Принимайте в свои ряды новенького. Недавно купил дачу. Есть пара вопросов, нужен совет. Сходил давеча на общее собрание дачников. Узнал, что у них есть прикольная игра под названием ДАЙ. Например: - 250$ вступительного взноса ДАЙ - 100$ на прокладку нового электрокабеля по садовому обществу ДАЙ - ну и по мелочи (на новый забор и ворота, за дачу до конца года) ДАЙ
Как бы знал, что будут взносы, но для начала как-то многовато. Особенно напрягает пункт первый - вступительный взнос. В сад. обществе кроме электричества никаких благ нет (ни центрального водопровода, ни канализации, ни вывоза мусора, ни охраны). Сегодня побеседовал с председателем. Спросил откуда "дровишки" (250$), говорит мол испокон веков у нас так заведено. Говорю, а протокол общего собрания, где приняли такое решение есть? Ответ порадовал: Ага, Вы значит самый умный. Таким как Вы мы отключаем свет. Вот приедете в следующий раз, а света то и нет.
Вот и вопрос, а как обстоят дела в других садовых обществах с этими взносами? Платить, не платить? Если не платить, как потом разбираться с отключением света? Какая вообще управа на этих председателей?
какой то козырный кооператив, судя по ценам?
у нас тоже был вступительный взнос но там что то по мелочи, типа гривен 200 или около. лучше узнать сразу ежеквартальные платежи, а то может ну его нафик такой кооператив
есть такой взнос, как правило он прописан в уставе садового товарщества, котрые все содраны с одной козы. по закону на общем собрании тебя путем голосования должны поинять в члены СТ, и обязательным условием есть вступительный взнос (у нас это,50 грн). с того момента ты стаешь полноправным членом товарищества и должен подчиняться установленным там правилам. а пока не поиняли то ты ничего никому не должен. те суммы что требют у тебя это просто вымогательство на грани криминала. тем более что это похоже ещо совдеповский кооператив с минимальной инфраструктурой. у нас в кооперативе за 100 грн в год на обслуживание трансформатора пенсионеры "порвать" могут..:)
Садоводы, привет!
Принимайте в свои ряды новенького. Недавно купил дачу. Есть пара вопросов, нужен совет. Сходил давеча на общее собрание дачников. Узнал, что у них есть прикольная игра под названием ДАЙ. Например: - 250$ вступительного взноса ДАЙ - 100$ на прокладку нового электрокабеля по садовому обществу ДАЙ - ну и по мелочи (на новый забор и ворота, за дачу до конца года) ДАЙ
Как бы знал, что будут взносы, но для начала как-то многовато. Особенно напрягает пункт первый - вступительный взнос. В сад. обществе кроме электричества никаких благ нет (ни центрального водопровода, ни канализации, ни вывоза мусора, ни охраны). Сегодня побеседовал с председателем. Спросил откуда "дровишки" (250$), говорит мол испокон веков у нас так заведено. Говорю, а протокол общего собрания, где приняли такое решение есть? Ответ порадовал: Ага, Вы значит самый умный. Таким как Вы мы отключаем свет. Вот приедете в следующий раз, а света то и нет.
Вот и вопрос, а как обстоят дела в других садовых обществах с этими взносами? Платить, не платить? Если не платить, как потом разбираться с отключением света? Какая вообще управа на этих председателей?
Ну тут вариантов два - или молча заплатить или начинать войну. Лично я бы заплатил , но безналом на счёт кооператива . Нет счета - нет денег
У нас примерно такие же суммы, для купивших (Хотяновка) отключают от электричества, договор на подачу электричества заключен на товарищество, проводи сам, а там суммы.
какой то козырный кооператив, судя по ценам?
Не, взносы козырные, а кооператив нет Макаровский р-н, дачи НАУ, членов кооператива аж 50 чел. Насчет отсутствия разных благ уже писал. Ежегодный взнос - 300 грн.
это похоже ещо совдеповский кооператив с минимальной инфраструктурой
Так и есть.
Ну тут вариантов два - или молча заплатить или начинать войну
Хотелось бы понимать перспективы, если выберу вариант войны.
Нашел статью юриста, пишет что можно заключить индивидуальный договор на пользование э/э с кооперативом. Может кто пользует такой? Поделитесь опытом.
Как мне смешно читать такие статьи которые пишут теоретики . Как вариант - узнай в местном енерго сколько будет стоить провести свою линию чтоб не зависите от кооператива. Гарантирую - от цены прозреешь
А можно конкретнее про садовое товарищество: где, название и прочее. Ибо
Хотелось бы понимать перспективы, если выберу вариант войны.
Якраз і фішка кооперативу в тому що світло і вода повністю зав"язані на них як правило,тобто і воду можуть відключити.Світло само собою,у мене наприклад вода на абонплаті без лічильника,світло лічильник внутріній(кооператив платить по 1 загальному) ,користуватися водою рахуй на халяву досить вигідно,я от собі споокійно басейн майже 3 на 3 юзаю,бо вода рахуй халявна,+ капельний полив там різний,а під плодові взагалі на добу другу кидаю полив в засуху.І не економлю.Що тою війною добєшся? Свою воду хіба і світло проводити,і ще чи захоче з тобою індивідуально займатися райенерго не факт,теж гемор може бути.
плати...война бессмысленна.. если "жаба давит ", то на следущем годовом собрании СТ ,потребуй финансового отчета о расходовании средств, там и сможешь "отыграться", если будет повод.. в моем кооперативе вообще мрак :никто не хочет платить даже 20 грн ..... в итоге кроме света ничего не сделано...бугхалтер как то сказала мне что долгов по взносам накопилось за 200 тыс грн ( это при курсе 8!!!)
Ну почему-же бессмыссленна? Если просто дай это одно, если дай на что-то ( щебень или лампы для внешнего освещения дорустим) то это другое!
Как мне смешно читать такие статьи которые пишут теоретики . Как вариант - узнай в местном енерго сколько будет стоить провести свою линию чтоб не зависите от кооператива. Гарантирую - от цены прозреешь
Якраз і фішка кооперативу в тому що світло і вода повністю зав"язані на них як правило
Кроме э/э ничего нет.
плати...война бессмысленна..
Три момента есть: 1. Сейчас сдают на электрокабель. Предыдущему владельцу дачи назвали 1700 грн., сейчас речь о 100$. Сметы нет. Верьте на слово. Не факт, что сумма окончательна. 2. Всего членов кооператива 50 чел. Из них половина забила на свои участки. По факту деньгами скидывается человек 20-25. Новый председатель там живет круглый год. Я так понимаю, ему захочется комфорта: дорогу там отсыпать, может газ провести. И вот эти 25 чел. должны это оплачивать? Я не хочу. 3. Если знакомство началось с угроз, не думаю, что в дальнейшем будет что-то хорошее. На любое замечание можно будет получить "отрежу свет". Да и зависимость будет от результатов общего собрания.
На любое замечание можно будет получить "отрежу свет". Да и зависимость будет от результатов общего собрания.
Запиши на камеру и диктофон, желательно скрытно. Как минимум у тебя будет очень неплохой аргумент в противовес. Ну а дальше можно так же популярно на любую угрозу давать ответ "заява на вымогательство".
ну позвони спроси сколько будет под ключ такую работу сделать. Мой прогноз - или цена будет заоблачная или скажет - я составлю проект договора а ты сам оббивай пороги энерго и председателя кооператива Ну а вообще главная ошибка - что все это ты узнал после покупки а не до
.... Недавно купил дачу. ..........
Кому документально принадлежит(аренда) земля? Вам или кооперативу?
.... Недавно купил дачу. ..........
Кому документально принадлежит(аренда) земля? Вам или кооперативу?
А шо зара є дачні ділянки без права власності?Смисл з таким взагалі зв"язуватись.
.... Недавно купил дачу. ..........
Кому документально принадлежит(аренда) земля? Вам или кооперативу?
А шо зара є дачні ділянки без права власності?
звичайно, є, особливо в старих кооперативах.
.... Недавно купил дачу. ..........
Кому документально принадлежит(аренда) земля? Вам или кооперативу? я
Мне конечно.
2. Всего членов кооператива 50 чел. Из них половина забила на свои участки. По факту деньгами скидывается человек 20-25. Новый председатель там живет круглый год. Я так понимаю, ему захочется комфорта: дорогу там отсыпать, может газ провести. И вот эти 25 чел. должны это оплачивать? Я не хочу.
Мдя.... не хочет жить как человек, все нужно на халяву, зачем же дачу покупал?
Мдя.... не хочет жить как человек, все нужно на халяву, зачем же дачу покупал?
Читаете через строчку? Если я не участвую, это значит, что и пользоваться не планирую. При чем здесь халява?
Хочу трехсторонний договор РЭС-СТ-я.
Раздел фантастики этажом выше
Но если получится, то интересно было бы узнать, как.
Хочу трехсторонний договор РЭС-СТ-я.
Раздел фантастики этажом выше
Но если получится, то интересно было бы узнать, как.
Аналогично. Теоретически кагбэ такая возможность есть, но практически... Да и председатель в этом случае может зарядить такой "тариф" за услуги по передаче э/э, что пропадёт всякий смысл этим заниматься.
А у вас обслуживающий кооператив или садовое товарищество?
Хочу трехсторонний договор РЭС-СТ-я.
Письменно запросите. Только тариф за передачу эл. энергии могут выставить любой. Но там появляются проблемы у кооператива с уплатой налогов, т.к. они зарегистрированы скорее всего как не прибыльная организация, а тут начинают доход получать.
Я так понимаю, ему захочется комфорта: дорогу там отсыпать, может газ провести. И вот эти 25 чел. должны это оплачивать? Я не хочу.
Решение принимает не председатель а собрание. Большинством при достаточном кворуме. Далее обязательно к исполнению. Если большинство захочет дорогу, то таки остальные должны платить.
В моем СТ сейчас один товарищ в суд подал, что электричество ему отключать не имеют права. Причем он за него по полгода не платит, ну а всякие целевые и текущие взносы не платит вообще уже года три наверное. Из членов СТ мы его исключили.
Чем закончится - посмотрим. Но один из наших доводов, что с предложением заключить 3х сторонний договор на эл-во, он к нам не обращался.
Вот еще. Если на дачу ездить редко, то вполне можно обойтись и бензоэлекрогенератором.
Вступительный взнос есть, но что в р-не нескольких сотен гривен. Текущие - примерно 100гр в месяц (основное это охрана). Целевые, за этого год было 500гр на ремонт после грозы эл.сетей. Два года назад - 2000гр. на ремонт дороги. Это все с договорами, решением на собрании и т.п.
у нас вчера за поддержку газовой трубы в сообществе потребовали за год 40 грн, при том что у нас газа нет и труба заглушена у забора и подключать не собираемся, что называется курочка зёрнышко по зёрнышку..
Делаем выводы и видим что садовые сообщества минимум в 90% случаев созданы что б воровать деньги у жертв имеющих в них имущество
если действительно охрана есть платная, освещение территории, убирают, мусор вывозят, дороги идеальные тогда да, а так не понятно за что платить, если что-то поломалось то собрались узнали цену ремонта скинулись и починили.
а так не понятно за что платить
У нас с этим проблем нет, все расходы обоснованны и, скажем так, практически всегда минимально необходимы. Да и без охраны - никак, рядом два села, в прошлом году кусок забора пытались утащить
Найти бы еще действенный способ борьбы с неплательщиками, было бы вообще хорошо. Или если не пользуетесь участком, хоть на продажу его выставьте если не нужен, а то как бы и с участком раставаться не хотят и поддерживать работу СТ не собираются
Найти бы еще действенный способ борьбы с неплательщиками, было бы вообще хорошо. Или если не пользуетесь участком, хоть на продажу его выставьте если не нужен, а то как бы и с участком раставаться не хотят и поддерживать работу СТ не собираются
потеоретизирую и я: а почему законным методом не воздействовать? Договора есть с неплательщиками? Урегулировать письменно досудебно - пробовали долги? Или может до суда доходило уже?
потеоретизирую и я: а почему законным методом не воздействовать? Договора есть с неплательщиками? Урегулировать письменно досудебно - пробовали долги? Или может до суда доходило уже?
Нет, до суда не доходило. Письменно урегулировать пробовали. Это первый случай будет. Кстати, подозреваю что оппонента ведет юрист с этого форума
С судом сложно. На это надо время и знания, нанимать юриста - дороже тех долгов, председатель самостоятельно заниматься не будет. Садовое товарищество небольшое, изначально это все сотрудники КПИ были, все решалось устными договоренностями, официальный документооборот не очень развит.
Возможно, отпишусь потом по результам этого суда.
стоп стоп, слишком быстро вы проскочили момент письменного урегулирования. Как пробовали? Опишите в деталях.
Как пробовали? Опишите в деталях.
Собрание. Обсуждаем что делать с наиболее злостными неплательщиками. Решаем уведомить письменно, что долг такой-то, просим погасить. Председатель потом лично каждому передает (пытается передать, т.к. почтовые адреса не всех известны).
Далее события развивались примерно так: +6мес Аналогично - второе письмо.
+6мес Третье письмо с указанимем, что отключим эл-во.
+2мес. Опять пишем, что отключим.
+2мес. Отключаем. Самоваольное подключение
+1мес. Решение об исключении. Повторное отключение.
+2мес. Заявление в суд от отключенного.
это частный случай? Или все неплательщики такие? что-то говорят? Чем аргументируют неуплату? Беседовать с ними пробовали? общим собранием - установлена пеня? сумма подключения? штраф за самовольное подключение? при самовольном - милицию вызывали(как вариант)? договора вообще есть с собственниками?
это частный случай?
Да, такой яркий один. Остальные кое-как платят. Для ясности. Участков около 40ка. Платят с проблемами около 10.
что-то говорят? Чем аргументируют неуплату? Беседовать с ними пробовали?
Честно говоря, для меня мотивация не совсем понятна. Вроде как, личная неприязнь к председателю или человеку постоянно требуется с кем-то конфликтовать. Беседовать пробовали - не реагирует, "вы мне не указывайте" и т.п.
общим собранием - установлена пеня? сумма подключения? штраф за самовольное подключение?
Нет, ничего нету.
при самовольном - милицию вызывали(как вариант)?
Он вызывал когда отключили, мы, насколько знаю, зафиксировали актом по соседям.
договора вообще есть с собственниками?
Нету. Есть устав принятый общим собранием (практически все подписали).
резюмируем: у вас отличный кооператив! Я серьезно. Договоров нет, пени нет, штрафов нет, т.е. фактически никакой работы с должниками нет в принципе - и всего один злостный неплательщик из сорока! Рекомендую ежеквартально поздравлять этого господина - доской почета на въезде в общество. Больше с ним вы ничего не сделаете, пока порядок в документах не наведете. Чтобы простимулировать остальных - примите на общем собрании повышение взносов на 20%, и скидку в 20% для оплачивающих взносы в срок до хх числа. Очень дисциплинирует.
Так с ним все что было решено сделать - отключить эл-во. Это его инициатива - идти в суд. Насчет документов - вы правы, документов не много, это мы на собрании обсуждали, что перспективы получить долг в судебном порядке у нас не велики. Механизма взымания долгов, к сожалению нет. Раньше все держалось, что все друг-друга хорошо знали, вместе работали, можно было на работе подойти, поговорить. Сейчас пошли наследники, новые хозяева (хотя, новые как правило, как раз все платят).
Я тут планирую отдельную тему создать, когда ясность с этим судом будет. Может кому-то интересно.
Апдейт. У нас Садовое Товарищество а не обслуживающий кооператив. Может ли в этом случае быть договор с каждым участком на обслуживание?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
