Судя по названиям и обвесу - врядли. А цены таки правда раз в 5-7 занижены. Скорее всего или развод или замануха, под прикрытием которой краденое б/у продается.
Судя по названиям и обвесу - врядли. А цены таки правда раз в 5-7 занижены. Скорее всего или развод или замануха, под прикрытием которой краденое б/у продается.
ну б/у оно понятно.
рискнуть, шо-ли?
Какой из списка 19" двуподвес посоветуете? мне на 180 рост 19" же нужен?
Судя по названиям и обвесу - врядли. А цены таки правда раз в 5-7 занижены. Скорее всего или развод или замануха, под прикрытием которой краденое б/у продается.
ну б/у оно понятно.
рискнуть, шо-ли?
Какой из списка 19" двуподвес посоветуете? мне на 180 рост 19" же нужен?
Я не такой спец в велах, и уж тем более не могу советовать по картинке. Вот как раз двуподвесы не люблю - кроме лишнего веса ничего, как по мне, не дают. Ну а размер рамы - это как размер обуви - у меня есть нормально сидящие на мне туфли 45, 46, 47 и 48 размеров - у каждого производителя свое понимание. На 180 см некоторые 19 могут оказаться и маленькими. Ну а в б/у состояние то по сайту не видно.
Как то с товарищем заехал на позняках в "велосипеды из германии". Ничего приличного. Лучше купить нормальный хардтейл с воздушкой. На олх если поискать, то в западных областях продают новые, не тыренные по вполне вменяемым ценам.
Upd. Походить по магащинам Киева, померять, выбрать и искать, где заказать.
skyline_ua 03.06.2016 14:56 пишет: Как то с товарищем заехал на позняках в "велосипеды из германии". Ничего приличного. Лучше купить нормальный хардтейл с воздушкой. На олх если поискать, то в западных областях продают новые, не тыренные по вполне вменяемым ценам.
опять новіе слова для меня
в какой-то теме по великам, для уменьшения нагрузок на спину, советовали онли двуподвес. шо скажешь?
Оно так, да не всегда так. Надо подбирать вел удобный по посадке. Разная геометрия у всех. Кому то удобно сидеть с поднятой спиной, кому то с опущенной вперед. Более менее приличное нормальное новое стартует с 1,5+ к, и это можно назвать двухподвесом. Тем более они бывают кросскантри, даунхил. Я говорю - доя начала в пару крупных магазинов потрогать, посмотреть, погонять продавца, посидеть.
skyline_ua 03.06.2016 15:01 пишет: Оно так, да не всегда так. Надо подбирать вел удобный по посадке. Разная геометрия у всех. Кому то удобно сидеть с поднятой спиной, кому то с опущенной вперед. Более менее приличное нормальное новое стартует с 1,5+ к, и это можно назвать двухподвесом. Тем более они бывают кросскантри, даунхил. Я говорю - доя начала в пару крупных магазинов потрогать, посмотреть, погонять продавца, посидеть.
потрогать и посидеть в статике - это хорошо, только это ничего не даст без нормального тест-драйва а чтобы гонять подавца, нужно самому разбираться в предмете, а я в нём ноль )))
skyline_ua 03.06.2016 14:56 пишет: Как то с товарищем заехал на позняках в "велосипеды из германии". Ничего приличного. Лучше купить нормальный хардтейл с воздушкой. На олх если поискать, то в западных областях продают новые, не тыренные по вполне вменяемым ценам.
опять новіе слова для меня
в какой-то теме по великам, для уменьшения нагрузок на спину, советовали онли двуподвес. шо скажешь?
Если хочешь горный, нормальный и по нормальной цене, я бы с этого сайта вот такой взял с твоим ростом страница
skyline_ua 03.06.2016 14:56 пишет: Как то с товарищем заехал на позняках в "велосипеды из германии". Ничего приличного. Лучше купить нормальный хардтейл с воздушкой. На олх если поискать, то в западных областях продают новые, не тыренные по вполне вменяемым ценам.
опять новіе слова для меня
в какой-то теме по великам, для уменьшения нагрузок на спину, советовали онли двуподвес. шо скажешь?
Если хочешь горный, нормальный и по нормальной цене, я бы с этого сайта вот такой взял с твоим ростом страница
у меня подобный есть ))) я на двуподвес поменять хочу ))))
skyline_ua 03.06.2016 14:56 пишет: Как то с товарищем заехал на позняках в "велосипеды из германии". Ничего приличного. Лучше купить нормальный хардтейл с воздушкой. На олх если поискать, то в западных областях продают новые, не тыренные по вполне вменяемым ценам.
опять новіе слова для меня
в какой-то теме по великам, для уменьшения нагрузок на спину, советовали онли двуподвес. шо скажешь?
Если хочешь горный, нормальный и по нормальной цене, я бы с этого сайта вот такой взял с твоим ростом страница
Тут ничего не посоветую, далек от такого формата. Планирую себе собрать велик самостоятельно, чтобы шоссейник, 28-29,5, передач поменьше, аммортизаторов тоже , с простыми тормозами, если задешево найду - то с кевларовой рамой.
Тут ничего не посоветую, далек от такого формата. Планирую себе собрать велик самостоятельно, чтобы шоссейник, 28-29,5, передач поменьше, аммортизаторов тоже , с простыми тормозами, если задешево найду - то с кевларовой рамой.
а мне совсем другое нужно. по ПДНу кататься, по грунтовке, мне амморты нужны ))
а мне совсем другое нужно. по ПДНу кататься, по грунтовке, мне амморты нужны ))
Ради интереса, попроси у кого нибудь из знакомых хороший шоссейник (у друга-велофаната есть с кевларовой рамой и даже без передних аммортизаторов, вот только он не в Киеве живет, у него проблематично попросить) и проедся по грунтовке. Может окажется, что не сильно те амморты и нужны. Они больше для экстремальной езды где-то то пересеченной местности, по лесу.
а мне совсем другое нужно. по ПДНу кататься, по грунтовке, мне амморты нужны ))
Ради интереса, попроси у кого нибудь из знакомых хороший шоссейник (у друга-велофаната есть с кевларовой рамой и даже без передних аммортизаторов, вот только он не в Киеве живет, у него проблематично попросить) и проедся по грунтовке. Может окажется, что не сильно те амморты и нужны. Они больше для экстремальной езды где-то то пересеченной местности, по лесу.
Амортизатор нужен, передняя вилка работает, если она нормальная. Иногда достанешь вел, покатаешься, вроде бы и сколько той вилки, 100мм хода, а так поездишь, посмотришь потом, видно, что практически на всю величину срабатывал... ) Если смотреть на велосипед, то деор, лучше не нужно, вилка воздушная. Жесткая передняя вилка конечно классно, но на зеркале. Простые дешевые пружинно-еластомерные вилки не то, они плохо работают. А задний амо тоже полезен, но это надо постоянно по лесам-полям-горам-буеракам кататься.
Первый вел купил хороший, условно, но там был обвес асера, вилка простая, потом поменял, не нравилось, как работает оно. Так что лучше сходить в магазин, потрогать, помучать продавца, в некоторых магазинах можно небольшой кружок сделать. Если двухподвес под ПДН и прочее - то это кросскантри двухподвес, вроде бы оно так называется. )
Как повторял выше - на складах аля вело из эвропы редко можно найти что-то приличное, велосипеды сильное бу и лохматого года выпуска. Если за покатушку проезжаете 30-100 км, то лучше почитать, разобраться, повыбирать. Могу дать пару кружков на нормальном хардтейле катнуть. Думаю тут есть человек с двухподвесом, которого можно словить и попросить проехаться.
Обычный понятие условное, также как и с машиной. 6ка 2.0 и 6ка мпс две разных машины. ) Тут также. Искать надо что-то в стиле мпс, или по определенным критериям. Так яснее? ) Если устраивает то, что есть - то кататься и радоваться жизни. )
skyline_ua 03.06.2016 16:53 пишет: Обычный понятие условное, также как и с машиной. 6ка 2.0 и 6ка мпс две разных машины. ) Тут также. Искать надо что-то в стиле мпс, или по определенным критериям. Так яснее? )
учитывая, что у меня щас "обычный" Фокус на Аливио, то двуподвес Фокус на том же Аливио будет не хуже, не? естественно если он не убитый в хлам.
А если это будет тот же Буллс на ЛХ страница то он будет еще лучше. нет?
Он древний, как бивень мамонта и тяжелый. Когда то это был хороший велосипед, но очень давно. Надо почитать такие статьи и побольше подобного. По велу - цена колес для велосипеда без резины и тормозных дисков выше, чем цена этого буллса. Он ненамногим лучше ардиса или тд на сегодняшний день, хотя... Если действительно проблемы со спиной, то надо выбрать что-то хорошее с нормальной посадкой и правильно работающей подвеской. Извините, но сегодня не могу продолжить. )
Вот что-то очень простое, но похожее на двухподвес. Не бывает двухподвесов за 200-300 долл. Ищите и найдете или новое, или бу устраивающее Вас по цене .
skyline_ua 03.06.2016 17:10 пишет: Вот что-то очень простое, но похожее на двухподвес. Не бывает двухподвесов за 200-300 долл. Ищите и найдете или новое, или бу устраивающее Вас по цене .
чтоб отбить желание брать дешевые подвесы, представь что это машина без амортизаторов, чисто на пружинах, и вот ты будешь сидеть на пружине и скакать по пдну. Вот по твоей ссылке именно такие подвесы и мало качаются они только из-за короткоходной подвески (аморт ходит 20-30мм с виду). На нормальных велах производители борются именно с раскачкой, у меня был ХС подвес, так глотал мелкие ямки но большие ему начхать было все на зад передавал зато почти не качался на асфальте, ща диванный с большим ходом, по пдну и на ровной дороге качается плавненько на любых ямах но на подъёмах ведет себя как будто хардтейл.
Купил когда то маме отечественный стальной двухподвес за 250$. Не разбирался в велосипедах, так внешне понравился. Это ужас, обычная Украина в 1000 раз лучше. Проехал я на нем 16 км в одну сторону и 16 обратно думал сдохну. Так и стоит в гараже забытый.
В ответ на: Друзья, если вы только начинаете кататься, то ни в коем случае не покупайтесь на внешний вид двухподвесов. Абсолютно все двухподвесы начального уровня — хлам. Все эти широкие шины и яркие надписи — чисто бусы для папуасов. Дело в том, что задняя подвеска вносит сразу две проблемы. Первая — сильная раскачка от педалирования, которая забирает немалую часть той мышечной энергии, которую вы направляете на то, чтобы велосипед ехал вперед.
Вторая проблема — резкое увеличение веса байка, что в бюджетной ценовой категории означает просто запредельные значения. Например, дешевый двухподвес, весящий 17-20кг это вполне нормальное явление.
Обе эти проблемы, объединившись, делают велосипед очень тяжелым на ходу. Абсолютно любой подъем, я уж не говорю про горку, будут даваться обладателю дешевого двухподвеса гораздо тяжелее, чем велосипедисту, который едет на таком же бюджетном хардтейле.
Это ужас, обычная Украина в 1000 раз лучше. Проехал я на нем 16 км в одну сторону и 16 обратно думал сдохну. Так и стоит в гараже забытый.
Ээээ... Не умеешь ты товар лицом продавать... Сложил бы красивую сказку, глядишь и впарил бы Sergu44o занедорого ...
По теме. Я катал на разных железяках. После того как пересел на двухподвес (Спеш Стампджампер) - обратной дороги на хард просто нет. При правильной постановке вопроса все эти вилки и амортики в нужный момент "лочатся", и хардтейлы тупо отдыхают. Для катания по лесным-полевым дорогам - самое то. На шоссе тоже можно, но нужны слики и полное безразличие к своему здоровью. Ибо покупать себе вельчик для поддержания тонуса, и кататься на асфальте, вдыхая таблицу Менделеева, это ужо перебор...
Сергио привет. Заезжай ко мне в гости в Вишневое,у моего товарища свой веломагаз,он очень давно этим занимается,начинал в своей квартире собирать бмх-ы-теперь вот магазин свой,шарит во всем.Продает только новые велы и все к ним запчасти и комплектующие+ремонтирует и обслуживает. Постоянно у него очередь,едут из Киева и области.Сам участвует в разных вело соревнованиях и занимает призовые места. Я зимой купил у него вел,теперь и супруге хочу(выжидаю акцию). Приезжай,проедешь на моем,покатаешься на его разных,он тебе все расскажет и покажет. Взамен прокатишь меня на 300 сильной мпсочке,а то я за своей аудиной уже заскучал... Мой рост на 2 см больше твоего,так что подойдет тебе мой вел. Если интересно в личку.
Как неспец неспецу скажу. Долго исследовал этот вопрос. Выбирал по статьям, отзывам и пробовал разное жеппой. Тоже имею хороший хардтейл с передней амортизационной вилкой.
Суть такова - нормальный б.у. двухподвес до штуки баксов - утопия. От штуки и выше, с правильной блокировкой заднего аморта, на асфальте будет все равно менее удобен, чем хардтейл. На бездорожье (и я не имею в виду лесные тропинки) двухподвес комфортнее. Если ты катаешь как я и большинство любителей - вот тебе мое ИМХО - забей, катай на харде.
Заезжай ко мне в гости в Вишневое,у моего товарища свой веломагаз,он очень давно этим занимается,начинал в своей квартире собирать бмх-ы-теперь вот магазин свой,шарит во всем.Продает только новые велы и все к ним запчасти и комплектующие+ремонтирует и обслуживает.
Перечислите бренды, которые он продаёт - и мы скажем, стоит ли туда ехать
Я зимой купил у него вел,теперь и супруге хочу(выжидаю акцию).
ага! Вот ты какой! как супруге, так выжидаешь акцию, а как Сергуччо, так по полной программе! Не, так камрады не поступают... Собственно, а что тот дирехтор магазина тебе за товарищ, если нужно акцию ждать?
uborka 04.06.2016 23:04 пишет: Сергио привет. Заезжай ко мне в гости в Вишневое,у моего товарища свой веломагаз,он очень давно этим занимается,начинал в своей квартире собирать бмх-ы-теперь вот магазин свой,шарит во всем.Продает только новые велы и все к ним запчасти и комплектующие+ремонтирует и обслуживает. Постоянно у него очередь,едут из Киева и области.Сам участвует в разных вело соревнованиях и занимает призовые места. Я зимой купил у него вел,теперь и супруге хочу(выжидаю акцию). Приезжай,проедешь на моем,покатаешься на его разных,он тебе все расскажет и покажет. Взамен прокатишь меня на 300 сильной мпсочке,а то я за своей аудиной уже заскучал... Мой рост на 2 см больше твоего,так что подойдет тебе мой вел. Если интересно в личку.
так а ты за сколько купил? ибо если ближе к штуке баксов или за штуку (как выше говорят), то я не готов.
Я вот купил Kellys Reyon 10'2014 за примерно 800 в прошлом году. двухподвес, воздушные аммо (оба) локауты, регулировка отскока. так что б.у за меньше чем 1к бывают.
заменил в этом году цепь, две звезды и кассету. и все. назад на хардтейл - ненене. вес - 100кг, были проблемы с поясницей , на двухподвесе все гуд.
по поводу вышеприведенных велов по ссылке - с эластомерной вилкой лучше не брать, это так, макет. с пружинной вилкой можно но есть нюанс - стоковые пружины рассчитаны на вес ездока килограм 75. т.е. или покупать другую пружину или смириться.
Лучший выбор воздух - накачать можно под какой угодно вес.
еще вариант - купить раму с задним аммо и перекинуть все сотальное с твоего хардтейла на эту раму. Но там нужно смотреть стандарт рулевой, диаметр подседела, каретку..
Vad_N15 06.06.2016 17:47 пишет: Я вот купил Kellys Reyon 10'2014 за примерно 800 в прошлом году. двухподвес, воздушные аммо (оба) локауты, регулировка отскока. так что б.у за меньше чем 1к бывают.
короче или "около штуки" или забыть про эту идею. понял, спасибо.
а в чём ощущается разница между 26" и 29" колёсами? вот между этими Монгузами какой предпочтительнее? И лучше ли этиз двух Монгузов следующий Джамис?
Бери лучше 29 если размер есть и ты не мелкий.
На джамисе все уровнем выше, аморт в удобном месте, грязью будет меньше залипать. Но минус что неудобно за раму поднимать. Я лично за седло хватаю и на плечо. Проводка тросиков в раме (Монгуз по нижней трубе пустил, говносборник). Минусую обода 27.5
Если 2 тыс разница не парит, можешь Джамис.
З.Ы. Насчет типа подвески я бы вообще не парился, хоть и на Джамисе по идее раскачка будет больше. Если подвернется какой-то аморт с платформой, просто заменишь. Например Manitou Swinger 3 way adjust. А родной оставишь для зимы, потому что зима их убивает быстро. Но то уже в далеком будущем.
Sergu44o 09.06.2016 00:19 пишет: спасибо за развернутый ответ.
И эта. Когда купишь, в предбаннике не храни. Только в квартире.
почему? думаешь, именно за ним специально полезут? пока тьфу3раза не лазили.
О. Попал
80% украденных велов уводят из предбанников или кладовок в коридоре. Обычно соседи наводят или периодически патрулируют кто в подъезд с велом заходит, значит команда кошмарить предбанники. Будет ли среди украденных твой - рулетка. Просто кража их общественного места, коим является коридор,- легкая статья. Как и легкая добыча на мелкую рыбу. Кража из квартиры - другая статья и совсем другой профиль. Эти велы не крадут.
И эта. Когда купишь, в предбаннике не храни. Только в квартире.
почему? думаешь, именно за ним специально полезут? пока тьфу3раза не лазили.
О. Попал
80% украденных велов уводят из предбанников или кладовок в коридоре. Будет ли среди них твой - рулетка. Просто кража их общественного места, коим является коридор,- легкая статья. Как и легкая добыча на мелкую рыбу. Кража из квартиры - другая статья и совсем другой профиль. Эти велы не крадут.
Sergu44o 09.06.2016 00:19 пишет: спасибо за развернутый ответ.
И эта. Когда купишь, в предбаннике не храни. Только в квартире.
почему? думаешь, именно за ним специально полезут? пока тьфу3раза не лазили.
http://velokyiv.com/forum/viewforum.php?f=25 - откройте наугад десяток тем - в половине будет "предбанник". Часто лезут именно за велосипедом, потому что ничего ценного там больше нет. Особенно если содержимое просматривается через замочную скважину. Даже если не просматривается - Вы даже не узнаете, как "засветите" наличие в этом помещении дорогой вещи и попадёте в группу риска.
Sergu44o 09.06.2016 00:32 пишет:
Tibor 09.06.2016 00:31 пишет: Эти велы не крадут.
выделенное красным не понял.
Не лезут специально за велом. Вел могут взять, но он не является целью и причиной взлома и его наличие не повышает риск кражи. А в предбанник часто лезут именно за ним.
а в чём ощущается разница между 26" и 29" колёсами? вот между этими Монгузами какой предпочтительнее? И лучше ли этиз двух Монгузов следующий Джамис?
Бери лучше 29 если размер есть и ты не мелкий.
На джамисе все уровнем выше, аморт в удобном месте, грязью будет меньше залипать. Но минус что неудобно за раму поднимать. Я лично за седло хватаю и на плечо. Проводка тросиков в раме (Монгуз по нижней трубе пустил, говносборник). Минусую обода 27.5
Если 2 тыс разница не парит, можешь Джамис.
З.Ы. Насчет типа подвески я бы вообще не парился, хоть и на Джамисе по идее раскачка будет больше. Если подвернется какой-то аморт с платформой, просто заменишь. Например Manitou Swinger 3 way adjust. А родной оставишь для зимы, потому что зима их убивает быстро. Но то уже в далеком будущем.
29" - медленнее стартуешь, но более накатистые. я тоже за джамис, если есть возможность.
хотя и там и там вилки пружинные. это ок, но пружины рассчитаны на ~75 кг
WarFox 09.06.2016 16:57 пишет: жамис кстати не сильно качается, только от неравномерного педалирования. такое было (http://members.ozemail.com.au/~abevern/images/expert_lhs.jpg)
К раскачке тоже можно привыкнуть. Но с нормальным амортом ее вообще нет, хоть стоя педалируй.
Плюс еще тут ход подвески маленький, можно чуть больше вдуть, до сэга процентов 20 и забыть. Такого сега вполне хватит чтобы спина была здоровой и вел был в меру жесткий.
К раскачке тоже можно привыкнуть. Но с нормальным амортом ее вообще нет, хоть стоя педалируй.
Сколько ездил за подвесниками - такое впечатление, что есть у всех, независимо от стоимости подвески. Но видимо она не ощущается, заметна только со стороны.
К раскачке тоже можно привыкнуть. Но с нормальным амортом ее вообще нет, хоть стоя педалируй.
Сколько ездил за подвесниками - такое впечатление, что есть у всех, независимо от стоимости подвески. Но видимо она не ощущается, заметна только со стороны.
Если попытаться на пальцах. График зависимости сопротивления воздушного аморта от хода штока стремится к экспоненциальному (пружинные аморты немного иначе себя ведут, там сопротивление ближе к линейному). Подвеска должна компенсировать эту зависимость, приближая ее к линейной (ну или "хитрой", повышаяя эффективность аммортизатора), это одна из ее функций. При линейном сжатии подвески, ход штока аморта нелинейный. Плюс характеристики подвески определяют как себя ведет вел при торможении (подвеска может "тупить" на скорости при зажатом тормозе), какое удлиннение цепи (педалкик). К примеру на моем GT по нужде прекрасно получился синглспид (при незалоченном аморте подвеска не работала), это значит что при сжатии подвески ощутимо увеличивается расстояние между осями каретки и колеса. А значит нажатие на педаль как раз разжимает подвеску, помогая устранять раскачивание. Это имеет минус - при работе подвески долно ощутимо лупить по педалям ("педалкик"). Хотя изначально размещение вала каретки таким образом (система I-Drive) было предназначено как раз его устранять. Может педалкик устраняется как раз подвижностью шарнира. Фик его знает.
Все чудные конфигурации подвески (например Quad от Marin мне вообще мозг порвал) идут под своим брендом, но без эффективной работы аммортизатора подвеску всегда будет качать при педалировании. "Платформенность" же амортизатора обусловлена тем, что он или менее чувствителен к мелким неровностям, либо к низкоскоростному сжатию.
У меня стоял Swinger 3 way, который реально не качался. Потом рама ушла в другие руки и я молча поглядывал во время совместных покатушек на разницу работы других моих амортов и той старой доброй Манитухи. А потом пару раз наблюдал, как на другой раме Swinger 4 Way даже при педалировании стоя не продавливался, но при этом прекрасно отрабатывал мелочь. В общем магия она такая
З.Ы. Наглядно видно на Монгузе , как коромысло с одной стороны удлинняет "плечо" относительно оси вращения по мере сжатия подвески. Со стороны амморта плечо плюс-минус постоянно или удлинняется не так значительно.
Еще один нюанс из личных наблюдений. Даже несмотря на "раскачку" и больший вес подвеса, средняя скорость на нем оказалась выше. По двум простым причинам.
На ХТ в заднее колесо обычно дуют 2.8-3.5 атм, чтобы сильно попу не стучало. На подвесе я дул по максимуму, сколько позволяла резина. 5-5.5. Каждые пол атмосферы увеличивают среднюю где-то на километрик-два.
На ХТ человек частенько привстает, даже на асфальте. Или держит ноги в напряженном состоянии, опять же чтобы меньше стучало, что сказывается на усталости общей. На подвесе напрягаться нужно очень редко. Все время просто нужно болтать ногами на расслабоне.
Так что раскачки бояться не стоит. Это незначительный минус при прочих плюсах.
Тут ничего не посоветую, далек от такого формата. Планирую себе собрать велик самостоятельно, чтобы шоссейник, 28-29,5, передач поменьше, аммортизаторов тоже , с простыми тормозами, если задешево найду - то с кевларовой рамой.
а мне совсем другое нужно. по ПДНу кататься, по грунтовке, мне амморты нужны ))
Катаю грунтовку (сухую) на шоссейнике с карбоновой рамой. Только резину меняю на 27 ширину и качаю 5 атмосфер вместо 8.
Всю тему не читал, но скажу. Чтоб для спины помягче было готовь минимум штуку баксов. За меньше ты получишь просто кучу металлолома. Сам недавно таким занимался. Думал недорого хардтейл на подвес сменить. Ага, щас.