autoua
×
Autoua.netФорумДача

Сетка от кротов (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Сетка от кротов
      1 июля 2015 в 03:37 Гілками

Через пару недель будем сеять газон- идут последние протравки сорняка. Уже пару кротов проявили себя. один даже приказал долго жить, что наводит на нехорошие мысли. Решил посмотреть в сторону сети от кротов, пока еще можно сделать все, что пожелаю. Газон небольшой- до 2,5 соток. Может кто юзает такую, как закладывали, какую лучше, подводные камни?
Спасибо!

Змінено Жэка (03:37 01/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6177
С нами с 03.02.2007

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      1 июля 2015 в 07:11 Гілками

Жэка 01.07.2015 03:37 пишет:

Через пару недель будем сеять газон- идут последние протравки сорняка. Уже пару кротов проявили себя. один даже приказал долго жить, что наводит на нехорошие мысли. Решил посмотреть в сторону сети от кротов, пока еще можно сделать все, что пожелаю. Газон небольшой- до 2,5 соток. Может кто юзает такую, как закладывали, какую лучше, подводные камни?
Спасибо!




У меня кротов отпугнула ультразвуковая хрень на солнечных батарейках (гуглится легко)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 2512
С нами с 11.08.2006

Re: Сетка от кротов [Re: oleg_mazda]
      3 июля 2015 в 16:03 Гілками

oleg_mazda 01.07.2015 07:11 пишет:


У меня кротов отпугнула ультразвуковая хрень на солнечных батарейках (гуглится легко)




ага, конечно, это мнимое ощущение
я в своё время по дурости утыкал весь участок ими, копали прям возле них
тут даже логически подумать, земля очень сильно поглощает волны, если она и отпугнёт, то в радиусе ну может 20 сантиметров
в общем, испробовал всё что можно, сейчас стоит несколько ловушек supercat vole trap - тоже до жопы, обходят ловушку стороной

как показал многолетний опыт борьбы с кротами, помогает только бдительность и лопата
кстати, думаю и сетка не поможет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 2512
С нами с 11.08.2006

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      6 июля 2015 в 00:06 Гілками

Сегодня как обычно сработала ловушка, по привычке подошёл перезарядить без надежды на улов, и о чудо! за месяц трепания нервов таки поймался первый любитель газонов и грядок )
девайс таки работает



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Сетка от кротов [Re: Ross]
      7 июля 2015 в 00:45 Гілками

Ross 03.07.2015 16:03 пишет:

oleg_mazda 01.07.2015 07:11 пишет:


У меня кротов отпугнула ультразвуковая хрень на солнечных батарейках (гуглится легко)




ага, конечно, это мнимое ощущение
я в своё время по дурости утыкал весь участок ими, копали прям возле них
тут даже логически подумать, земля очень сильно поглощает волны, если она и отпугнёт, то в радиусе ну может 20 сантиметров
в общем, испробовал всё что можно, сейчас стоит несколько ловушек supercat vole trap - тоже до жопы, обходят ловушку стороной

как показал многолетний опыт борьбы с кротами, помогает только бдительность и лопата
кстати, думаю и сетка не поможет




Не изобретайте велосипед. В борьбе с кротами отлично и гарантировнно помогают органофосфатные таблетки в нору. Стоят дорого но эффект моментальный и длится минимум один сезон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Сетка от кротов [Re: Aillas]
      7 июля 2015 в 00:53 Гілками

Aillas 07.07.2015 00:45 пишет:



Не изобретайте велосипед. В борьбе с кротами отлично и гарантировнно помогают органофосфатные таблетки в нору.


Чё за диво дивное?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13074
С нами с 29.03.2005

Re: Сетка от кротов [Re: ]
      7 июля 2015 в 18:23 Гілками

O.V.L. 07.07.2015 00:53 пишет:

Aillas 07.07.2015 00:45 пишет:



Не изобретайте велосипед. В борьбе с кротами отлично и гарантировнно помогают органофосфатные таблетки в нору.


Чё за диво дивное?



Видимо речь об ЭТОМ

Насчет "гарантированно помогают" - сомнительно,т.к. восторженных отзывов о крупных успехах=победах не встречал. Но, в тоже время, вот такое пишут:
В ответ на:

С фостоксином нужно работать в противогазе. Если ВЫ слышите запах, то уже в опасной для здоровья концентрации- почитайте Вики на фосфин.
Фосфин сильно ядовит, действует на нервную систему, нарушает обмен веществ. ПДК = 0,1 мг/м³. Запах ощущается при концентрации 2-4 мг/м³, длительное вдыхание при концентрации 10 мг/м³ приводит к летальному исходу. В крови человека содержание фосфина не более 0,001 мг/м³.




и есть мнение, что быстро (а нужно - быстро, всю банку после вскрытия нужно оприходовать) раскидав по норам эти таблетки - не факт, что крот просто не заблокирует их и будет рыть в обход.

Змінено igg (18:25 07/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      7 июля 2015 в 20:29 Гілками

А что кроты так вредят вашим грядкам? Просто интересно как много они там могут сожрать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3238
С нами с 31.08.2006

Re: Сетка от кротов [Re: Drynnn\']
      7 июля 2015 в 20:42 Гілками

Drynnn\' 07.07.2015 20:29 пишет:

А что кроты так вредят вашим грядкам? Просто интересно как много они там могут сожрать.




Кроты растения не едят, но :

В ответ на:

Кроты прорывают свои многочисленные ходы и устраивают места для хранения пищи. Как только заканчивается еда в его проходах, крот должен увеличивать территорию своих тоннелей. Рыхлая плодородная почва в садах и огородах всегда изобилует дождевыми червями, поэтому кроты любят там охотиться. Сами кроты не являются грызунами - растения они не подгрызают, но проделывая в почве ходы, подкапывают наверх их корни, которые затем сохнут. В поисках пищи они могут повреждать корни деревьев, кустарников, фруктовых, ягодных, овощных растений, декоративно-цветочных посадок, приводя тем самым к гибели многие растения. Таким образом вред кротов может быть весьма обширен.
Деятельность кротов наносит большой вред газону и лужайкам, они разрушают практически весь травяной покров. Кроты быстро могут испортить весь садовый дизайн. Если у владельцев, ценителей идеально-стриженных газонов или обладателей теннисных кортов, завелись кроты - за пару дней от идеальных лужаек не останется и следа. Восстановление первозданного вида газона может обойтись в немалые финансовые затраты для их владельцев.
Выброшенные на поверхность кучи земли способствуют образованию кочек, что затрудняет применение косилок. А изрытая кротом земля вносит нежелательные поправки в цветочные клумбы, садовые дорожки и зоны отдыха.
Крот прорывает за день в огороде или в саду в среднем 20 метров новых подземных ходов. Ходы крота разделяют на кормовые (на глубине 3-5 см) и постоянные (на глубине 10-20 см). Избыток земли крот выталкивает наружу головой и на этом месте вырастает холмик.
Кроты приносят некоторый вред, выбрасывая на поверхность малоплодородные глубокие слои почвы, и уничтожая дождевых червей, благодаря которым главным образом поддерживается плодородие почвы – ведь благодаря червям в ней уничтожаются нематоды, вредные микроорганизмы. А в результате такого пронизывания почвы многочисленными ходами, земля в этих местах становится неплодородной.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Сетка от кротов [Re: Veltem]
      7 июля 2015 в 21:15 Гілками

Veltem 07.07.2015 20:42 пишет:

Drynnn\' 07.07.2015 20:29 пишет:

А что кроты так вредят вашим грядкам? Просто интересно как много они там могут сожрать.




Кроты растения не едят, но :

В ответ на:

Кроты прорывают свои многочисленные ходы и устраивают места для хранения пищи. Как только заканчивается еда в его проходах, крот должен увеличивать территорию своих тоннелей. Рыхлая плодородная почва в садах и огородах всегда изобилует дождевыми червями, поэтому кроты любят там охотиться. Сами кроты не являются грызунами - растения они не подгрызают, но проделывая в почве ходы, подкапывают наверх их корни, которые затем сохнут. В поисках пищи они могут повреждать корни деревьев, кустарников, фруктовых, ягодных, овощных растений, декоративно-цветочных посадок, приводя тем самым к гибели многие растения. Таким образом вред кротов может быть весьма обширен.
Деятельность кротов наносит большой вред газону и лужайкам, они разрушают практически весь травяной покров. Кроты быстро могут испортить весь садовый дизайн. Если у владельцев, ценителей идеально-стриженных газонов или обладателей теннисных кортов, завелись кроты - за пару дней от идеальных лужаек не останется и следа. Восстановление первозданного вида газона может обойтись в немалые финансовые затраты для их владельцев.
Выброшенные на поверхность кучи земли способствуют образованию кочек, что затрудняет применение косилок. А изрытая кротом земля вносит нежелательные поправки в цветочные клумбы, садовые дорожки и зоны отдыха.
Крот прорывает за день в огороде или в саду в среднем 20 метров новых подземных ходов. Ходы крота разделяют на кормовые (на глубине 3-5 см) и постоянные (на глубине 10-20 см). Избыток земли крот выталкивает наружу головой и на этом месте вырастает холмик.
Кроты приносят некоторый вред, выбрасывая на поверхность малоплодородные глубокие слои почвы, и уничтожая дождевых червей, благодаря которым главным образом поддерживается плодородие почвы – ведь благодаря червям в ней уничтожаются нематоды, вредные микроорганизмы. А в результате такого пронизывания почвы многочисленными ходами, земля в этих местах становится неплодородной.





У нас они тоже есть, но травить их как-то не хочется. Где им жить-то?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3238
С нами с 31.08.2006

Re: Сетка от кротов [Re: Drynnn\']
      8 июля 2015 в 10:24 Гілками

Drynnn\' 07.07.2015 21:15 пишет:

У нас они тоже есть, но травить их как-то не хочется. Где им жить-то?




Мне их тоже безумно жалко, но если перевести на деньги, то за прошлое лето кроты мне убили растишек гривен на 500. Газона у меня еще нет, что несказанно радует ).
В этом году посадила овощи в высокие грядки, но так как чайник, не догадалась сетку на дно проложить. Пока спасают ветки на дне коробов, крот "гоняет" по периметру грядок и плющится )



Змінено Veltem (10:25 08/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 2512
С нами с 11.08.2006

Re: Сетка от кротов [Re: Veltem]
      8 июля 2015 в 10:34 Гілками

Veltem 08.07.2015 10:24 пишет:


В этом году посадила овощи в высокие грядки, но так как чайник, не догадалась сетку на дно проложить. Пока спасают ветки на дне коробов, крот "гоняет" по периметру грядок и плющится )





У меня вся клубника росла в воздухе, по началу притаптывали, потом плюнули - бесполезно
ещё газон в притоптанных пятнах земли, как после бомбёжки
труда и времени своего жалко, буду бороться, да простит меня грипись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Сетка от кротов [Re: igg]
      8 июля 2015 в 11:58 Гілками

igg 07.07.2015 18:23 пишет:


и есть мнение...




У тебя есть мнение, а у меня есть трехлетний опыт и результаты применения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Сетка от кротов [Re: ]
      8 июля 2015 в 12:05 Гілками

O.V.L. 07.07.2015 00:53 пишет:

Aillas 07.07.2015 00:45 пишет:



Не изобретайте велосипед. В борьбе с кротами отлично и гарантировнно помогают органофосфатные таблетки в нору.


Чё за диво дивное?




Конкретно сейчас у меня препарат Алфос, но действующее вещество там везде одинаковое. Вдыхать его действительно лучше не надо, так что принцип применения такой: вскрыл кротовину, глубоко вдохнул, открыл банку, ложкой оттуда три таблетки достал, бросил их в кротовину, банку плотно закрутил резиновой крышкой, отошел, выдохнул. Потом на кротовину положил кусок картона, чтоб не засыпать сами таблетки, присыпал это дело землей, и идешь повторять процедуру со следующей кротовиной. Все это естественно в перчатках, у меня еще и плотная маска и очки. Морока, конечно, но про кротов в том месте можно минимум месяца на три забыть, рыть перестают в тот же день.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5316
С нами с 24.05.2007

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      11 июля 2015 в 08:57 Гілками

Если еще можно что то делать на участке - то по периметру участка вкопать тот же шифер на глубину метра полтора и убедится что круты не смогут перелезть по верху. Затем позвать кого то кто обработать химией от этих тварей и спокойно засаживать травой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: WalkmandT]
      11 июля 2015 в 09:40 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ну а с сеткой от кротов кто-нибудь все-таки пользуется?

ну а с сеткой от кротов кто-нибудь все-таки пользуется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Сетка от кротов [Re: Ross]
      11 июля 2015 в 12:47 Гілками

Ross 08.07.2015 10:34 пишет:

Veltem 08.07.2015 10:24 пишет:


В этом году посадила овощи в высокие грядки, но так как чайник, не догадалась сетку на дно проложить. Пока спасают ветки на дне коробов, крот "гоняет" по периметру грядок и плющится )





У меня вся клубника росла в воздухе, по началу притаптывали, потом плюнули - бесполезно
ещё газон в притоптанных пятнах земли, как после бомбёжки
труда и времени своего жалко, буду бороться, да простит меня грипись



про кротов, собственно уничтожили их шашками дымовыми, но не об этом, 2 года не появлялись, а на 3-й произошло страшное, майский жук выжер клубнику и малину, после этого сильно ловлей кротов не увлекаемся, от них вреда меньше, чем от той белой гадости и уничтожать ее очень сложно, сетка подозреваю даст аналогичный эффект, где нет кротов, там массово насекомые размножаются.

Змінено YURAS (12:48 11/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 5316
С нами с 24.05.2007

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      12 июля 2015 в 23:40 Гілками

У друзей сетка. Не уверен что специальная от кротов. По моему обычная какая то мелкая. Кротов нет. Меня лично только волнует вопрос долговечности.

Змінено WalkmandT (23:42 12/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3982
С нами с 01.02.2008

Re: Сетка от кротов [Re: igg]
      15 августа 2015 в 20:33 Гілками

igg 07.07.2015 18:23 пишет:


Насчет "гарантированно помогают" - сомнительно,т.к. восторженных отзывов о крупных успехах=победах не встречал.



Тьфу, тьфу... 2 сезона не было после таких таблеток. Правда, таблетками кормил дважды. С первого раза не помогло. Но это, видимо, я пожадничал - в нору по 3-4 таблетки закладывал. Лучше побольше - таблеток 7-8. Вот сейчас опять начали проявлять себя. таблетки заготовил. Выжидаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      11 сентября 2015 в 02:19 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Наступил час Х. Жара закончилась. приступили к засеиванию газона. Предварительно ложим везде сетку. Результаты буду озвучивать.

Наступил час Х. Жара закончилась


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      11 сентября 2015 в 02:21 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

2

2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      13 сентября 2015 в 10:54 Гілками

А какая глубина залегания этой сетки? Я смотрю что лопатой потом уже на этом месте не копнуть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: nickka]
      13 сентября 2015 в 11:14 Гілками

порядка 10см. А чего там копать лопатой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      15 сентября 2015 в 19:54 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

каждый куст и дерево зашивали

каждый куст и дерево зашивали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      15 сентября 2015 в 19:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

вот тут они больше всего активничают. Все, великий труд закончен. будем посмотреть...

вот тут они больше всего активничают. Все, великий труд закончен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      15 сентября 2015 в 19:56 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

+1

+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
s35 1
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 5926
С нами с 28.01.2004

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      20 сентября 2015 в 23:52 Гілками

Подпишусь на тему. У меня если твари даже плитку тротуарную поподнимали на эти выходные. Причем, гады, попролазили между щебенкой и плиткой по слою песка. Пришлось перекладывать и бетонировать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      21 сентября 2015 в 09:16 Гілками

Жэка 01.07.2015 03:37 пишет:

.................., подводные камни?




Главное, что бы у соседей не было малины, вишни, сливы и т.д. То есть тех растений, которые дают подземные побеги.
А то Ваш труд будет напрасным.
Вы предупредите соседей, что бы они таких растений они не садили (на границе), иначе "Будет применен раундап"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Snikoll]
      21 сентября 2015 в 12:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Snikoll 21.09.2015 09:16 пишет:

Жэка 01.07.2015 03:37 пишет:

.................., подводные камни?




Главное, что бы у соседей не было малины, вишни, сливы и т.д. То есть тех растений, которые дают подземные побеги.
А то Ваш труд будет напрасным.
Вы предупредите соседей, что бы они таких растений они не садили (на границе), иначе "Будет применен раундап"



? Я не вижу, что садят соседи- забор со всех сторон, и ниже уровня земли сантиметров на 25-30. так что и раундап я к ним применить не смогу если что, разве что навесиком А что не так с малиной и пр? Вишню и несколько черешен я у себя сам посадил- и что теперь?

. Я не вижу, что садят соседи- забор со всех сторон, и ниже уровня земли сантиметров на 25-30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      21 сентября 2015 в 13:04 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Малина и некоторые сорта вишен, слив дают корневую поросль. Которую можно удалить только с помощью лопаты, а у Вас сетка.

На рис. 1 и 3 это поросль. Которая может распространятся на несколько метров.

Малина и некоторые сорта вишен, слив дают корневую поросль.  Которую можно удалить только с помощью лопаты, а у Вас сетка

Змінено Snikoll (13:10 21/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: Сетка от кротов [Re: Snikoll]
      21 сентября 2015 в 13:19 Гілками

Понял. Когда перекапывали, никаких соседских корней замечено не было. От своих черешен и вишни (а есть еще сумахи, те тоже вроде вдоль земли корни пускают) будем посмотреть и решать проблемы по мере. Но эту сетку еще поди порви- крепкая и тонкая, зараза-выбирал ее из нескольких разных. По крайней мере уже вторая неделя пошла- намека на кротов нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
8 лет,
Сообщения: 17
С нами с 20.06.2015

Re: Сетка от кротов [Re: Жэка]
      21 сентября 2015 в 22:05 Гілками

Знач таки сетка хорошая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДача
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11737

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія