Инженегр 18.01.2015 15:32 пишет: LIS, скажем так - если у человека уже есть хорошо работающий и любимый вел на ви - ещё имеет смысл вопрос, переходить на диски, или нет, ибо затраты. Я когда-то перешел (при этом пришлось менять колёса) и не жалею ни разу, хоть и лошат некоторые мою механику.
Если стоит вопрос что собирать/покупать новое/с ноля - однозначно диски. Даже для города.
О, так у тебя лоховская механика? (намек понятен? ) Я не настолько фанат, я ленивый, я не Рокфеллер, поэтому вел оба раза покупал целиком. В интересующих меня ценах и размерах, дисков просто не было. Но на первом Бергамонте с V-брейками при первом торможении, я вылетел из седла, т.к. до того тормозил только на совеццком Спорте, и не ожидал от тормозов такой прыти. Этот же Бергамонт позволил мне спуститься с тех испанских гор, куда я полз вверх зигзагами на самой "силовой" передаче, т.к. прямо, без зигзагов, подниматься я долго не мог. И тормоза не перегрелись! Правда я перестраховываясь, пользовался попеременно передним - задним, но когда внизу уже пощупал их, понял, что зря, видимо. Я охотно верю, что дисковые покруче будут, по аналогии с барабанными и дисковыми в автомобиле, но с учетом лишнего веса, пониженной надежности в случае гидравлики, еще взвешивать и взвешивать, стоит ли оно того. До сих пор все проблемы с тормозами у меня были только в упомянутых случаях загрязнения мокрым, особенно при морозе. Но при проезде подобных говен я знаю, что так будет, и делаю чистку - просушку прямо на ходу. Да и как я прям здесь читал, дисковые - далеко не та конфетка, как часто о них говорят.
LIS 18.01.2015 16:16 пишет: с учетом лишнего веса, пониженной надежности в случае гидравлики
Тут даже не знаю что сказать. Откуда дровишки ?
Оттуда. Ты ГТЦ на машине по 2 раза за 100 км менял? А я менял. Ну не на нынешней, конечно. Гидравлика - это жыжа, манжеты, клапаны, прокачка, закисание поршней А чо пневматику еще не ставят? Круто было бы, и "модуляции" еще поинтереснее. Еше раз. Для даунхилла - да. Для горных ПРИ ЕЗДЕ В ГОРАХ - да. Для Киева и окрестностей - малонужные понты. P.S. Почитал Вики . Оказывается, все еще хуже, чем я думал. Я не думал, что дисковые сильнее подвержены перегреву. И как-то мало думал о повышенной нагрузке на спицы.
Sysanin 18.01.2015 00:54 пишет: Надо попробовать будет 26"+2,2
Могу предложить Schwalbe Rocket Ron 26"х2.25. Все равно валяется на балконе без дела. Но она "злая", по асфальту фигово, но на попробовать наверное можно.
LIS 18.01.2015 16:16 пишет: с учетом лишнего веса, пониженной надежности в случае гидравлики
Тут даже не знаю что сказать. Откуда дровишки ?
Оттуда. Ты ГТЦ на машине по 2 раза за 100 км менял? А я менял. Ну не на нынешней, конечно. Гидравлика - это жыжа, манжеты, клапаны, прокачка, закисание поршней А чо пневматику еще не ставят? Круто было бы, и "модуляции" еще поинтереснее. Еше раз. Для даунхилла - да. Для горных ПРИ ЕЗДЕ В ГОРАХ - да. Для Киева и окрестностей - малонужные понты. P.S. Почитал Вики . Оказывается, все еще хуже, чем я думал. Я не думал, что дисковые сильнее подвержены перегреву. И как-то мало думал о повышенной нагрузке на спицы.
Вы батенька ошибаетесь очень сильно, за 4 года гонок и не менее активных тренировок по гидравлическим тормозам проблем перечисленных Вами небыло!!! (манжеты, клапаны, прокачка, закисание поршней) и пробеги у меня были такие что многие за пару лет на авто не проедут,да и вес мой 90 кг,гидравлика ни разу не подвела, на Лысой Горе да диски поменяли свой цвет, дым шел с колодок, скрип, но все работало прекрасно, правда изначально стояли топовые ротора ХТЯ. Да за все 4 года гонок и тренировок со спицами никаких проблем не было (о повышенной нагрузке на спицы) колеса стояли ХТ 775,вел очень жестко эксплуатировался,еще и продал и будут они ездить не один год под правильным ездоком, так что не читайте на ночь Вики
Не знаю, как тебе удалось ответит мне на его пост,
Отвечал с копипастом.
В ответ на: Не дохнет обод за 8 тыс. Особенно при езде по грунтам и говнам. Там тормозить не нужно!
Не нужно, но приходится. Лично я видел три лопнувших обода. Это выглядит как трещина посреди канавки под вибрейком. В лучшем случае доедешь с расстегнутым ви, в худшем будешь колхозить шину со скотчем, потому что вылезет камера.
Когда затирает контрольную бороздку риск такой поломки значительно увеличивается - там остается не больше пол-мм. Свое первое колесо я ухайдохал до исчезнувшей бороздки тыщ за 6, но там бустер еще был. Продал
В ответ на: нет даже намека на 8-ку.
Восьмерка не появится. Просто у основания шляпок спицы будут гораздо слабее, так как уже будет второй изгиб градусов на 20. Там и лопнуть может. Ничего критичного, сыпаться будет постепенно, может и вообще не посыпется.
В ответ на: Для покатушек по выходным - это на 99% понты, не более. 1% оставлю на въезд в воду при морозе и обмерзание обода при езде по мокрому снегу.
Через пару лет поговорим. Попробуешь меня убедить в обратном
Но вечный спор Ви против Диск обычно заканчивается ничем как показывают наблюдения за последние лет 10. Все остаются при своем, как правило, без желания пробовать другое. Но случаев сознательного возврата на Ви с дисков я не припомню. Разве что хотят выиграть пару десятков грамм веса, но сейчас такие комплекты, что не особо и выиграешь.
Tibor 18.01.2015 14:09 пишет: Сами диски проживут до замены тыщ 15, а то и 25.
Кстати, как ты определяешь, что ротор пора менять? Или ссылку дай, где есть нормативы по износу.
Лично мне не получилось стереть ротор в ноль. Столько рамы не живут. Я думаю там будет уже видно истончение раза в два дорожки относительно лапок ротора. Колодки же четкую границу рисуют. Но думаю даже такой износ пофигу. Если барахолку раз в неделю мониторить, то своевременно можно свежак подогнать за копейки.
LIS 18.01.2015 17:33 пишет: Оказывается, все еще хуже, чем я думал. Я не думал, что дисковые сильнее подвержены перегреву.
Подвержены, есть своя специфика конечно. Даже бывает ручка проваливается если тормозить как есть. Но по модуляции ты можешь это понять заранее и вытормозиться в ноль.
И ты еще не чувствовал на спусках запах паленой резины от Ви. Я не люблю этот запах
Когда затирает контрольную бороздку риск такой поломки значительно увеличивается - там остается не больше пол-мм. Свое первое колесо я ухайдохал до исчезнувшей бороздки тыщ за 6, но там бустер еще был. Продал
На фото задний обод с пробегом 6200. До затирания индикатора еще минимум столько же. Может если в картриджи тоже лепить колодки от КАМАЗа, то можно и за 6 тыс. спилить. Я же покупаю относительно дорогие и в меру мягкие колодки на DX, они и по мокрому неплохо тормозят, и не особо визжат, и обод берегут.
А чего делать, если индикатора нет? У меня Mavic XM317 - на них канавки нет. Пробег на сейчас около 4К. Обод вроде ровный, без углубления от колодок.
На углубление от колодок рассчитывать точно нельзя. Место контакта смещается по мере износа колодок и после снятия - установки колеса. Мерять, наверное, периодически толщину стенки? А скорее, и не брать дурного в голову, т.к. если это не Карпаты, то у обода гораздо больше шансов погибнуть по гораздо более прозаическим причинам.
На фото задний обод с пробегом 6200. До затирания индикатора еще минимум столько же. Может если в картриджи тоже лепить колодки от КАМАЗа, то можно и за 6 тыс. спилить. Я же покупаю относительно дорогие и в меру мягкие колодки на DX, они и по мокрому неплохо тормозят, и не особо визжат, и обод берегут.
Торможение равно трение, что-то должно стираться. А еще песочек зимой во все дыры лезет. Весной оценишь если не будешь стесняться по мокрому катать.
Кстати колодки "от камаза" я на дискачи бадяжил. Им пофигу с ресурсом диска. Я даже когда-то со стертыми колодками в ноль от мегаговн в походных условиях медяки приклеивал. Если не греть, вытормаживаясь в дым, то можно доехать до дома. Но запасной комплект сейчас всегда в наличии.
А вот если обод продавишь - там давлением покрыху может вырвать.
А если штангелем и нутромером? Дело в том, что "контрольная бороздка" НЕ протирается вглубь, только если на ободе есть яйцо Или если периодически срезать с колодки протёртый профиль этой борозды - она протирается этим самым выпуклым местом колодки, которе появляется, когда колодка истирается на глубину борозды.
Дело в том, что "контрольная бороздка" НЕ протирается вглубь, только если на ободе есть яйцо Или если периодически срезать с колодки протёртый профиль этой борозды - она протирается этим самым выпуклым местом колодки, которе появляется, когда колодка истирается на глубину борозды.
А, всё равно не переубедить
Конечно, особенно если ерунду писать. Во-первых, там в борозде черное гальванопокрытие, которое не белеет почему-то. Во-вторых, у меня цепь натягивается положением колеса, и больше нескольких сотен колесо в одном положении не стоит.
Весной оценишь если не будешь стесняться по мокрому катать.
Чем очередная весна будет отличаться от двух предыдущих? Грязь - песок видел на ободе? Это вчерашняя. Я круглый год катаюсь, и как раз по песочку в основном. И мокрому в том числе. Я не понимаю, где можно в равнинной области на грунте так тормозить, чтобы спиливать обод. Я по несколько километров проезжаю или вообще не трогая тормоз, или притормаживая легко и нежно. А что в паре трения что-то стирается, спасибо, кэп. Я то никак не мог понять, почему колодки худеют Я собственно давно забил на спор о пользе и вреде дисков на велике, если кто не заметил. Просто когда ты сказал, что за 6 тыс спилил обод до пропадания борозды, я решил показать именно обод с пробегом 6 тыс., котрому еще жить и жить. Значит у тебя либо такая манера езды, либо неисправный одометр, либо ты БУшный обод поставил. Ну или художественно приукрасил. Сфоткал и показал исключительно чтобы выбирающий вел комрад, о котором давно забыли, не был введен в заблуждение.
LIS 26.01.2015 23:49 пишет: Значит у тебя либо такая манера езды, либо неисправный одометр, либо ты БУшный обод поставил. Ну или художественно приукрасил. Сфоткал и показал исключительно чтобы выбирающий вел комрад, о котором давно забыли, не был введен в заблуждение.
Все знают что я с двумя магнитами ездил. Ну и бустер был с параллельками.
А можно для тех, кто не "все", о магнитах еще раз?
Шо, ты до сих пор ездишь без "велокомпьютера"??? Лошааара!
Велокомпьютер определяет скорость по частоте оборотов колеса. Для этого на вилку крепится герконовый датчик магнитного поля, а на спицу - магнит. При проходе магнита возле датчика геркон замыкается и комп фиксирует оборот. Потом по нехитрой формуле, с учётом введеной длины окружности колеса, по интервалам между импульсами вычисляется скорость, пробег, средняя скорость и прочее, в зависимости от крутизны компа. Некоторые компы таким же образом меряют каденс (частоту вращения педалей) - магнит крепится на шатун, датчик на раму напротив магнита.
Если прицепить два магнита, будешь видеть вдвое бОльшую скорость Вот Тибор и хвалился, что катал с двумя, правда второго никто не видел Пошукай на Велокиеве покатушки за его авторством
Шо, ты до сих пор ездишь без "велокомпьютера"??? Лошааара!
Ах, в этом смысле... Не, не лошара Просто обсуждали износ обода за 6 тыс, и в попытках найти связь с магнитиками, у меня воображения хватило только на то, что вместо колодок подковки-магниты из винчестера, которые фрезеруют обод. Ну может комрад хотел магнитный тормоз реализовать. Т.к. картина получилась довольно фееричной, а я действительно не "все", решил уточнить. Кстати, о 2-х магнитиках для лучшей точности показаний скорости (но не удвоенной скорости!) я дошел своим умом, но реализацией не заморачивался в первую очередь из-за отсутствия таковых. А во вторую - нафиг не надо.