LIS 08.09.2014 18:50 пишет: Теперь бы еще таблицы изменить так, чтобы по гризонтали ведущая звезда была в каждой строке
Вот файлик Эксель. Заполняешь свои зубья и длину колеса и табличка сама считает скорости, каденс, укладку или выдает передачу для разных скоростей. Короче, любые варианты.
Матеметика это все ерунда, опыт наше все. Я уже передачами клацаю просто не задумываясь, просто механически. Возможно сказывается длительный автомобильный опыт. В знакомых местах я уже знаю заранее до какой передачи я дойду на этом подъеме или спуске, в остальных местах использую тактильные ощущения умноженные на погоду и состяние дороги и усталость. Использую по максимуму переднюю большую, третью звезду. Соответственно сзади тоже используются звезды большего размера. Количество зубов в зацеплении таким образом больше, что дает бОльшую продолжительность жизни для кассеты и системы.
Громозека 09.09.2014 10:19 пишет: Использую по максимуму переднюю большую, третью звезду. Соответственно сзади тоже используются звезды большего размера. Количество зубов в зацеплении таким образом больше, что дает бОльшую продолжительность жизни для кассеты и системы.
...и укорачивает срок жизни цепи как минимум (перекос) и не факт, что система/кассеты так уж экономятся. Обоснуешь экономию? Ну в смысле, что оно того стоит. Никто не говорит, что надо убивать свою вещь, но экономия не совсем ясна.
Громозека 10.09.2014 11:37 пишет: Ну не так уж и сильно она и перекашивается. Производители вообще не рекомендуют использовать только две крайние звезды, остальные пожалуйста.
Тебе любой профик-шоссейник скажет что перекашивать сильно нельзя. Особенно под нагрузкой. Видел что произошло с цепью у Анди Шлека пару лет назад на Тур де Франс на решающем подъеме? Он увлекся и поставил практически крайние звездочки наискосок, цепь заклинило, Контадор сразу урвал вперед, и титул тю-тю.
Нам до них далеко:-) А вот что я действительно заметил, что малые звезды на кассете таки изнашиваются быстрее, чем большие, как раз из-за меньшего количества зубов и возрастающей нагрузки. Кстати, можно фотку как выглядит износ от перекоса цепи? А я покажу износ малых звезд из-за большой удельной нагрузки.
Это очень красивая теория. Но покажите мне пальцем человека, который без Excella рассортирует передачи в порядке возрастания. И еще и сможет реально этоу таблицу вверх-вниз по порядку переключать. Даже этот ограниченный набор 1 _ 1 - 6 2 _ 3 - 7 3 _ 4 - 8 Фигня все это. Реально осмысленно до 10 юзается, а то и меньше, остальные случайно, т.е. не успел переключить перед песком или корнями или крутым подъемом, поэтому кручу уж как есть, или не ту манетку нажал, или не в ту сторону.
Это все теория для теоретитков. Для практиков - это работает все на интуитивном уровне когда много ездишь. ,Руки сам правильно переключают когда понимают что ногам это уже надо вверх или вниз. Если только изучать теорию это теорией и осанеться. Все отлично работает - проверенно лично.
У меня плfнетарка, на которой все интуитивно понятно с первых километров А на "классике" до того наездил 5 тысяч, и так не не проникся. Ну не считая еще в детсве Спорта, который юзал скорее как фикс, ибо тот механизм перключения лучше было не трогать. Так вот когда по одной задней клацаешь вверх-вниз, тогда это езда. А когда обеими прихожится орудовать - это уже мучение. И для рук, и для головы
Громозека 09.09.2014 10:19 пишет: Использую по максимуму переднюю большую, третью звезду. Соответственно сзади тоже используются звезды большего размера. Количество зубов в зацеплении таким образом больше, что дает бОльшую продолжительность жизни для кассеты и системы.
...и укорачивает срок жизни цепи как минимум (перекос) и не факт, что система/кассеты так уж экономятся. Обоснуешь экономию? Ну в смысле, что оно того стоит. Никто не говорит, что надо убивать свою вещь, но экономия не совсем ясна.
На харьковтуристе как-то был топик, сошлись на том, что езда на малых звездах (ведомых и ведущих) значительно быстрее убивает цепь и систему.
Как ты подсчитал? На машине я подсчитал около, получилось много, но там есть спидометр\одометр. А на велике?
Комрад, ты с Луны? Да у меня даже в начале 80-х на веле стоял механический одометр. Правда, на 6 с чем-то тысяч перестал разряд сотен увеличивать. Ну и естественно, когда было решено вернуться в ряды велосипкдистов, к новому велу был куплен и спидометр-одометр. А с этого года у меня еще и треки всех поездок сохраняются
Все эти теоретические расчеты и рассуждения на счет количества передач ерунда без практического опыта и ни очем не говорят. А именно нужно самому поездить в разных условиях с разными передачами. У меня в семье два велика, мой Кейлис 3*8 (задний переклюк Деор ХТ, манетки оливио), и вел жены Швин 3*9, переклюк и манетки SRAM X7. Раньше тоже думал что большое количество передач маркетинг, но после катания на разных великах на подьема разной крутизны убедился, что таки на 3*9 удобнее. Ибо с 8 передачами выше переключиться как бы трудно крутить а ниже слишком быстро. с 9 передачами на том же отрезке пути легче было выбрать оптимальную передачу. Но... опять таки большее количество передач неободимо тому, кто много ездит и по разным дорогам. Дла редки катаний хватит и 24 и даже 21 передачи. ТЕм более что начиная с 27 передач оборудование становиться существенно дороже, как касеты так и цепи, а ходит при этом меньше, ибо тоньше металл. Сам езжу не очень много пока, для себя считаю оптимальным 24 скорости, вполне хватает и оборудование не очень дорогое. Например хорошая цепочка КМС 8ск 120 грн, такая же цепочка КМС 9 ск уже за 200 грн.
alexa11 18.09.2014 22:38 пишет: Все эти теоретические расчеты и рассуждения на счет количества передач ерунда без практического опыта и ни очем не говорят. А именно нужно самому поездить в разных условиях с разными передачами. У меня в семье два велика, мой Кейлис 3*8 (задний переклюк Деор ХТ, манетки оливио), и вел жены Швин 3*9, переклюк и манетки SRAM X7. Раньше тоже думал что большое количество передач маркетинг, но после катания на разных великах на подьема разной крутизны убедился, что таки на 3*9 удобнее. Ибо с 8 передачами выше переключиться как бы трудно крутить а ниже слишком быстро. с 9 передачами на том же отрезке пути легче было выбрать оптимальную передачу. Но... опять таки большее количество передач неободимо тому, кто много ездит и по разным дорогам. Дла редки катаний хватит и 24 и даже 21 передачи. ТЕм более что начиная с 27 передач оборудование становиться существенно дороже, как касеты так и цепи, а ходит при этом меньше, ибо тоньше металл. Сам езжу не очень много пока, для себя считаю оптимальным 24 скорости, вполне хватает и оборудование не очень дорогое. Например хорошая цепочка КМС 8ск 120 грн, такая же цепочка КМС 9 ск уже за 200 грн.
кстати тут упоминалось о двойном сбросе на задних скоростях... уточняю, и у шимано и у срама двойной сброс и переключение работает. т.е. можно переключить в любую сторону сразу две передачи. при том при переключении вверх даже быстрее, просто рычажком нужно дальше нажать для двойного щелчка, сброс же переключается как обычно, просто подряд быстро щелкаем нужное количество. правда четкость переключения при этом завиит от уровня задней перекидки, настройки и люфтов в роликах.
на счет перекоса цепи и использования некоторыми очень малого количества передач, звезд в связи с этим. производитель все разработал и учел. не рекомендуется использовать всего 2 крайние звезды. посмотрите сами на цепь и покрутите педали с перекосом. при рекомендованном диапазоне ничего там не будет сильно изнашиваться. и рамка переднего переклюка не цепляет, если настроить правильно. у меня цепляет только на крайних звездах, т.е. как производителем и указано и рассчитано.
Uncle 18.09.2014 23:30 пишет: Примерно, как на тавр поставить 100 скоростную коробку. 80 вперед и 20 назад, нашлись бы камрады, отстаивающие её насущную необходимость.
Это называется вариатор и дейсвительно является лучшей из возможных вариантов трансмиссии. Применяется на снегоходах, на авто редко, так как технологию отладить пока не могут для больших мощностей и крутящих моментов.
Uncle 18.09.2014 23:30 пишет: Примерно, как на тавр поставить 100 скоростную коробку. 80 вперед и 20 назад, нашлись бы камрады, отстаивающие её насущную необходимость.