autoua
×
Autoua.netФорумDaewoo форум

Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+)
      10 февраля 2010 в 16:16 Гілками

Я, лиебер каммраден унд геноссен, следуя традициям форума сначала матерно ругаться не буду, но замечу следующее о трех частях:

1. На пробеге 106 пришло время сменить заводские передние тормозные диски с колодками на новые. Честно сказать - я сам лопух, что допустил излишний износ, вылившийся в биении руля при торможении. Взяли и поставили походу ферродо диски и чуть тертые лукас-трв колодки (пробовали обойтись без замены дисков незадолго до того). Биения руля и чавкания прекратились ровно на пару-сот километров приработки, потом начали наростать вплоть до того, что с 40-50 в 0 руль недеццки колбасит и в конце торможения машин просто дергается, если внимательно присмотреться.

дисклаймер: люди сведующие писАли здесь, нащот говенного качества ферроды, но как-то для меня не убидительно, тобишь без аргументов, хотя и в полном согласии с правилами форума. Поэтому взял ферроду, скрипя зубами.

2. Вчерась было 110 тыщ. и сняли правый диск с четкими следами неравномерного трения с колодками по 2*Pi*R, причем наружная и внутренняя поверхности - терлись в противофазе, что очень плохо. Практически без износа диск пришлось выбраковать, и взять в загашнике беушный стертый немного, но не кривой. Оттакот феррода отслужила аж 4-5 тык. икапец.

3. Виделся с продавцами - все сертефикаты, копии всех документов на эту (***** я обещал не ругаться *****) у них в порядке, практически удивлены не меньше моего. Или делают вид - не важно. Важно, что новый диск без износа "повело", чего быть не должно по определению марки Ферродо. Сказки про лужу после затяжного спуска на новых дисках и колодках, ИМХО, следует рассказывть в психиатрических лечебницах.

З.Ы. Кстати зря вы, каммарден, на Сашу Алекс-Лана в соседней ветке нападаете. ИМХО по большому счету вполне все у него в порядке, вчера здорово меня выручил на б/у диск, помог разобраться и растолковал проблему.

з.ы.ы. Для тех кто в танке и не четал многа букав свыше, скажу кратко: ферродо гуавно, хрвнцузы - 3.1415дарасы. не повторяйте ошибок Толстого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7049
С нами с 02.10.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Tolsty]
      11 февраля 2010 в 01:42 Гілками

Таки да, диски ихние - мягко говоря, не качественные.
Когда то тоже ставил себе на Сенс, те же симптомы, что и у тебя. Но, правда, легкая вибрация была. Поставил купленные в АТЛ диски Делфи и прекрасно накатал еще около 100 тыс. км. Ставил новые диски + колодки Феродо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9249
С нами с 29.01.2004

Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Tolsty]
      11 февраля 2010 в 08:59 Гілками

В ответ на:

поставили походу ферродо диски




Здещний мегаспикулят Зорег 100 раз говорил, шо фиродо умеет делать колодки, но никак не дицки.
Проверенная не одну сотню раз "пара" - диски Брембо (мона перфорированные мона нет) + феродо премьер колодки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Tolsty]
      11 февраля 2010 в 09:14 Гілками

я ж писал - не покупай феродо диски! Они у меня поплыли очень быстро. Пакупи оригинал или Брембо, они в ту же цену.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33044
С нами с 15.11.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Tolsty]
      11 февраля 2010 в 09:34 Гілками

В ответ на:

... не повторяйте ошибок Толстого.



По темі:
http://video.ariom.ru/v/X1aojO3bHSU.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: VIOx]
      11 февраля 2010 в 10:00 Гілками

О мудрий наш пророк,
Старцям потворним
Позволь ітить в свої дома убогі (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: YuriY]
      11 февраля 2010 в 10:04 Гілками

2 S@sh YuriY каюсь каммрады, пгастити зосранца

Завтра разгребусь с дилами, буду звонить Зорику, просить Брембу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
не определился
Сообщения: 1655
С нами с 02.12.2008

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: axon]
      11 февраля 2010 в 14:01 Гілками

ох, брембо ставил, не с пропилами а обычные.
Опосля паездки в крым руль било при торможении диски повело.
Но нужно заметить что два раза на сотне так куякнулся в ямки что погнул колесные диски и потирял грузики балансировки
Но снова есть но, каг пасаветовали здесь поездил потормозил все притерлось, сча палет нармальный на них


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Tolsty]
      11 февраля 2010 в 14:17 Гілками

[*****] тебе брембо? поставь оригинал и забудь на 100тыщ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
47 лет (24 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: axon]
      11 февраля 2010 в 16:59 Гілками

В ответ на:

Проверенная не одну сотню раз "пара" - диски Брембо (мона перфорированные мона нет) + феродо премьер колодки.



У меня диски Брембо, обычные, колодки ТРВ. Та же муйня, биение при не сильно нажатой педали тормоза. Вот уже пол года как биение....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
52 года, Запорожье
Сообщения: 66
С нами с 13.11.2008

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Mihas]
      11 февраля 2010 в 18:55 Гілками

Проточи диски, если позволяет допуск. На СТО ХРП АвтоЗАЗ мне точили прямо на машине. Всё как рукой сняло. 140 грн в 2008 стоило.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
47 лет (24 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: sergiyko]
      11 февраля 2010 в 21:08 Гілками

Дык они ж новье чего их точить, их нада продавцу на голову одеть!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Mihas]
      11 февраля 2010 в 21:43 Гілками

В ответ на:

Дык они ж новье чего их точить, их нада продавцу на голову одеть!



а при чем тут продавец то? Производители ланосы уважать перестали, что поделать... считай что жигули... хош качественное - бери дорогое тюнинговое. Те же черные TRW оч неплохо себя проявили... но прайс... Хотя лет 5 феродо стоили раза в 2 дороже чес сейчас и качество было дай боже... а сейчас в погоне за таксистом и жадиной цену уронили вместе с качеством. И бремба в том числе кстати... Дешево и сердито...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
47 лет (24 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: zors]
      11 февраля 2010 в 22:01 Гілками

В ответ на:

а при чем тут продавец то?



Да не, не при чем конешно. Продавец так, спекулянт просто
А если загнется также то что стоит в три-четыре раза дороже, то предьявы тоже не к продавцу будут, который это дорогое разрекламировал? К кому тада предьявы выставлять?

Змінено Mihas (22:04 11/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13258
С нами с 17.08.2006

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: PAMih]
      11 февраля 2010 в 22:04 Гілками

rjkjlrb b[ybt nj;t jncnjqysvb cnfkb////

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Legion]
      11 февраля 2010 в 22:59 Гілками

В ответ на:

rjkjlrb b[ybt nj;t jncnjqysvb cnfkb////



Перевожу:

колодки ихние тоже отстойными стали....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Mihas]
      11 февраля 2010 в 23:55 Гілками

не меняй ничего в машине Потому что на твою машину ничего хорошего никто не выпускает Лотерея вопщим...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7049
С нами с 02.10.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: elia]
      12 февраля 2010 в 12:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

rjkjlrb b[ybt nj;t jncnjqysvb cnfkb////



Перевожу:

колодки ихние тоже отстойными стали....




спасибки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
47 лет (24 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: zors]
      12 февраля 2010 в 16:47 Гілками

В ответ на:

не меняй ничего в машине Потому что на твою машину ничего хорошего никто не выпускает Лотерея вопщим...



Я уже это понял, но поздно А тормозные диски все-таки менять приходится, расходники так сказать, никуда не денешься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Mihas]
      12 февраля 2010 в 18:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не меняй ничего в машине Потому что на твою машину ничего хорошего никто не выпускает Лотерея вопщим...



Я уже это понял, но поздно А тормозные диски все-таки менять приходится, расходники так сказать, никуда не денешься



Я те честно, как барыга спекулянт скажу... Я не знаю что ставить на ЛАносо/сенсы со спокойной душой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
47 лет (24 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: zors]
      12 февраля 2010 в 21:25 Гілками

На счет дисков я не узнавал. Но некоторые запчасти по ходовке еще можно найти в оригинале, Кореянского производства, если прошерстить фирменные магазины и центральный склад Автозаза у нас в Запорожье.
Думаю - это самые путевые запчасти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13258
С нами с 17.08.2006

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: elia]
      12 февраля 2010 в 22:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

rjkjlrb b[ybt nj;t jncnjqysvb cnfkb////



Перевожу:

колодки ихние тоже отстойными стали....



Спасибо
По сути пищат сильно и диски скребут до канав


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
52 года, Запорожье
Сообщения: 66
С нами с 13.11.2008

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Mihas]
      13 февраля 2010 в 08:58 Гілками

В ответ на:

На счет дисков я не узнавал. Но некоторые запчасти по ходовке еще можно найти в оригинале, Кореянского производства, если прошерстить фирменные магазины и центральный склад Автозаза у нас в Запорожье.
Думаю - это самые путевые запчасти




Согласен! На бесптичьи и ж о п а - соловей! Но завезены то они ещё во времена оккупации ЗАЗа корейцами, т.е. уже много лет назад. Железо в консерванте - гуд, а резина имеет свойство стареть, пересыхать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: zors]
      15 февраля 2010 в 18:50 Гілками

В ответ на:


Я те честно, как барыга спекулянт скажу... Я не знаю что ставить на ЛАносо/сенсы со спокойной душой...




тормозные диски Циммерман спорт а колодки - Пагид или АТЕ...и будет вам счастье...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7049
С нами с 02.10.2003

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: krabik]
      15 февраля 2010 в 19:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Я те честно, как барыга спекулянт скажу... Я не знаю что ставить на ЛАносо/сенсы со спокойной душой...




тормозные диски Циммерман спорт а колодки - Пагид или АТЕ...и будет вам счастье...




А че по чем, хоть примерно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: PAMih]
      15 февраля 2010 в 20:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Я те честно, как барыга спекулянт скажу... Я не знаю что ставить на ЛАносо/сенсы со спокойной душой...




тормозные диски Циммерман спорт а колодки - Пагид или АТЕ...и будет вам счастье...




А че по чем, хоть примерно?




??? плюсфторой просим-просим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
45 лет (21 год за рулем), АН >> АА
Сообщения: 1475
С нами с 01.02.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Mihas]
      16 февраля 2010 в 08:41 Гілками

В ответ на:

биение при не сильно нажатой педали тормоза. Вот уже пол года как биение



А сухари в рулевом не поизносились? У меня тоже било при торможении, пока рулевое не перебрал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7049
С нами с 02.10.2003

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: p_serge]
      16 февраля 2010 в 12:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

биение при не сильно нажатой педали тормоза. Вот уже пол года как биение



А сухари в рулевом не поизносились? У меня тоже било при торможении, пока рулевое не перебрал




Почему тогда с другими, нормальными дисками, ничего не вибрирует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: PAMih]
      16 февраля 2010 в 12:42 Гілками

В ответ на:


тормозные диски Циммерман спорт а колодки - Пагид или АТЕ...и будет вам счастье...




А че по чем, хоть примерно?




если на ланос 1,5...то диски Циммерман спорт в район 850-900 грн.
колодки АТЕ - 240 - 250 грн.
Пагид - дороже в район 400 - грн.

если на ланос 1,6...то диски Циммерман спорт в район 950-1000 грн.
колодки АТЕ - 250 - 280 грн.
Пагид - в район 220-250 - грн.

зато авто будет прогнозируемо стабильно вытормаживаться со скоростей за 130 км\ч и выше и не скрипеть при торможении на малых скоростях, допустим при подъезде к светофору...

Змінено krabik (12:45 16/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: krabik]
      16 февраля 2010 в 12:52 Гілками

... ашоделать?
1. Ну дорого, ну так а на сколько его хватает, какой износ?
2. Мож де-то почитать в тырнете есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: krabik]
      16 февраля 2010 в 13:40 Гілками

а чем они лучше? двукратная разница в цене - двукратная разница в качесве?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: krabik]
      16 февраля 2010 в 13:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Я те честно, как барыга спекулянт скажу... Я не знаю что ставить на ЛАносо/сенсы со спокойной душой...




тормозные диски Циммерман спорт а колодки - Пагид или АТЕ...и будет вам счастье...




А че так слабо? А че не Brembo GT kit?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: zors]
      16 февраля 2010 в 14:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Я те честно, как барыга спекулянт скажу... Я не знаю что ставить на ЛАносо/сенсы со спокойной душой...




тормозные диски Циммерман спорт а колодки - Пагид или АТЕ...и будет вам счастье...




А че так слабо? А че не Brembo GT kit?




ты бы уже предлагал поставить комплект АР - рейсинг с шестипоршневым суппортом...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: YuriY]
      16 февраля 2010 в 14:05 Гілками

В ответ на:

а чем они лучше? двукратная разница в цене - двукратная разница в качесве?




не знаю во сколько раз по качеству этот комплект лучше родного...но под мои требования по безопасности он подходит очень и очень...
встречный вопрос - "сколько стоит восстановление разбитого в хлам передка авто (бампер, фары, капот, крылья, 2 радиатора)???"
и следующий вопрос: "Сколько стоит жизнь твоя и членов твоей семьи???"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: Tolsty]
      16 февраля 2010 в 14:17 Гілками

В ответ на:

... ашоделать?
1. Ну дорого, ну так а на сколько его хватает, какой износ?
2. Мож де-то почитать в тырнете есть?




тормозных дисков Циммерман спорт в паре с колодками АТЕ мне хватает на 4 замены колодок...колодки у меня ходят в среднем 35-40 тыс. км. до следующей замены....колодки "в ноль" у меня привычки выкатывать нет...
в паре с колодками Пагид (они по составу жесче) диски Циммерман Спорт выдерживают в среднем 3 замены колодок....(это у знакомого такая пара стоит на ланосе 1,6)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: krabik]
      16 февраля 2010 в 19:55 Гілками

В ответ на:

и следующий вопрос: "Сколько стоит жизнь твоя и членов твоей семьи???"



И следующий вопрос: "За сколько продать Ланос/Сенс?"
И следующий вопрос: "Скока скока там Крузер стоит??"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Купи Армани и не парься (с) Бригада [Re: zors]
      17 февраля 2010 в 12:01 Гілками

Зореслав!
Эти вопросы не ко мне...
Ланос продавать пока не собираюсь...
Сколько стоит Крузер - вааще не интересует...
если захотите купить ВАГен или Ауди - то это ко мне....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Tolsty]
      4 марта 2010 в 18:56 Гілками

Месяца не прошло - опять начало и колбасит в руль при торможении, видать уходит и левый диск, фффферродоматьивозаногу .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
47 лет (24 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Tolsty]
      4 марта 2010 в 20:52 Гілками

Я ту давече поменял колеса местами, передние с задними. И почему-то стало колбасить на торможении меньше.
Долго рассматривал тормозные диски, крутил, вертел. Не видно на них следов того, что они кривые, поверхности полностью блестящие, мелкие бороздочки от частичек чего-то в колодках тоже равномерными колечками по обоим дискам и с обоих сторон...
А вибрации на торможении есть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 11480
С нами с 16.08.2003

Re: Шото с Ferrodo (торм. диски) стало не так (+) [Re: Mihas]
      4 марта 2010 в 21:57 Гілками

Неа, Миша, в моем случае на правом кривом диске четко было видно противоположные (внутр. наружн.) сектора неравномерного износа. Ночью морозец обещают, завтра попробую трогаться притормаживая, если хоть пикнет - значит и левому кирдык скоро, ну или обоим.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумDaewoo форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8462

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія