Внезапно.. Есть старый дом, старые трубы, старый котел. В свете наших покращень даже при минимальной температуре счет за газ будет огого. Как понимаю задача минимум (если реально успеть до зимы) сменить котел (кпд по идее выше) Кто проходил через эту процедуру поделитесь опытом Какие котлы получше? Особенности установки и тд (про строим дом знааю- более 300 страниц- начал учить мат часть)
Мое мнение в данном вопросе - те котлы, которые лучше всего парят и знают местные установщики, а уж из них выбирать.Если это Киев, то выбор побольше, если наша сельская местность, то победнее. Можно котел привезти фиг знает откуда и даже установщиков. Но вот если его обслуживать придется или ремонтировать, не дай бог...
vjik 06.10.2015 09:12 пишет: Есть старый дом, старые трубы, старый котел.
проходил, переделывал сам, но нужно ответить на несколько вопросов: проживание круглогодичное или сезонное, наличие водопровода и канализации, удобства в доме или на улице?
зимой будет отапливаться или в режиме "выше ноля"? вариант приехать на выходные/праздники и переночевать рассматривается?
но уже не зависимо от ответов: достаточно будет гравитационной системы с циркуляционным насосом и одноконтурным дымоходным котлом, остался открытым вопрос с трубами...
Зимой требуется минимальное отопление, чтоб не отсырело все. Переночевать - скорее нет Трубы древние- явно где-то позасорялись потому как в предыдущие года нагрев не был равномерным...но раньше это мало беспокоило
vjik 06.10.2015 12:52 пишет: Зимой требуется минимальное отопление, чтоб не отсырело все. Переночевать - скорее нет Трубы древние- явно где-то позасорялись потому как в предыдущие года нагрев не был равномерным...но раньше это мало беспокоило
ну мое мнение тогда лучше вообще не топить, проверено... по теме, как и писал выше: одноконтурный дымоходный (я устанавливал украинский АТОН) с циркуляционным насосом, срезать старый - подключить новый: расширительный бачек на вход насоса, шаровый кран, после него фильт грубой очиски (как перед квартирными счетчиками воды), насос, шаровый кран и на вход котла, в самой верхней точке отопления кран маевского или просто кран для стравливания воздуха, если проблемы с постоянной подачей ЭЭ, то бесперебойник для котла или незамерзайку в систему, на дымоход обязательно тройник-сборник конденсата - это так что бы максимально бюджетно
vjik 06.10.2015 12:52 пишет: Трубы древние- явно где-то позасорялись потому как в предыдущие года нагрев не был равномерным...но раньше это мало беспокоило
циркуляционный насос раньше был установлен? если нет, то и при чистых трубах это было нормальным явлением я кстати трубы не менял, когда срезал - обратил внимание, что внутри во вполне хорошем состоянии, что собственно и подтвердилось после прокачки насоса чистым фильтром
Вообще не топить- так отсыреет все..плесень..грибок..покоробит мебель..
Насоса похоже нет..во всяком случае никаких доп устройств помимо котла не видно. Спасибо, пошёл вникать в то что ты написал. По модели котла не сориентируешь? Хоть приблизительно- буду рассматривать как темплейт
vjik 06.10.2015 20:14 пишет: Вообще не топить- так отсыреет все..плесень..грибок..покоробит мебель..
Это произойдет, если топить не постоянно, а периодически. Сырость возникает при разности температур. Зимой Вы начали топить холодное помещение и сразу появляется влажность. Что бы эту влажность убрать, то нужно как минимум топить сутки, а то может и больше.
Мебель на складах находится в неотапливаемых помещениях, и ничего с ней не происходит. Если имеется возможность не топить, то лучше не топите.
vjik 06.10.2015 20:14 пишет: Вообще не топить- так отсыреет все..плесень..грибок..покоробит мебель..
как уже ответили - если закрыть дом, то не отсыреет, если время от времени там протапливать - тогда да котел АТОН, смотреть на напольные дымоходные одноконтурные, модель в зависимости от площади дома - отличаются только мощностью, ну и габаритами соответственно, что касается самого подключения - вся фурнитура стандартная, сгоны, футорки, американки и т.п. есть в любом специализированном магазине, у меня бюджет вышел порядка 10к грн, но я в кухне, где стоит котел, полностью убирал старые трубы, разводку делал полипропиленовыми трубами, дымоход переделывал и т.п.
у мене знайомі в селі поставили пару років тоому електрозалежний котел(працює коли є світло,як в всіх висотках де інд. оп. Зима була сувора,в селі постійно рубало світло,могло і на добу півтори іноді,і одного разу після чергового вирубону шось не зрослось,прогатор видав помилку і котел сам не стартанув,батареї замерзли поки добрався господар,тому я б в село не брав електрозалежний котел принципово,навіть якшо він трохи економніший і дишевший.
Ґоцул 10.10.2015 15:37 пишет: ...тому я б в село не брав електрозалежний котел принципово,навіть якшо він трохи економніший і дишевший.
Спасибо, почитав отзывы о электрическом даже не думал. С другой стороны как я понимаю все современные газовые со своими электронными мозгами которые нужно обеспечить упсом как минимум
А вариант газовых конвекторов не рассматривается? КПД 96%, никаких труб, никакого теплоносителя, возможность раздельного отопления по комнатам, никакого риска размерзания системы в случае аварии... По-моему, одни плюсы, особеннно для дачного дома. У меня на даче стоят 3 конвектора, зимой поддерживают температуру порядка +10. При необходимости переночевать в одной комнате конвектор включается на "4", что соответствует +22, плюс протапливается дровяная печка. В таком режиме (ночёвки практически каждый уикэнд) расход газа меньше 130 кубов в месяц в самые сильные морозы. Площадь дома 68 м2, теплоизоляция никакая.
В ответ на: С другой стороны как я понимаю все современные газовые со своими электронными мозгами которые нужно обеспечить упсом как минимум
Кстати, для конвектора электричество не требуется.
ну, для дымоходного котла с гравитационной системой оно также не требуется
тут советуют циркуляционный насос, но если даже и без него - раньше работало, и сейчас будет работать, у меня была такая переделка - старые полдома, 80 квадратом, стоял старый котлище, его выкинули и просто на его место поставили житомирский или барский, не помню уже, котел дымоходный одноконтурный на 12,5 кВт
пъезорозжиг, автоматика от затухания-задувания и наличия тяги, полная энергонезависимость никаких переделок в системе не было вообще
Chmln 03.11.2015 16:52 пишет: тут советуют циркуляционный насос
фишка в том, что даже если пропадает ЭЭ и останавливается насос, котел адекватно реагирует, и после возобновления подачи электричества - система продолжит работать
lavlad 03.11.2015 15:51 пишет: А вариант газовых конвекторов не рассматривается?
Не знаю что это такое в принципе. Если не сложно киньте ссылку для ознакомления. Как-то я смутно представляю как это возможно "никаких труб, никакого теплоносителя, возможность раздельного отопления по комнатам "
Chmln 03.11.2015 16:52 пишет: тут советуют циркуляционный насос
фишка в том, что даже если пропадает ЭЭ и останавливается насос, котел адекватно реагирует, и после возобновления подачи электричества - система продолжит работать
если в гравитационную систему ставить насос, то есть смысл ставить его через байпас, и пользоваться им только когда находишься в доме и нужен быстрый нагрев, поддерживать циркуляцию насосом в работающей гравитационной системе не обязательно
lavlad 03.11.2015 15:51 пишет: А вариант газовых конвекторов не рассматривается?
Не знаю что это такое в принципе. Если не сложно киньте ссылку для ознакомления. Как-то я смутно представляю как это возможно "никаких труб, никакого теплоносителя, возможность раздельного отопления по комнатам "
в каждую комнату проводится газ и вешается конвектор - по сути тот же котел, только греет воздух, а не теплоноситель
vjik 10.11.2015 10:06 пишет: Вопрос а насколько эта штука подходит для поддержания минимальной температуры зимой без людей поблизости ?
Подходит аж бегом. Даже если произойдёт авария на газопроводе и будет прервана подача газа, то конвектор просто не включится Тогда надо приехать и включить его. А так ни вода в трубах не замёрзнет (её нет), ни газ в помещение не попадёт- камера сгорания от помещения полностью изолирована. В остальном работает так же, как обычный котёл- полностью автоматически: если температура воздуха ниже заданной, горит фитиль и горелка, если выше заданной- только фитиль. Конечно, в случае ТС, когда и трубы, и батареи уже есть, экономическая целесообразность смены всей системы вызывает сомнения, а при первой газификации дачного дома конвекторы однозначно выгоднее. У меня на даче уже 4 зимы конвекторы поддерживают примерно +10 в наше отсутствие и проблем никаких. Если зимой приезжаем, за 3-4 часа доводим температуру в одной комнате до +22- +24, в остальных +17- +18. Правда, помогаем дровяными печками, но это больше для экономии газа, чем для скорости нагрева. По-моему, как раз именно для дачного дома, где постоянно не живут, эта система гораздо удобнее.
В ответ на: Конечно, в случае ТС, когда и трубы, и батареи уже есть, экономическая целесообразность смены всей системы вызывает сомнения, а при первой газификации дачного дома конвекторы однозначно выгоднее..
Сколько комнат отапливается, какая площадь, какая мощность, к-во конвекторов, и, самое главное, какой расход газа?
В ответ на: Конечно, в случае ТС, когда и трубы, и батареи уже есть, экономическая целесообразность смены всей системы вызывает сомнения, а при первой газификации дачного дома конвекторы однозначно выгоднее..
Сколько комнат отапливается, какая площадь, какая мощность, к-во конвекторов, и, самое главное, какой расход газа?
Я выше уже писал, старый дом, 68 м2, теплоизоляции никакой, потолки 3 метра. Комнаты: 12 м2- конвектор 2 кВт, 17м2- конвектор 2,5 кВт, и на остальное (комната 20 м2, прихожая 3 м2, санузел 2м2 и кухня 6м2)конвектор 3 кВт. Честно говоря,надо было бы вместо 2,5 поставить 3, вместо 3- 4 кВт (не учли высоту потолков), но в общем-то хватает и этого. По расходу: я, когда писал первый пост, думал, что больше 130 кубов в месяц у нас не было, но жена говорит, что вроде было пару месяцев с расходом 160-170. Как бы там ни было, начиная с февраля 2011 года по 15.11.15 (4 года 10 месяцев) мы сожгли 4072 куба, из них 300-400- газовая плита, причём, до прошлой зимы мы газ совсем не экономили. Я думаю, это небольшой расход газа. Надеюсь, что этой зимой расходов больше 100 кубов в месяц не будет: маленькую комнату я утеплил изнутри гипсокартоном, под который положил минвату и потолок в ней опустил до 2,5 м (тоже гипсокартон с минватой).
А выгоднее конвекторы ставить ещё и потому, что приличный котёл соизмеримой мощности стОит почти столько же, сколько 3 моих конвектора, а ведь к котлу ещё нужны трубы и радиаторы, каждый из которых стоит, как полконвектора... В общем, считайте сами
Странно, смотрел характеристики конвекторов, при такой мощности как у Вас в среднем расход 0,3 м.куб/час. Т.е. на три таких конвектора получается 650 м.куб/месяц. Конечно я х.з., может в характеристиках указывают расход при полной нагрузке? Хотя производителям это не выгодно.
Гари 18.11.2015 01:53 пишет: Странно, смотрел характеристики конвекторов, при такой мощности как у Вас в среднем расход 0,3 м.куб/час. Т.е. на три таких конвектора получается 650 м.куб/месяц. Конечно я х.з., может в характеристиках указывают расход при полной нагрузке? Хотя производителям это не выгодно.
Конечно, это расход горелки. Если бы горелки горели постоянно, как раз где-то 650 кубов в месяц и выходило бы. Но у аналогичного котла 8 кВт паспортный расход 0,89 м3/час, что в месяц составляет те же 650 кубов. Так что по расходу газа всё одинаково. Но с помощью конвекторов я могу распределять тепло по дому так, как мне нужно, а с водяным отоплением, хочешь-не хочешь, весь дом надо отапливать равномерно. Кроме того, сейчас бы мне 3 моих конвектора обошлись бы где-то 6,5 тыс грн, и газовщики ещё 2-3 тысячи взяли бы за дополнительную разводку газа, Итого 9- 10 тысяч грн. Аналогичный котёл стоит около 5 тыс грн, плюс 10 радиаторов по 700 грн (7000) плюс трубы, фиттинги, расширительный бачок и т.д.- ещё пару тысяч. Итого 14-15 тыс. грн- примерно в 1.5 раза больше, причём, это если монтировать самостоятельно... В общем, по-моему, плюсов больше, кто-то рассудит иначе- у каждого свои приоритеты.
В ответ на: странная арифметика, конвектора три, а радиаторов 10
Ничего странного: просто взял радиаторы из дешёвых средней тепловой мощности и широкого применения. Можно поискать более мощные радиаторы, и подобрать по тепловой мощности такие же, как конвекторы. Но и стоить они будут, как конвекторы, а то и дороже. Например, вместо 10 радиаторов по 800 Ватт можно поставить 3 по 2,5 кВт, например, Таких , но стоить они будут дороже, чем 10 маленьких.
В ответ на: кстати как у газовых конвекторов с требованиями по установке в разрезе материала стен?
Да, если в стенах есть дерево, то там есть проблема: проектировщики требуют вырубать окно метр на метр и закладывать его кирпичом. Требование абсолютно неправомерное, ведь наружная труба коаксиала- холодная, по ней идёт воздух для горения. Но, как часто у нас бывает, один дурак перестраховался, а другие требуют. Я вышел из этого положения просто: у меня монтаж делали те же люди, которые потом принимали работу. Естественно, никто метр на метр не делал, максимум 0,5х0,5, но с приёмкой никаких проблем не было Кстати, тогда монтаж одного конвектора стоил порядка 400 грн. Если в стенах дерева нет (кирпич, известняк, пенобетон...), то монтаж можно и самому сделать: перфоратором за максимум полчаса выгрызается отверстие диаметром 150 мм, ещё минут 15-20 займёт сам монтаж и подключение. В общем, "нет в жизни счастья", везде свои проблемы. Кстати, при нынешних ценах на газ и электричество можно вполне рассматривать и электрическое отопление, там всё гораздо проще и дешевле по оборудованию и монтажу, лишь бы подводящий к дому провод выдержал нагрузку. А эксплуатационные расходы уже практически сравнялись. Правда, что будет с ценами через год или два, вряд ли кто скажет.
В ответ на: кстати как у газовых конвекторов с требованиями по установке в разрезе материала стен?
Да, если в стенах есть дерево, то там есть проблема: проектировщики требуют вырубать окно метр на метр и закладывать его кирпичом. Требование абсолютно неправомерное, ведь наружная труба коаксиала- холодная, по ней идёт воздух для горения. Но, как часто у нас бывает, один дурак перестраховался, а другие требуют. Я вышел из этого положения просто: у меня монтаж делали те же люди, которые потом принимали работу. Естественно, никто метр на метр не делал, максимум 0,5х0,5, но с приёмкой никаких проблем не было Кстати, тогда монтаж одного конвектора стоил порядка 400 грн. Если в стенах дерева нет (кирпич, известняк, пенобетон...), то монтаж можно и самому сделать: перфоратором за максимум полчаса выгрызается отверстие диаметром 150 мм, ещё минут 15-20 займёт сам монтаж и подключение. В общем, "нет в жизни счастья", везде свои проблемы. Кстати, при нынешних ценах на газ и электричество можно вполне рассматривать и электрическое отопление, там всё гораздо проще и дешевле по оборудованию и монтажу, лишь бы подводящий к дому провод выдержал нагрузку. А эксплуатационные расходы уже практически сравнялись. Правда, что будет с ценами через год или два, вряд ли кто скажет.
Как приятно читать такие посты. Два года назад в нашем селе сделать проект и подключение (развести газовые трубы на комнаты под конвекторы) стоило + - 20 тыс. грн. Сейчас только проект 100 000 рублей.
Ни фига себе у вас цены!!! В 11-м году мне полностью газификация дома с нуля (проект, врезка в магистраль, протяжка подземной линии к дому (метров 30), установка счётчика, разводка на 4 точки, монтаж 3-х конвекторов, сами конвекторы (плита у меня была старая с городской квартиры), счётчик, шланги для подключения, само подключение, в общем, ВСЁ) обошлась мне меньше 14 тыс грн, и я ещё считал, что они цены заломили. Не может быть, чтобы проект 100 тысяч стоил. Это же от силы пару дней работы одного проектировщика . даже при зарплате 1000 в день это всего 2000, ну, пусть ещё (по-богатому) 10 тыс накладные расходы, налоги и т. д. Остальные 88 тыс куда? У них губа не лопнет?
А, я не врубился, что сумма в рублях . У нас некоторые до сих пор гривны рублями называют . В России всегда эти газовые дела были намного дороже. Но всё равно, 100 тыс за проект- это сильно круто.
В ответ на: Но всё равно, 100 тыс за проект- это сильно круто.
Х.З., на даче, 2013 г., когда курс был 8, за проект и вывести "свисток" во двор (труба идет у меня прямо возле забора до 0,5м), даже без счетчика, ломили 30к. грн.
В ответ на: Но всё равно, 100 тыс за проект- это сильно круто.
Х.З., на даче, 2013 г., когда курс был 8, за проект и вывести "свисток" во двор (труба идет у меня прямо возле забора до 0,5м), даже без счетчика, ломили 30к. грн.
та да Они еще сейчас дополнительно в области сделали покращання, єдине вікно, документы принимает местный газ, везет в Киев, Киев делает проект и, кажется, работы. Поэтому может стоить сколько угодно. По крайней мере мне так местный газовщик объяснил. Может пугал? Я как раз хотел конвекторами озаботиться, но это нужно обвязку пускать по всей хате, вместо одного входа, расстроился сильно .
Это "садове товариство", эще и газ по 8,6 грн./куб, баз всяких до 200 мес., 1200 сезон по 3.6.
З.Ы. Что-то, в последнее время, чешутся у меня руки накатать петицию, что б запретить эти никому не нужные общества... З.Ы. А так, как выбирают председателя, этому бы сам янык позавидовал! Думаю, такие проблемы есть почти у всех, кто имеет собственность в дачных кооперативах.
В ответ на: Т.е. в тариф у вас входит стоимость обслуживания сети, но вы имеете законное право на установление платы за подключение новых потребителей?
Не совсем так, вся газовая система принадлежит тоже этой фирме, там вообще все запутано, с ними надо составлять договор на подключение, делать проект, принимает облгаз, а решает все это гл.инженер нашего "товариства" всего за каких-то скромных 30к. (и это было два года назад).
Можно конечно самому во все это полезть и пройти все муки ада, но не уверен, что выйдет особо дешевле, плюс тонны нервов и месяцы времени... Спрашивал у этой конторы газификации напрямую, тоже 30к назвали.
В ответ на: Т.е. в тариф у вас входит стоимость обслуживания сети, но вы имеете законное право на установление платы за подключение новых потребителей?
Не совсем так, вся газовая система принадлежит тоже этой фирме, там вообще все запутано, с ними надо составлять договор на подключение, делать проект, принимает облгаз, а решает все это гл.инженер нашего "товариства" всего за каких-то скромных 30к. (и это было два года назад).
Можно конечно самому во все это полезть и пройти все муки ада, но не уверен, что выйдет особо дешевле, плюс тонны нервов и месяцы времени... Спрашивал у этой конторы газификации напрямую, тоже 30к назвали.
Не, то что за проекты ломят дурные деньги - таки факт. В этом году мне за проект на 20 метров трубы от счетчика (образно, от счетчика провести новую трубу к другому строению, а старую трубу ликвидировать) заломили под 50к грн.
В ответ на: В этом году мне за проект на 20 метров трубы от счетчика (образно, от счетчика провести новую трубу к другому строению, а старую трубу ликвидировать) заломили под 50к грн
Гари 20.11.2015 00:05 пишет: газовая система принадлежит тоже этой фирме, там вообще все запутано
ничего нового, старая схема и вполне законная, я бы назвал ее результатом менталитета наших граждан, на примере: у родителе дом в черте города, в начале 90-х один из соседей решил газифицироваться, все сделал за свой счет, т.к. остальные только плечами пожимали: дорого, много времени тратить, 100 лет без газа жили, газ взрывоопасен и прочая ересь для самоуспокоения, но через пару лет таки нашелся организатор процесса и за относительно не большие деньги в складчину газ провели, но пришлось выкупить часть газопровода у соседа... в вашем случае, председатель кооператива по всей видимости не стал дожидаться пока народ созреет на "складчину", а нашел/организовал контору со всеми лицензиями/разрешениями и прочим и газифицировал улицы, а теперь снимает сливки... аналогично кстати с ЛЭП и трансформаторами
Да, дело тоже было в 90-х, газифицировали весь СТ, проложили по улицам, в СТ более 1000 домов, но подвели себе газ менее четверти, теперь сливки снимает не председатель, с того времени их пять поменялось, а сама фирма. Что каксается ЛЭП и ТП, то да, это в собственности СТ, и облэнерго не под каким предлогом не хочет на себя брать это хозяйство, была такая идея, передать это все в облэнерго и умыть руки, но им гараздо проще снять показанания с общего счетчика, а все остальное ваши проблемы...
Вот и приходится за эл.эн. платить гараздо больше, что б перекрыть потери и воровство, в том числе и воровство самого председателя с этого мероприятия.
На сегодняшний день, следующие тарифы на эл.эн.:
- до 500 Квт - 88 коп. - до 800 Квт - 1 грн. - от 800 Квт - 1 грн. 50 коп. Для предпринемателей - 2 грн./Квт.
И нет разделения по тарифу, намотал 900 квт, значит посчитают все 900 по 1,5 грн.
Правда пошли на встречу, можно платить хоть каждую неделю, тогда месячное потребление считать не будут.
И, вроде решился вопрос с облэнерго по двухтарифным счетчикам, ночной тариф будет в два раза дешевле.
Гари 21.11.2015 13:09 пишет: Вот и приходится за эл.эн. платить гараздо больше, что б перекрыть потери и воровство, в том числе и воровство самого председателя с этого мероприятия.
На сегодняшний день, следующие тарифы на эл.эн.:
- до 500 Квт - 88 коп. - до 800 Квт - 1 грн. - от 800 Квт - 1 грн. 50 коп. Для предпринемателей - 2 грн./Квт.
И нет разделения по тарифу, намотал 900 квт, значит посчитают все 900 по 1,5 грн.
Правда пошли на встречу, можно платить хоть каждую неделю, тогда месячное потребление считать не будут.
И, вроде решился вопрос с облэнерго по двухтарифным счетчикам, ночной тариф будет в два раза дешевле.
Хм... очень здравая идея... У нас пока единый тариф на все - 90 копеек/кВт. и куча должников...