autoua
×
Autoua.netФорумВело

За тормоза на великах вопрос.

изнаначнеГ **
54 года, Киев
Сообщения: 16034
С нами с 29.10.2002

За тормоза на великах вопрос.
      16 мая 2015 в 15:02 Гілками

Сам в великах не очень разбираюсь. Но детям приходится периодически покупать.
И всегда в магазах мне рассказывали, что дисковые тормоза - это продвинуто, технологично и круто и не для лузеров, а для продвинутых велосипедистов.
А сейчас смотрю Джиро и ни у кого не стоят дисковые. У всех колодочные или как там их...

Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.

Где правда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      16 мая 2015 в 15:13 Гілками

Дисковые тормоза это что-то типа датчика света: денег стоит, веса велосипеду добавляет, а толку -ноль. Разогнаться с горки и тормознуть так, что кувыркнешся через руль можно и с обычными тормозами. А так, для великов, поскольку сейчас это модно, придумали кучу стоящих денег и не приносящих реальой пользы аксессуаров: дисковые тормоза, много передач (при том, что треть передаточных чисел повторяется), задний аммортизатор, компьюетр, спидометр и пр. А на соревнованиях - там критичен именно вес вела, во всякую ...ню и не вешают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      16 мая 2015 в 15:14 Гілками

ну продвинуто, ну технологично, но вел дороже на старте...
диски с клолодками менять, все же не обода! - таки сервис))

или дешевле поменять обод на ободных тормозах, чем переходить с ободных тормозов на дисковую с-му...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      16 мая 2015 в 15:18 Гілками

Критично только для тех, кто любит в грязи по обода ездить. Для остальных достаточно обычных вибрэйков.
Больше того, если дисковые, то только дорогие должны быть. Вибрэйки и недорогие будут нормально работать. Ну и обслуживать проще.

Змінено Chmln (15:19 16/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8142
С нами с 16.06.2005

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: harald67]
      16 мая 2015 в 16:00 Гілками

harald67 16.05.2015 15:13 пишет:

Дисковые тормоза это что-то типа датчика света: денег стоит, веса велосипеду добавляет, а толку -ноль. Разогнаться с горки и тормознуть так, что кувыркнешся через руль можно и с обычными тормозами. А так, для великов, поскольку сейчас это модно, придумали кучу стоящих денег и не приносящих реальой пользы аксессуаров: дисковые тормоза, много передач (при том, что треть передаточных чисел повторяется), задний аммортизатор, компьюетр, спидометр и пр. А на соревнованиях - там критичен именно вес вела, во всякую ...ню и не вешают.



Откровенная ерунда. Даже не хочется комментировать. Диск vs V-Brake - это одна из тех тем для спора, который длится вечно, потому что оппоненты оперируют в разных параллельных плоскостях. В ней нет аргументов и конраргументов, есть аргументы и там и там, а в споре может преобладать только суммарный вес с каждой стороны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8142
С нами с 16.06.2005

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      16 мая 2015 в 16:26 Гілками

Evgen_F 16.05.2015 15:02 пишет:

Сам в великах не очень разбираюсь. Но детям приходится периодически покупать.
И всегда в магазах мне рассказывали, что дисковые тормоза - это продвинуто, технологично и круто и не для лузеров, а для продвинутых велосипедистов.
А сейчас смотрю Джиро и ни у кого не стоят дисковые. У всех колодочные или как там их...

Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.

Где правда?



Гонка шоссейная? Там тормозить иногда даже вредно. А хорошие параллельки на мтб стоят не дешевле дисков и более требовательны к настройкам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: 187]
      16 мая 2015 в 19:17 Гілками

187 16.05.2015 15:14 пишет:

ну продвинуто, ну технологично, но вел дороже на старте...
диски с клолодками менять, все же не обода! - таки сервис))

или дешевле поменять обод на ободных тормозах, чем переходить с ободных тормозов на дисковую с-му...



Тормозной диск ("ротор") - это тысяч 15, не меньше, я столько накатал лет за пять.
Колодки меняются без инструмента самостоятельно, но их ресурс, в сравнении с вибрейковыми, в деньгах получаестя примерно одинаковый (ви-брейковые изнашиваются в разы быстрее, настолько же и дешевле).
Обод поменять не дешевле. Его замена тянет за собой услуги мастерской (хотя можно и попробовать натянуть спицы самостоятельно), рекомендуется ещё и замена спиц. Кроме того, если втулка с насыпным подшипником, к моменту истирания обода она будет в таком же состоянии. И тогда, ели менять втулку, лучше брать сразу дисковую, даже если обод берёте под ви.
Серьёзный минус, что протёртый обод ломается внезапно и по закону подлости далеко от дома; при том что отказ одного дискового тормоза от износа не фатален (и не внезапен - изношеная колодка начинает шелестеть подложкой или усиками пружин, но работает).

В общем, если есть хорошо работающий вел с ви-брейками и пока небольшим пробегом - 50/50, эффект от дисков будет, но острой необходимости переходить на диски нет.
Если стоит вопрос что брать нового - лучше диски. Но, с другой стороны, если это детский велосипед, который будет продан через пару лет когда ребёнок вырастет - как минимум истирание обода ему не грозит (не успеет) и большой разницы нет.

Змінено Инженегр (19:24 16/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      16 мая 2015 в 21:13 Гілками

Evgen_F 16.05.2015 15:02 пишет:

Сам в великах не очень разбираюсь. Но детям приходится периодически покупать.
И всегда в магазах мне рассказывали, что дисковые тормоза - это продвинуто, технологично и круто и не для лузеров, а для продвинутых велосипедистов.
А сейчас смотрю Джиро и ни у кого не стоят дисковые. У всех колодочные или как там их...

Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.

Где правда?



Во первых, UCI запретило на шоссейных гонках использование дисковых тормозов - потому и стоят клещи. Во вторых, роторы при торможении хорошо разогреваются, а в случае завала в пелотоне при тотальном торможении всех обо все и падении всех на всех получить еще и ожоги... Ну и в третьих - "круто и продвинуто" не значит "подходит".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: harald67]
      16 мая 2015 в 21:17 Гілками

harald67 16.05.2015 15:13 пишет:

А на соревнованиях - там критичен именно вес вела, во всякую ...ню и не вешают.



Еще лет 10 назад производители вышли из минимально разрешенных 6 кг 800гр на вел, и догоняли его, напихивая вел электроникой и прибамбасами типа GPS, SRM и прочей хрени.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8142
С нами с 16.06.2005

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Инженегр]
      16 мая 2015 в 21:30 Гілками

Инженегр 16.05.2015 19:17 пишет:


Тормозной диск ("ротор") - это тысяч 15, не меньше, я столько накатал лет за пять.



К слову о надежности.

У меня Тектро Аурига (самая дешевая тектровская гидравлика, аналог сейчас Драко) продалась за копейки с пробегом тысяч 20 км. Износ роторов процентов 40. Прокачки не делал ни разу, только колодки менялись. Единственное не любила перевороты вела вверх ногами. Отдал когда решил сократить парк велосипедов до одного, а то бы еще столько же бегала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 305
С нами с 10.08.2011

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      17 мая 2015 в 09:31 Гілками

Разницы между дешевыми дисковыми тормозами и клещами не будет особо. Ну в грязи на диск грязь не налипнет, если пол колеса не утопить. Лишний вес на велах, куда ставят оборудование такого уровня не играет роли, тормоза никакого доп. эффекта не создадут.

А вот разница между даже начального уровня гидравликой и дешевым диском (или любыми клещами) огромная. Если дешевые тормоза часто работают в режиме стоп-кран (почти не тормозят, но если придавить ручку посильнее, то блокируют колеса. Отсюда заносы, падения через руль и т. д.), то даже базовая гидравлика (или хорошая механика, но она будет дороже) даст хорошую модуляцию. Т.е. можно будет тормозить эффективно и при этом не летать через руль.

Сейчас гидравлика уже не считается элитным оборудованием и стоит вполне адекватных денег, выпускается в сравнительно бюджетных уровнях оборудования того же shimano и своих денег стоит. Если бюджет вела хотя бы 500-600 баксов, однозначно стоит искать с гидравликой.
При более низком бюджете, клещевые тормоза скорее говорят о том, что вел низкого уровня, потому и тормоза поставили такими.

Отдельной темой идут шоссейники. Запрета на диск уже нет и перегреть топовые тормоза не так просто как кажется. Но по причине шибко умных маркетологов, такие тормоза преподносятся как вершина инженерной мысли и ставятся только на топовые модели и сами по себе стоят дешево. Пройдет 3-4 года и на всех велах (включая шоссейники), кроме самых дешевых, будет дисковая гидравлика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Андрей Комлыченко]
      17 мая 2015 в 10:35 Гілками

Андрей Комлыченко 17.05.2015 09:31 пишет:


Отдельной темой идут шоссейники. Запрета на диск уже нет и перегреть топовые тормоза не так просто как кажется.



Мне кажется, это еще не полное и абсолютное разрешение.
http://kotovski.net/diskovyie-tormoza-na-shosseynom-velosipede/
В ответ на:

В этом году протестировать диски в реальной гонке можно будет лишь в августе и сентябре, UCI разрешил каждой команде выбрать два мероприятия в течении этих месяцев. Так же выборочно пройдет тестирование и в 2016 году.

На основании полученного опыта, UCI придет к окончательному решению: если всё будет гладко, то в гоночном сезоне 2017 года дисковыми тормозами будут оснащены все велосипеды.
У всех, кто видел хоть один этап велогонок, возникает законный вопрос — а не искалечатся ли спортсмены острыми гранями роторов при массовом завале? Видимо, тестовый период предназначен в том числе и для накопления статистики по таким происшествиям




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 305
С нами с 10.08.2011

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      17 мая 2015 в 15:34 Гілками

Ну я к тому, что запрет в процессе отмены и причины его функционирования сейчас скорее политические, чем технические.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
47 лет (25 лет за рулем), Никополь
Сообщения: 3498
С нами с 22.10.2004

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Андрей Комлыченко]
      17 мая 2015 в 22:44 Гілками

В ответ на:

Ну в грязи на диск грязь не налипнет, если пол колеса не утопить.



Если утопить половину колеса в грязи, то уже никакие тормоза не нужны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: AlexAE]
      17 мая 2015 в 23:20 Гілками

AlexAE 17.05.2015 22:44 пишет:

В ответ на:

Ну в грязи на диск грязь не налипнет, если пол колеса не утопить.



Если утопить половину колеса в грязи, то уже никакие тормоза не нужны



Тормоза будут нужны потом, когда из грязи выползешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 768
С нами с 30.10.2012

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      28 мая 2015 в 13:13 Гілками

Evgen_F 16.05.2015 15:02 пишет:


Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.

Где правда?




Тибор сказал верно:
то что вы привели как пример, - шоссейная гонка где очень много хорошего асфальта, прогнозируемая как правило траектория, вел который настраивается перед каждой гонкой, нуль грунтов, нет подрезающих авто, нет необходимости часто резко замедлятся и маневрировать.
Если Ваш стиль катания такой же то диски и правда не особо нужны.

В сети есть огромное множество сравнительных таблиц: диски/ вибрейки ( в данном случае правда не вибрейки а каллиперы )

Из своего опыта ( 9 хаес на 180 роторах, против вибрейков аливио с БББ колодками при тушке в 70 кг) - в плохую погоду и в болотах вибрейки работают вразы хуже. Вибрейки больше требуют обслуживания. Сила нажатия на тормоз в вибрейках необходима больше. Стоимость годового обслуживания у дисков меньше.
На вибрейках без катриджей легче получить именно ту модуляцию, которую хочется. Ниже требования по квалификации к мастеру что обслуживает. Легче переживают снятие/установку колеса. Вибрейки ( в моей ревизиии ) весят меньше, стоят дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 768
С нами с 30.10.2012

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: harald67]
      28 мая 2015 в 13:17 Гілками

harald67 16.05.2015 15:13 пишет:

Дисковые тормоза это что-то типа датчика света: денег стоит, веса велосипеду добавляет, а толку -ноль. Разогнаться с горки и тормознуть так, что кувыркнешся через руль можно и с обычными тормозами.




Сколько богат Ваш личный опыт общения с первыми и вторымии? какова Ваша маса тела? какие модели тормозов использовались? Каков стиль катания?

Спрашиваю,, ибо высшесказанное считаю полным бредом, но вполне возможно что в Вашей ситуации ( стиль катания прогулочный/ только шоссе ; неудачная модель дисковых тормозов; слишком низкий вес тела) просто не удалось заметить разницу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3721
С нами с 21.01.2014

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      28 мая 2015 в 13:36 Гілками

Да в принципе он прав.Мне тормозов не хватало только на ушатаных минсках и украинах.Или веса,чтоб их продавить

Для просто кататся хватит любых,хотя даже в дождь и грязь я сильной разницы на ободных тормозах не заметил.Давишь сильнее и делов то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Evgen_F]
      28 мая 2015 в 14:24 Гілками

Були дискові на тросику. Зараз вже 5 років Вібрейки.

На вібрейках і по сходах спускаюсь, і по доволі крутим схилам - проблем немає.

Там вже писали, що обідні гальма можуть втратити ефективність, коли їздити по багнюці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2006
С нами с 24.09.2008

Re: За тормоза на великах вопрос. [Re: Sergiy Gren]
      28 мая 2015 в 14:39 Гілками

Sergiy Gren 28.05.2015 13:13 пишет:

в данном случае правда не вибрейки а каллиперы



Сори за 5 копеек, в качестве уточнения - ты наверно имел в виду не каллиперы, а кантилеверы. Но сейчас на шоссерах ставят клещи, что немного отличается от кантилеверов (кантики считаются устаревшими).

Змінено Stavridkin (14:40 28/05/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВело
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6334

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія