autoua
×
Autoua.netФорумДача

помогите выбрать электропилу (Все страницы)

1
2
Все страницы
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

помогите выбрать электропилу
      9 апреля 2017 в 15:17 Ветвями

Уважаемые форумчане. Всем хорошего дня. Хочу спросить совета какую электропилу купить лучше. Хочу чтобы была надежная, ремонтнопригодная, мощная, умеренно кушала масло - не прожорливая значит. Читал много отзывов, ну вот например хвалят Макиту но она смотрю тоже разных производителей соответственно и разные цены. А еще читал там шестерни есть металические и пластмасовые - какие лучше интересно*? Всем спасибо за внимание и за возможные советы.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4162
С нами с 23.12.2012

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      9 апреля 2017 в 16:04 Ветвями

Шестерни должны быть не пластиковые.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2159
С нами с 01.09.2010

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      9 апреля 2017 в 19:40 Ветвями

Тегеран 09.04.2017 15:17 пишет:

Уважаемые форумчане. Всем хорошего дня. Хочу спросить совета какую электропилу купить лучше. Хочу чтобы была надежная, ремонтнопригодная, мощная, умеренно кушала масло - не прожорливая значит. Читал много отзывов, ну вот например хвалят Макиту но она смотрю тоже разных производителей соответственно и разные цены. А еще читал там шестерни есть металические и пластмасовые - какие лучше интересно*? Всем спасибо за внимание и за возможные советы.



У меня Macculloh CSE 2040. Фирма американская, входит в Хускварна-групп, но пила сделана в Китае. Сделана хорошо, когда покупал, выбирал между Маккалохом и Макитой. Маккаллох выглядит лучше, и, что немаловажно, в комплекте 2 качественные орегоновские цепи. Более-менее подробный отзыв я оставил в Соседней теме Рекомендую.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      9 апреля 2017 в 20:20 Ветвями

Макіта буде один з найнадійніших варіантів, свого часу придбана Makita UC-4030A на 2000W - оптимальна потужність для свіжих та особливо сухих колод чи дерев. Якщо вибирати, то не меншої потужності.


Для зручності і безпеки в роботі, придбати такого "козла" або від STiHL Х - подібний

Изменено M_A_N (20:23 09/04/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      11 апреля 2017 в 01:23 Ветвями

Такаякак Вы писали на розетке нет в наличии есть похожая http://rozetka.com.ua/makita_uc4041a/p5109022/
А у Вас какого производителя электропила?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Fabio Angeluchi]
      11 апреля 2017 в 01:48 Ветвями

Fabio Angeluchi 09.04.2017 16:04 пишет:

Шестерни должны быть не пластиковые.



А что можно выбрать с непластиковыми шестернями?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: lavlad]
      11 апреля 2017 в 01:51 Ветвями


У меня Macculloh CSE 2040. Фирма американская, входит в Хускварна-групп, но пила сделана в Китае. Сделана хорошо, когда покупал, выбирал между Маккалохом и Макитой. Маккаллох выглядит лучше, и, что немаловажно, в комплекте 2 качественные орегоновские цепи. Более-менее подробный отзыв я оставил в Соседней теме Рекомендую.



Спасибо, почитал. На днях зайду до местных дилеров хускварны посмотрю может у них в продаже чтото есть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      11 апреля 2017 в 02:15 Ветвями

А вот например макита польская https://www.olx.ua/obyavlenie/elektropil...e0cec0;promoted
По качеству она уступает румынской или китайской?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      11 апреля 2017 в 02:44 Ветвями

Не дивився на країну виробника (зараз не скажу), купував в епіцентрі. По якості навряд чи буде іншою технологія зборки, бо зазвичай компоненти виробляють у 1й країні, а в інші поставляють розібраними, щоб мінімізувати виробничі витрати. Зате точно знаю, що Макітовський шуруповерт 6270D, made in P.R.C або Китай - активно служить з 2007го - і будівництво будинку і ремонт квартири, і навіть живий ще 1 аккум.блок без заміни - 10років.

Тегеран 11.04.2017 02:15 пишет:

А вот например макита польская https://www.olx.ua/obyavlenie/elektropil...e0cec0;promoted




Судячи по оф.сайту Макіти, випустили нову модель, а вищезазначена знята з виробництва. Підозріло низька ціна для оригіналу та шильдик - не видно серійник (має бути тиснення) та нема "made in ... ".
P.S. Таки підробка Пруф...

Изменено M_A_N (03:15 11/04/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      11 апреля 2017 в 09:52 Ветвями

Пока остановил выбор сдесь https://www.olx.ua/obyavlenie/pila-tsepn...e0cec0;promoted
Неплохая цена, погуглю еще насчет запчастей, если есть то надо заказывать думаю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: M_A_N]
      11 апреля 2017 в 12:18 Ветвями

M_A_N 09.04.2017 20:20 пишет:

Макіта буде один з найнадійніших варіантів, свого часу придбана Makita UC-4030A на 2000W - оптимальна потужність для свіжих та особливо сухих колод чи дерев. Якщо вибирати, то не меншої потужності.


Для зручності і безпеки в роботі, придбати такого "козла" або від STiHL Х - подібний



На фото польская реплика вроде..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      11 апреля 2017 в 14:14 Ветвями

Тегеран 11.04.2017 12:18 пишет:


На фото польская реплика вроде..



Звідки розетка взяла фото - її справа, малась на увазі сама модель. При потребі, як буду в місці дислокації електропилки, тоді зможу пофоткати товарні лейби.
Суть одна, що оригінальна продукція Макіти досить витривала по строку служби при адекватному застосуванні.
P.S. Вищезазначена по олх за 2750 по фото лейби оригінально тиснений серійник і адекватна ціна.
із запчастин як розхідники потреба тільки в мінеральній оливі (практично любого виробника), цеп там витривала, якщо не пиляти дошки з цвяхами.

Изменено M_A_N (14:23 11/04/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      12 апреля 2017 в 01:26 Ветвями

Всім велике спасибі за допомогу в виборі електропили. Заказав Makita UC4041A сьогодні, через день два має прийти. Як прийде, спробую щось попиляти і відпишусь.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1329
С нами с 27.09.2004

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      12 апреля 2017 в 17:42 Ветвями

с нетерпением ждемс отчета

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      17 апреля 2017 в 07:03 Ветвями

Вот в прошлую пятницу пришла моя электропила Makita UC4041A. Раньше была в хозяйстве бу электропила неизвестного производителя так эта выглядит посолидней. +бесключевое натяжение цепи. Залил масла в бачек немного (редукторного средней вязкости) распилил пару остатков стропил - остатки со стройки - нечего так пилит отлично, уверенно так. Маслом цепь смазывается. Вот присматриваюсь к вишне на участке - усохла вроде - если шо буду пилить ее - вот и проверю электропилу как раз))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      24 апреля 2017 в 17:18 Ветвями

Вчера еще спилял 2 засохшие вишни данной пилой. Работой пилы доволен так что всем рекомендую. Спасибо всем за советы.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
igg 5
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7461
С нами с 29.03.2005

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      24 апреля 2017 в 23:05 Ветвями

Тегеран 24.04.2017 17:18 пишет:

Вчера еще спилял 2 засохшие вишни данной пилой. Работой пилы доволен так что всем рекомендую. Спасибо всем за советы.




Это не показатель . С этим справится любая, даже самая бюджетная пила. Обратите внимание на подачу масла на цепь. В моей Маките (модель не помню, визуально - такая же) в свое время, еще на гарантии, с этим возникла проблема...Несколько раз ездил в сервис, пока пофиксили...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: помогите выбрать электропилу [Re: igg]
      25 апреля 2017 в 09:04 Ветвями

Ее просто чистить надо постоянно. Масло плюс опилки равно пластилин. Свою приходилось после каждого использования прочищать. А масло лучше использовать пожиже, лучше смазывает и меньше налипает.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: igg]
      28 апреля 2017 в 17:14 Ветвями

igg 24.04.2017 23:05 пишет:

Тегеран 24.04.2017 17:18 пишет:

Вчера еще спилял 2 засохшие вишни данной пилой. Работой пилы доволен так что всем рекомендую. Спасибо всем за советы.




Это не показатель . С этим справится любая, даже самая бюджетная пила. Обратите внимание на подачу масла на цепь. В моей Маките (модель не помню, визуально - такая же) в свое время, еще на гарантии, с этим возникла проблема...Несколько раз ездил в сервис, пока пофиксили...



Смотрел - масло нормально поступает на цепь. Когда вхолостую включаешь - тонкая полоска остается на земле за шиной значит. Регулировали видать винт подачи масла на заводе, так что я его не трогал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Громозека]
      28 апреля 2017 в 17:17 Ветвями

Громозека 25.04.2017 09:04 пишет:

Ее просто чистить надо постоянно. Масло плюс опилки равно пластилин. Свою приходилось после каждого использования прочищать. А масло лучше использовать пожиже, лучше смазывает и меньше налипает.



Я сразу и почистил от опилок после работы. Действительно поналипало под крышкой немало))Масло точно немного густее было чем положено но думаю еще от времени года надо смотреть, летом и погуще можно а зимой наоборот...вроде так))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Ирпень
Сообщения: 309
С нами с 03.03.2016

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      28 апреля 2017 в 17:23 Ветвями

отстоянную обработку в масляный бак, и не слушать того, то будет говорить что маслонасос от этого погибнет. так же маслоподачу можно дать обильнее, налипания/слипания опилок боятся не стоит, чистить, но без фанатизма.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: trohim134]
      30 апреля 2017 в 13:53 Ветвями

trohim134 28.04.2017 17:23 пишет:

отстоянную обработку в масляный бак, и не слушать того, то будет говорить что маслонасос от этого погибнет. так же маслоподачу можно дать обильнее, налипания/слипания опилок боятся не стоит, чистить, но без фанатизма.



Та я отработку не лью, благо на работе можно взять масло даром. Пока лью редукторное, оно вроде немного погуще но думаю от сезона года можно выбирать какое - погуще или пожиже. Слижком жидкое слетать все будет с конца шины тоесть нижняя сторона шины будет сухая, визуально оно все показывает. Где то так вроде..Чистить это да, надо но в этой пиле чистка одно удовольствие - звездочка ведущая только снаружи , все остальное под пластмасой спрятано в корпусе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      9 мая 2017 в 01:57 Ветвями

Спасибо всем за советы в выборе электропилы. Дабы не поднимать новую тему осмелюсь спросить может кто знаком с заточными станками для заточки цепей электро - бензо пил, хочу себе такой купить. Желательно профессиональный мож попробую создать небольшой дополнительный доход по заточке этих цепей. Всем спасибо за внимание.
И за возможные советы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7463
С нами с 30.01.2006

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      9 мая 2017 в 10:35 Ветвями

говорят, что лучше вручную напильником подправлять. заточка станком приводит к быстрой замене цепи.
для бизнеса и дохода идея норм.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 14995
С нами с 10.11.2009

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Alex2064]
      9 мая 2017 в 10:53 Ветвями

Сосед вот таким вот затачивает


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24148
С нами с 14.07.2003

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Alex2064]
      9 мая 2017 в 19:09 Ветвями

Alex2064 09.05.2017 10:35 пишет:

говорят, что лучше вручную напильником подправлять. заточка станком приводит к быстрой замене цепи.



Точил напильником, сам напильник садится за пару сезонов, да и шоркать задалбывает.
Купил станок КМК цепь быстрее растягивается, чем абразивом заточного станка стачиваются зубы цепи до критического состояния.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Alex2064]
      11 мая 2017 в 01:08 Ветвями

Alex2064 09.05.2017 10:35 пишет:

говорят, что лучше вручную напильником подправлять. заточка станком приводит к быстрой замене цепи.
для бизнеса и дохода идея норм.



Да вроде оно так, я напильником и точил раньше ну а вот для дополнительного дохода как писал выше хотелось бы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: ale_xey]
      11 мая 2017 в 01:11 Ветвями

ale_xey 09.05.2017 10:53 пишет:

Сосед вот таким вот затачивает




У меня такой напильник круглый есть с пластиной что сверху штилевский тоже. К бензопиле точил цепи им - вроде неплохо получилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Amateur]
      11 мая 2017 в 01:12 Ветвями

Amateur 09.05.2017 19:09 пишет:

Alex2064 09.05.2017 10:35 пишет:

говорят, что лучше вручную напильником подправлять. заточка станком приводит к быстрой замене цепи.



Точил напильником, сам напильник садится за пару сезонов, да и шоркать задалбывает.
Купил станок КМК цепь быстрее растягивается, чем абразивом заточного станка стачиваются зубы цепи до критического состояния.



Так по вашему - заточнолй станок это хорошо? Или плохо?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24148
С нами с 14.07.2003

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      11 мая 2017 в 07:41 Ветвями

Тегеран 11.05.2017 01:12 пишет:

Amateur 09.05.2017 19:09 пишет:

Alex2064 09.05.2017 10:35 пишет:

говорят, что лучше вручную напильником подправлять. заточка станком приводит к быстрой замене цепи.



Точил напильником, сам напильник садится за пару сезонов, да и шоркать задалбывает.
Купил станок КМК цепь быстрее растягивается, чем абразивом заточного станка стачиваются зубы цепи до критического состояния.



Так по вашему - заточнолй станок это хорошо? Или плохо?



Для меня - хорошо, потому, что в сезон я точу три цепи ~раз в месяц, твоих объемов я не знаю, если точить цепь раз в пол года - смысла в станке не вижу по экономическим соображениям.
Ну, и для понимания: цепь не нужно затачивать, ее нужно чуток подправить, т.е. чуток кругом шоркнуть, а не стачивать пол зуба. Кроме этого у станка перед ручной заточкой есть одно неоспоримое преимущество: равномерность, т.е. когда выставил на заточку сторону - все зубья стороны будут заточены одинаково, ноловчишься выставлять вторую сторону по первой - вся цепь заточится одинаково и пилу никуда не будет уводить. Когда точил напильником - после 2-3й заточки пилу начинало уводить из-за неравномерной заточки зубьев, как минимум после этого нужно нести на станок, руками такое уже не исправить. Мож конечно у меня руки-крюки, но ИМХО обеспечить напильноком полностью равномерную заточку малореально.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Amateur]
      12 мая 2017 в 00:24 Ветвями


Для меня - хорошо, потому, что в сезон я точу три цепи ~раз в месяц, твоих объемов я не знаю, если точить цепь раз в пол года - смысла в станке не вижу по экономическим соображениям.
Ну, и для понимания: цепь не нужно затачивать, ее нужно чуток подправить, т.е. чуток кругом шоркнуть, а не стачивать пол зуба. Кроме этого у станка перед ручной заточкой есть одно неоспоримое преимущество: равномерность, т.е. когда выставил на заточку сторону - все зубья стороны будут заточены одинаково, ноловчишься выставлять вторую сторону по первой - вся цепь заточится одинаково и пилу никуда не будет уводить. Когда точил напильником - после 2-3й заточки пилу начинало уводить из-за неравномерной заточки зубьев, как минимум после этого нужно нести на станок, руками такое уже не исправить. Мож конечно у меня руки-крюки, но ИМХО обеспечить напильноком полностью равномерную заточку малореально.



Спасибо, все доходчиво обьяснили. Хотел найти ваш станок КМК в инете - не нащел. Кинете ссылку?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24148
С нами с 14.07.2003

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      12 мая 2017 в 20:57 Ветвями

Тегеран 12.05.2017 00:24 пишет:


Спасибо, все доходчиво обьяснили. Хотел найти ваш станок КМК в инете - не нащел. Кинете ссылку?



Да я вроде и названия не приводил по причине "просто не помню" Станок на даче, покупался лет 5-6 назад, боюсь, что сейчас таких могут уже и не производить, но если интересно - буду на даче могу глянуть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Amateur]
      13 мая 2017 в 00:32 Ветвями

Буду благодарен.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2517
С нами с 26.01.2009

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      18 мая 2017 в 14:44 Ветвями

Тегеран 12.05.2017 00:24 пишет:


Спасибо, все доходчиво обьяснили. Хотел найти ваш станок КМК в инете - не нащел. Кинете ссылку?



https://www.google.com.ua/search?q=%D1%8...me&ie=UTF-8
(не реклама)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      20 мая 2017 в 23:00 Ветвями

Спасибо, увидел китайское население заточных станков..или мне инет не то открыл..

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24148
С нами с 14.07.2003

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      22 мая 2017 в 10:44 Ветвями

Тегеран 13.05.2017 00:32 пишет:

Буду благодарен.



Биг сорри, вчера вернулись с дачи, в этом году мы там в основном наскоками по семейным обстоятельствам. Прошу прощения, но до станка так и не добрался. По памяти у меня станок или Украинский или российский, давно покупал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      3 июня 2017 в 01:42 Ветвями

Ничего страшного)), все мы немного закручиваемся в этой жизни))

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ExГазировщик **
56 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 24148
С нами с 14.07.2003

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      4 июня 2017 в 10:21 Ветвями

Станок Энергомаш ТС-60016, гугл выдает массу вариантов.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Житомир
Сообщения: 175
С нами с 07.03.2014

Re: помогите выбрать электропилу [Re: Тегеран]
      12 июня 2017 в 00:58 Ветвями

Спасибо, сейчас посмотрим что это за станочки.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумДача
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 11900

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter