Не дружу я с поиском, приходится создавать эту тему. Если боян, дайте ссылку на тему. В реконструкции дачи наступил этап обустройства с\узла. И выбор бойлера. Хотелось бы услышать советы основанные на личном опыте, теорию я уже изучил. Заземления нет, и сваять его очень проблематично, почва песчаная. Дифавтомат облегчит ситуацию? Для душа 3 человек и мытья посуды 50л хватит? Сеть вяленькая, искать с режимом половинной мощности? Ну и на зиму сливать буду, в этом вопросе они все одинаковы? И подскажите, кто на форуме занимается бойлерами, не запомнил в сове время, сейчас жалею.
У родителей ariston на 50 литров, мощностью 1,5 кВт, уже 7 лет полет нормальный (ттт). Проводка слабенькая, по этому стараемся не включать чайник/микроволновку когда включен бойлер. Используется только для душа, для 3х человек вполне достаточно. Стараемся не использовать когда включен в сеть, т.к. УЗО нет, только совковые пробки-автоматы.
у меня стоит Аристон,2 скоростирежима,1.5+1квт,на проводе питания-УЗО(хз,как оно в реале,ибо есть на щитке,но кнопка ТЕСТ имеется).ну и много литров-не бывает,50 маловато,100-самое оно
Видел я такой аристон у знакомого в офисе, прямо на проводе блочок имеется. Только эта модель мне не попалась на глаза ни в одном магазине. Если можно, напиши точное наименование модели.
Не дружу я с поиском, приходится создавать эту тему. Если боян, дайте ссылку на тему. В реконструкции дачи наступил этап обустройства с\узла. И выбор бойлера. Хотелось бы услышать советы основанные на личном опыте, теорию я уже изучил. Заземления нет, и сваять его очень проблематично, почва песчаная. Дифавтомат облегчит ситуацию? Для душа 3 человек и мытья посуды 50л хватит? Сеть вяленькая, искать с режимом половинной мощности? Ну и на зиму сливать буду, в этом вопросе они все одинаковы? И подскажите, кто на форуме занимается бойлерами, не запомнил в сове время, сейчас жалею.
Что проблематичного в заземлении? У меня его электрики сделали за 15 минут. Два прута в 16мм по три метра и обрезок трубы чтобы их сварить друг с другом. Ну и перфоратор чтобы заколотить все это в землю. 50л это одному по быстрому душ принять. Если дача, то может вам бочка черная лучше подойдет.
Летний душ есть. Делать такое заземление, как у тебя, в песке - это имитация, для глины может и будет работать. зы. теория говорит, что для заземления треугольник из уголка обваривается сверху арматурой. ты замерял сопротивление? а то надеяться, что оно есть хорошо, но имитация может иметь последствия. На мой взгляд уж лучше точно знать, что его нет.
Видел я такой аристон у знакомого в офисе, прямо на проводе блочок имеется. Только эта модель мне не попалась на глаза ни в одном магазине. Если можно, напиши точное наименование модели.
сейчас не смогу,я на море.да и вряд ли поможет,я его ставил года 2 или 3 назад,наверное уже такие не выпускают.зайди на сайт Аристона,посмотри какие модели сейчас,да и выбери.
Летний душ есть. Делать такое заземление, как у тебя, в песке - это имитация, для глины может и будет работать. зы. теория говорит, что для заземления треугольник из уголка обваривается сверху арматурой.
Я ПУЭ давно не читал. Электрик сказал что не менее 14мм прут надо в землю вбить.
ты замерял сопротивление? а то надеяться, что оно есть хорошо, но имитация может иметь последствия. На мой взгляд уж лучше точно знать, что его нет.
У меня и есть грунт - песок. Мерял не я а электрик. 12 Ом намерял.
Можно и Атлантик поставить на 50 литров... Поскольку на дачу - без особых изысков поскольку вода жесткая 99%....
Пасиб за инфу из личного опыта. Просто у меня песок на 15 метров, типа самый хреновый вариант для заземления.
Летний душ есть. Делать такое заземление, как у тебя, в песке - это имитация, для глины может и будет работать. зы. теория говорит, что для заземления треугольник из уголка обваривается сверху арматурой. ты замерял сопротивление? а то надеяться, что оно есть хорошо, но имитация может иметь последствия. На мой взгляд уж лучше точно знать, что его нет.
Мало просто замерять сопротивление, надо его контролировать регулярно. Оно меняется в течении года (от влажности почвы и т.п), а черный металл гниет. Электрики в этом не шарят нифига. Хорошая альтернатива - система из составных медных или оцинкованных стержней, забиваемых вертикально вглубь земли. Кроме того, д.б. правильная схема - либо TN-C-S, либо TT. Без понимания вопроса, лучше просто поставить УЗО. А то эти дилетантское (мягко говоря) отношение к электробезопасности плохо кончается. На строимдоме есть подробные темы в электроветке.
Поставил такой: http://www.tehnos.com.ua/index.php?productID=56162 Плюсы: бак нержавейка,нагревается быстро (есть ускоренный режим, если проводка выдержит), не нагревает помещение (хорошая теплоизоляция), экран с указанием температуры, форма (плоская - не торчит и не занимает много места). Минусы: чтобы свободно пользоваться вдвоем, нужно бак побольше. При 50 л придется ждать 30-40 минут, пока нагреется вторая порция воды. Но нас это не напрягает. Рекомендую!
Летний душ есть. Делать такое заземление, как у тебя, в песке - это имитация, для глины может и будет работать. зы. теория говорит, что для заземления треугольник из уголка обваривается сверху арматурой. ты замерял сопротивление? а то надеяться, что оно есть хорошо, но имитация может иметь последствия. На мой взгляд уж лучше точно знать, что его нет.
Мало просто замерять сопротивление, надо его контролировать регулярно. Оно меняется в течении года (от влажности почвы и т.п), а черный металл гниет. Электрики в этом не шарят нифига. Хорошая альтернатива - система из составных медных или оцинкованных стержней, забиваемых вертикально вглубь земли. Кроме того, д.б. правильная схема - либо TN-C-S, либо TT. Без понимания вопроса, лучше просто поставить УЗО. А то эти дилетантское (мягко говоря) отношение к электробезопасности плохо кончается. На строимдоме есть подробные темы в электроветке.
Я то 100% согласен. Это Анжинер верит электрику, что 12 Ом на заземление это гуд, а по нормам вроде не больше 4. to vindsor - спасибо за ссылку, но меня как-то цена опечалила за 50л. Есть предложение попроще и подешевле
to vindsor - спасибо за ссылку, но меня как-то цена опечалила за 50л. Есть предложение попроще и подешевле
Конечно, есть!
Пасиб за инфу из личного опыта. Просто у меня песок на 15 метров, типа самый хреновый вариант для заземления.
Это значит что дом стоит на изоляторе. Вы вообще понимаете смысл заземления?
Когда-то учил. Про дом на изоляторе стало интересно.
Когда-то учил. Про дом на изоляторе стало интересно.
Грубо говоря, смысл заземления чтобы не убило. Что бы разность потенциала к примеру между бойлером и ванной была одинаковая. Даже если просто соеденить все проводом, бойлер, ванную, земли всех розеток, уже будет лучше. Чтобы не убила разность потенциалов между этой землей и стяжкой, нужно и заземление сделать.
Эту часть я учил. Про дом на изоляторе еще интересно.
Эту часть я учил. Про дом на изоляторе еще интересно.
Ок. Вы выходите из дома, и хватаетесь за кран для полива (к примеру), который без заземления и на который пробила фаза. Если ситуация "дом на изоляторе", и в общем кругом сухо, то ничего не случиться. Если же вы кругом польете водой, и коснетесь крана тчобы его закрыть, то вас лупанет. Если же вокруг дома будет контур заземления, то даже если его сопротивления будет недостаточно чтобы выбил автомат, вас не лупанет, потому что потенциал вокруг дома будет равен напряжению на контуре заземления.
Будем считать, что мне повезло. тему можно закрывать, бойлер выбран и заказан. всем принявшим участие спасибки
Что проблематичного в заземлении? У меня его электрики сделали за 15 минут. Два прута в 16мм по три метра и обрезок трубы чтобы их сварить друг с другом. Ну и перфоратор чтобы заколотить все это в землю.
Что бы была земля, нужен контур, как минимум три прута...
Заземления нет, и сваять его очень проблематично, почва песчаная.
Песчаная почва это не беда, на каком уровне у Вас грунтовые воды? Если пруты но них достанут, земля будет ого-го!
Ну и на зиму сливать буду, в этом вопросе они все одинаковы?
Если хотите без проблем сливать, то подрывной клапан для этого не годится, выше его надо поставить сливной краник, и на выходе с горячей тоже поставить краник, для беспрепятственного прохождения воздуха (разряжение)!
С этой конструкцией я 80 литровый сливаю меньше чем 10 мин.!
Хотя сантехники этого не предусмотрели, доделывал сам...
З.Ы. Не дошел до поста, что ТС тему закрыл, вот и начепятал..., но думаю, про слив бойлера инфа будет полезной!
Кстати, там по сливу бойлера есть еще одна заморочка!
Допустим, бойлер слили, систему холодного водоснабжения тоже, в приямке гда стоит станция, но остается система горячего водоснабжения!
Ведь точка подключения бойлера выше точек разбора воды (смесителей), конечно в мороз трубы не порвет, но смесители угробит, проверенно!
Я для себя эту проблему решил так, там где выход горячей воды, стоит кран для разряжения при сливе, туда поставил штуцер, после слива бойлера закрываю сливной краник, к обычному насосу подсоединяю шланг и к штуцеру крана разряжения, создаю давление воздуха (накачиваю насосом) и поочередно открывая смесители на горячую воду, стравливаю систему...
Спасибо за внимание. На эти выходные все смонтировал, но еще не подключал, не успел да и задолбался канализацию закапывать. Краников наставил где только можно и поставил общий кран для слива со всей системы. Про продувку знаю, пока еще не решил, как это сделать технически. Про грунтовые воды неизвестно, вернее подозреваю, что они отсутствуют. Вода берется с 17м, приямок глубиной 5-6м, сухой до невозможности
Подскажи плиз господа дачники. Заканчиваем дачную сауну и стал вопрос по горячей воде в душевой. Есть автоматический насос, который тянет воду со скважины и теперь не знаем что поставить или проточный нагреватель или бойлер. Что будет с бойлером, если зимой там температура в помещении -5 -10 градусов, надо ли сливать воду, как ведет себя бойлер без воды и т.д.? Также, минусом бойлера вижу то, что если приехать в пятницу и включить его в сеть, то горячая вода появится через 3-4 часа, а в проточном сразу. Оставлять бойлер вкл. на неделю смысла нет.
Итого, что лучше поставить в неотапливаемое помещение с очень редким использованием? Спасибо.
Про продувку знаю, пока еще не решил, как это сделать технически.
Я у себя сделал так:
Может и не сильно эстетично... Зато дешево, надежно и практично!
приямок глубиной 5-6м, сухой до невозможности
Так это ж бункер! Вы ШО, третью мировую ожидаете? Даже погреб в половину меньше роют...
А где, если не секрет, фазенда находится?
Есть такое село Соколовка, в Черниговской обл на Десне. Приямок, вернее колодец из колец пришлось делать, так как надо было станцию опускать для забора воды с 17м. Я уже даже придумал, как его использовать в случае полнейшей разрухи в стране - как холодильник, на веревочке опускать туда продукты. По фото. Если верить инструкции на бойлер (у мну атлантик), то между клапаном и бойлером не должно быть запорной арматуры и должен быть кран на горячем отводе. Я сделал по инструкции, если что, то переделаю
Подскажи плиз господа дачники. Заканчиваем дачную сауну и стал вопрос по горячей воде в душевой. Есть автоматический насос, который тянет воду со скважины и теперь не знаем что поставить или проточный нагреватель или бойлер. Что будет с бойлером, если зимой там температура в помещении -5 -10 градусов, надо ли сливать воду, как ведет себя бойлер без воды и т.д.? Также, минусом бойлера вижу то, что если приехать в пятницу и включить его в сеть, то горячая вода появится через 3-4 часа, а в проточном сразу. Оставлять бойлер вкл. на неделю смысла нет.
Итого, что лучше поставить в неотапливаемое помещение с очень редким использованием? Спасибо.
Если есть достаточно выделенной мощности по электрике, то проточный наверно удобней. Но потребляет эл-ва немерянно.
По фото. Если верить инструкции на бойлер (у мну атлантик), то между клапаном и бойлером не должно быть запорной арматуры и должен быть кран на горячем отводе. Я сделал по инструкции, если что, то переделаю
А где Вы там углядели на проходе воды запорную арматуру? Там стоят тройники, что на подачу, что на выход, а к боковым выходам смонтированы краники для слива и разряжения/продувки!
Есть такое село Соколовка, в Черниговской обл на Десне. Приямок, вернее колодец из колец пришлось делать, так как надо было станцию опускать для забора воды с 17м
Так вроде же возле Десны, чего уровень грунтовых вод так глубоко? х.з. прямо...
Я так понимаю 17 м. это у вас скважина, а динамическое зеркало в каких пределах?
Но, даже если все так сложно, то посему не остановились на погружном насосе? Это вроде дешевле и практичней чем садить шесть колец и т.д.
Упс, признаю, лоханулся. Блин, лень уже эти узлы переделывать. Ладно, приход морозов покажет, надо заморачиваться с переделкой или и так сойдет
А можно будет фото Вашего варианта? Ну просто, для общего развития...
Я после сантехников уже дофига чего переделал, потом при эксплуатации вылазит кучу боков, которых они не могли предусмотреть или просто не хотели!
Что будет с бойлером, если зимой там температура в помещении -5 -10 градусов, надо ли сливать воду, как ведет себя бойлер без воды и т.д.?
Надо однозначно! А зачем бойлеру быть без воды? Но если что, то в нормальных бойлерах есть защита...
Также, минусом бойлера вижу то, что если приехать в пятницу и включить его в сеть, то горячая вода появится через 3-4 часа, а в проточном сразу. Оставлять бойлер вкл. на неделю смысла нет.
Бойлер неделю температуру держит нормально, приезжаешь через неделю и вода еще хорошо теплая (даже горячая), пол часа и нагрев до рабочей температуры...
Итого, что лучше поставить в неотапливаемое помещение с очень редким использованием?
Смотря с какой целью его ставить, если под него завязан душ, кухня, умывальник и т.д., то накопительный бойлер однозначно, а если раз в пятилетку помыться и он только для душа, то можно и проточный!
Буду на даче, сфотаю. Хотя ничего нового, все по схеме из инструкции к бойлеру. кста, инструкция не разрешает подключение гибкими шлангами
...кста, инструкция не разрешает подключение гибкими шлангами
А кака нафик им разница какими шлангами я его подключил, может они еще мне укажут какие трубы ложить и какие смесители ставить? Пускай тогда ложат в комплект все эти прибамбасы и выеживаются себе в инструкции как хотят...
Точно не помню, надо этот перл дословно в инструкции почитать, но типа "разрушаются от перепада температуры" Мне просто оказалось удобнее м\п подвести, так что тут инструкция с моим монтажем совпала
Не, ну МП, то понятно, то система из них смонтирована, бывает бойлер на медные подключают (есть хромированные для красоты)... А МП у Вас по наружи смонтированы или топлены под отделку? Надо фотки для ясности...
А ШО с землей, получилось?
спасибо, наверное возьму бойлер 80-100 литров.
чем отличаются Бойлер в квартиру от Бойлера на дачу?
Щонайменьше нерегулярністю та чітко вираженою сезонністю використання.
Ценой. Соответсвенно минимумом удобств и функций, так как наездами на выходные в летний период. тоо гари. Собственно скважина - это "свисток", который не подразумевает погружного насоса, дебет (или как он правильно называется) порядка 2-х куб\час. М\пластик по стенам, никакого суперутепления. с заземлением пока никак, только дифавтомат.
Щонайменьше нерегулярністю та чітко вираженою сезонністю використання.
эээээ я канечно сорри гарри но блин в Києві ти теж весь час його використовуєшь? чи все таки тільки влітку під час перебоїв з водою?
ну і що принципово інше повинно бути в бойлері якщо він не постійно працює а тільки час від часу?
що в квартиру що на дачу ставиш бойлер який подобається і по ціновій політиці (Паша допоможе) і по геометричним параметрам. все інше елетроніка та колір це вже за бажанням.
в Києві ти теж весь час його використовуєшь?
Та на біса він мені в Києві - у мене вдома газова колонка.
эээээ я канечно сорри гарри но блин в Києві ти теж весь час його використовуєшь? чи все таки тільки влітку під час перебоїв з водою?
ну і що принципово інше повинно бути в бойлері якщо він не постійно працює а тільки час від часу?
що в квартиру що на дачу ставиш бойлер який подобається і по ціновій політиці (Паша допоможе) і по геометричним параметрам. все інше елетроніка та колір це вже за бажанням.
При чем тут отличее бойлера? При выборе электро-чайника, он тоже должен обладать дачными функциями?
Диалог ведется не про марку и особенности бойлера, а про систему слива/продувки для неотапливаемых или периодически отапливаемых помещений, тобиж ДАЧУ!
Надо сначала читать/вникать об чом идет речь... Или просто потроллить захотелось?
Летний душ есть. Делать такое заземление, как у тебя, в песке - это имитация, для глины может и будет работать. зы. теория говорит, что для заземления треугольник из уголка обваривается сверху арматурой. ты замерял сопротивление? а то надеяться, что оно есть хорошо, но имитация может иметь последствия. На мой взгляд уж лучше точно знать, что его нет.
ну для дифа достаточно утечки 15-30мА - так что и имитация вполне спасет. как вариант - заземление мона кинуть на ноль в обход дифа (ноль на подстанции всегда заземлен и по хорошему заземлен у щитка) - утечка мимо дифа вырубит его на раз.
как вариант - заземление мона кинуть на ноль в обход дифа (ноль на подстанции всегда заземлен и по хорошему заземлен у щитка) - утечка мимо дифа вырубит его на раз.
А лучше на забор соседу (если он железный)... Шучу конечно!
А что за подстанция у щитка?
А что за подстанция у щитка?
линия это 3 провода - 3 фазы, а ноль берут из земли (иногда ноль бывает отдельным проводом, но это типично для ЖД) у подстанции. у потребителя при 3х фазах так же ноль берут от заземления на объекте, то есть у счётчика. ноль всегда заземлен. для уменьшения сопротивления по нулевой шине заземление делают отдельной шиной на объекте - это разгружает подвод и уменьшает сопротивление заземления. таким образом если ставить диф, а заземление подключать к нулевой шине до него - дифф работает. примерно так.
Это на даче возможно?
У меня как бы подвод от столба - двойной провод...
Это на даче возможно?
У меня как бы подвод от столба двойной провод...
вычисляешь ноль (фазометр в помощь) и к нему мона заземляться, но перед дифом - утечка мимо дифа на ноль/землю дает отключение дифа.
хотя в большинстве своем 3 прута 1,5 м забитые в землю, сваренные между собой (или хоть проводами скрученные - сопротивление выше нормы, но лучше чем ничего) и используемые в качестве заземления вполне работают (30мА всего-то для отключения дифа). кто роет приямок для станции - на дне приямка пара метровых штырей вполне могут выполнять роль заземления (но не громо/молние защиты - там токи на порядки больше бывают), они ближе к более насыщенным водой слоям земли, да и в низинах вода и конденсат собираются улучшая проводимость почвы (у меня в приямке вода если собирается, уходит очень медлено). так вижу этот момент
ps основная цель заземления - отвести случайный/аварийный потенциал от корпуса заземленного прибора обеспечив защиту потребителя. дифавтомат выполняет ту же функцию, только уже контролируя разность токов в нуле и фазе, а куда утекает ему уже всё равно.. 30мА - это примерно, обычно точность в районе "минус 10-15мА" то номинала. меньше смысла нет - помехи в сети могут автомат отрубать регулярно, хотя встречаются дифа с токами отключения 15мА и 8-10мА, но это допустимо для идеальных проводок без (минимально возможные) утечек.
Фух, успокоили, мне три прута на 2,5 м. заколотили, растояние 1,5 между прутами, грунтовые воды с двух метров просачиваются, на этой земле бойлер и станция вместе, ну и остальные потребители вместе...
Как думаете, достаточно?
Фух, успокоили, мне три прута на 2,5 м. заколотили, растояние 1,5 между прутами, грунтовые воды с двух метров просачиваются, на этой земле бойлер и станция вместе, ну и остальные потребители вместе...
Как думаете, достаточно?
моё мнение - и без замеров с головой. а если есть диф и подавно. у меня в приямке 2 метровых прута - даже не замеряю реальный показатель сопротивления (дом частный, требований нет - пор проекту РЭС заземления ваще нет). бойлер и станция в наличии, а так же стиралка (был пробит ТЭН - после включения через диф стиралка выбивала диф - пришлось ТЭН менять). пока осталась без заземления посудомойка, но там проще ещё пару прутов забить рядом - в процессе реализации. осталась проблема: старая замурована проводка в 2 провода - новая в 3 провода и часть наружной проводки с заземлением. на улице возле розетки планирую забить прут в землю (будет вдохновение - забью 3).
...моё мнение - и без замеров с головой. а если есть диф и подавно.
Диф есть, но один на все девайсы (общий), признаю, сэкономил, но зато все разделено бойлер/станция/стиралка/кухня/ванная и т.д. автоматами, диф срабатывал четко, были ситуации (станцию затопило, пробила конфорка в электро плите без короткого), на короткие срабатывали обычные автоматы, наверное все работает как надо...
...моё мнение - и без замеров с головой. а если есть диф и подавно.
Диф есть, но один на все девайсы (общий), признаю, сэкономил, но зато все разделено бойлер/станция/стиралка/кухня/ванная и т.д. автоматами, диф срабатывал четко, были ситуации (станцию затопило, пробила конфорка в электро плите без короткого), на короткие срабатывали обычные автоматы, наверное все работает как надо...
моё мнение - схема нормальная, учитывая что дифы обычнео на большой ток КЗ отключения. безопасность на уровне, но искать где утечка так сложнее - но это решается отключением потребителей по очереди. так что всё верно.
Когда-то учил. Про дом на изоляторе стало интересно.
Грубо говоря, смысл заземления чтобы не убило. Что бы разность потенциала к примеру между бойлером и ванной была одинаковая. Даже если просто соеденить все проводом, бойлер, ванную, земли всех розеток, уже будет лучше. Чтобы не убила разность потенциалов между этой землей и стяжкой, нужно и заземление сделать.
хз, як воно краще, триматись за бойлер і ванну одночасно досить важко, а от мокра підлога + ванна це варіант дегкий. І якщо всі "землі" разом, то безпека залежить від того щоб кожний пристрій не мав проблем...
імхо таки краще не заземляти чайники/праски разом з ванною, якщо немає справжньої землі.
Все это хорошо, но мы забываем самое главное, где не диф, не псевдо-земля не помогут!
Роль заземления бойлера - это не только защита человека от поражения эл. током в случае пробивания тэна и т.д.
Все дело в том, что бак бойлера в своём большинстве сделан из нержавеющей стали, а нержавейка сильно подвержена воздействию блуждающих токов которые разрушают бак, говорят "бак побило" и они способны поразить человека электрическим разрядом. Для этого в бойлере установлен анод, возле тэна, которые выполняет функцию громоотвода, беря на себя все, даже малейшие разряды. Но если не будет надлежащей земли, то этот анод просто не будет выполнять свои функции и бойлеру скоро настанет кирдык, может и вас трухануть!
Кстати, бойлеру нужно проводить профилактику и наблюдать за этим анодом, если наблюдается сильный износ, то его надо заменить! Долговечность анода зависит от жесткости воды...
чем отличаются Бойлер в квартиру от Бойлера на дачу?
тем что дома температура в жилом помещении 23 градуса, а на даче нижу нуля, например -5 в хате если там не живешь
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Даже погреб в половину меньше роют... 
А кака нафик им разница какими шлангами я его подключил, может они еще мне укажут какие трубы ложить и какие смесители ставить? Пускай тогда ложат в комплект все эти прибамбасы и выеживаются себе в инструкции как хотят... 
Шучу конечно! 
