autoua
×
Autoua.netФорумВело

Трудности выбора (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
member ***
45 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 153
С нами с 08.02.2010

Трудности выбора
      9 мая 2016 в 00:15 Гілками

Что лучше выбрать?
Scott
или
Rixe

Не могу определится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      9 мая 2016 в 13:44 Гілками

Их этих двух я бы брал Rixe.
Плюсы - Вибрейки, мягкая седушка, регулируемый вынос.
Минус - звезды задние уже практически все. Может тысячи 4 еще пройдет. Ну возможно алюминиевая рама. Хромоль мягче. Но это на любителя.

Змінено Tibor (13:47 09/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Ardis? [Re: Phonon]
      1 июня 2016 в 23:33 Гілками

а шо ви скажете за ардисы? например http://www.velohit.kiev.ua/gornye-velosipedy/26-force-mtb

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Ardis? [Re: US7IGN]
      2 июня 2016 в 12:30 Гілками

Сталюка.
У Ардиса можно смотреть на велы начиная минимум с Калибера. Причем никаких подвесов и дисковых томозов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      2 июня 2016 в 14:00 Гілками

да понятно, что сталюка. но велик реально берется на 2-3 года весьма умеренной эксплуатации (по двору и паркам) и разница в весе 2-3кг не есть критичной. что не так с тормозами?
З.Ы. мониторинг бушки превратился в разглядывание шлака в бюджете 3500грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      2 июня 2016 в 15:24 Гілками

Всегда тема сводится к убалтыванию и уламыванию.

Не проще ли купить хорошие кроссовочки и на прогулку в лес? Ресурс 1000 - 1500 км, себестоимость километра на уровне вела получается, но ничего колхозить не надо. Вытоптал и выбросил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Tibor]
      2 июня 2016 в 18:49 Гілками

не проще. ожидал отзывы от юзателей ардисов. на улицах вижу, может и здесь кто есть...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      2 июня 2016 в 23:17 Гілками

US7IGN 02.06.2016 18:49 пишет:

не проще. ожидал отзывы от юзателей ардисов. на улицах вижу, может и здесь кто есть...



Задача с очевидным ответом. Субъективным.

Кто ездит на Ардисе ответит "купил доволен как слон", кто ездит на чем-то подороже скажет "фуу".

Не проще ли опрос прикрутить? Хотя в инете полно статистики на этот счет, автоюа не по это й части. На самом деле все катают на том, что позволяют себе по бюджету. И ни копейкой более.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Tibor]
      3 июня 2016 в 00:08 Гілками

все не так уж и однозначно. я вот с некоторых пор не оцениваю вещи только по цене. увы, не ездил на ардисах. чисто субъективно никакой разницы между своим треком и ГТ брата вообще не заметил. это наверное как рассуждения об управляемости. для меня нет разницы между управляемостью прадо и мазда 6. хотя комфортнее мне таки на прадо. но если задача - ездить по городу, то и ланоса вполне достаточно. поэтому иногда и задаюсь вопросом - а зачем платить больше, если не использовать возможности техники на пределе и переплачивать за понты. вот и чешу репу, заметит ли малой разницу между великами с разницей в цене в два раза?
З.ы. снимаю шапку перед Громозекой за его подход к строительству велика для дочери и совет за вилку для велика моей жены, но сам я не могу собрать дешево хороший велик...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 01:03 Гілками

Ардисы нормальные, у жены складной 24", у сына 6- или 7-скоростной 20". Тяжелые - да. Но по надежности претензий нет, за 3 года ничего не сломалось, хотя, правда, и ездили немного.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Трудности выбора [Re: Tibor]
      3 июня 2016 в 01:14 Гілками

Tibor 02.06.2016 23:17 пишет:

На самом деле все катают на том, что позволяют себе по бюджету. И ни копейкой более.



Вот совершенно в дырочку. Я езжу на доставшейся в наследство "Украине" 1980 года, на которую поставил за 1500 грн 3-скоростную планетарку и каретку с шатунами "под квадрат", остальное всё родное. И совершенно искренне недоумеваю, зачем для покататься нужен вел с тремя десятками скоростей и дисковыми (!) гидравлическими (!!) тормозами. Мне ж не для рекордов, для меня это просто экологичное и экономичное транспортное средство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 01:36 Гілками

US7IGN 03.06.2016 00:08 пишет:

заметит ли малой разницу между великами с разницей в цене в два раза?



Оу. Тут намечается нехилое исследование, но недостаточно вводных.


Что будешь делать, когда он начнет догадываться, и подумает что папик ему подсунул "лоховской" вел? Пацаны залошат. Но можно "Ардис" залепить изолентой и презентовать это как новый тренд - панк возвращается! Брутальная комплектация - это тоже стиль как-никак.



Змінено Tibor (01:43 03/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1180
С нами с 23.03.2013

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 08:07 Гілками

US7IGN 03.06.2016 00:08 пишет:

для меня нет разницы между управляемостью прадо и мазда 6.



Ого, не ожидал, что все так запущено

Вес вела для ребенка имеет очень большое значение. Если падать - то аллюминиевый гораздо проще удержать/поднять. Ну и инерция у него меньше- значит травмоопасность меньше.
Для меня так же был важен вес велика ребенка потому, что именно мне нужно было его подымать на этаж и тащить через всю квартиру на балкон. Аллюминий в этом ох как помогает !
Да и почувствует ребенок разницу - это вне сомнения. У ребенка вес маленький и потому соотношщение веса седока к весу вела - совершенно другое, нежели у тебя.

На велокиеве постоянно проскакивают не сильно дорогие варианты б/у из аллюминия.

PS: Я вот от аммортизатора в вилке не вижу особого толка. Как по мне - только мешает на бордюры запрыгивать.

Змінено UT2UU (08:09 03/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 08:46 Гілками

US7IGN 02.06.2016 18:49 пишет:

ожидал отзывы от юзателей ардисов. на улицах вижу, может и здесь кто есть...



Мой малой пользовал ардис долгонько, и сейчас на балконе стоит, иногда ездит. Режим эксплуатации экстремальный, но за годы сумел отломать только передний тормоз, и расстроить обе перекидки. Тем не менее, ездит и в таком виде, вел крепкий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Олигархович **
Киев
Сообщения: 1577
С нами с 30.04.2009

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 09:29 Гілками

Смотря для чего велик, если просто чуть по дачам поездить, то можно и ардисом не брезговать, но вообще конечно если есть возможность нужно получше брать, хотя бы Canondale какой нить или Bergamont

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
45 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 153
С нами с 08.02.2010

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      3 июня 2016 в 10:53 Гілками

Phonon 09.05.2016 00:15 пишет:

Что лучше выбрать?
Scott
или
Rixe

Не могу определится




Определился
Купил Merida Speeder


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: murabel]
      3 июня 2016 в 16:54 Гілками

murabel 03.06.2016 01:14 пишет:

Я езжу на доставшейся в наследство "Украине" 1980 года, на которую поставил за 1500 грн 3-скоростную планетарку и каретку с шатунами "под квадрат", остальное всё родное. И совершенно искренне недоумеваю, зачем для покататься нужен вел с тремя десятками скоростей и дисковыми (!) гидравлическими (!!) тормозами.



Так это зависит от того, где ты ездишь. Хочешь понять, зачем нужно 30 скоростей? Поднимись на свой наследственной "Украине" здесь. Если тебе так ездить не надо, то и 30 скоростей тебе не нужны.

ЗЫ. Про дисковую гидравлику я пока тоже не в курсе Но не исключаю, что она тоже нужна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Ardis? [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 16:57 Гілками

US7IGN 01.06.2016 23:33 пишет:

а шо ви скажете за ардисы?



Для детей можно брать - я сильно сомневаюсь, что оно долго проживет, не зависимо от бренда.
Для себя я бы воздержался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      3 июня 2016 в 16:57 Гілками

ребята-спецы, а загляните ка плиз в мою соседнюю тему.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Tibor]
      3 июня 2016 в 17:53 Гілками

Tibor 03.06.2016 01:36 пишет:


Что будешь делать, когда он начнет догадываться, и подумает что папик ему подсунул "лоховской" вел? Пацаны залошат.




почему догадываться? он прекрасно знает что такое деньги и откуда они берутся. плюс немного не дотянул до оговоренных достижений для безусловной покупки дорогого велика. сам он готов докатать этот год на старом велике, но я решил авансом премировать. а пацаны пусть своими достижениями похвастаются. и великами. плюс обычной беспонтовой школы - никто особо не выделывается и последними айфонами не меряется по причине отсутствия таковых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: UT2UU]
      3 июня 2016 в 17:59 Гілками

UT2UU 03.06.2016 08:07 пишет:


Ого, не ожидал, что все так запущено

Вес вела для ребенка имеет очень большое значение. Если падать - то аллюминиевый гораздо проще удержать/поднять. Ну и инерция у него меньше- значит травмоопасность меньше.
Для меня так же был важен вес велика ребенка потому, что именно мне нужно было его подымать на этаж и тащить через всю квартиру на балкон. Аллюминий в этом ох как помогает !
Да и почувствует ребенок разницу - это вне сомнения. У ребенка вес маленький и потому соотношщение веса седока к весу вела - совершенно другое, нежели у тебя.

На велокиеве постоянно проскакивают не сильно дорогие варианты б/у из аллюминия.

PS: Я вот от аммортизатора в вилке не вижу особого толка. Как по мне - только мешает на бордюры запрыгивать.




у нас разные понятия управляемости =)

хорошая вилка как раз помогает запрыгивать и спрыгивать и по асфальту ехать. плюс вес.
вес - категория относительная. мы таскали "украины" и не парились. к тому же он немного спортсмен - пусть потеет не только в зале =)
если падать - то пофигу. поверь мне, как человеку, который падал и поднимал 300+кг мотоцикл. а твой пример вообще не убедителен с учетом тебя самого - ты каждый день перемещаешь гораздо больше лишнего веса на себе и не заморачиваешься.
вот http://olx.ua/obyavlenie/srochno-velosiped-cube-team-260-IDkJ4r4.html 12,6кг. на сколько тяжелее железный ардис?
З.Ы. если подкинешь нормальные предложения с велокиева и т.д. - буду благодарен.

Змінено US7IGN (18:37 03/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: WarMax]
      3 июня 2016 в 18:01 Гілками

WarMax 03.06.2016 09:29 пишет:

Смотря для чего велик, если просто чуть по дачам поездить, то можно и ардисом не брезговать, но вообще конечно если есть возможность нужно получше брать, хотя бы Canondale какой нить или Bergamont




задачи - матрасные покатушки по двору и парку. серьезный вел можно позже когда начнет больше и дальше ездить и средний балл будет не ниже 10.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Ardis? [Re: alt402]
      3 июня 2016 в 18:02 Гілками

alt402 03.06.2016 16:57 пишет:


Для детей можно брать - я сильно сомневаюсь, что оно долго проживет, не зависимо от бренда.
Для себя я бы воздержался.




ну вот я на пару лет и рассчитываю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июня 2016 в 18:58 Гілками

US7IGN 03.06.2016 17:59 пишет:

12,6кг. на сколько тяжелее железный ардис?



Вот кстати шикарный куб - чего не взять ?

Вот тут написано:
"ARDIS Вес больший примерно на 30% чем у импортных велосипедов с алюминиевой рамой."
Ну и вообще хорошее сравнение.

т.е. подобный Ардис будет весить 16.38 - а 12 и 16 - это блин разница огого в руках..
это тебе не на себе таскать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: KVJ]
      3 июня 2016 в 19:11 Гілками

ладно. все упирается в тест-драйв.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      25 июня 2016 в 22:11 Гілками

сегодня снес и запер обратно на 4-й этаж два велика и решил пожалеть джуниора и таки брать люминь. бюджет случайно вырос до 200 у.е. все еще смотреть на люминевый ардис или уже можно найти что-то лучше за эти деньги? например автор http://velokyiv.com/forum/viewtopic.php?f=102&t=162287

Змінено US7IGN (23:08 25/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      26 июня 2016 в 00:38 Гілками

Годный конь. Мой 6 000+ км набегал, да + мой вес и не сдается ... http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=cycle&Number=3086680&page=0&fpart=1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: IesuiT]
      30 июня 2016 в 21:30 Гілками

забрал я этого автора. по размеру подошел идеально, состояние хорошее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      30 июня 2016 в 23:10 Гілками

Я своей крестнице то ли солюшн, то ли что-то подобное покупал года два назад - даже вымутил скидку у представительства "Автора", рассказав, как давно я их велы рекламирую.=) Так тоже катает и в ус не дует, в том числе и когда в село отправляют. Крепкие они и надежные.
Поздравляю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      30 июня 2016 в 23:14 Гілками

спасибо!
изящный велик.
пока смущает один момент - прошлый хозяин поставил рога, но малому с ними неудобно. буду их снимать и нужно покупать грипсы. где и какие лучше брать?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      30 июня 2016 в 23:16 Гілками

первое фото



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      30 июня 2016 в 23:39 Гілками

US7IGN 30.06.2016 23:14 пишет:

спасибо!
изящный велик.
пока смущает один момент - прошлый хозяин поставил рога, но малому с ними неудобно. буду их снимать и нужно покупать грипсы. где и какие лучше брать?








Ён что, без грипсов???
Сколько я знаю "знакомых" случаев продажи вела, предыдущий хозяин всегда старался комплектовать вел полностью, пусть и самыми дешевыми деталями, чтобы на веле сразу можно было ехать. Шоб грипсов не было - это

К грипшифтам/ревошифтам практически любые ручки прийдётся резать. Или сдвигать механизм к середине.
Берите те, что нощупь покажутся мягче, будет амортизация для рук. Или из вспененой резины, но не все они одинаково полезны - я как-то взял дешевые (кажется лонгус), хватило на год.

Неплохи ручки с упором для ладони, типа таких
http://www.aliexpress.com/item/Hot-MTB-R...308.0.55.1M2iX2
или таких
http://www.aliexpress.com/item/Cycling-M...608.0.92.BPJYKE
(ссылки от фонаря, можно найти дешевле)
Но первые нельзя обрезать (крепление с двух сторон), вторые дороговаты. Правда, локально они ещё дороже.

Ещё хороший вариант - обмотка для шоссейного руля в несколько слоёв. Мягкая, толщину можно сделать под свою ладонь, полезно обмотать ещё и рога.

Змінено Инженегр (23:41 30/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      30 июня 2016 в 23:40 Гілками

US7IGN 30.06.2016 23:14 пишет:

нужно покупать грипсы. где и какие лучше брать?



Грипсы так же индивидуальны, как и седло. На Новой Земле был неплохой выбор не слишком дорогих, я своим малым там все время покупаю, а то они их убивают по две пары в сезон. Но в этом году еще обновлял

Можно брать любого размера, просто чтобы можно было обрезать в размер. Я своему старшему на 20" только с задним переключателем обрезал правую под ревошифт обычным обойным ножом. Вон KLS Shortgrip как раз 90мм и всего 60 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      30 июня 2016 в 23:43 Гілками

alt402 30.06.2016 23:40 пишет:

KLS Shortgrip[/url] как раз 90мм и всего 60 грн. [/цитата

кажись оно! спасибо!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Инженегр]
      30 июня 2016 в 23:44 Гілками

Инженегр 30.06.2016 23:39 пишет:

Неплохи ручки с упором для ладони



+1. Я на таких остановился, но со второй попытки. Первый раз купил Bontrager без фиксаторов, так они под моим весом прокручивались на руле - не удобно. Отдал жене - ей нормально. Себе купил на той же Новой Земле с фиксаторами. Уже года 3, наверное, - никаких проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      30 июня 2016 в 23:47 Гілками

60 гривен это "всего"?

http://www.aliexpress.com/af/category/20...g=&origin=n

Самые дешевые поролонки с али у меня ходили 2 или 3 сезона и были выкинуты только из-за въевшейся в них грязи, но не из-за износа. Минус - прокручиваются. Но от этой беды есть народный способ - спиртовой раствор канифоли перед установкой, и ничего не крутится. Другой способ - лак для волос, но это до первого дождя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Инженегр]
      30 июня 2016 в 23:49 Гілками

60грн. это не поролонки. впрочем, пока и поролонок бы хватило.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Инженегр]
      1 июля 2016 в 00:00 Гілками

Инженегр 30.06.2016 23:47 пишет:

60 гривен это "всего"?

http://www.aliexpress.com/af/category/20...g=&origin=n

Самые дешевые поролонки



Ну, во-первых, "всего" у каждого свое. 60грн - это 3 бутылки Короны или бутылка-полторы Крушовицы, например. Во-вторых, там поролонки по 45 грн и хоть завтра. А не с Али через месяц.

Ну и в-третьих, я же написал, что грипсы индивидуальны, как и седло. Я, например, вообще не выношу поролоновые/неопреновые ручки - мне неприятно их касаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      1 июля 2016 в 00:56 Гілками

А вот хрен его знает - у меня стоковые до сих пор.
На "Землячке" энтих грипс - хоть тухесом жевать.

Змінено IesuiT (00:57 01/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      1 июля 2016 в 08:42 Гілками

дык в том-то и дело, что у меня на остальных великах тоже стоковые, которые не убиваются уже несколько лет, и мне пофигу какие они на ощупь - езжу в перчатках. тут как в теме с покрышками прям =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      2 июля 2016 в 20:31 Гілками

малой просит велокомп. шо скажете за такой? http://ru.aliexpress.com/item/SunDing-SD...archweb201556_7,searchweb201602_3_10017_405_301_507_406,searchweb201603_1&btsid=6a542b05-71fd-43ca-9eba-a64bff260f8e

и например такой фонарик
http://ru.aliexpress.com/item/INBIKE-Bik...100011.1.uPyy1w

Змінено US7IGN (20:38 02/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июля 2016 в 09:33 Гілками

Велокомп норм, фонарик УГ, особенно если кормить его ААА.
Из фонарей можно смело брать конвои на 18650
https://www.fasttech.com/category/1601/search?f=MTI1PTE4NjUw&sort=p1&keywords=convoy
причем желательно с цветовой температурой пониже, и за максималдьной яркостью не гоняться, 400-500лм хватит с головой.
Аккумуляторы - из первой пятёрки брендов (саньё, панасоник, ЛЖ, самсунг, сони), никаких ***фаеров.
Зарядку - практически любую (только не такую - ненадёжная), самая дешевая зарядка получается из повербанка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июля 2016 в 18:46 Гілками

Комп можно и поменьше, все равно вся информация сразу на экране не нужна. Фонарик несколько дороговат, можно и подешевле найти. Диод желательно xml-t6, дает теплый ламповый свет. И обязательно отражатель типа апельсиновая корка. Если гладкий, то получится точкой свет, как автомобильный дальний.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июля 2016 в 19:14 Гілками

US7IGN 02.07.2016 20:31 пишет:

малой просит велокомп.



Купи ему держатель для смарта. Все равно следующим пунктом будет навигация и возможность обмениваться треками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      3 июля 2016 в 20:02 Гілками

у него нет смарта. по фонарику рекомендации принял. что посоветуете из велокомпов? он хочет знать скорость и пробег.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июля 2016 в 20:06 Гілками

US7IGN 03.07.2016 20:02 пишет:

он хочет знать скорость и пробег.



Могу свой подарить, если хочешь. Такой. Он глюкавый какой-то. При нажатии левой кнопки обнуляется. Но если ее не трогать, то нормально работает. Суточный пробег сбрасывается правой кнопкой, кажется.
Все равно валяется без дела, а малому поиграться хватит.

Змінено alt402 (20:11 03/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      3 июля 2016 в 20:40 Гілками

не откажусь. спасибо! думаю на выходных смогу подъехать. ну или среди недели я в центре бываю... созвонимся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      3 июля 2016 в 20:57 Гілками

US7IGN 03.07.2016 20:40 пишет:

не откажусь. спасибо! думаю на выходных смогу подъехать. ну или среди недели я в центре бываю... созвонимся.



На выходных я сейчас редко дома бываю. Лучше среди недели подъезжай - я почти всегда дома.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      12 июля 2016 в 10:59 Гілками

Камрады, приветвую!
Хелп, насоветйте шо купить малому на ДР, вводные:
возраст- 15, рост уже 180, вес уже 85. Сейчас юзает кажись STERN на 16ой раме, но перерос его года 2 назад... Катается в городе и на даче, ездит на веле на рыбалку и по трассе...
Забегал с ним в пару магазинов, "Спецы" советуют 21раму, но понятно - каждый хвалит шо есть в стоке...
Бюджет до 8тыс, можно слегка б.у., как проверить?!
Мож кто скидкой поделится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      12 июля 2016 в 11:17 Гілками

Глянь на сайте драйв спорта, у них там очередной виток скидок, недавно сообщение получил.
А рама да, 20-21 не меньше, небось еще расти будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      12 июля 2016 в 11:36 Гілками

Что скажете про этот?
http://drive-sport.com.ua/goods/51516/973887.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      12 июля 2016 в 12:10 Гілками

Нормальный вел, втулка на кассете, цена шара.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      12 июля 2016 в 13:27 Гілками

Значит надо брать...
А что там мож. ещё у кого дисконтная карта, или супербонусы у них к ДР?
Думаю завтра покупать (бус будет на дачу ехать)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      12 июля 2016 в 13:47 Гілками

чета я от жизни отстал - 27.5 это щас такой модный размер появился?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      12 июля 2016 в 15:34 Гілками

Данная цена при наличии карточки, у меня есть если что. Но если их хорошо попросить, то могут что то придумать.
Таки да, 27,5 сейчас в тренде, маркетолохи зря зарплату не получают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      12 июля 2016 в 15:57 Гілками

Громозека 12.07.2016 15:34 пишет:

Данная цена при наличии карточки, у меня есть если что.



Так там достаточно зарегистрироваться и на почту пришлют "флаер", при предъявлении которого и скидку сделают, и карту выдадут. Сам так делал, когда старшему вел покупал. Потом уже с картой себе вел покупал, а старшему опять же с картой - ролики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      13 июля 2016 в 17:34 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Был в драйв-спорте, смотрел, думаю пока, есть время до пятницы...
А что скажете о Штерне?

Был в драйв-спорте, смотрел, думаю пока, есть время до пятницы.А что скажете о Штерне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      13 июля 2016 в 17:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

фото3

фото3

Змінено Ruukki (17:43 13/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      13 июля 2016 в 17:42 Гілками

Ruukki 13.07.2016 17:34 пишет:

А что скажете о Штерне?



Все очень просто - попробуй найти сайт фирмы-изготовителя. Нашел - значит, можно дальше изучать. Не нашел - значит "ашанбайк".
Про Stern я нашел только российский сайт, на котором сказано: "© 1997-2015 ООО «Спортмастер»."

Таким образом, лично я думаю, что Stern - это бренд сети магазинов Спортмастер. И уж за 7800 грн я бы его точно не брал.

Змінено alt402 (17:44 13/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      13 июля 2016 в 17:48 Гілками

Это понятно, я просто чайник в велах полный ноль, интересует мнение по оборудованию и цене...
У мАлого штэрн уже лет 5, ганяет и в хвост и в гриву, но уже перерос..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      13 июля 2016 в 17:56 Гілками

Ну я бы взял Jamis за 8500, чем этот Stern за 7800. Но тут, как говорится, to whom how.

ЗЫ. Кстати, странно, что на сайте у Драйв-Спорта Stern вообще отстуствует. Стесняются?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      13 июля 2016 в 18:20 Гілками

alt402 13.07.2016 17:42 пишет:


Таким образом, лично я думаю, что Stern - это бренд сети магазинов Спортмастер. И уж за 7800 грн я бы его точно не брал.




+1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      13 июля 2016 в 20:31 Гілками

alt402 13.07.2016 17:42 пишет:


Про Stern я нашел только российский сайт, на котором сказано: "© 1997-2015 ООО «Спортмастер»."

Таким образом, лично я думаю, что Stern - это бренд сети магазинов Спортмастер. И уж за 7800 грн я бы его точно не брал.



Так и есть - типа нашего ардиса, только чуть лучше по качеству. На россии очень распространённая марка. Встречал упоминание, что даже рамы свои, хотя тут есть сомнения.
В общем, геть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ODY
member **
Сообщения: 183
С нами с 20.08.2013

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      14 июля 2016 в 15:29 Гілками

Добрый день, помогите подобрать велосипед под мои требования)
Поскольку я буду ездить с велокреслом на подседельной трубе одно из требований - нижняя подводка тросика на передний переклюк. Второе требование - тормоза на гидре, поскольку катаюсь в любую погоду и с горок с ребенком не всегда хватает обычных механических тормозов. Также планирую ходить в недолгие походы. Колеса желательно до 29, рост 173.
Бюджет до 12 000 гривен (до 500$).
Из того что я нашел - Felt 13 MTB SIX 70, но что то меня смущает геометрия рамы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: ODY]
      14 июля 2016 в 18:20 Гілками

ODY 14.07.2016 15:29 пишет:

Второе требование - тормоза на гидре, поскольку катаюсь в любую погоду и с горок с ребенком не всегда хватает обычных механических тормозов.




а щас какой велик и какие тормоза?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ODY
member **
Сообщения: 183
С нами с 20.08.2013

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      14 июля 2016 в 20:27 Гілками

Сейчас Avanti с механическими дисковыми.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      15 июля 2016 в 09:50 Гілками

Я к своему вопроу добавлю, что скажете если взять такой - на штуку дороже, стоит переплачивать?:
http://drive-sport.com.ua/goods/51516/971931.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: Ruukki]
      15 июля 2016 в 11:08 Гілками

Вилка плюс-минус, одинакова, трансмиссия минимум на класс выше, 27 против 24, что дает преимущества при апгрейде и ремонте. Гидравлика против механики. Вцелом вел выше по уровню и переплату свою стоит. А вот покупать или нет это надо смотреть по своим финансовым возможностям.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4514
С нами с 29.05.2008

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      15 июля 2016 в 12:51 Гілками

эти глянь ещё, и дешевле и неплохи
http://drive-sport.com.ua/goods/51516/845085.html
http://drive-sport.com.ua/goods/51516/848248.html
трансмиссия дает ещё стоимость обслуживания, я сознательно 9 сменил на 8 и меняю касету цепь каждый год

Змінено WarFox (12:52 15/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: WarFox]
      15 июля 2016 в 13:06 Гілками

Этих велов нет в наличии(
А я поставил деор, и не меняю ващще ничего, последние пять лет, только две цепи по кругу)))
Каждому свое.

Змінено Громозека (13:08 15/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      15 июля 2016 в 14:25 Гілками

Громозека 15.07.2016 13:06 пишет:

Этих велов нет в наличии(



Так в других городах есть (возможно, проверять нужно). Можно договориться про доставку НП, если, конечно, точно знаешь, что хочешь. Я за своим в Винницу катался - их тогда не было в Киеве.

Громозека 15.07.2016 13:06 пишет:

А я поставил деор, и не меняю ващще ничего, последние пять лет, только две цепи по кругу)))



+1. Правда у меня и цепь одна, но я сейчас совсем немного езжу - может 1К за сезон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      15 июля 2016 в 20:17 Гілками

Мне вот в сервисе сказали менять все звезды, передние и задние, и цепь Велу лет 6.
Если прийдется, заодно хотел подобрать звезды, чобы увеличить скорость, может на шатуны поставить 2 звезды...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      15 июля 2016 в 20:58 Гілками

Alister 15.07.2016 20:17 пишет:

Мне вот в сервисе сказали менять все звезды, передние и задние, и цепь Велу лет 6.



Насколько я себе представляю, это может быть, если вовремя не заменить растянувшуюся цепь. Тогда она начинает гробить звезды.

Alister 15.07.2016 20:17 пишет:

Если прийдется, заодно хотел подобрать звезды, чобы увеличить скорость, может на шатуны поставить 2 звезды...



Так для увеличения скорости, важно не кол-во звезд, а кол-во зубцов на них. Например, для МТБ есть передние звезды 42Т и 48Т. У тебя сейчас сколько?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      16 июля 2016 в 00:04 Гілками

alt402 15.07.2016 20:58 пишет:

Насколько я себе представляю, это может быть, если вовремя не заменить растянувшуюся цепь. Тогда она начинает гробить звезды.




А как выглядят угробленные звезды?
У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.

alt402 15.07.2016 20:58 пишет:


Так для увеличения скорости, важно не кол-во звезд, а кол-во зубцов на них. Например, для МТБ есть передние звезды 42Т и 48Т. У тебя сейчас сколько?



Сейчас впереди большая звезда на 42 зуба


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      16 июля 2016 в 00:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Задние звезды

Задние звезды

Змінено Alister (00:17 16/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      16 июля 2016 в 00:17 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Передние

Передние

Змінено Alister (00:18 16/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      16 июля 2016 в 00:26 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

еще задние

еще задние


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      16 июля 2016 в 10:25 Гілками

Alister 16.07.2016 00:04 пишет:


А как выглядят угробленные звезды?
У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.




Вот примерно так, как у тебя, и выглядят подъеденые звезды.
Проверь цепь на растяжение. Ну и да, похоже, что пора трансмиссию менять.
Если грунтов у тебя нет, то можешь поменять передок, например, на 28-38-48.
Некоторый прирост в скорости даст переход с топталок на контакты.

Змінено Stavridkin (10:31 16/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: Stavridkin]
      16 июля 2016 в 11:42 Гілками

Stavridkin 16.07.2016 10:25 пишет:

Alister 16.07.2016 00:04 пишет:


А как выглядят угробленные звезды?
У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.




Вот примерно так, как у тебя, и выглядят подъеденые звезды.
Проверь цепь на растяжение. Ну и да, похоже, что пора трансмиссию менять.
Если грунтов у тебя нет, то можешь поменять передок, например, на 28-38-48.
Некоторый прирост в скорости даст переход с топталок на контакты.



Цепь на растяжение, наверное, поздно проверять, проще сразу поменять
Контакты есть, но прямо сейчас перекинул на топталки. В этом сезоне ставил контакты только пару раз на длинные покатушки.
Если менять передок на 28-38-48, придется перенастраивать передний переключатель Это я думаю, отнести в сервис или самому все поменять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      16 июля 2016 в 15:06 Гілками

Alister 16.07.2016 11:42 пишет:

Stavridkin 16.07.2016 10:25 пишет:

Alister 16.07.2016 00:04 пишет:


А как выглядят угробленные звезды?
У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.




Вот примерно так, как у тебя, и выглядят подъеденые звезды.
Проверь цепь на растяжение. Ну и да, похоже, что пора трансмиссию менять.
Если грунтов у тебя нет, то можешь поменять передок, например, на 28-38-48.
Некоторый прирост в скорости даст переход с топталок на контакты.



Цепь на растяжение, наверное, поздно проверять, проще сразу поменять
Контакты есть, но прямо сейчас перекинул на топталки. В этом сезоне ставил контакты только пару раз на длинные покатушки.
Если менять передок на 28-38-48, придется перенастраивать передний переключатель Это я думаю, отнести в сервис или самому все поменять.



Ну даже не знаю, что и ответить, все такое вкусное)))).
Если цепь растянута, а зубья съедены (а за 6 лет иначе и быть не может), то менять надо все скопом, от одной цепи толку не будет. Ну а уже где замена, там и настройка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1278
С нами с 04.06.2006

Re: Трудности выбора [Re: ODY]
      22 июля 2016 в 11:58 Гілками

ODY 14.07.2016 15:29 пишет:

Добрый день, помогите подобрать велосипед под мои требования)
Поскольку я буду ездить с велокреслом на подседельной трубе одно из требований - нижняя подводка тросика на передний переклюк. Второе требование - тормоза на гидре, поскольку катаюсь в любую погоду и с горок с ребенком не всегда хватает обычных механических тормозов. Также планирую ходить в недолгие походы. Колеса желательно до 29, рост 173.
Бюджет до 12 000 гривен (до 500$).
Из того что я нашел - Felt 13 MTB SIX 70, но что то меня смущает геометрия рамы.




не привязывайтесь к нижнему подводу, есть кресла нормально ставящиеся на верхний подвод.. например Polisport у друга спокойно стоит на Corratec X-Vert Halcon 26". У всех полиспортов одинаковое крепление к раме..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: Stavridkin]
      24 июля 2016 в 14:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Обошлось заменой задних звезд и цепи

Обошлось заменой задних звезд и цепи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      24 июля 2016 в 19:59 Гілками

Alister 24.07.2016 14:08 пишет:

Обошлось заменой задних звезд



Задних - это самых больших? Или всей кассеты целиком?

Змінено alt402 (19:59 24/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      24 июля 2016 в 20:06 Гілками

alt402 24.07.2016 19:59 пишет:

Alister 24.07.2016 14:08 пишет:

Обошлось заменой задних звезд



Задних - это самых больших? Или всей кассеты целиком?



Поменяли все 8 звезд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      24 июля 2016 в 20:34 Гілками

Alister 24.07.2016 20:06 пишет:

alt402 24.07.2016 19:59 пишет:

Alister 24.07.2016 14:08 пишет:

Обошлось заменой задних звезд



Задних - это самых больших? Или всей кассеты целиком?



Поменяли все 8 звезд



Понятно. Недостаток неразборной кассеты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 05.07.2001

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      24 июля 2016 в 20:46 Гілками

alt402 24.07.2016 20:34 пишет:

Alister 24.07.2016 20:06 пишет:

alt402 24.07.2016 19:59 пишет:


В ответ на:

...




Задних - это самых больших? Или всей кассеты целиком?



Поменяли все 8 звезд



Понятно. Недостаток неразборной кассеты



Наверное, действительно, детали в сборе меняют исключительно, если они неразборные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Alister]
      25 июля 2016 в 13:18 Гілками

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      25 июля 2016 в 17:47 Гілками

US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет:

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?



Вес рамы, немного геометрия.
В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Инженегр]
      25 июля 2016 в 18:59 Гілками

Инженегр 25.07.2016 17:47 пишет:

US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет:

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?



Вес рамы, немного геометрия.
В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника




ну я это понимаю. хотелось бы понять - это маркетинг или таки рама (ее вес и прочность) отличаются на единицы или десятки процентов по мере повышения первой цифры в названии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      25 июля 2016 в 21:46 Гілками

US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет:

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?




3 и 4 скорее всего одинаковые по технологии. 6 и 8 уже полегче, потехнологичнее. По прочности и надежности вряд ли есть различие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Трудности выбора [Re: Siryj]
      26 июля 2016 в 14:22 Гілками

Siryj 25.07.2016 21:46 пишет:

US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет:

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?




3 и 4 скорее всего одинаковые по технологии. 6 и 8 уже полегче, потехнологичнее. По прочности и надежности вряд ли есть различие.




Есть такая теория, что на границе разумного, в топовых компонентах, один грамм равен одному баксу.

Так что чем ближе рама приближается по весу к разумному пределу (я так смутно помню, цифры порядка 950 грамм и ниже), тем больше разница в цене.

Есть каталожные параметры рам, думаю гуглятся.

В ответ на:


ну я это понимаю. хотелось бы понять - это маркетинг или таки рама (ее вес и прочность) отличаются на единицы или десятки процентов по мере повышения первой цифры в названии?



Для любителей заговоров и теорий.


Тебе никто топовую раму на Ацере продавать не будет. Или рама сама по себе, или велик в сборе. Плюс цифра - плюс уровень компонентов. Разница в цене легко считается по каталожным MSRP ценам компонентов. Можешь выписать в эксель. Отдельный столбик выведи для цен -30% где-то так выглядит вел в сборе. Отдельный столбик для веса, проще будет оценивать каталожный вес вела в сборе.

Предупреждаю. Ты вступаешь на скользкую дорожку весоманьячества


Разницу в весе и разницу в цене можешь списать на вес и стоимость рамы.

А потом поедь в магаз и проверь.

Змінено Tibor (14:29 26/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      26 июля 2016 в 18:10 Гілками

короче я все понял. рама сгодится любая, а все остальное по реальным потребностям. я бы сейчас конечно вилку поменял. стоковая сантур тупо стучит =(

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      26 июля 2016 в 19:06 Гілками

US7IGN 26.07.2016 18:10 пишет:

короче я все понял. рама сгодится любая, а все остальное по реальным потребностям.



Ну не любая... Ардимут не надо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      26 июля 2016 в 20:02 Гілками

не, у меня в семье трек, ГТ и автор =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (19 лет за рулем), Борисполь
Сообщения: 1442
С нами с 08.01.2009

Re: Трудности выбора [Re: Инженегр]
      26 июля 2016 в 21:02 Гілками

Инженегр 25.07.2016 17:47 пишет:

US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет:

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?



Вес рамы, немного геометрия.
В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника



6500 у мене.
я не був тільки на донеччині луганщині з велобаулом
краще не пиши


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Трудности выбора [Re: klementiy]
      26 июля 2016 в 21:15 Гілками

klementiy 26.07.2016 21:02 пишет:

Инженегр 25.07.2016 17:47 пишет:

US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет:

народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?



Вес рамы, немного геометрия.
В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника



6500 у мене.
я не був тільки на донеччині луганщині з велобаулом
краще не пиши



Когда покупал раму, выбор был между 6ххх (точно не помню) и 4500.
И совершенно точно помню, что от 6ххх я отказался из-за отсутствия этого крепления.
Возможно, в рамах каких-то годов есть, каких-то годов нет. Я покупал в 2011, рамы скидочные, то есть валялись до того года 2+.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: klementiy]
      26 июля 2016 в 21:18 Гілками

klementiy 26.07.2016 21:02 пишет:

Инженегр 25.07.2016 17:47 пишет:

В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника



6500 у мене.
я не був тільки на донеччині луганщині з велобаулом
краще не пиши



У серий разных годов могут быть нюансы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      27 июля 2016 в 11:19 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает.
Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото).
Бюджет 10 000 грн. (+-)
ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"

Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4534
С нами с 15.06.2008

Re: Трудности выбора [Re: Моряк]
      27 июля 2016 в 12:38 Гілками

Моряк 27.07.2016 11:19 пишет:

Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает.
Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото).
Бюджет 10 000 грн. (+-)
ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"




Загляни в Драйв-спорт. За эти деньги поместится на дисковых тормозах, да на 27 колесах может быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: Моряк]
      27 июля 2016 в 12:49 Гілками

Моряк 27.07.2016 11:19 пишет:

Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает.
Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото).
Бюджет 10 000 грн. (+-)
ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"




http://drive-sport.com.ua/goods/51516/971931.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      27 июля 2016 в 16:02 Гілками

Громозека 27.07.2016 12:49 пишет:

Моряк 27.07.2016 11:19 пишет:

Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает.
Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото).
Бюджет 10 000 грн. (+-)
ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"




http://drive-sport.com.ua/goods/51516/971931.html



Спасибо. Купил вел по ссылке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Трудности выбора [Re: Громозека]
      1 августа 2016 в 13:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Я всё ещё неспешно выбираю себе двуподвес на замену хардтейлу

Предлагают посмотреть вот такое:
(ссылка на Фейсбук)
страница

Стоит ли ехать смотреть (хотя я в этом ничего не понимаю) за такую цену, или даже не стоит?
Пара скриншотов:

Я всё ещё неспешно выбираю себе двуподвес на замену хардтейлу Предлагают посмотреть вот такое:(ссылка на Фейсбук) страница Стоит ли ехать смотреть (хотя я в этом ничего не понимаю) за такую цену, или даже не стоит.Пара скриншотов:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Трудности выбора [Re: Sergu44o]
      1 августа 2016 в 13:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

....

.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
Киев
Сообщения: 583
С нами с 25.09.2004

Re: Трудности выбора [Re: Sergu44o]
      1 августа 2016 в 19:22 Гілками

я бы не смотрел - рама карбон, как его продиагностировать - хз.

вот тут http://velorazborka.com.ua/ вроде акция -15% от цен.
Велики вроде норм там


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Vad_N15]
      1 августа 2016 в 21:22 Гілками

в розетке сегодня видел новые авторы по цене новых ардисов....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      27 августа 2016 в 22:53 Гілками

а шо вы скажете за эту вилку?
http://velokyiv.com/forum/viewtopic.php?t=163367


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      28 августа 2016 в 10:43 Гілками

Если уж и менять вилку, то начинать искать следует минимум от Торы (ХС-32). А то шило на мыло.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      28 августа 2016 в 14:24 Гілками

да я не разбираюсь, поэтому смотрю все подряд. хотя на весну думаю баксов на сто раскошелиться...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: Трудности выбора [Re: US7IGN]
      30 августа 2016 в 22:22 Гілками

US7IGN 27.08.2016 22:53 пишет:

а шо вы скажете за эту вилку?
http://velokyiv.com/forum/viewtopic.php?t=163367



А зачем апгрейдиться на эластомерку? Натурально, если смотреть, то уже хотя бы маслянку, или искать на хт воздушку. Только уточняй у продавцов за длину штока, а то окажется обрезанная, короче чем стакан.

Змінено Stavridkin (22:24 30/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12285
С нами с 21.04.2008

Re: Трудности выбора [Re: Stavridkin]
      30 августа 2016 в 22:55 Гілками

да я жене как-то ребу недорого купил бушную, вот и себе теперь ищу...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 495
С нами с 12.01.2015

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      31 августа 2016 в 09:55 Гілками

Ну хотя-бы какой то рекон купить, но он тяжелый, реба - хороший среднячок.

P.S. Кто-то с фоксами вилками сталкивался? Если вместо ребы поставить фокс себе... Кроме более сложного то по вилке что-то получу, или шило на мыло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: Трудности выбора [Re: Phonon]
      11 марта 2017 в 10:28 Гілками

Брати новий в магазині .
Чи б/В з європи??

3-4-5 т.грн.

Змінено Правильный (10:29 11/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      11 марта 2017 в 16:21 Гілками

Боюсь, что нынче за 3-4-5 новым в магазине будет только "Украина" или аналог, типа такого.
Если устраивает, то почему нет?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      19 марта 2017 в 11:01 Гілками

Такий http://street.inf.ua/products/velosiped-gornyj-mtb-kross-kantri-totem-spirit-26 або
http://street.inf.ua/products/velosiped-gornyj-mtb-totem-marsstar-26
дивитись на них чи ні.????
Лісіпет для того щоб був.
Малому з компанією погасать,або самому куди небуть проскочить без "фанатизму".

Змінено Правильный (11:02 19/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      19 марта 2017 в 11:46 Гілками

Правильный 19.03.2017 11:01 пишет:

Такий http://street.inf.ua/products/velosiped-gornyj-mtb-kross-kantri-totem-spirit-26 або
http://street.inf.ua/products/velosiped-gornyj-mtb-totem-marsstar-26
дивитись на них чи ні.????
Лісіпет для того щоб був.
Малому з компанією погасать,або самому куди небуть проскочить без "фанатизму".



Ну, это модели велосипеда в натуральную величину.
Годятся не для "с компанией погасать и проскочить", а медленно и печально передвигаться из пункта А в пункт Б строго по хорошему асфальту без малейшего экстрима. В противном случае может отвалиться что угодно, включая руль, сиденье или колесо - как ломаются "ашанбайки" полно роликов на ютубе. А может и вполне прилично себя вести довольно длительное время - как повезет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      19 марта 2017 в 13:11 Гілками

Дуже вдячный за відповідь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      19 марта 2017 в 14:38 Гілками

Сайт стремный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: Трудности выбора [Re: alt402]
      19 марта 2017 в 17:00 Гілками

Не обов"язково тама ,хотлайн видає багато адрес.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      20 марта 2017 в 08:43 Гілками

Если уже и брать дешовый вел, то это должен быть алюминиевый хардтрейл с навеской хотя бы шимано турней. Для ребенка хватит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет, Чоповичи.
Сообщения: 4973
С нами с 29.03.2011

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      20 марта 2017 в 19:30 Гілками

Шо то є.?
Кінь у вакумі ,зрозуміліше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
45 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 153
С нами с 08.02.2010

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      20 марта 2017 в 21:44 Гілками

Не рекомендую брати вказані велосипеди - вони будуть важити як трактор, накату ніякого, комплектуючі за вказану ціну рівня китайських підробок.
краще взяти щось бу із Германії, Польщі і т.д. (бог їх знає звідки вони їх везуть).
Дружині купував тут. Але в них треба моніторити, зараз нічого стоящого не видно.
Ще непогані варіанти пропонують тут, сам придивляюсь для дочки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ODY
member **
Сообщения: 183
С нами с 20.08.2013

Re: Трудности выбора [Re: Правильный]
      21 марта 2017 в 11:10 Гілками

Правильный 20.03.2017 19:30 пишет:

Шо то є.?
Кінь у вакумі ,зрозуміліше.




От себя могу предложить посмотреть на фирму ардис, например есть такая модель https://ardis-shop.com.ua/bruce-a7226.html
А вообще лучше заехать к ним в магазин (http://ardis.com.ua/contacts/send), там есть практически все модели, можно посидеть/проехать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВело
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 38118

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія