Их этих двух я бы брал Rixe. Плюсы - Вибрейки, мягкая седушка, регулируемый вынос. Минус - звезды задние уже практически все. Может тысячи 4 еще пройдет. Ну возможно алюминиевая рама. Хромоль мягче. Но это на любителя.
да понятно, что сталюка. но велик реально берется на 2-3 года весьма умеренной эксплуатации (по двору и паркам) и разница в весе 2-3кг не есть критичной. что не так с тормозами? З.Ы. мониторинг бушки превратился в разглядывание шлака в бюджете 3500грн.
Не проще ли купить хорошие кроссовочки и на прогулку в лес? Ресурс 1000 - 1500 км, себестоимость километра на уровне вела получается, но ничего колхозить не надо. Вытоптал и выбросил
US7IGN 02.06.2016 18:49 пишет: не проще. ожидал отзывы от юзателей ардисов. на улицах вижу, может и здесь кто есть...
Задача с очевидным ответом. Субъективным.
Кто ездит на Ардисе ответит "купил доволен как слон", кто ездит на чем-то подороже скажет "фуу".
Не проще ли опрос прикрутить? Хотя в инете полно статистики на этот счет, автоюа не по это й части. На самом деле все катают на том, что позволяют себе по бюджету. И ни копейкой более.
все не так уж и однозначно. я вот с некоторых пор не оцениваю вещи только по цене. увы, не ездил на ардисах. чисто субъективно никакой разницы между своим треком и ГТ брата вообще не заметил. это наверное как рассуждения об управляемости. для меня нет разницы между управляемостью прадо и мазда 6. хотя комфортнее мне таки на прадо. но если задача - ездить по городу, то и ланоса вполне достаточно. поэтому иногда и задаюсь вопросом - а зачем платить больше, если не использовать возможности техники на пределе и переплачивать за понты. вот и чешу репу, заметит ли малой разницу между великами с разницей в цене в два раза? З.ы. снимаю шапку перед Громозекой за его подход к строительству велика для дочери и совет за вилку для велика моей жены, но сам я не могу собрать дешево хороший велик...
Ардисы нормальные, у жены складной 24", у сына 6- или 7-скоростной 20". Тяжелые - да. Но по надежности претензий нет, за 3 года ничего не сломалось, хотя, правда, и ездили немного.
Tibor 02.06.2016 23:17 пишет: На самом деле все катают на том, что позволяют себе по бюджету. И ни копейкой более.
Вот совершенно в дырочку. Я езжу на доставшейся в наследство "Украине" 1980 года, на которую поставил за 1500 грн 3-скоростную планетарку и каретку с шатунами "под квадрат", остальное всё родное. И совершенно искренне недоумеваю, зачем для покататься нужен вел с тремя десятками скоростей и дисковыми (!) гидравлическими (!!) тормозами. Мне ж не для рекордов, для меня это просто экологичное и экономичное транспортное средство.
US7IGN 03.06.2016 00:08 пишет: заметит ли малой разницу между великами с разницей в цене в два раза?
Оу. Тут намечается нехилое исследование, но недостаточно вводных.
Что будешь делать, когда он начнет догадываться, и подумает что папик ему подсунул "лоховской" вел? Пацаны залошат. Но можно "Ардис" залепить изолентой и презентовать это как новый тренд - панк возвращается! Брутальная комплектация - это тоже стиль как-никак.
US7IGN 03.06.2016 00:08 пишет: для меня нет разницы между управляемостью прадо и мазда 6.
Ого, не ожидал, что все так запущено
Вес вела для ребенка имеет очень большое значение. Если падать - то аллюминиевый гораздо проще удержать/поднять. Ну и инерция у него меньше- значит травмоопасность меньше. Для меня так же был важен вес велика ребенка потому, что именно мне нужно было его подымать на этаж и тащить через всю квартиру на балкон. Аллюминий в этом ох как помогает ! Да и почувствует ребенок разницу - это вне сомнения. У ребенка вес маленький и потому соотношщение веса седока к весу вела - совершенно другое, нежели у тебя.
На велокиеве постоянно проскакивают не сильно дорогие варианты б/у из аллюминия.
PS: Я вот от аммортизатора в вилке не вижу особого толка. Как по мне - только мешает на бордюры запрыгивать.
US7IGN 02.06.2016 18:49 пишет: ожидал отзывы от юзателей ардисов. на улицах вижу, может и здесь кто есть...
Мой малой пользовал ардис долгонько, и сейчас на балконе стоит, иногда ездит. Режим эксплуатации экстремальный, но за годы сумел отломать только передний тормоз, и расстроить обе перекидки. Тем не менее, ездит и в таком виде, вел крепкий.
Смотря для чего велик, если просто чуть по дачам поездить, то можно и ардисом не брезговать, но вообще конечно если есть возможность нужно получше брать, хотя бы Canondale какой нить или Bergamont
murabel 03.06.2016 01:14 пишет: Я езжу на доставшейся в наследство "Украине" 1980 года, на которую поставил за 1500 грн 3-скоростную планетарку и каретку с шатунами "под квадрат", остальное всё родное. И совершенно искренне недоумеваю, зачем для покататься нужен вел с тремя десятками скоростей и дисковыми (!) гидравлическими (!!) тормозами.
Так это зависит от того, где ты ездишь. Хочешь понять, зачем нужно 30 скоростей? Поднимись на свой наследственной "Украине" здесь. Если тебе так ездить не надо, то и 30 скоростей тебе не нужны.
ЗЫ. Про дисковую гидравлику я пока тоже не в курсе Но не исключаю, что она тоже нужна.
Что будешь делать, когда он начнет догадываться, и подумает что папик ему подсунул "лоховской" вел? Пацаны залошат.
почему догадываться? он прекрасно знает что такое деньги и откуда они берутся. плюс немного не дотянул до оговоренных достижений для безусловной покупки дорогого велика. сам он готов докатать этот год на старом велике, но я решил авансом премировать. а пацаны пусть своими достижениями похвастаются. и великами. плюс обычной беспонтовой школы - никто особо не выделывается и последними айфонами не меряется по причине отсутствия таковых.
Вес вела для ребенка имеет очень большое значение. Если падать - то аллюминиевый гораздо проще удержать/поднять. Ну и инерция у него меньше- значит травмоопасность меньше. Для меня так же был важен вес велика ребенка потому, что именно мне нужно было его подымать на этаж и тащить через всю квартиру на балкон. Аллюминий в этом ох как помогает ! Да и почувствует ребенок разницу - это вне сомнения. У ребенка вес маленький и потому соотношщение веса седока к весу вела - совершенно другое, нежели у тебя.
На велокиеве постоянно проскакивают не сильно дорогие варианты б/у из аллюминия.
PS: Я вот от аммортизатора в вилке не вижу особого толка. Как по мне - только мешает на бордюры запрыгивать.
у нас разные понятия управляемости =)
хорошая вилка как раз помогает запрыгивать и спрыгивать и по асфальту ехать. плюс вес. вес - категория относительная. мы таскали "украины" и не парились. к тому же он немного спортсмен - пусть потеет не только в зале =) если падать - то пофигу. поверь мне, как человеку, который падал и поднимал 300+кг мотоцикл. а твой пример вообще не убедителен с учетом тебя самого - ты каждый день перемещаешь гораздо больше лишнего веса на себе и не заморачиваешься. вот http://olx.ua/obyavlenie/srochno-velosiped-cube-team-260-IDkJ4r4.html 12,6кг. на сколько тяжелее железный ардис? З.Ы. если подкинешь нормальные предложения с велокиева и т.д. - буду благодарен.
WarMax 03.06.2016 09:29 пишет: Смотря для чего велик, если просто чуть по дачам поездить, то можно и ардисом не брезговать, но вообще конечно если есть возможность нужно получше брать, хотя бы Canondale какой нить или Bergamont
задачи - матрасные покатушки по двору и парку. серьезный вел можно позже когда начнет больше и дальше ездить и средний балл будет не ниже 10.
сегодня снес и запер обратно на 4-й этаж два велика и решил пожалеть джуниора и таки брать люминь. бюджет случайно вырос до 200 у.е. все еще смотреть на люминевый ардис или уже можно найти что-то лучше за эти деньги? например автор http://velokyiv.com/forum/viewtopic.php?f=102&t=162287
Я своей крестнице то ли солюшн, то ли что-то подобное покупал года два назад - даже вымутил скидку у представительства "Автора", рассказав, как давно я их велы рекламирую.=) Так тоже катает и в ус не дует, в том числе и когда в село отправляют. Крепкие они и надежные. Поздравляю.
спасибо! изящный велик. пока смущает один момент - прошлый хозяин поставил рога, но малому с ними неудобно. буду их снимать и нужно покупать грипсы. где и какие лучше брать?
US7IGN 30.06.2016 23:14 пишет: спасибо! изящный велик. пока смущает один момент - прошлый хозяин поставил рога, но малому с ними неудобно. буду их снимать и нужно покупать грипсы. где и какие лучше брать?
Ён что, без грипсов??? Сколько я знаю "знакомых" случаев продажи вела, предыдущий хозяин всегда старался комплектовать вел полностью, пусть и самыми дешевыми деталями, чтобы на веле сразу можно было ехать. Шоб грипсов не было - это
К грипшифтам/ревошифтам практически любые ручки прийдётся резать. Или сдвигать механизм к середине. Берите те, что нощупь покажутся мягче, будет амортизация для рук. Или из вспененой резины, но не все они одинаково полезны - я как-то взял дешевые (кажется лонгус), хватило на год.
US7IGN 30.06.2016 23:14 пишет: нужно покупать грипсы. где и какие лучше брать?
Грипсы так же индивидуальны, как и седло. На Новой Земле был неплохой выбор не слишком дорогих, я своим малым там все время покупаю, а то они их убивают по две пары в сезон. Но в этом году еще обновлял
Можно брать любого размера, просто чтобы можно было обрезать в размер. Я своему старшему на 20" только с задним переключателем обрезал правую под ревошифт обычным обойным ножом. Вон KLS Shortgrip как раз 90мм и всего 60 грн.
Инженегр 30.06.2016 23:39 пишет: Неплохи ручки с упором для ладони
+1. Я на таких остановился, но со второй попытки. Первый раз купил Bontrager без фиксаторов, так они под моим весом прокручивались на руле - не удобно. Отдал жене - ей нормально. Себе купил на той же Новой Земле с фиксаторами. Уже года 3, наверное, - никаких проблем.
Самые дешевые поролонки с али у меня ходили 2 или 3 сезона и были выкинуты только из-за въевшейся в них грязи, но не из-за износа. Минус - прокручиваются. Но от этой беды есть народный способ - спиртовой раствор канифоли перед установкой, и ничего не крутится. Другой способ - лак для волос, но это до первого дождя.
Ну, во-первых, "всего" у каждого свое. 60грн - это 3 бутылки Короны или бутылка-полторы Крушовицы, например. Во-вторых, там поролонки по 45 грн и хоть завтра. А не с Али через месяц.
Ну и в-третьих, я же написал, что грипсы индивидуальны, как и седло. Я, например, вообще не выношу поролоновые/неопреновые ручки - мне неприятно их касаться.
дык в том-то и дело, что у меня на остальных великах тоже стоковые, которые не убиваются уже несколько лет, и мне пофигу какие они на ощупь - езжу в перчатках. тут как в теме с покрышками прям =)
Велокомп норм, фонарик УГ, особенно если кормить его ААА. Из фонарей можно смело брать конвои на 18650 https://www.fasttech.com/category/1601/search?f=MTI1PTE4NjUw&sort=p1&keywords=convoy причем желательно с цветовой температурой пониже, и за максималдьной яркостью не гоняться, 400-500лм хватит с головой. Аккумуляторы - из первой пятёрки брендов (саньё, панасоник, ЛЖ, самсунг, сони), никаких ***фаеров. Зарядку - практически любую (только не такую - ненадёжная), самая дешевая зарядка получается из повербанка.
Комп можно и поменьше, все равно вся информация сразу на экране не нужна. Фонарик несколько дороговат, можно и подешевле найти. Диод желательно xml-t6, дает теплый ламповый свет. И обязательно отражатель типа апельсиновая корка. Если гладкий, то получится точкой свет, как автомобильный дальний.
US7IGN 03.07.2016 20:02 пишет: он хочет знать скорость и пробег.
Могу свой подарить, если хочешь. Такой. Он глюкавый какой-то. При нажатии левой кнопки обнуляется. Но если ее не трогать, то нормально работает. Суточный пробег сбрасывается правой кнопкой, кажется. Все равно валяется без дела, а малому поиграться хватит.
Камрады, приветвую! Хелп, насоветйте шо купить малому на ДР, вводные: возраст- 15, рост уже 180, вес уже 85. Сейчас юзает кажись STERN на 16ой раме, но перерос его года 2 назад... Катается в городе и на даче, ездит на веле на рыбалку и по трассе... Забегал с ним в пару магазинов, "Спецы" советуют 21раму, но понятно - каждый хвалит шо есть в стоке... Бюджет до 8тыс, можно слегка б.у., как проверить?! Мож кто скидкой поделится?
Данная цена при наличии карточки, у меня есть если что. Но если их хорошо попросить, то могут что то придумать. Таки да, 27,5 сейчас в тренде, маркетолохи зря зарплату не получают.
Громозека 12.07.2016 15:34 пишет: Данная цена при наличии карточки, у меня есть если что.
Так там достаточно зарегистрироваться и на почту пришлют "флаер", при предъявлении которого и скидку сделают, и карту выдадут. Сам так делал, когда старшему вел покупал. Потом уже с картой себе вел покупал, а старшему опять же с картой - ролики.
Это понятно, я просто чайник в велах полный ноль, интересует мнение по оборудованию и цене... У мАлого штэрн уже лет 5, ганяет и в хвост и в гриву, но уже перерос..
Таким образом, лично я думаю, что Stern - это бренд сети магазинов Спортмастер. И уж за 7800 грн я бы его точно не брал.
Так и есть - типа нашего ардиса, только чуть лучше по качеству. На россии очень распространённая марка. Встречал упоминание, что даже рамы свои, хотя тут есть сомнения. В общем, геть.
Добрый день, помогите подобрать велосипед под мои требования) Поскольку я буду ездить с велокреслом на подседельной трубе одно из требований - нижняя подводка тросика на передний переклюк. Второе требование - тормоза на гидре, поскольку катаюсь в любую погоду и с горок с ребенком не всегда хватает обычных механических тормозов. Также планирую ходить в недолгие походы. Колеса желательно до 29, рост 173. Бюджет до 12 000 гривен (до 500$). Из того что я нашел - Felt 13 MTB SIX 70, но что то меня смущает геометрия рамы.
ODY 14.07.2016 15:29 пишет: Второе требование - тормоза на гидре, поскольку катаюсь в любую погоду и с горок с ребенком не всегда хватает обычных механических тормозов.
Вилка плюс-минус, одинакова, трансмиссия минимум на класс выше, 27 против 24, что дает преимущества при апгрейде и ремонте. Гидравлика против механики. Вцелом вел выше по уровню и переплату свою стоит. А вот покупать или нет это надо смотреть по своим финансовым возможностям.
Громозека 15.07.2016 13:06 пишет: Этих велов нет в наличии(
Так в других городах есть (возможно, проверять нужно). Можно договориться про доставку НП, если, конечно, точно знаешь, что хочешь. Я за своим в Винницу катался - их тогда не было в Киеве.
Громозека 15.07.2016 13:06 пишет: А я поставил деор, и не меняю ващще ничего, последние пять лет, только две цепи по кругу)))
+1. Правда у меня и цепь одна, но я сейчас совсем немного езжу - может 1К за сезон.
Мне вот в сервисе сказали менять все звезды, передние и задние, и цепь Велу лет 6. Если прийдется, заодно хотел подобрать звезды, чобы увеличить скорость, может на шатуны поставить 2 звезды...
alt402 15.07.2016 20:58 пишет: Насколько я себе представляю, это может быть, если вовремя не заменить растянувшуюся цепь. Тогда она начинает гробить звезды.
А как выглядят угробленные звезды? У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.
alt402 15.07.2016 20:58 пишет:
Так для увеличения скорости, важно не кол-во звезд, а кол-во зубцов на них. Например, для МТБ есть передние звезды 42Т и 48Т. У тебя сейчас сколько?
А как выглядят угробленные звезды? У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.
Вот примерно так, как у тебя, и выглядят подъеденые звезды. Проверь цепь на растяжение. Ну и да, похоже, что пора трансмиссию менять. Если грунтов у тебя нет, то можешь поменять передок, например, на 28-38-48. Некоторый прирост в скорости даст переход с топталок на контакты.
А как выглядят угробленные звезды? У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.
Вот примерно так, как у тебя, и выглядят подъеденые звезды. Проверь цепь на растяжение. Ну и да, похоже, что пора трансмиссию менять. Если грунтов у тебя нет, то можешь поменять передок, например, на 28-38-48. Некоторый прирост в скорости даст переход с топталок на контакты.
Цепь на растяжение, наверное, поздно проверять, проще сразу поменять Контакты есть, но прямо сейчас перекинул на топталки. В этом сезоне ставил контакты только пару раз на длинные покатушки. Если менять передок на 28-38-48, придется перенастраивать передний переключатель Это я думаю, отнести в сервис или самому все поменять.
А как выглядят угробленные звезды? У меня сейчас под нагрузкой цепь прокручивается на передней большей звезде, плюс появился шум, и цепь по звездам как то неровно стала ходить.
Вот примерно так, как у тебя, и выглядят подъеденые звезды. Проверь цепь на растяжение. Ну и да, похоже, что пора трансмиссию менять. Если грунтов у тебя нет, то можешь поменять передок, например, на 28-38-48. Некоторый прирост в скорости даст переход с топталок на контакты.
Цепь на растяжение, наверное, поздно проверять, проще сразу поменять Контакты есть, но прямо сейчас перекинул на топталки. В этом сезоне ставил контакты только пару раз на длинные покатушки. Если менять передок на 28-38-48, придется перенастраивать передний переключатель Это я думаю, отнести в сервис или самому все поменять.
Ну даже не знаю, что и ответить, все такое вкусное)))). Если цепь растянута, а зубья съедены (а за 6 лет иначе и быть не может), то менять надо все скопом, от одной цепи толку не будет. Ну а уже где замена, там и настройка.
ODY 14.07.2016 15:29 пишет: Добрый день, помогите подобрать велосипед под мои требования) Поскольку я буду ездить с велокреслом на подседельной трубе одно из требований - нижняя подводка тросика на передний переклюк. Второе требование - тормоза на гидре, поскольку катаюсь в любую погоду и с горок с ребенком не всегда хватает обычных механических тормозов. Также планирую ходить в недолгие походы. Колеса желательно до 29, рост 173. Бюджет до 12 000 гривен (до 500$). Из того что я нашел - Felt 13 MTB SIX 70, но что то меня смущает геометрия рамы.
не привязывайтесь к нижнему подводу, есть кресла нормально ставящиеся на верхний подвод.. например Polisport у друга спокойно стоит на Corratec X-Vert Halcon 26". У всех полиспортов одинаковое крепление к раме..
US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет: народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?
Вес рамы, немного геометрия. В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника
ну я это понимаю. хотелось бы понять - это маркетинг или таки рама (ее вес и прочность) отличаются на единицы или десятки процентов по мере повышения первой цифры в названии?
US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет: народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?
3 и 4 скорее всего одинаковые по технологии. 6 и 8 уже полегче, потехнологичнее. По прочности и надежности вряд ли есть различие.
Есть такая теория, что на границе разумного, в топовых компонентах, один грамм равен одному баксу.
Так что чем ближе рама приближается по весу к разумному пределу (я так смутно помню, цифры порядка 950 грамм и ниже), тем больше разница в цене.
Есть каталожные параметры рам, думаю гуглятся.
В ответ на:
ну я это понимаю. хотелось бы понять - это маркетинг или таки рама (ее вес и прочность) отличаются на единицы или десятки процентов по мере повышения первой цифры в названии?
Для любителей заговоров и теорий.
Тебе никто топовую раму на Ацере продавать не будет. Или рама сама по себе, или велик в сборе. Плюс цифра - плюс уровень компонентов. Разница в цене легко считается по каталожным MSRP ценам компонентов. Можешь выписать в эксель. Отдельный столбик выведи для цен -30% где-то так выглядит вел в сборе. Отдельный столбик для веса, проще будет оценивать каталожный вес вела в сборе.
Предупреждаю. Ты вступаешь на скользкую дорожку весоманьячества
Разницу в весе и разницу в цене можешь списать на вес и стоимость рамы.
US7IGN 25.07.2016 13:18 пишет: народ, а есть реальная разница в рамах TREK 3, 4, 6 или 8 серия люминь с одинаковой навеской?
Вес рамы, немного геометрия. В 6ххх, кроме того, нет креплений для багажника
6500 у мене. я не був тільки на донеччині луганщині з велобаулом краще не пиши
Когда покупал раму, выбор был между 6ххх (точно не помню) и 4500. И совершенно точно помню, что от 6ххх я отказался из-за отсутствия этого крепления. Возможно, в рамах каких-то годов есть, каких-то годов нет. Я покупал в 2011, рамы скидочные, то есть валялись до того года 2+.
Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает. Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото). Бюджет 10 000 грн. (+-) ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"
Моряк 27.07.2016 11:19 пишет: Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает. Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото). Бюджет 10 000 грн. (+-) ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"
Загляни в Драйв-спорт. За эти деньги поместится на дисковых тормозах, да на 27 колесах может быть.
Моряк 27.07.2016 11:19 пишет: Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает. Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото). Бюджет 10 000 грн. (+-) ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"
Моряк 27.07.2016 11:19 пишет: Выбираю велосипед на подарок на ДР ребёнку 16 лет. Рост сейчас 172, 175 я думаю будет) Вес небольшой, но потихоньку набирает. Катается на Trek с 15", если не ошибаюсь рамой(велосипед на фото). Бюджет 10 000 грн. (+-) ДР первого августа, поэтому нужно "здесь и сейчас"
А зачем апгрейдиться на эластомерку? Натурально, если смотреть, то уже хотя бы маслянку, или искать на хт воздушку. Только уточняй у продавцов за длину штока, а то окажется обрезанная, короче чем стакан.
Ну, это модели велосипеда в натуральную величину. Годятся не для "с компанией погасать и проскочить", а медленно и печально передвигаться из пункта А в пункт Б строго по хорошему асфальту без малейшего экстрима. В противном случае может отвалиться что угодно, включая руль, сиденье или колесо - как ломаются "ашанбайки" полно роликов на ютубе. А может и вполне прилично себя вести довольно длительное время - как повезет.
Не рекомендую брати вказані велосипеди - вони будуть важити як трактор, накату ніякого, комплектуючі за вказану ціну рівня китайських підробок. краще взяти щось бу із Германії, Польщі і т.д. (бог їх знає звідки вони їх везуть). Дружині купував тут. Але в них треба моніторити, зараз нічого стоящого не видно. Ще непогані варіанти пропонують тут, сам придивляюсь для дочки.
Правильный 20.03.2017 19:30 пишет: Шо то є.? Кінь у вакумі ,зрозуміліше.
От себя могу предложить посмотреть на фирму ардис, например есть такая модель https://ardis-shop.com.ua/bruce-a7226.html А вообще лучше заехать к ним в магазин (http://ardis.com.ua/contacts/send), там есть практически все модели, можно посидеть/проехать.