Сам в великах не очень разбираюсь. Но детям приходится периодически покупать. И всегда в магазах мне рассказывали, что дисковые тормоза - это продвинуто, технологично и круто и не для лузеров, а для продвинутых велосипедистов. А сейчас смотрю Джиро и ни у кого не стоят дисковые. У всех колодочные или как там их...
Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.
Дисковые тормоза это что-то типа датчика света: денег стоит, веса велосипеду добавляет, а толку -ноль. Разогнаться с горки и тормознуть так, что кувыркнешся через руль можно и с обычными тормозами. А так, для великов, поскольку сейчас это модно, придумали кучу стоящих денег и не приносящих реальой пользы аксессуаров: дисковые тормоза, много передач (при том, что треть передаточных чисел повторяется), задний аммортизатор, компьюетр, спидометр и пр. А на соревнованиях - там критичен именно вес вела, во всякую ...ню и не вешают.
Критично только для тех, кто любит в грязи по обода ездить. Для остальных достаточно обычных вибрэйков. Больше того, если дисковые, то только дорогие должны быть. Вибрэйки и недорогие будут нормально работать. Ну и обслуживать проще.
harald67 16.05.2015 15:13 пишет: Дисковые тормоза это что-то типа датчика света: денег стоит, веса велосипеду добавляет, а толку -ноль. Разогнаться с горки и тормознуть так, что кувыркнешся через руль можно и с обычными тормозами. А так, для великов, поскольку сейчас это модно, придумали кучу стоящих денег и не приносящих реальой пользы аксессуаров: дисковые тормоза, много передач (при том, что треть передаточных чисел повторяется), задний аммортизатор, компьюетр, спидометр и пр. А на соревнованиях - там критичен именно вес вела, во всякую ...ню и не вешают.
Откровенная ерунда. Даже не хочется комментировать. Диск vs V-Brake - это одна из тех тем для спора, который длится вечно, потому что оппоненты оперируют в разных параллельных плоскостях. В ней нет аргументов и конраргументов, есть аргументы и там и там, а в споре может преобладать только суммарный вес с каждой стороны.
Evgen_F 16.05.2015 15:02 пишет: Сам в великах не очень разбираюсь. Но детям приходится периодически покупать. И всегда в магазах мне рассказывали, что дисковые тормоза - это продвинуто, технологично и круто и не для лузеров, а для продвинутых велосипедистов. А сейчас смотрю Джиро и ни у кого не стоят дисковые. У всех колодочные или как там их...
Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.
Где правда?
Гонка шоссейная? Там тормозить иногда даже вредно. А хорошие параллельки на мтб стоят не дешевле дисков и более требовательны к настройкам.
187 16.05.2015 15:14 пишет: ну продвинуто, ну технологично, но вел дороже на старте... диски с клолодками менять, все же не обода! - таки сервис))
или дешевле поменять обод на ободных тормозах, чем переходить с ободных тормозов на дисковую с-му...
Тормозной диск ("ротор") - это тысяч 15, не меньше, я столько накатал лет за пять. Колодки меняются без инструмента самостоятельно, но их ресурс, в сравнении с вибрейковыми, в деньгах получаестя примерно одинаковый (ви-брейковые изнашиваются в разы быстрее, настолько же и дешевле). Обод поменять не дешевле. Его замена тянет за собой услуги мастерской (хотя можно и попробовать натянуть спицы самостоятельно), рекомендуется ещё и замена спиц. Кроме того, если втулка с насыпным подшипником, к моменту истирания обода она будет в таком же состоянии. И тогда, ели менять втулку, лучше брать сразу дисковую, даже если обод берёте под ви. Серьёзный минус, что протёртый обод ломается внезапно и по закону подлости далеко от дома; при том что отказ одного дискового тормоза от износа не фатален (и не внезапен - изношеная колодка начинает шелестеть подложкой или усиками пружин, но работает).
В общем, если есть хорошо работающий вел с ви-брейками и пока небольшим пробегом - 50/50, эффект от дисков будет, но острой необходимости переходить на диски нет. Если стоит вопрос что брать нового - лучше диски. Но, с другой стороны, если это детский велосипед, который будет продан через пару лет когда ребёнок вырастет - как минимум истирание обода ему не грозит (не успеет) и большой разницы нет.
Evgen_F 16.05.2015 15:02 пишет: Сам в великах не очень разбираюсь. Но детям приходится периодически покупать. И всегда в магазах мне рассказывали, что дисковые тормоза - это продвинуто, технологично и круто и не для лузеров, а для продвинутых велосипедистов. А сейчас смотрю Джиро и ни у кого не стоят дисковые. У всех колодочные или как там их...
Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.
Где правда?
Во первых, UCI запретило на шоссейных гонках использование дисковых тормозов - потому и стоят клещи. Во вторых, роторы при торможении хорошо разогреваются, а в случае завала в пелотоне при тотальном торможении всех обо все и падении всех на всех получить еще и ожоги... Ну и в третьих - "круто и продвинуто" не значит "подходит".
harald67 16.05.2015 15:13 пишет: А на соревнованиях - там критичен именно вес вела, во всякую ...ню и не вешают.
Еще лет 10 назад производители вышли из минимально разрешенных 6 кг 800гр на вел, и догоняли его, напихивая вел электроникой и прибамбасами типа GPS, SRM и прочей хрени.
Тормозной диск ("ротор") - это тысяч 15, не меньше, я столько накатал лет за пять.
К слову о надежности.
У меня Тектро Аурига (самая дешевая тектровская гидравлика, аналог сейчас Драко) продалась за копейки с пробегом тысяч 20 км. Износ роторов процентов 40. Прокачки не делал ни разу, только колодки менялись. Единственное не любила перевороты вела вверх ногами. Отдал когда решил сократить парк велосипедов до одного, а то бы еще столько же бегала.
Разницы между дешевыми дисковыми тормозами и клещами не будет особо. Ну в грязи на диск грязь не налипнет, если пол колеса не утопить. Лишний вес на велах, куда ставят оборудование такого уровня не играет роли, тормоза никакого доп. эффекта не создадут.
А вот разница между даже начального уровня гидравликой и дешевым диском (или любыми клещами) огромная. Если дешевые тормоза часто работают в режиме стоп-кран (почти не тормозят, но если придавить ручку посильнее, то блокируют колеса. Отсюда заносы, падения через руль и т. д.), то даже базовая гидравлика (или хорошая механика, но она будет дороже) даст хорошую модуляцию. Т.е. можно будет тормозить эффективно и при этом не летать через руль.
Сейчас гидравлика уже не считается элитным оборудованием и стоит вполне адекватных денег, выпускается в сравнительно бюджетных уровнях оборудования того же shimano и своих денег стоит. Если бюджет вела хотя бы 500-600 баксов, однозначно стоит искать с гидравликой. При более низком бюджете, клещевые тормоза скорее говорят о том, что вел низкого уровня, потому и тормоза поставили такими.
Отдельной темой идут шоссейники. Запрета на диск уже нет и перегреть топовые тормоза не так просто как кажется. Но по причине шибко умных маркетологов, такие тормоза преподносятся как вершина инженерной мысли и ставятся только на топовые модели и сами по себе стоят дешево. Пройдет 3-4 года и на всех велах (включая шоссейники), кроме самых дешевых, будет дисковая гидравлика.
В ответ на: В этом году протестировать диски в реальной гонке можно будет лишь в августе и сентябре, UCI разрешил каждой команде выбрать два мероприятия в течении этих месяцев. Так же выборочно пройдет тестирование и в 2016 году.
На основании полученного опыта, UCI придет к окончательному решению: если всё будет гладко, то в гоночном сезоне 2017 года дисковыми тормозами будут оснащены все велосипеды. У всех, кто видел хоть один этап велогонок, возникает законный вопрос — а не искалечатся ли спортсмены острыми гранями роторов при массовом завале? Видимо, тестовый период предназначен в том числе и для накопления статистики по таким происшествиям
Ну, а по логике, в продвинутости велосипедистов и технологичности великов на гонке сомневаться не приходится.
Где правда?
Тибор сказал верно: то что вы привели как пример, - шоссейная гонка где очень много хорошего асфальта, прогнозируемая как правило траектория, вел который настраивается перед каждой гонкой, нуль грунтов, нет подрезающих авто, нет необходимости часто резко замедлятся и маневрировать. Если Ваш стиль катания такой же то диски и правда не особо нужны.
В сети есть огромное множество сравнительных таблиц: диски/ вибрейки ( в данном случае правда не вибрейки а каллиперы )
Из своего опыта ( 9 хаес на 180 роторах, против вибрейков аливио с БББ колодками при тушке в 70 кг) - в плохую погоду и в болотах вибрейки работают вразы хуже. Вибрейки больше требуют обслуживания. Сила нажатия на тормоз в вибрейках необходима больше. Стоимость годового обслуживания у дисков меньше. На вибрейках без катриджей легче получить именно ту модуляцию, которую хочется. Ниже требования по квалификации к мастеру что обслуживает. Легче переживают снятие/установку колеса. Вибрейки ( в моей ревизиии ) весят меньше, стоят дешевле.
harald67 16.05.2015 15:13 пишет: Дисковые тормоза это что-то типа датчика света: денег стоит, веса велосипеду добавляет, а толку -ноль. Разогнаться с горки и тормознуть так, что кувыркнешся через руль можно и с обычными тормозами.
Сколько богат Ваш личный опыт общения с первыми и вторымии? какова Ваша маса тела? какие модели тормозов использовались? Каков стиль катания?
Спрашиваю,, ибо высшесказанное считаю полным бредом, но вполне возможно что в Вашей ситуации ( стиль катания прогулочный/ только шоссе ; неудачная модель дисковых тормозов; слишком низкий вес тела) просто не удалось заметить разницу.
Sergiy Gren 28.05.2015 13:13 пишет: в данном случае правда не вибрейки а каллиперы
Сори за 5 копеек, в качестве уточнения - ты наверно имел в виду не каллиперы, а кантилеверы. Но сейчас на шоссерах ставят клещи, что немного отличается от кантилеверов (кантики считаются устаревшими).