дали бесплатный год на раздумья.
Пока что мои раздумья показывают, что это тоже неплохое решение.

Особенно на фоне всяких приключений в реальной жизни, которые мне пришлось наблюдать за относительно небольшой промежуток:
- пожар у соседей, который чудом не добрался
- прорыв трубы отопления, с вытекающими
- проникновения посторонних ессесно никуда не делись
и т.д.
Т.е. идея надежного домашнего хранилища меня посещает всё реже.
Тем более, что опыт недомашнего - вполне положительный.
И если еще поделить доллары на года..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: AZC_]
      10 октября 2016 в 21:15 Гілками

проблема в том, что любое облако не отменяет бекапа а их ответственность ограничена 50 баксами

в общем это не то, не для хранения 2 ТБ равов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 09:04 Гілками

Я тоже считаю, что бекап на удаленную площадку намного надежнее всяких рейдов. Потому, со своим товарищем пришел к взаимовыгодному соглашению об обмене хранилищ. Он мне предоставил пару терабайт на своем сервере, я ему на своем. Жесткие диски сейчас стоят недорого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 10:16 Гілками

pasha_uni 09.10.2016 17:21 пишет:

хочется странного - собрать хранилище дома. Скорость особая не нужна, нужно одно хранилище для кучи фоток (а их таки много)

есть 5-6 дисков 2,5 500 гиг. Обращаю внимание - они уже есть, их покупать не надо

итого остается мать (думаю что-то с интергрированным не особо мощным процом пойдет). Серьезной проблемой видится 6 сата портов, думаю это сильно увеличит цену

корпусов валом, думаю найти с местом под 5-6 дисков не проблема. Если заморочиться - есть и красивые решения

БП тоже есть, особая мощность тут не важна. Хотя хороший мощный бп будет работать с максимальным кпд

система видимо freeNAS

в общем принимается критика от камрадов, может кто уже топтался по граблям




SATA порты замечательно доставляются внешними контроллерами
обычно минимум 2 чипсетных порта SATA есть прямо на мамке
остальные можно добавить внешними контроллерами (ставятся в слоты PCIe x1, до 10 баксов)

P.S. Есть ещё вариант с внешней коробкой со встроенным RAID5 контроллеров с USB3.0 интерфейсом наружу. Но так как средств диагностики на той коробке обычно минимум, то я бы смотрел таки на DIY на базе NAS4Free/FreeNAS с RAIDz1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: Пфыр]
      11 октября 2016 в 10:30 Гілками

Пфыр 11.10.2016 10:16 пишет:

Есть ещё вариант с внешней коробкой со встроенным RAID5 контроллеров с USB3.0 интерфейсом наружу. Но так как средств диагностики на той коробке обычно минимум, то я бы смотрел таки на DIY на базе NAS4Free/FreeNAS с RAIDz1



Средства диагностики - это ещё пол-беды. А вот реальная производительность таких коробок заставляет желать лучшего, тех что в бюджетном сегменте.
Прелесть ZFS в том, что из ресурсов она любит только ОЗУ, которая сейчас крайне недорога. 4Gb для домашнего юзера хватит с головой, 2Gb будет достаточно для raidz1 4+1HDD практически во всех сценариях работы (если не фанатеть со сжатием данных).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 15.06.2009

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      11 октября 2016 в 10:35 Гілками

Alex_san 10.10.2016 12:46 пишет:

galahad 10.10.2016 12:29 пишет:

Нужно регулярно просмативать барахолку, можно встретить аппаратный RAID контроллер совсем задешево. Бывает, барахолят десятилетние серверы, и эти контроллеры остаются никому не нужны.



Покупать б/у аппаратный RAID-контроллер, который может навернуться в любой момент, унеся с собой коллекцию домашних фото/видео?, - мосье знает толк в извращениях
Я уж не говорю о том, что при малейшей (буквально, девозможность чтения даже одного блока, - вероятность чего очень и очень велика) проблеме с живыми дисками в процессе замены сбойного, RAID5-массив помирает безвозвратно.





Странно, лет пятнадцать назад настроил соседу на домашнем компьютере аппаратный RAID на б/у контроллере и двух десктопных винчестерах, все работало. Глючило однажды из-за сдыхающего блока питания. Потери данных не происходило.
В любом случае, домашние фото и видео надо бекапить на какой-нибудь внешний накопитель или на оптические носители. Даже в зеркальном рейде есть возможность потерять оба винчестера одновременно (иногда даже вместе с сервером, где они установлены )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 10:42 Гілками

А поясните, пожалуйста, вопрос: Raid5, накрылся контроллер и один винт. Как восстановить инфу? Только подключать к другому контроллеру? А они совместимы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: sigma]
      11 октября 2016 в 11:19 Гілками

sigma 11.10.2016 10:42 пишет:

А поясните, пожалуйста, вопрос: Raid5, накрылся контроллер и один винт. Как восстановить инфу? Только подключать к другому контроллеру? А они совместимы?



Мало вводных. В лучшем случае, искать точно такой же контроллер. В худшем (если в момент смерти контроллера происходила интенсивная запись/кеширование, либо помимо одного умершего винта есть хоть один сбойный сектор на любом другом винте массива), - данные не восстановить никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8309
С нами с 08.06.2013

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 11:50 Гілками

Продать существующие винты и купить один большой. Все. В качестве сервера использовать что-то типа Dell Optiplex в формате SFF.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Rucha]
      11 октября 2016 в 12:00 Гілками

в случае умирания винта потерять все. Все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 8309
С нами с 08.06.2013

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 12:09 Гілками

pasha_uni 11.10.2016 12:00 пишет:

в случае умирания винта потерять все. Все



Типа, рэйд из зоопарка винтов спасет.. В любом случае надо делать бэкапы. Но это уже другая история.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 12:52 Гілками

докину в тему.
Много букав.

Итак, есть у меня таз, два зеона, 24 рамы. Берем 7 дисков по 500 мегов, желательно ноутбучные, 6 подключаем на сата, один в запас.
Докидываем флешку, плюс еще одну флешку или лучше ссд на юсб.

Итак, проблематика: надо на этот таз водрузить нас+пару виртуалок для дома-семьи.
Итак, вот шаги:
1) ставим вмварь есх на флешку. Настраиваем сетку. Впрочем, если на хосте два эзенета, не стесняемся втыкать оба. Гипервизор одуплится сам, и второй линк будет бэкапом, если вдруг кот перегрызет кабель. Прибиваем на дхцп сервере по маку адреса, что бы не бегать.
2) сата контроллер в вмвари отключаем от менеджемента, что бы его можно было пробросить в виртуалку.
3) делаем новую виртуалку, размещаем ее на жестком диске на юсб. Можно на другой флешке, но она помрет быстро. Или мне так повезло с флехой. В эту виртуалку пробрасываем сата контроллер напрямую (тот что мы выключили в шаре 2)
4) ставим нас. Я ставил фринас, изза поддержки ЗФС. Почему ЗФС - будет понятно дальше.
5) настраиваем нас так, что бы диски которые он увидит собрать рейд5+хотспейр. Итого уйдет все 6 дисков. В зависимости версии зфс, получаем разные фичи. Настраиваем пулы, устройства и датасторы. Поднимаем искази-таргет.
6) Переходим на вмварь. Поднимаем искази инициатор на таргет, внутри виртуального наса. Бинго.
7) Новые виртуалки собираются уже на датасторе через искази. Физически они уже лежат на рейдей в зфс.
8) В насу выделаемя от 5 гиг оперативки, что бы включить префетч, поднимаем кеширование и тд.

9) обменививаем ссш ключами есх и нас. Пишем пару коротких скритов на шеле (спроси меня как), которые будут с наса дергать вмварь. Надо в скриптах реализовать реинит искази, и старт виртуалок. Причина: вмварь при старте искази не увидит, и отметит его как недоступный. Виртуалки будут недоступны, кроме нас. Нас должен быть единственной виртуалкой, с которой поверон и поверофф делаются автоматом. Она дальше сама инициирует через скрипты менеджемент других машин и скази инициатора.

10) Берем упс, подключаем к хосу, прокидываем тоже в нас. Бинго. Теперь управляем всей инфраструкторой из наса.

11) Зфс особо не требовательный к настройкам, но есть хауту в инете о нюансах тюнига. Ищите. Дедупликация, префеч, и сжатия иногда полезные темы, но требуют памяти и процессора. Чем полезен зфс - коммит на запись происходит после того, как будет проверенна контрольная сумма из блока записи. Тоесть, убить файл записал в гнилое место нельзя. Зфс сам мониторит за состоением дисков, и скипает кривые места. Особо ушлый настроинг, это создание снепшотов массива с данными и бэкап их на другой зфс за периметром хоста. Например акой-то расбери писи и внешний диск вполне сойдут как бэкап снепшотов. Тоесть если какой- то говновирус зашифровал все данные на сетевой шаре с вашей любимой винды, то нехрен думать, откатили последний годный снепшот, врядли что-то потеряете. Замена дисков в массиве происходит парой команд, ребилд происходит достаточно быстро. Из рекомендаций, так как моя поделка стоит на балконе, то скраб рейда я делают разик ночером. Некоторые считают что зря. Плюс к этому, каждые три часа мне нас на почту шлет свой статус: состояние рейда, состояние дисков, состояние упса.

все это собрано из шишек и палок, натянул водяное охлажедение, что бы меньше гудело. Живет на балконе в шкафу. Пережило лето на солнечной стороне, правда шкафчик пришлось открыть. За все время сдох тока один 500 гигабайнтник, который неприлично грелся (+10-15 градусов от других)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 13:07 Гілками

Браво!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 октября 2016 в 13:12 Гілками

Тогда зачем нужен рейд? Если при смерти контроллера спасти информацию будет крайне сложно. Потому что, по закону подлости, именно твою модель конроллера ты не найдешь. В этом случае обычный винт под NTFS/EXT4/XFS/... + бекапы на другой носитель намного надежнее. А особая скорость работы в домашнем файл-сервере не актуальна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: ids]
      11 октября 2016 в 13:20 Гілками

ids 11.10.2016 12:52 пишет:

докину в тему.
Много букав.

Итак, есть у меня таз, два зеона, 24 рамы. Берем 7 дисков по 500 мегов, желательно ноутбучные, 6 подключаем на сата, один в запас.





Э... А можно спросить "нахрена весь этот тюнинг в воронежском зоопарке" зачем такая, мягко говоря, избыточная система дома? Для простого домашнего файлохранилища это оверпрайс. Но 2*Xeon+24Gb + остальная требуха, это уже цифра с тремя нулями. Или этот сервер используется для какой-то работы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: sigma]
      11 октября 2016 в 13:36 Гілками

sigma 11.10.2016 13:20 пишет:

ids 11.10.2016 12:52 пишет:

докину в тему.
Много букав.

Итак, есть у меня таз, два зеона, 24 рамы. Берем 7 дисков по 500 мегов, желательно ноутбучные, 6 подключаем на сата, один в запас.





Э... А можно спросить "нахрена весь этот тюнинг в воронежском зоопарке" зачем такая, мягко говоря, избыточная система дома? Для простого домашнего файлохранилища это оверпрайс. Но 2*Xeon+24Gb + остальная требуха, это уже цифра с тремя нулями. Или этот сервер используется для какой-то работы?


где там три нуля? Супермикровская мать с процами стоит до сотки баксов, память с ецц с ебая 24 гига - 40 баксов. Винты бэу с олх от 500 гривен за штуку. Главное что бы не сильно осыпавшиеся были.
Мне надо 2-4 виртуалки для опытов и работы. Единственный минус - это мать супермикро, которая не сертифицирована для вмварь, я не вижу датчиков матери. Впрочем - меня устраивает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: sigma]
      11 октября 2016 в 14:43 Гілками

sigma 11.10.2016 13:12 пишет:

Тогда зачем нужен рейд? Если при смерти контроллера спасти информацию будет крайне сложно. Потому что, по закону подлости, именно твою модель конроллера ты не найдешь. В этом случае обычный винт под NTFS/EXT4/XFS/... + бекапы на другой носитель намного надежнее. А особая скорость работы в домашнем файл-сервере не актуальна.



Я об этом какбэ намекал выше; ZFS практически на любой задаче в NAS уложит аппаратный контроллер по отказоустойчивости (как минимум) на обе лопатки

Змінено Alex_san (14:44 11/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      11 октября 2016 в 15:18 Гілками

Alex_san 11.10.2016 14:43 пишет:

sigma 11.10.2016 13:12 пишет:

Тогда зачем нужен рейд? Если при смерти контроллера спасти информацию будет крайне сложно. Потому что, по закону подлости, именно твою модель конроллера ты не найдешь. В этом случае обычный винт под NTFS/EXT4/XFS/... + бекапы на другой носитель намного надежнее. А особая скорость работы в домашнем файл-сервере не актуальна.



Я об этом какбэ намекал выше; ZFS практически на любой задаче в NAS уложит аппаратный контроллер по отказоустойчивости (как минимум) на обе лопатки


проблемы аппаратных контроллеров, это кеш в контроллере. Поэтому часто в биосах контроллеров префетч есть на чтение, но на запись включается с окошком варнинга, что можно пролюбить данные. В крутых конроллерах, может быть специальная батарея для бэкапа питания кеша. Именно если вдруг комп обесточится, сохранить в кеше данные.
Таким образом какое-то время данные похраняться в кеше, пока не умрут. Если умрут - как уже сказали.

Кроме этого, не все аппаратные конроллеры перепроверяют что они записали.
ЗФС изначально был спроектирован для хранения данных любого рода проблем. Опять же - удаленный снепшотинг - это фича бэкапить данные любого рода на внешней площадке, и если надо - достаточное быстрое поднятие данных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: Rucha]
      11 октября 2016 в 22:29 Гілками

собственно рейд и нужен, чтобы при умирании одного винта не потерять ничего

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: DIY nas [Re: ids]
      11 октября 2016 в 22:35 Гілками

Пан мав багато часу та натхнення
здорово, но "чуть" навороченней чем нужно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: DIY nas [Re: AZC_]
      11 октября 2016 в 23:23 Гілками

AZC_ 10.10.2016 15:57 пишет:

pasha_uni 09.10.2016 17:21 пишет:

хранилище для кучи фоток (а их таки много)
единственное что критично - надежность





Я на всякий случай напишу про альтернативу.
Я тут писал, что для бекапа фото пользуюсь Амазонским безлимитом за 12 долл/год:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9383570&an=&page=0&vc=1

В сентябре они отменили этот план. Теперь остался безлимит за 60 долл/год.
Но это безлимит не только на фото, но и вообще на всё.
В качестве компенсации они дали бесплатный год на раздумья.
Пока что мои раздумья показывают, что это тоже неплохое решение.

Особенно на фоне всяких приключений в реальной жизни, которые мне пришлось наблюдать за относительно небольшой промежуток:
- пожар у соседей, который чудом не добрался
- прорыв трубы отопления, с вытекающими
- проникновения посторонних ессесно никуда не делись
и т.д.
Т.е. идея надежного домашнего хранилища меня посещает всё реже.
Тем более, что опыт недомашнего - вполне положительный.
И если еще поделить доллары на года..



а почем гиговый канал к амазону обойдется?
А если десятку захочется то по чем?
Какие задрежки?

Змінено Andrew82 (23:24 11/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      12 октября 2016 в 00:13 Гілками

pasha_uni 11.10.2016 22:35 пишет:

Пан мав багато часу та натхнення
здорово, но "чуть" навороченней чем нужно


у меня такие задачи были. увы, выходят за рамки почти всех.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: ids]
      12 октября 2016 в 00:21 Гілками

очень интересно
щас хочу шото такое же
а почему именно ноутбучные винты?
у меня сложилось осчусчение шо они мрут быстрее чем 3.5


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: bald]
      12 октября 2016 в 08:11 Гілками

bald 12.10.2016 00:21 пишет:

очень интересно
щас хочу шото такое же
а почему именно ноутбучные винты?
у меня сложилось осчусчение шо они мрут быстрее чем 3.5



ноутбучные, кмк, из-за того, что в один корпус их влезет больше.
Себе не брал бы, старые добрые 4Тб 3,5" понадежнее будут

Змінено Alex_san (08:11 12/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: bald]
      12 октября 2016 в 11:51 Гілками

bald 12.10.2016 00:21 пишет:

очень интересно
щас хочу шото такое же
а почему именно ноутбучные винты?
у меня сложилось осчусчение шо они мрут быстрее чем 3.5


потому что они лучше обдуваются. У меня таз стоит на балконе, так вот летом винты прогреваются до 50-55 градусов. Сейчас 27-35.

По ттх термонагруженные винты - это серверные и ноутбучные. Все остальное не выживает. Один кстати сдох, я писал.

Сейчас, я бы в качестве гипервизора поднял бы ноут, его производительности хватит, тока досовать туда памяти до 16гиг, и винты бы так же повесил на ЮСБ через активные райзеры. Может быть для прода это система не годная, но для дома - самое то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: ids]
      12 октября 2016 в 12:12 Гілками

ids 12.10.2016 11:51 пишет:

bald 12.10.2016 00:21 пишет:

очень интересно
щас хочу шото такое же
а почему именно ноутбучные винты?
у меня сложилось осчусчение шо они мрут быстрее чем 3.5


потому что они лучше обдуваются. У меня таз стоит на балконе, так вот летом винты прогреваются до 50-55 градусов. Сейчас 27-35.



Немного не соглашусь. Хороший корпус с нормальной вентиляшкой в нём решают. У меня NAS в кладовке, летом 41-43С все 12 3,5" HDD.
ids 12.10.2016 11:51 пишет:

Сейчас, я бы в качестве гипервизора поднял бы ноут, его производительности хватит, тока досовать туда памяти до 16гиг, и винты бы так же повесил на ЮСБ через активные райзеры. Может быть для прода это система не годная, но для дома - самое то.



Спорно, но как вариант возможно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      12 октября 2016 в 13:14 Гілками

Alex_san 12.10.2016 12:12 пишет:

ids 12.10.2016 11:51 пишет:

bald 12.10.2016 00:21 пишет:

очень интересно
щас хочу шото такое же
а почему именно ноутбучные винты?
у меня сложилось осчусчение шо они мрут быстрее чем 3.5


потому что они лучше обдуваются. У меня таз стоит на балконе, так вот летом винты прогреваются до 50-55 градусов. Сейчас 27-35.



Немного не соглашусь. Хороший корпус с нормальной вентиляшкой в нём решают. У меня NAS в кладовке, летом 41-43С все 12 3,5" HDD.

В ответ на:

...



потому что они лучше обдуваются. У меня таз стоит на балконе, так вот летом винты прогреваются до 50-55 градусов. Сейчас 27-35.



Немного не соглашусь. Хороший корпус с нормальной вентиляшкой в нём решают. У меня NAS в кладовке, летом 41-43С все 12 3,5" HDD.
ids 12.10.2016 11:51 пишет:

Сейчас, я бы в качестве гипервизора поднял бы ноут, его производительности хватит, тока досовать туда памяти до 16гиг, и винты бы так же повесил на ЮСБ через активные райзеры. Может быть для прода это система не годная, но для дома - самое то.



Спорно, но как вариант возможно



у тебя нас, а у меня сборная солянка. Так что, каждому свое, но мне 2.5 еще нравятся тем, что кушают меньше напруги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: DIY nas [Re: AZC_]
      25 октября 2016 в 17:27 Гілками

Нечайно попалась заметка в тему (инглиш)

How to use Storage Spaces in Windows 10
и в дополнение
How to use Resilient File System (ReFS) on Windows 10

Не читал, но так понимаю речь о том, что общедоступные фичи микрософт -

ReFS (Resilient File System) - относительно новая файловая система
Storage Spaces - фича для бесперебойного надежного хранения данных

позволяют легко делать нормальное домашнее хранилище, в т.ч. для храния больших массивов фото- видео-

кароч сам себе без посторонних знаний можешь в несколько кликов:
- типа локальное облако с зеркалированием, скоростью, масштабированием и тд
- почти всеядно по железу, отдельный компьютер не обязателен - можно просто добавить [свой зоопарк] винтов в существующий
- всё есть в домашней десятке

и тд, вопщем, имеет смыл поинтересоваться

Змінено AZC_ (17:29 25/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: DIY nas [Re: Andrew82]
      25 октября 2016 в 17:39 Гілками

Andrew82 11.10.2016 23:23 пишет:

а почем гиговый канал к амазону обойдется?





Зачем? На старте загрузка займет какое-то время. Часы, дни. Я неск ТБ грузил порциями неск дней. Потом последующие добавки уже без разницы.
В обратную сторону стразу всё никогда не нужно. Нет тут никаких проблем.

Andrew82 11.10.2016 23:23 пишет:


А если десятку захочется то по чем?
Какие задрежки?



Не знаю, о чем это


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: DIY nas [Re: AZC_]
      25 октября 2016 в 17:50 Гілками

Добавлю про Амазон

Если вдруг кто-то там делает покупки, то напомню, что подписчикам Prime автоматически предоставляется безлимитное фотохранилище.
А сейчас еще добавилась "семейная" фича - можно к своему хранилищу подключить еще 5 друзей (обычных, не "прайм")
Карочи можна вскладчину
И там еще ништяки про печать фоток

Амазон жыж начал еще и печатать фотки
Цены шаровые
https://www.amazon.com/b?node=14866317011

UPD
Ой, оказывается еще действует шаровый промо-код (написан по ссылке выше) - можно на шару распечатать 50 фоток из своего "облака".
Но формат только маленький и доставка бесплатная только для Прайм. Для обычных - не помню, несколько баксов типа.

Змінено AZC_ (18:02 25/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      9 января 2017 в 17:03 Гілками

поднял я на выходных тоже на ESXi
Z77, пришлось поменять G2030 на i5-3470 (первый не поддерживает VT-d), 16Г RAM
хотел ксеон под 1155 купить, так все разобрали

в качестве загрузочкого ESXi старый 2,5 IDE на 120 гиг подключенный по USB

туда первой кинул pfSense, второй уже FreeNAS
докупил 2 шт и собрал на 4 wd5003abyx RAID-Z2
непонятно почему пишут что на 4 нельзя сделать Z2, типа нужно 6 шт, оно сделало и ничего не сказало
получилось почти 0,9Тб пула, 700 гиг отдал под SAMBAу, остальное попробую щас прикрутить по iSCSI к ESXi

это второй раз я сталкиваюсь с юних подобными, первый раз был какой-то роутер asus с неродной прошивкой
ну шо вам сказать, дядя Билли молодец
шобы шото настроить на этом юнихе, нужно полтырнета перерыть

нада к этому еще купить бу UPS, а к упсу прикрутить свой старый бу аккум на 45Ah
и будет мне щастя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: bald]
      10 января 2017 в 14:24 Гілками

bald 09.01.2017 17:03 пишет:

поднял я на выходных тоже на ESXi
Z77, пришлось поменять G2030 на i5-3470 (первый не поддерживает VT-d), 16Г RAM
хотел ксеон под 1155 купить, так все разобрали

в качестве загрузочкого ESXi старый 2,5 IDE на 120 гиг подключенный по USB

туда первой кинул pfSense, второй уже FreeNAS
докупил 2 шт и собрал на 4 wd5003abyx RAID-Z2
непонятно почему пишут что на 4 нельзя сделать Z2, типа нужно 6 шт, оно сделало и ничего не сказало
получилось почти 0,9Тб пула, 700 гиг отдал под SAMBAу, остальное попробую щас прикрутить по iSCSI к ESXi

это второй раз я сталкиваюсь с юних подобными, первый раз был какой-то роутер asus с неродной прошивкой
ну шо вам сказать, дядя Билли молодец
шобы шото настроить на этом юнихе, нужно полтырнета перерыть

нада к этому еще купить бу UPS, а к упсу прикрутить свой старый бу аккум на 45Ah
и будет мне щастя


да нет проблем настроить что-то нормальное. Любой колхоз - это опыты и эксперименты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: ids]
      10 января 2017 в 14:32 Гілками

ids 10.01.2017 14:24 пишет:

да нет проблем настроить что-то нормальное. Любой колхоз - это опыты и эксперименты.




ну для человека привыкшего тыцять мышкой в окна, меня, это напряг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      10 января 2017 в 18:50 Гілками

Давеча поменял корпус в своем NAS на Fractal Design Node 304.
Как по мне, очень удобненький корпус - достаточно компактный, но влезает 6 винтов. В итоге получилось на место стандартного тауэра втулить этот корпус + еще рабочий комп корпусе Cooler Master Elite 110.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: bald]
      11 января 2017 в 00:13 Гілками

гыгы
у меня корпус под нас какой то старый бесплатный весящий под 10ку на 6 3.5 и кажется 3 5.25

тратить кучу денег на кусок железа который собирает вместе разный хлам под потолком на входе в квартиру - нонсенс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: DIY nas [Re: bald]
      11 января 2017 в 00:34 Гілками

Ну тут уж каждый сам себе решает, что ему важно. Мне было важно втулить 2 компа на место одного, т.к. другого места в квартире просто нет. Поэтому для меня этот корпус стал настоящей находкой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: bald]
      11 января 2017 в 09:08 Гілками

кста
когда рылся искал описания
нашел следующее
тема интересная
а то что то лично у меня получилось почти два одинаковых компа
типа нас: z77, 3470, 16Г
типа рабочий: z77, 3770, 16Г, печ1060
две от такие балалайки стоят и жрут электричество, причем второй включен тоже по 16 часов в день
как то не бюджетно, и затратно

в ближайшее время, при наличии лишних денег, планировал переход на 2011-v3, так может это все совместить в одну коробку и хай себе там висит над входом, а работать с какого нибудь тонкого клиента?
кто шо думает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: DIY nas [Re: bald]
      11 января 2017 в 10:00 Гілками

Не, у меня nas вполне бюджетный (ну кроме винтов и корпуса):
itx-мамка с впаянным j1900, 4ГБ памяти от ноута завалялись, старенький SSD 128ГБ тоже от ноута, ну и винтов 5 штук в сумме на ~10ТБ (но они покупались в разное время, некоторые лет 5-6 назад)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5315
С нами с 24.05.2007

Re: DIY nas [Re: alt402]
      11 января 2017 в 10:13 Гілками

Камрады, а подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Сейчас имеется NAS от QNAP. На 2 диска. В силу определенных причин нужно 4 диска. Для того чтобы переход был более менее бюджетный, есть мысль заменить его на 4-х дисковый микросервер от HP.

Внимание вопрос: смогу ли я без танцев с бубном на нем настроить:

1. Удаленное подключение для закачки торрентов;
2. Раздачу медиаконтента (DLNA) на телевизоры/приставки;
3. Облачное хранение для автоматической передачи фото/видео с телефонов;


У QNAP все это есть из коробки. Хочу понять, на сколько все это спокойно реализуется на стороннем железе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      11 января 2017 в 10:21 Гілками

Почему то никто не говорит что при использовании ZFS строго рекомендуется использоваться ЕСС память, иначе при неудачном стечении обстоятельств можно потерять очень большой кусок данных, при чем промониторить это будет достатончо сложно. Темы легко гугляться по ZFS+ECC и на родном насовском форуме очень много ифны по этой теме, даже разработчики в requiremetns указывают ЕСС. Так что при использовании ZFS с non-ECC есть свои риски не меньшие чем с Raid.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: WalkmandT]
      11 января 2017 в 10:35 Гілками

WalkmandT 11.01.2017 10:13 пишет:

Камрады, а подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Сейчас имеется NAS от QNAP. На 2 диска. В силу определенных причин нужно 4 диска. Для того чтобы переход был более менее бюджетный, есть мысль заменить его на 4-х дисковый микросервер от HP.

Внимание вопрос: смогу ли я без танцев с бубном на нем настроить:

1. Удаленное подключение для закачки торрентов;
2. Раздачу медиаконтента (DLNA) на телевизоры/приставки;
3. Облачное хранение для автоматической передачи фото/видео с телефонов;

У QNAP все это есть из коробки. Хочу понять, на сколько все это спокойно реализуется на стороннем железе.



Все зависит от того, что Вы подразумеваете под "танцами с бубном".
У меня в хозяйстве HP Microserver с 5 HDD жил 5 лет. И все эти 5 лет я без проблем качал торренты (открывая клиент удаленно с планшета-телефона), раздавал медиаконтент и грузил фото-видео со смартов в облако. ОС сначала была FreeNAS, затем, в силу того, что она коммерциализировалась, установил NAS4Free.
Сейчас под NAS4Free "из коробки" доступен и торрент, и DLNA сервер, и облачный сервер. Настройка... уж точно проще, чем из под голых юниксов.
Попробуйте установить NAS4Free на любую флешку, загрузиться с неё и удалённо поработать с сервером, - там всё очень просто.
Лучший гайд по ОС в рунете тут: http://2gusia.livejournal.com/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: retnuoc]
      11 января 2017 в 10:42 Гілками

retnuoc 11.01.2017 10:21 пишет:

Почему то никто не говорит что при использовании ZFS строго рекомендуется использоваться ЕСС память, иначе при неудачном стечении обстоятельств можно потерять очень большой кусок данных, при чем промониторить это будет достатончо сложно. Темы легко гугляться по ZFS+ECC и на родном насовском форуме очень много ифны по этой теме, даже разработчики в requiremetns указывают ЕСС.



5 лет использовал HP Microserver с 8Gb non-ECC Memory. Торренты крутились 24/7 на гигабитном канале, raidz1 и zfs mirror. Не потерял ни копейки инфы.
"Неудачное стечение обстоятельств" - это, скажем прямо, в первую очередь отсутствие UPS (с отключением сервера по команде упса). Ну т.е. идиотизм...
И еще важная деталь, - нужно включить scrub по расписанию, раз в неделю, например. А если есть большие опасения в потере информации, использовать ежедневные/ежечасные снапшоты ФС - тогда гарантированно сохранится вся информация. Вся прелесть zfs в том, что у неё полно инструментов, благодаря которым вероятность потери информации приближается к статистической погрешности.
И, это, бэкап самой важной инфы никто не отменял
retnuoc 11.01.2017 10:21 пишет:

Так что при использовании ZFS с non-ECC есть свои риски не меньшие чем с Raid.



Эти риски сходят на нет при использовании ежедневных снапшотов ФС по расписанию.
Самое главное преимущество zfs описывалось выше - инфа не может "протухнуть". И это не зависит от типа используемой памяти.
Именно потому, что часть архивных фото у меня просто "протухли" (благо, в основном это были jpeg, - raw храню в другом месте) я окончательно и бесповоротно перешел на zfs.

P.S. Да, и прелесть микросервера в том, что он поддерживает ECC и стоит при этом копейки.

Змінено Alex_san (10:49 11/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      11 января 2017 в 11:33 Гілками

Сразу скажу что я сам не использовал ZFS, только рассматривал вариант но пока отказался, хотел при случае потестировать да все время не нахожу.
Но из того что я читал там дело не в бесперебойном питании, а в том что ошибка в памяти может повредить вам данные и в худшем варианте будет невозможно восстановить данные со всего pool’a, конкретно проблема в том что ZFS доверяет данным пришедшим из памяти и нет механизма проверки, в обычных системах NTFS, EXT и прочих такой механизм есть, по этому есть вариант использования ZFS поверх legacy ФС. Сейчас уже не могу найти именно тот пост, но вот для примера ссыылка по теме
http://louwrentius.com/please-use-zfs-with-ecc-memory.html
Привожу просто для информации что бы народ был в курсе нюансов, ваш опыт показывает длительное беспроблемное использование, возможно риски преувеличены, с другой стороны осведомлен - значит вооружен .
Система интерестная я на нее давно облизывался постараюсь потестить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: retnuoc]
      11 января 2017 в 11:37 Гілками

retnuoc 11.01.2017 11:33 пишет:

Сразу скажу что я сам не использовал ZFS, только рассматривал вариант но пока отказался, хотел при случае потестировать да все время не нахожу.
Но из того что я читал там дело не в бесперебойном питании, а в том что ошибка в памяти может повредить вам данные и в худшем варианте будет невозможно восстановить данные со всего pool’a, конкретно проблема в том что ZFS доверяет данным пришедшим из памяти и нет механизма проверки, в обычных системах NTFS, EXT и прочих такой механизм есть, по этому есть вариант использования ZFS поверх legacy ФС. Сейчас уже не могу найти именно тот пост, но вот для примера ссыылка по теме
http://louwrentius.com/please-use-zfs-with-ecc-memory.html
Привожу просто для информации что бы народ был в курсе нюансов, ваш опыт показывает длительное беспроблемное использование, возможно риски преувеличены, с другой стороны осведомлен - значит вооружен .
Система интерестная я на нее давно облизывался постараюсь потестить.



Все правильно написано в статье.
При использовании non-ECC памяти риск есть и он ненулевой (особенно при длительном аптайме сервера и постоянной интенсивной нагрузке на ОЗУ). Но, как Вы заметили, вариант использования ZFS over legacy FS и механизм снапшотов ФС намного снижают такую вероятность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      11 января 2017 в 22:13 Гілками

не совсем понял о ZFS over legacy FS, это как?

а по поводу ECC то понятно, я думаю махнуть ту игровую платформу на шото серверное
только вот пока не понял на шо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: bald]
      11 января 2017 в 22:25 Гілками

bald 11.01.2017 22:13 пишет:

не совсем понял о ZFS over legacy FS, это как?



Откройте Вики и изучите особенности zfs - там очень много интересного.
Вкратце; zfs может быть построена как на физических, так и на логических дисках. ZFS строится поверх виртуальных пулов хранения данных, называемых zpool.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: Alex_san]
      11 января 2017 в 23:17 Гілками

Alex_san 11.01.2017 22:25 пишет:

bald 11.01.2017 22:13 пишет:

не совсем понял о ZFS over legacy FS, это как?



Откройте Вики и изучите особенности zfs - там очень много интересного.
Вкратце; zfs может быть построена как на физических, так и на логических дисках. ZFS строится поверх виртуальных пулов хранения данных, называемых zpool.




я собирал на gpt разделах
дето написали шо так лучше
это правильно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: bald]
      12 января 2017 в 16:53 Гілками

гы
посмотрел я на стоимость бу больмень свежих серверных, чтобы память хоть была ддр3
ну шо, плата от 2к, проц от 5к, память от 2к
и это "декстопная" плата, тоесть с возможными траблами с ESXi, то не определяет сетевые контроллеры, то юсб, то еще шото

у меня возникла мысль вернуть все взад
а был у меня винсервер с 2 винтами в зеркале
ну щас могу сделать софтовый интел рейд5, кста чем он плох?

буты чы не буты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: retnuoc]
      13 января 2017 в 11:14 Гілками

retnuoc 11.01.2017 11:33 пишет:

Сразу скажу что я сам не использовал ZFS, только рассматривал вариант но пока отказался, хотел при случае потестировать да все время не нахожу.
Но из того что я читал там дело не в бесперебойном питании, а в том что ошибка в памяти может повредить вам данные и в худшем варианте будет невозможно восстановить данные со всего pool’a, конкретно проблема в том что ZFS доверяет данным пришедшим из памяти и нет механизма проверки, в обычных системах NTFS, EXT и прочих такой механизм есть, по этому есть вариант использования ZFS поверх legacy ФС. Сейчас уже не могу найти именно тот пост, но вот для примера ссыылка по теме
http://louwrentius.com/please-use-zfs-with-ecc-memory.html
Привожу просто для информации что бы народ был в курсе нюансов, ваш опыт показывает длительное беспроблемное использование, возможно риски преувеличены, с другой стороны осведомлен - значит вооружен .
Система интерестная я на нее давно облизывался постараюсь потестить.




Простите, но предложите другую ФС, которой ECC противопоказан. Наоборот - некоторые даже не ставят так вопрос, ибо "умерла так умерла".

Если мы глобально подходим к вопросу, то никому верить нельзя: нет гарантии, что данные из памяти в процессор прошли без ошибки.

И да, скрабд прекрасная вещь. У меня она стоит дейли, бо я очкую. Но оказалось, что торренты ее забивают досмерти: при включеных торрентах скрабдится мой массив за сутки. При выключенных - 1.5 часа. Зато дискам не холодно, живут же на балконе =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: ids]
      13 января 2017 в 12:44 Гілками

есть и такое мнение по поводу памяти ECC

и пишут скраб раз в сутки как-то занадто, и если память не ЕСС то лучше смотреть за процессом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: bald]
      13 января 2017 в 13:21 Гілками

bald 13.01.2017 12:44 пишет:

есть и такое мнение по поводу памяти ECC

и пишут скраб раз в сутки как-то занадто, и если память не ЕСС то лучше смотреть за процессом


у меня китаекорейская память с ецц:
с ебая

да скраб раз в сутки по причине банального поддержания температуры винтов на балконе без подогрева.

При -18 на улице винты ниже 20 градусов не опускались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: bald]
      13 января 2017 в 15:59 Гілками

bald 11.01.2017 23:17 пишет:

Alex_san 11.01.2017 22:25 пишет:

bald 11.01.2017 22:13 пишет:

не совсем понял о ZFS over legacy FS, это как?



Откройте Вики и изучите особенности zfs - там очень много интересного.
Вкратце; zfs может быть построена как на физических, так и на логических дисках. ZFS строится поверх виртуальных пулов хранения данных, называемых zpool.




я собирал на gpt разделах
дето написали шо так лучше
это правильно?



Да, у самого на gpt.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

А что мне посоветуете [Re: Alex_san]
      13 февраля 2017 в 23:27 Гілками

Мужики, я на раздорожье.
НАС очень нужен для следующих целей
- 1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!
- 500 Гб на рабочие документы
- писать видео с 3х камер
- ДНЛА - что бы телек и тюнер тянул контент
- торрент для предыдущего пункта что бы заливал контент
- доступ до всего (кроме торентов) со вне без выделенного ИП

С настройкой серверов и чего-либо отличного от винды - не сталкивался. С железом дружу, лет 5 еще назад зарабатывал на булку с икрой собиранием ПК юзверям.

Так вот: собирать самому или есть штатное решение с коробки, которое это все умеет до в пределах 500-800 уе?

Если собирать самому - какую систему выбирать? Рейд5? Исходя из первого пункта требований.

Я так понимаю (и по отзывам на хотлайне) обычно с коробок - кастраты.

Если собирать - с чего начать? Сколько мне веников нужно для моих требований? Дальше уже буду под них смотреть ящик, бп...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      13 февраля 2017 в 23:29 Гілками

7b. 13.02.2017 23:27 пишет:

1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!



Это только в облаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      13 февраля 2017 в 23:44 Гілками

Shotokan 13.02.2017 23:29 пишет:

7b. 13.02.2017 23:27 пишет:

1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!



Это только в облаке.




с фликером синхронизириую, то такое. дома что делать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      13 февраля 2017 в 23:53 Гілками

7b. 13.02.2017 23:44 пишет:

Shotokan 13.02.2017 23:29 пишет:

7b. 13.02.2017 23:27 пишет:

1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!



Это только в облаке.




с фликером синхронизириую, то такое. дома что делать?



Тогда дома на 5 рейде вполне достаточно. Это минимум три диска.
Ну а дальше зависит от тебя. Сможешь прочитать мануалы и по мануалу настроить FreeNAS - делай на нем.
Не сможешь, бери Synology, там все из менюшечек сделаешь.
Но суппорт у них туповат. Больше мы их не купим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      13 февраля 2017 в 23:55 Гілками

Shotokan 13.02.2017 23:53 пишет:

7b. 13.02.2017 23:44 пишет:

Shotokan 13.02.2017 23:29 пишет:


В ответ на:

...




Это только в облаке.




с фликером синхронизириую, то такое. дома что делать?



Тогда дома на 5 рейде вполне достаточно. Это минимум три диска.
Ну а дальше зависит от тебя. Сможешь прочитать мануалы и по мануалу настроить FreeNAS - делай на нем.
Не сможешь, бери Synology, там все из менюшечек сделаешь.
Но суппорт у них туповат. Больше мы их не купим.





Начиталися НАС4фри хвалят больше вроде... ну то такое.
А функционал с синолоджи будет сопоставим? А стоимость?
И какой именно синолоджи стоит взять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:07 Гілками

7b. 13.02.2017 23:55 пишет:

Начиталися НАС4фри хвалят больше вроде... ну то такое.
А функционал с синолоджи будет сопоставим? А стоимость?
И какой именно синолоджи стоит взять?



NAS4Free - не могу сказать, так как в продакшене freenas крутится.
Функционал из корбки пошире будет у фринаса
У синологи тоже есть энтузиасты, которые пилят всякие Optware/Eng-что-то-там.
Но с гарантии слетишь. Хотя эти расширения при обновлении прошивок слетают.

RAID5 - несколько сузит выбор. Так как двухдисковые модели не подойдут.
А на 4 диска - это 416 серия.
По цене влазит.
Но я бы собирал сам. А лишние деньги бы пропил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      14 февраля 2017 в 00:10 Гілками

Shotokan 14.02.2017 00:07 пишет:

7b. 13.02.2017 23:55 пишет:

Начиталися НАС4фри хвалят больше вроде... ну то такое.
А функционал с синолоджи будет сопоставим? А стоимость?
И какой именно синолоджи стоит взять?



NAS4Free - не могу сказать, так как в продакшене freenas крутится.
Функционал из корбки пошире будет у фринаса
У синологи тоже есть энтузиасты, которые пилят всякие Optware/Eng-что-то-там.
Но с гарантии слетишь. Хотя эти расширения при обновлении прошивок слетают.

RAID5 - несколько сузит выбор. Так как двухдисковые модели не подойдут.
А на 4 диска - это 416 серия.
По цене влазит.
Но я бы собирал сам. А лишние деньги бы пропил.




и сколько я сэкономлю, если Synology DS416 на росетке 15150 грн?
как бы без разницы - заказывать одну коробку с доставкой или пачку запчастей и потратить вечер на сбор + настройка фринаса - не знаю сколько это займет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:19 Гілками

7b. 14.02.2017 00:10 пишет:

Shotokan 14.02.2017 00:07 пишет:

7b. 13.02.2017 23:55 пишет:

Начиталися НАС4фри хвалят больше вроде... ну то такое.
А функционал с синолоджи будет сопоставим? А стоимость?
И какой именно синолоджи стоит взять?



NAS4Free - не могу сказать, так как в продакшене freenas крутится.
Функционал из корбки пошире будет у фринаса
У синологи тоже есть энтузиасты, которые пилят всякие Optware/Eng-что-то-там.
Но с гарантии слетишь. Хотя эти расширения при обновлении прошивок слетают.

RAID5 - несколько сузит выбор. Так как двухдисковые модели не подойдут.
А на 4 диска - это 416 серия.
По цене влазит.
Но я бы собирал сам. А лишние деньги бы пропил.




и сколько я сэкономлю, если Synology DS416 на росетке 15150 грн?
как бы без разницы - заказывать одну коробку с доставкой или пачку запчастей и потратить вечер на сбор + настройка фринаса - не знаю сколько это займет



Все так, только вот производительность этого Synology DS416 в разы ниже самосборного комплекта за те же деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:24 Гілками

7b. 14.02.2017 00:10 пишет:

Shotokan 14.02.2017 00:07 пишет:

7b. 13.02.2017 23:55 пишет:

Начиталися НАС4фри хвалят больше вроде... ну то такое.
А функционал с синолоджи будет сопоставим? А стоимость?
И какой именно синолоджи стоит взять?



NAS4Free - не могу сказать, так как в продакшене freenas крутится.
Функционал из корбки пошире будет у фринаса
У синологи тоже есть энтузиасты, которые пилят всякие Optware/Eng-что-то-там.
Но с гарантии слетишь. Хотя эти расширения при обновлении прошивок слетают.

RAID5 - несколько сузит выбор. Так как двухдисковые модели не подойдут.
А на 4 диска - это 416 серия.
По цене влазит.
Но я бы собирал сам. А лишние деньги бы пропил.




и сколько я сэкономлю, если Synology DS416 на росетке 15150 грн?
как бы без разницы - заказывать одну коробку с доставкой или пачку запчастей и потратить вечер на сбор + настройка фринаса - не знаю сколько это займет



Если по богатому, то уложишься где-то в 350 баксов. Ну там, памяти 16 гиг, какой-нибудь Cooler Master Elite как БП, Селерон более-менее нормальный.

Это естественно без дисков.

Я собирал недавно клиенту, по польским ценам вышло 305 баксов.

Так что разница есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      14 февраля 2017 в 00:27 Гілками

Shotokan 14.02.2017 00:24 пишет:


Если по богатому, то уложишься где-то в 350 баксов. Ну там, памяти 16 гиг, какой-нибудь Cooler Master Elite как БП, Селерон более-менее нормальный.

Это естественно без дисков.

Я собирал недавно клиенту, по польским ценам вышло 305 баксов.

Так что разница есть.




а можешь список комплектухи скинуть? я бы сел та накидал в корзину и заказал... или тут буду флудить по каждой железяке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:27 Гілками

7b. 13.02.2017 23:27 пишет:

Мужики, я на раздорожье.
НАС очень нужен для следующих целей
- 1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!
- 500 Гб на рабочие документы
- писать видео с 3х камер
- ДНЛА - что бы телек и тюнер тянул контент
- торрент для предыдущего пункта что бы заливал контент
- доступ до всего (кроме торентов) со вне без выделенного ИП

С настройкой серверов и чего-либо отличного от винды - не сталкивался. С железом дружу, лет 5 еще назад зарабатывал на булку с икрой собиранием ПК юзверям.

Так вот: собирать самому или есть штатное решение с коробки, которое это все умеет до в пределах 500-800 уе?

Если собирать самому - какую систему выбирать? Рейд5? Исходя из первого пункта требований.

Я так понимаю (и по отзывам на хотлайне) обычно с коробок - кастраты.

Если собирать - с чего начать? Сколько мне веников нужно для моих требований? Дальше уже буду под них смотреть ящик, бп...




Трансмишн отлично умеет в ремоутГУИ, прямо щас в нем сижу с работы

И да, по сути собирай нормальный ПК на винтах 2 тера
Ставь фрю или дебиан и мастырь софтрейды (поучится чуток прийдется)
Зеркальные для доков, нулевые для торентов и на обрезках склеив LVMмом - для бекапа
Все как у тебя описано трудится полтора года с 9ю винтами от 320 до 2тера

Змінено jia (00:28 14/02/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: Alex_san]
      14 февраля 2017 в 00:29 Гілками

Alex_san 14.02.2017 00:19 пишет:

Все так, только вот производительность этого Synology DS416 в разы ниже самосборного комплекта за те же деньги.



Плюс возможности расширения и модификации значительно шире.
Мать будет точно на 6 SATA, так что добавить дисков можно будет.
Единственное, чего действительно мало, так это одного порта для сети. Но это тоже недорого решается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: jia]
      14 февраля 2017 в 00:30 Гілками

jia 14.02.2017 00:27 пишет:

7b. 13.02.2017 23:27 пишет:

Мужики, я на раздорожье.
НАС очень нужен для следующих целей
- 1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!
- 500 Гб на рабочие документы
- писать видео с 3х камер
- ДНЛА - что бы телек и тюнер тянул контент
- торрент для предыдущего пункта что бы заливал контент
- доступ до всего (кроме торентов) со вне без выделенного ИП

С настройкой серверов и чего-либо отличного от винды - не сталкивался. С железом дружу, лет 5 еще назад зарабатывал на булку с икрой собиранием ПК юзверям.

Так вот: собирать самому или есть штатное решение с коробки, которое это все умеет до в пределах 500-800 уе?

Если собирать самому - какую систему выбирать? Рейд5? Исходя из первого пункта требований.

Я так понимаю (и по отзывам на хотлайне) обычно с коробок - кастраты.

Если собирать - с чего начать? Сколько мне веников нужно для моих требований? Дальше уже буду под них смотреть ящик, бп...




Трансмишн отлично умеет в ремоутГУИ, прямо щас в нем сижу с работы

И да, по сути собирай нормальный ПК на винтах 2 тера
Ставь фрю или дебиан и мастырь софтрейды (поучится чуток прийдется)
Зеркальные для доков, нулевые для торентов и на обрезках склеив LVMмом - для бекапа
Все как у тебя описано трудится полтора года с 9ю винтами от 320 до 2тера




йопта... это ты с кем разговариваешь?
1. почему 2Т? а не 4Т?
2. учится некогда
3. зеркальный - рейд1? или рейд5? а камеры куда?
4. а без обрезков можно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      14 февраля 2017 в 00:32 Гілками

Shotokan 14.02.2017 00:29 пишет:

Alex_san 14.02.2017 00:19 пишет:

Все так, только вот производительность этого Synology DS416 в разы ниже самосборного комплекта за те же деньги.



Плюс возможности расширения и модификации значительно шире.
Мать будет точно на 6 SATA, так что добавить дисков можно будет.
Единственное, чего действительно мало, так это одного порта для сети. Но это тоже недорого решается.




не знаю как щас, а 5 лет назад когда халтурил сборкой пк - 2 сетевухи были в любой мамке уровня средний и средний+ под те же АМД4400+


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:37 Гілками

7b. 14.02.2017 00:27 пишет:

а можешь список комплектухи скинуть? я бы сел та накидал в корзину и заказал... или тут буду флудить по каждой железяке



По памяти, то Asus B150-M/Celeron3920/8G Ram 12800/Case BrutusQ20/БП FSP


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:38 Гілками

7b. 14.02.2017 00:30 пишет:


йопта... это ты с кем разговариваешь?
1. почему 2Т? а не 4Т?
3. зеркальный - рейд1? или рейд5? а камеры куда?
4. а без обрезков можно?




Если бабло жмет карман- все можно

В ответ на:

2. учится некогда




А все равно прийдется, если даже возьмешь коробочку
Потому как некоторые вещи таки прийдется доприкручивать вручную... потому желательно ЗАРАНЕЕ почитать что можно добавить НЕШТАТНО на ту или иную модель


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 00:42 Гілками

7b. 14.02.2017 00:30 пишет:


1. почему 2Т? а не 4Т?
2. учится некогда
3. зеркальный - рейд1? или рейд5? а камеры куда?
4. а без обрезков можно?



1. Считаются ненадежными из-за высокой плотности записи. По опыту, у меня валяются в одинаковом количестве 2, 3 и 4Т.
2. Не, так не пойдет. Ленина на тебя нет.
3. Камеры к торрентам.
4. Можно, но что-то останется все равно.

В общем, бери кого-то из ребят здесь, ставь им пиво хорошее, и они тебе соберут.
И с людьми пообщаешься и сэкономишь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      14 февраля 2017 в 09:36 Гілками

Shotokan 14.02.2017 00:42 пишет:

7b. 14.02.2017 00:30 пишет:


1. почему 2Т? а не 4Т?
2. учится некогда
3. зеркальный - рейд1? или рейд5? а камеры куда?
4. а без обрезков можно?



1. Считаются ненадежными из-за высокой плотности записи. По опыту, у меня валяются в одинаковом количестве 2, 3 и 4Т.
2. Не, так не пойдет. Ленина на тебя нет.
3. Камеры к торрентам.
4. Можно, но что-то останется все равно.

В общем, бери кого-то из ребят здесь, ставь им пиво хорошее, и они тебе соберут.
И с людьми пообщаешься и сэкономишь.




я только за. железяк куплю , коньяк куплю
кто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 15:45 Гілками

7b. 14.02.2017 09:36 пишет:

Shotokan 14.02.2017 00:42 пишет:

7b. 14.02.2017 00:30 пишет:


1. почему 2Т? а не 4Т?
2. учится некогда
3. зеркальный - рейд1? или рейд5? а камеры куда?
4. а без обрезков можно?



1. Считаются ненадежными из-за высокой плотности записи. По опыту, у меня валяются в одинаковом количестве 2, 3 и 4Т.
2. Не, так не пойдет. Ленина на тебя нет.
3. Камеры к торрентам.
4. Можно, но что-то останется все равно.

В общем, бери кого-то из ребят здесь, ставь им пиво хорошее, и они тебе соберут.
И с людьми пообщаешься и сэкономишь.




я только за. железяк куплю , коньяк куплю
кто?




Не я. Но я бы пилил на ZFS, впрочем, не принципиальная ФС, просто там удобно разные деяния делать с данными и не думать о сохранности. Об этом ZFS позаботится.
Нюанс, на который все забывают: надо один диск поставить в запасной, и регулярно мониторить состояние дисков, что бы в случае апокалипсиса - сделать быстро ресильверинг, и поменять умерший диск.
Для такой файловой системы, важные нюансы:
1) проц поэкономнее,
2) винты 2.5 7200.
3) обязательно упс и связка хранилища с упсом, что бы оно успело корректно уйти спать.
4) присылалка на мыло новостей, если чо не так с железкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      14 февраля 2017 в 22:43 Гілками

7b. 14.02.2017 09:36 пишет:

Shotokan 14.02.2017 00:42 пишет:

7b. 14.02.2017 00:30 пишет:


1. почему 2Т? а не 4Т?
2. учится некогда
3. зеркальный - рейд1? или рейд5? а камеры куда?
4. а без обрезков можно?



1. Считаются ненадежными из-за высокой плотности записи. По опыту, у меня валяются в одинаковом количестве 2, 3 и 4Т.
2. Не, так не пойдет. Ленина на тебя нет.
3. Камеры к торрентам.
4. Можно, но что-то останется все равно.

В общем, бери кого-то из ребят здесь, ставь им пиво хорошее, и они тебе соберут.
И с людьми пообщаешься и сэкономишь.




я только за. железяк куплю , коньяк куплю
кто?



Я далеко. Могу поруководить процессом сборки, а потом по ssh поковырять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      15 февраля 2017 в 01:28 Гілками

Shotokan 14.02.2017 00:29 пишет:

Единственное, чего действительно мало, так это одного порта для сети. Но это тоже недорого решается.



А зачем для домашнего сервака больше 1Гбита?

Уже года 4 гигабитная сеть - упирается в скорость винтов (правда raid-1 и нерейдовые для медиаконтента). Собирал в Chenbro ES34169, но сейчас как я понимаю - его не купить. По жестким - 4х3.5" hotswap + 2x2.5" (один - через переходник для ноутов на слимовый DVD). Стоит это все за тумбой с телеком, поэтому корпус нужен был весьма компактный.

Правда исторически крутится это все под 7й виндой - но никаких проблем, кроме сдохшего системного винта не было.

Змінено DKTigra (01:32 15/02/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (19 лет за рулем), Донецк - Гданськ
Сообщения: 4689
С нами с 14.01.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: DKTigra]
      15 февраля 2017 в 08:01 Гілками

DKTigra 15.02.2017 01:28 пишет:


А зачем для домашнего сервака больше 1Гбита?




Сколько там сейчас на фулхд? 45 мбит/с? Но мы же должны думать о дне завтрашнем, с медиапотоками в 150.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: А что мне посоветуете [Re: Shotokan]
      15 февраля 2017 в 10:06 Гілками

Shotokan 15.02.2017 08:01 пишет:

DKTigra 15.02.2017 01:28 пишет:


А зачем для домашнего сервака больше 1Гбита?




Сколько там сейчас на фулхд? 45 мбит/с? Но мы же должны думать о дне завтрашнем, с медиапотоками в 150.




Это все равно в 6 раз быстрее гигабита


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2474
С нами с 19.10.2002

Re: А что мне посоветуете [Re: DKTigra]
      15 февраля 2017 в 10:40 Гілками

DKTigra 15.02.2017 01:28 пишет:

Собирал в Chenbro ES34169, но сейчас как я понимаю - его не купить.



еще есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: Krokokot]
      15 февраля 2017 в 13:24 Гілками

Ну вот накидал конфиг
Что скажете?

Преимущества Цена Урл

Мать ЦПУ+4 Сата+4 ядра+поддерка 16 ГБ ОЗУ 2592 http://hard.rozetka.com.ua/asrock_j3160_itx/p12201190/#tab=all
Корпус 6 дисков штатно без бубенов 2777 http://hard.rozetka.com.ua/fractal_design_node_304_black_fd_ca_node_304_bl/p292260/
БП ХЗ, люблю чифтеки 2358 http://hard.rozetka.com.ua/chieftec_gps_750c/p11050505/
Пам'ять 2 планки. Стоит мне смотреть ЕСС? И поддержит ли мать? 3592 http://hard.rozetka.com.ua/kingston_kvr1333d3s9_8g/p227928/
ХДД Мне хватит 5400? Нужно 5 шт сразу? 13795 http://hard.rozetka.com.ua/wester_digital_red_2tb_wd20efrx/p230772/
ИБП Не знаю какой. Насоветуйте.


Тотал 25114


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      15 февраля 2017 в 15:35 Гілками

Если кто озадачивается выбором корпуса для своего NAS, по ссылке перечень корпусов с перечислением всех необходимых параметров

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1454
С нами с 28.08.2006

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      15 февраля 2017 в 16:05 Гілками

7b. 15.02.2017 13:24 пишет:


Мать ЦПУ+4 Сата
...
ХДД Мне хватит 5400? Нужно 5 шт сразу?

Тотал 25114



Купи qnap-synology натыкай туда ВД-редов и не теряй время


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: netm@n]
      15 февраля 2017 в 16:07 Гілками

netm@n 15.02.2017 16:05 пишет:

7b. 15.02.2017 13:24 пишет:


Мать ЦПУ+4 Сата
...
ХДД Мне хватит 5400? Нужно 5 шт сразу?

Тотал 25114



Купи qnap-synology натыкай туда ВД-редов и не теряй время




так по цене 1в1 с редами
но ТТХ на порядок выше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3520
С нами с 03.09.2004

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      15 февраля 2017 в 16:30 Гілками

7b. 15.02.2017 13:24 пишет:

Ну вот накидал конфиг
Что скажете?

Преимущества Цена Урл

Мать ЦПУ+4 Сата+4 ядра+поддерка 16 ГБ ОЗУ 2592 http://hard.rozetka.com.ua/asrock_j3160_itx/p12201190/#tab=all
Корпус 6 дисков штатно без бубенов 2777 http://hard.rozetka.com.ua/fractal_design_node_304_black_fd_ca_node_304_bl/p292260/
БП ХЗ, люблю чифтеки 2358 http://hard.rozetka.com.ua/chieftec_gps_750c/p11050505/
Пам'ять 2 планки. Стоит мне смотреть ЕСС? И поддержит ли мать? 3592 http://hard.rozetka.com.ua/kingston_kvr1333d3s9_8g/p227928/
ХДД Мне хватит 5400? Нужно 5 шт сразу? 13795 http://hard.rozetka.com.ua/wester_digital_red_2tb_wd20efrx/p230772/
ИБП Не знаю какой. Насоветуйте.


Тотал 25114



Мать 4sata, куда подключать 5-й диск? При просмотре характеристик у материнок часто заявлено что-то вроде 6sata+2xM2 - а по сути это 6sata или 2sata+2xM2

Для RAID5 не обязательно все диски сразу ставить, можно наращивать постепенно. любое количество дисков +1 на "избыточность" и соответственно выживает при выходе из строя 1-го диска...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1454
С нами с 28.08.2006

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      15 февраля 2017 в 16:33 Гілками

время бесценно, ТТХ должны покрывать потребности
Synology DS416j + 4 ВДреда если хватит бери и не надо красноглазить с негарантированным результатом.

зы: у самого нас4фри если че

Змінено netm@n (16:34 15/02/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: А что мне посоветуете [Re: netm@n]
      16 февраля 2017 в 08:24 Гілками

netm@n 15.02.2017 16:33 пишет:

время бесценно, ТТХ должны покрывать потребности
Synology DS416j + 4 ВДреда если хватит бери и не надо красноглазить с негарантированным результатом.

зы: у самого нас4фри если че



Вы тот Синолоджи гоняли в сколь-нибудь ресурсоёмких задачах? Оно же тормознутое за кучу денег (был такой в продакшене).
Я вообще не понимаю, как можно красноглазить с NAS4Free, - там все, начиная с установки и заканчивая джейлами разжевано чуть ли не для дошкольника Главное - захотеть почитать русскоязычный гайд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: mik]
      16 февраля 2017 в 08:54 Гілками

mik 15.02.2017 16:30 пишет:

7b. 15.02.2017 13:24 пишет:

Ну вот накидал конфиг
Что скажете?

Преимущества Цена Урл

Мать ЦПУ+4 Сата+4 ядра+поддерка 16 ГБ ОЗУ 2592 http://hard.rozetka.com.ua/asrock_j3160_itx/p12201190/#tab=all
Корпус 6 дисков штатно без бубенов 2777 http://hard.rozetka.com.ua/fractal_design_node_304_black_fd_ca_node_304_bl/p292260/
БП ХЗ, люблю чифтеки 2358 http://hard.rozetka.com.ua/chieftec_gps_750c/p11050505/
Пам'ять 2 планки. Стоит мне смотреть ЕСС? И поддержит ли мать? 3592 http://hard.rozetka.com.ua/kingston_kvr1333d3s9_8g/p227928/
ХДД Мне хватит 5400? Нужно 5 шт сразу? 13795 http://hard.rozetka.com.ua/wester_digital_red_2tb_wd20efrx/p230772/
ИБП Не знаю какой. Насоветуйте.


Тотал 25114



Мать 4sata, куда подключать 5-й диск? При просмотре характеристик у материнок часто заявлено что-то вроде 6sata+2xM2 - а по сути это 6sata или 2sata+2xM2

Для RAID5 не обязательно все диски сразу ставить, можно наращивать постепенно. любое количество дисков +1 на "избыточность" и соответственно выживает при выходе из строя 1-го диска...




для дополнительных сата нужна какая-то платка видать расширения на еще 2...4 сата. есть такие?
И можно по буквам - минимальное кол-во дисков для рейд5 и для ЗФС? я так понимаю в обоим можно потом "дотачивать" на горячую винты, верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1454
С нами с 28.08.2006

Re: А что мне посоветуете [Re: Alex_san]
      16 февраля 2017 в 10:56 Гілками

Alex_san 16.02.2017 08:24 пишет:


Вы тот Синолоджи гоняли в сколь-нибудь ресурсоёмких задачах? Оно же тормознутое за кучу денег (был такой в продакшене).



для продакшена другие решения есть
на их сайте ж написано: "Идеально подходит для домашних и индивидуальных пользователей, обеспечивая обмен данными и воспроизведение аудиовизуальных материалов."

И напомню:
В ответ на:


НАС очень нужен для следующих целей
- 1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!
- 500 Гб на рабочие документы
- писать видео с 3х камер
- ДНЛА - что бы телек и тюнер тянул контент
- торрент для предыдущего пункта что бы заливал контент
- доступ до всего (кроме торентов) со вне без выделенного ИП




не зыбываем так же что человек видел только винду и пытается воткнуть 5 винтов в мать с 4-мя портами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3520
С нами с 03.09.2004

Re: А что мне посоветуете [Re: 7b.]
      16 февраля 2017 в 11:12 Гілками

7b. 16.02.2017 08:54 пишет:

для дополнительных сата нужна какая-то платка видать расширения на еще 2...4 сата. есть такие?



Есть конешно, но лучше подобрать мать с большим количеством портов. На моей практике аппаратные рейды стартуют далеко не во всех бытовых материнках...

7b. 16.02.2017 08:54 пишет:

И можно по буквам - минимальное кол-во дисков для рейд5 и для ЗФС? я так понимаю в обоим можно потом "дотачивать" на горячую винты, верно?



для рейд5 минимум 2 диска, если поставить 2x2TB то доступно будет 2TB
если поставить 4x2TB доступно будет 6TB.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: А что мне посоветуете [Re: mik]
      16 февраля 2017 в 14:30 Гілками

mik 16.02.2017 11:12 пишет:


для рейд5 минимум 2 диска, если поставить 2x2TB то доступно будет 2TB
если поставить 4x2TB доступно будет 6TB.




Давно такая технология доступна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: А что мне посоветуете [Re: netm@n]
      19 февраля 2017 в 20:51 Гілками

netm@n 16.02.2017 10:56 пишет:

Alex_san 16.02.2017 08:24 пишет:


Вы тот Синолоджи гоняли в сколь-нибудь ресурсоёмких задачах? Оно же тормознутое за кучу денег (был такой в продакшене).



для продакшена другие решения есть
на их сайте ж написано: "Идеально подходит для домашних и индивидуальных пользователей, обеспечивая обмен данными и воспроизведение аудиовизуальных материалов."

И напомню:
В ответ на:


НАС очень нужен для следующих целей
- 1-2 Тб на личные фото и документы - очень важна надженость!
- 500 Гб на рабочие документы
- писать видео с 3х камер
- ДНЛА - что бы телек и тюнер тянул контент
- торрент для предыдущего пункта что бы заливал контент
- доступ до всего (кроме торентов) со вне без выделенного ИП




не зыбываем так же что человек видел только винду и пытается воткнуть 5 винтов в мать с 4-мя портами.




ох нашел же к чему придраться, 5 винтов и 4 сата, вай вай вай.. по сути ответ есть? то что собирать - это однозначно. синолоджи и прочее не покроют потребностей в списке выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      24 февраля 2017 в 21:41 Гілками

а что щас лучше бюджетно собирать с ECC?
типа на 1156 или на 1366? или замахнуться на шото поновее?
бюджет до 500 уй, но хочется сэкономить
мощи шобы с запасом было
процы смотрю под 1366 можно по 1500 взять парочку
или это слишком старо и прожорливо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: bald]
      24 февраля 2017 в 21:49 Гілками

bald 24.02.2017 21:41 пишет:

а что щас лучше бюджетно собирать с ECC?
типа на 1156 или на 1366? или замахнуться на шото поновее?
бюджет до 500 уй, но хочется сэкономить
мощи шобы с запасом было
процы смотрю под 1366 можно по 1500 взять парочку
или это слишком старо и прожорливо?




А тебе запас для чего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: jia]
      25 февраля 2017 в 08:56 Гілками

jia 24.02.2017 21:49 пишет:



А тебе запас для чего?




в основном домашние использование
фото видео торренты шморенты
хочу туда запихнуть еще инет магазин на битриксе
выделенный сервер как то дорого при наличии своего инета и своей коробки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: bald]
      25 февраля 2017 в 09:48 Гілками

а вот это
продают готовые Proliant G7 за вменяемые деньги
но поддержка ESXi 6.5 не заявлена
а в чем заключается эта неподдержка? что не работает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: bald]
      25 февраля 2017 в 10:25 Гілками

bald 25.02.2017 08:56 пишет:

jia 24.02.2017 21:49 пишет:


А тебе запас для чего?



в основном домашние использование
фото видео торренты шморенты
хочу туда запихнуть еще инет магазин на битриксе
выделенный сервер как то дорого при наличии своего инета и своей коробки




А как по мне то тут и 775 даже справится
Т.е. бери любое, двухголовое с нужным количеством слотов под память и колвом сата


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: bald]
      20 марта 2017 в 01:08 Гілками

краса неписуемая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: bald]
      20 марта 2017 в 07:07 Гілками

bald 20.03.2017 01:08 пишет:

краса неписуемая





Сколько вышел корпус?
Что за мать, процы и сколько памяти?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: bald]
      20 марта 2017 в 10:15 Гілками

Supermicro x8dtu-f + 2хL5640+32Gb samsung 4х8Gb DDR3 1600 ECC - 7500
корпус нашел за 500
проблема оказывается найти б\у кулера под 1366, дефицит пля
пришлось купить новые Arctic Freezer 7 Pro Rev.2 - 1190, правда еще пришлось их допилить немного надфилем, но встали нормально, на 1500 оборотов шумноваты, но за их деньги - нормально
винты и блок были
итого: 9190


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: bald]
      20 марта 2017 в 12:02 Гілками

bald 20.03.2017 10:15 пишет:

Supermicro x8dtu-f + 2хL5640+32Gb samsung 4х8Gb DDR3 1600 ECC - 7500




Ой всьо



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: DIY nas [Re: bald]
      20 марта 2017 в 12:12 Гілками

bald 20.03.2017 10:15 пишет:

Supermicro x8dtu-f + 2хL5640+32Gb samsung 4х8Gb DDR3 1600 ECC - 7500



Я правильно понимаю термин NAS?

По цене неплохо, но как я понимаю - комплектующие б/у? Мамка в продаже только на вторичке светится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: DKTigra]
      20 марта 2017 в 17:30 Гілками

DKTigra 20.03.2017 12:12 пишет:


По цене неплохо, но как я понимаю - комплектующие б/у?




друже, ты вообще видел сколько стоят новые сервера?
да, и кста, где это есть платы новые под 1366?
мне досталась вроде бы в состоянии новой
ни пылинки, под радиатором чипсета только пасту пришлось поменять, грелся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: DIY nas [Re: DKTigra]
      20 марта 2017 в 17:35 Гілками

DKTigra 20.03.2017 12:12 пишет:


Я правильно понимаю термин NAS?




всякие Synology и QNAPы от 4 дисков обойдутся в те же, если не большие, деньги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: DIY nas [Re: bald]
      21 марта 2017 в 03:14 Гілками

bald 20.03.2017 17:35 пишет:

DKTigra 20.03.2017 12:12 пишет:


Я правильно понимаю термин NAS?




всякие Synology и QNAPы от 4 дисков обойдутся в те же, если не большие, деньги



Та я ж не за деньги говорил... 2 головы, 32 оперативы, ECC, для домашнего NAS-а избыточно имхо. Да и для рабочего тоже, честно говоря (кроме ЕСС)

Змінено DKTigra (03:23 21/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: DIY nas [Re: pasha_uni]
      21 марта 2017 в 08:53 Гілками

Последние 10 лет у меня живет домашний "сервер" на котором есть и "файлохранилище". Как правило, каждые 3-4 года, я увеличивал объем носителей в несколько раз. Но вот уже 3 года, как тенденция остановилась. Более того, полгода назад я остановил один из HDD. Не нужен. Да и на остальных больше 50% свободного места. Сначала отказался от хранения софта, потом от хранения фильмов. Сейчас отказываюсь от хранения музыки... Да, домашние архивы хранятся и локально тоже. Но это не так много занимает места. Вот и возникает вопрос: а нужен ли можный домашний NAS на -надцать дисков? Ну крутится у меня сервер с домашним сайтом, торрентами, DLNA, парой СУБД и прочим. Но дисковый массив на нем, в последнее время, не увеличивается, а даже уменьшается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: DIY nas [Re: sigma]
      21 марта 2017 в 09:54 Гілками

sigma 21.03.2017 08:53 пишет:

Более того, полгода назад я остановил один из HDD. Не нужен. Да и на остальных больше 50% свободного места.



Додати ще шум та споживання электрики... В мене 3 диска та єдиний кулер у блоку живлення. І я їх чую. Через це відмовився від режиму 24/7. WOL щоб увімкнути, автоматичне вимикання якщо не потрібний. Матплата всього лише на Атом 450-му, так в мене не виходить його загрузити на 100% ну ніяк. Нащо для дому городити таких монстрів, я не розумію.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: DIY nas [Re: bald]
      21 марта 2017 в 09:58 Гілками

bald 20.03.2017 10:15 пишет:

Supermicro x8dtu-f + 2хL5640+32Gb samsung 4х8Gb DDR3 1600 ECC - 7500
корпус нашел за 500
проблема оказывается найти б\у кулера под 1366, дефицит пля
пришлось купить новые Arctic Freezer 7 Pro Rev.2 - 1190, правда еще пришлось их допилить немного надфилем, но встали нормально, на 1500 оборотов шумноваты, но за их деньги - нормально
винты и блок были
итого: 9190


эх. год назад я еще искал такие кулера - самые дешевые были от полторухи. пришлось у знакомого водяное охлаждение забрать. вроде тоже пока живо все. зиму пережили на балконе. посмотрим как на жаре справляться будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: LIS]
      21 марта 2017 в 10:48 Гілками

LIS 21.03.2017 09:54 пишет:

sigma 21.03.2017 08:53 пишет:

Более того, полгода назад я остановил один из HDD. Не нужен. Да и на остальных больше 50% свободного места.



Додати ще шум та споживання электрики... В мене 3 диска та єдиний кулер у блоку живлення. І я їх чую. Через це відмовився від режиму 24/7. WOL щоб увімкнути, автоматичне вимикання якщо не потрібний. Матплата всього лише на Атом 450-му, так в мене не виходить його загрузити на 100% ну ніяк. Нащо для дому городити таких монстрів, я не розумію.




У мене трохи не такий, але монстр
Феном Х4, 8 памяті
Спочатку просто переніс всі жорсткі диски з головного компа, що б не напрягали шумом, потім батько завіз ще 4 хдд
На даний момент це VPN сервер, медіасервер на 10хдд (від 320гіг по 2тера), бекап сервер (автоматично на нього лється все цінне з будинку батька, мого та сестри) та скоро буде сервером відеонагляду на 3 камери

Шум? Для нього виділив окрему антресоть, до якої підвів 300метрів витої пари та інших кабелів - така собі серверна, зі спалень не чутно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: DIY nas [Re: jia]
      21 марта 2017 в 14:56 Гілками

jia 21.03.2017 10:48 пишет:

LIS 21.03.2017 09:54 пишет:

sigma 21.03.2017 08:53 пишет:

Более того, полгода назад я остановил один из HDD. Не нужен. Да и на остальных больше 50% свободного места.



Додати ще шум та споживання электрики... В мене 3 диска та єдиний кулер у блоку живлення. І я їх чую. Через це відмовився від режиму 24/7. WOL щоб увімкнути, автоматичне вимикання якщо не потрібний. Матплата всього лише на Атом 450-му, так в мене не виходить його загрузити на 100% ну ніяк. Нащо для дому городити таких монстрів, я не розумію.




У мене трохи не такий, але монстр
Феном Х4, 8 памяті
Спочатку просто переніс всі жорсткі диски з головного компа, що б не напрягали шумом, потім батько завіз ще 4 хдд
На даний момент це VPN сервер, медіасервер на 10хдд (від 320гіг по 2тера), бекап сервер (автоматично на нього лється все цінне з будинку батька, мого та сестри) та скоро буде сервером відеонагляду на 3 камери

Шум? Для нього виділив окрему антресоть, до якої підвів 300метрів витої пари та інших кабелів - така собі серверна, зі спалень не чутно




Какой софт для видеонаблюдения планируется? Я не выдержал и купил регистратор с 4к и h265, т.к. нормального бесплатного софта не нашел.

В моем домашнем НАСе скопилось уже 18х500Gb винтов, + 2 штуки запасных лежат сверху уже обутые в hotswap салазки.

Змінено Andrew82 (14:58 21/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: DIY nas [Re: Andrew82]
      21 марта 2017 в 15:07 Гілками

Andrew82 21.03.2017 14:56 пишет:


Какой софт для видеонаблюдения планируется? Я не выдержал и купил регистратор с 4к и h265, т.к. нормального бесплатного софта не нашел.
В моем домашнем НАСе скопилось уже 18х500Gb винтов, + 2 штуки запасных лежат сверху уже обутые в hotswap салазки.




Для начала буду баловаться motion, дальше может что-то коммерческое куплю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Yorc, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7653

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія