autoua
×
Autoua.netФорумDaewoo форум

Поругайте Матиз (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Поругайте Матиз
      16 апреля 2011 в 10:38 Гілками

Подумываю как вариант покупки Матиза из салона как временного авто года на 2-3...
В связи с этим прошу рассказать владельцев о данном чуде автопрома. Интересует реальный расход бенза с двиглом 0.8 с кондишеном, динамика авто, надежность нынешней сборки/качество кузова, покраски, качество установки допов на авто у оффициалов, крепость ходовки по нашим ямам. Стоит ли брать с коробкой автоматом с прицелом оставить жене потом данное авто? Ну еще там всякие позитивы/негативы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ветеран движения ***
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3697
С нами с 06.07.2001

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      17 апреля 2011 в 15:49 Гілками

Ругать нечего. Ездит- не ломается. С автоматом- город не меньше 8. Механика- 6,5-7. С кондером + литр.92 бензин. Машина легкая, подвеска жесткая. На ямах - пробивает. В потоке - ведет себя достойно. "машина для 3-го ряда". На 1 литре едет значительно веселее(правда , там автомат не помещается)0,8 на автомате- более вялая.На автомат - ни у кого нареканий не было. Беспроблемный.
Зимой-на нормальной резине- гребет очень хорошо.Развесовка- правильная.
До 50тк- смотреть некуда. После 50 тк - потихоньку начинаются регламентные замены. В основном - расходники. Ничего страшного и дорогого. возить по Киеву- самое оно. В западной Европе уже давно прочувствовали преимущества А-класса. У нас еще - иллюзии и пафос. Но - это скоро пройдет!!
Из салона - смысла нет. Вижу много предложений 2-3-4 года б/у за 2/3 цены с торгом.
ЗЫ у самого - уже второй по счету 1л сабж. Полностью устраивает.Каждый день езжу. Иногда- далеко.


только увидел- обсуждение - в главной ветке

Змінено GEORGE (16:24 17/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Поругайте Матиз [Re: GEORGE]
      17 апреля 2011 в 21:58 Гілками

В ответ на:


Из салона - смысла нет. Вижу много предложений 2-3-4 года б/у за 2/3 цены с торгом.





Поскольку сейчас весьма в теме, не соглашусь. Уху евшие автовладельцы продают свои корчи 2006 года в лучшем случае за 40 тыс при цене в салоне 54. (речь идет о базе с кондишкой). Для себя выбрал именно салон.

АПД: Из явных минусов - слабое качество покраски на тех же 2006 года тазах. Примерно соответствующее зубилам того же года. Впрочем оно и понятно за такие деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
34 года, Киев
Сообщения: 7392
С нами с 23.09.2008

Re: Поругайте Матиз [Re: GEORGE]
      18 апреля 2011 в 02:05 Гілками

В ответ на:

В западной Европе уже давно прочувствовали преимущества А-класса. У нас еще - иллюзии и пафос. Но - это скоро пройдет!!




А класс на автомате не жрёт 9-11 литров в городе
А расход - одно из основных, как я понимаю, почему в европе берут А-класс. Мерс, хонда, пежо - это да. Жрут своих 5-6 литров. На трассе еще меньше. А матиз...посредственность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ветеран движения ***
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3697
С нами с 06.07.2001

Re: Поругайте Матиз [Re: frsh]
      19 апреля 2011 в 13:46 Гілками

Цену мерса А140 представляешь? В остальном - согласен.Тот же пыжик 107- поэкономичнее, но более требователен к топливу.
Все упирается в пресловутое: цена/экспл.затраты/качество.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
39 лет (15 лет за рулем), АА
Сообщения: 3703
С нами с 21.11.2008

Re: Поругайте Матиз [Re: frsh]
      19 апреля 2011 в 15:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В западной Европе уже давно прочувствовали преимущества А-класса. У нас еще - иллюзии и пафос. Но - это скоро пройдет!!




А класс на автомате не жрёт 9-11 литров в городе
А расход - одно из основных, как я понимаю, почему в европе берут А-класс. Мерс, хонда, пежо - это да. Жрут своих 5-6 литров. На трассе еще меньше. А матиз...посредственность.



На разницу в цене можно всю жизнь заправлять Матиз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: GEORGE]
      25 апреля 2011 в 15:31 Гілками

Сейчас есть акционные до 30 числа этого месяца люкс+кондец+авто+гур+0.8 за 67000 грн. Такая же бу 2008г. продают за 55000грн не меньше. лучше новую с салона имхо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: Disclaimer]
      25 апреля 2011 в 15:33 Гілками

Так а все таки если диодный мост на гене побрызкать через крышку ВДешкой на новом авто - хоть немного помагает в дальнейшем?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13571
С нами с 05.02.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      26 апреля 2011 в 07:06 Гілками

В ответ на:

Сейчас есть акционные до 30 числа этого месяца люкс+кондец+авто+гур+0.8 за 67000 грн. Такая же бу 2008г. продают за 55000грн не меньше. лучше новую с салона имхо.



Скоро буду продавать тренировочную жены. 2008 года, 17 пробега. автомат+кондер+гидро + эл пакет+ парктроник везде. Красная. 4900уе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
неадекватный ***
Киев
Сообщения: 13047
С нами с 14.04.2010

Re: Поругайте Матиз [Re: kraev]
      26 апреля 2011 в 08:21 Гілками

Дам 5.Целая?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 13571
С нами с 05.02.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: Борщов А.Н.]
      26 апреля 2011 в 10:04 Гілками

весь перекрашен

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2368
С нами с 29.05.2007

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      26 апреля 2011 в 13:39 Гілками

Почитай

Всё очень толково и верно (по моему опыту).
Но там только минусы - ни в коем случае не жалею, что купил себе Матиз.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ветеран движения ***
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3697
С нами с 06.07.2001

Re: Поругайте Матиз [Re: GrAndAl]
      26 апреля 2011 в 19:56 Гілками

В ответ на:

Почитай

Всё очень толково и верно (по моему опыту).
Но там только минусы - ни в коем случае не жалею, что купил себе Матиз.



Плюсов значительно больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: kraev]
      27 апреля 2011 в 08:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Сейчас есть акционные до 30 числа этого месяца люкс+кондец+авто+гур+0.8 за 67000 грн. Такая же бу 2008г. продают за 55000грн не меньше. лучше новую с салона имхо.



Скоро буду продавать тренировочную жены. 2008 года, 17 пробега. автомат+кондер+гидро + эл пакет+ парктроник везде. Красная. 4900уе.



Вапрос в том насколько там автомат натренирован можно и за 17тыков убить коробку - но это я так лирика. Просто жена сказала, если матиз, то только новый


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: GrAndAl]
      27 апреля 2011 в 08:21 Гілками

В ответ на:

Почитай

Всё очень толково и верно (по моему опыту).
Но там только минусы - ни в коем случае не жалею, что купил себе Матиз.



А про гену и Вдешку что всетаки? Пробовал кто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2368
С нами с 29.05.2007

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      27 апреля 2011 в 09:11 Гілками

Не знаю, где Ты вычитал такой рецепт, но он, imho, не разумен.
Ну зальешь Ты генератор, попадет WD на щетки, налипнет пыль, там, где нужен теплоотвод...
От контакта с внешней средой Ты диодный мост не спасешь, он потоком воздуха охлаждаться должен, а конструктивно генератор у Матвея снизу - первая хорошая лужа и вода попадает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
57 лет, Киев
Сообщения: 18
С нами с 23.05.2011

Re: Поругайте Матиз [Re: frsh]
      23 мая 2011 в 13:52 Гілками

В ответ на:

А класс на автомате не жрёт 9-11 литров в городе




Только что подсчитал расход в этом сезоне
С начала апреля расход 6,02 на 100 км. Кондиционером правда пользовался в этот период исключительно в профилактических целях.
Зимой расход вышел 6,8 на 100 (средний)
Режим поездок городской смешанный
Если обобщить, то расход на Матизе автомат приблизительно выглядит так:
По трассе на крейсере расход 5,5 - 5,7 на 100
Город с тянучками от 6,1 до 7,8
По крайней мере у меня так уже 11тыс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 919
С нами с 17.09.2003

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      23 мая 2011 в 15:34 Гілками

Брал осенью 2008 года жене (0.8, автомат, кондер) из салона на Сырецкой, чтоб ездить научилась. Периодически и сам катался. Машина для города хороша , на дальние расстояния не ахти, колесная база короткая, прыгает и рыскает, на обгонах при включенном кондере прилично тупит, больше 100 км/ч ехать страшно (да и правая нога в таком положении педали устает). Со светофора Матизко многих делало, при этом нещадно рыча .

По ходовой из минусов - мягкие стоковые диски. Приходилось прокатывать после зимы. Те, которые прокатке не поддались, заменили.

Расход 7-8 по городу.
Качество покраски хреновенькое. Когда ее продавал, на многое открыли глаза, но она такая шла с завода. Из приобретенных дефектов - только мелкие сколы на капоте и крыльях.

Из допов ставили подогрев сидений. Сначала сэкономили на длине проводов - вообще ни хрена не грело, по гарантии все исправили.

По салону: благодаря складывающемуся заднему сидению, багажник боль-мень можно использовать по назначению, а так только очень мелкогабаритный груз.

В целом, машинкой остались довольны. Все свои миссии она выполнила на ура. Через 1.5 года (весной 2010) была успешно продана в Кременчук, накатав при этом порядка 19000 км.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 10.08.2011

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      12 августа 2011 в 10:33 Гілками

Не худший вариант.
Определитесь для каких целей нужна машина.
То, что является минусами может в определенных условиях оказаться плюсами.
Маленькие размеры - минус на трассе, но огромный плюс в городе.
Расход на автомате по городу Киеву в пробках до 8 литров. Именно до. Независимо от качества бензина и стиля езды.
Размеры внутри отличные для 2 человек с багажом или 4 без него.
Качество лучше чем у автопрома, но антикор нужно делать обязательно.
Кстати, если брать, то берите с автоматом. Тогда это получается действительно надежный городской автомобильчик


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Несебр-Киев
Сообщения: 3961
С нами с 19.08.2009

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      12 августа 2011 в 14:24 Гілками

Выбирали в 8 году машинку жене ( ее первый личный автомобиль, но водить умела). Исходные данные: автомат в хорошей комплектации . Смотрели разные варианты: в китаец куку даже садится отказалась, когда в автосалоне при открытии двери ее внутренняя обшивка отвалилась, матиз показался уж слишком маленький ( коляска в багажник не влазит ). Остановили свой выбор на ай 10 хюндай-не фонтан( по сравнению с японцами) , но уже 60 тыс -полет нормальный.Следующую хочет только большую и тока японскую, говорит замонали коллеги по движению- притесняют ( пытаются притеснять ) постоянно. Знакомый жене купил смарт-переехало камазом ( "не побачыв") все живы здоровы, но купил ей паджеро спорт и теперь спит спокойно, а жена сказала что из "нигера" превратилась в человека.
ИМХО: Самый большой плюс матиза , его размер, в нашей стране превращается в самый большой недостаток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Поругайте Матиз [Re: andy-2009]
      12 августа 2011 в 18:21 Гілками

В ответ на:

Выбирали в 8 году машинку жене ( ее первый личный автомобиль, но водить умела). Исходные данные: автомат в хорошей комплектации . Смотрели разные варианты: в китаец куку даже садится отказалась, когда в автосалоне при открытии двери ее внутренняя обшивка отвалилась, матиз показался уж слишком маленький ( коляска в багажник не влазит ). Остановили свой выбор на ай 10 хюндай-не фонтан( по сравнению с японцами) , но уже 60 тыс -полет нормальный.Следующую хочет только большую и тока японскую, говорит замонали коллеги по движению- притесняют ( пытаются притеснять ) постоянно. Знакомый жене купил смарт-переехало камазом ( "не побачыв") все живы здоровы, но купил ей паджеро спорт и теперь спит спокойно, а жена сказала что из "нигера" превратилась в человека.
ИМХО: Самый большой плюс матиза , его размер, в нашей стране превращается в самый большой недостаток.



Бред.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: Bilko]
      14 августа 2011 в 10:32 Гілками

В ответ на:


По ходовой из минусов - мягкие стоковые диски. Приходилось прокатывать после зимы. Те, которые прокатке не поддались, заменили.





Кто брал диски железные кременчуг на матиз? Они крепче родных? Я вот взял себе комплект таких железяк кременчуг - думаю на зиму ставить или на лето?

ЗЫ Пробега на моем матизе уже 12500 за 3,5 месяца - расход от 6 до 6,5 литров в смешаном - машина своих денег стоит. Размеры матиз ездить по Киеву не мешают - никто не подрезает/лошит итд (или я просто не даю это делать ) - наоборот - в пробках между рядами легко проскакиваю. С автоматом стала ездить - говорит, нравится. После ТО10тыков стала немного больше жрать бенза (на 0,2 - 0,5л) - думаю связано с маслом Хотя оффициалы утверждают, что синтетика 5-40 Кастрол. После первой замены масла после обкатки масло было еле заметного, прозрачного цвета. А после то10 - с легка золотистым оттенком - хотя масло типа то же самое Фигня какаято - сервисмены на нашем говорить не умеют - как эти рафшан и как там его из Нашей раши.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Несебр-Киев
Сообщения: 3961
С нами с 19.08.2009

Re: Поругайте Матиз [Re: gura]
      14 августа 2011 в 14:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Выбирали в 8 году машинку жене ( ее первый личный автомобиль, но водить умела). Исходные данные: автомат в хорошей комплектации . Смотрели разные варианты: в китаец куку даже садится отказалась, когда в автосалоне при открытии двери ее внутренняя обшивка отвалилась, матиз показался уж слишком маленький ( коляска в багажник не влазит ). Остановили свой выбор на ай 10 хюндай-не фонтан( по сравнению с японцами) , но уже 60 тыс -полет нормальный.Следующую хочет только большую и тока японскую, говорит замонали коллеги по движению- притесняют ( пытаются притеснять ) постоянно. Знакомый жене купил смарт-переехало камазом ( "не побачыв") все живы здоровы, но купил ей паджеро спорт и теперь спит спокойно, а жена сказала что из "нигера" превратилась в человека.
ИМХО: Самый большой плюс матиза , его размер, в нашей стране превращается в самый большой недостаток.



Бред.



Апаснуй


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ветеран движения ***
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3697
С нами с 06.07.2001

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      31 августа 2011 в 18:19 Гілками

Насчет масла:
Лью в свой нынешний матизоид только ЛМ 5W40. Кстати и в прошлый тоже. 5W30 - смысла не вижу. Получил от нашего камрада по акции ЛМ присадку для масла на основе молибдена.
Залил при очередной замене масла. Масло покупал в Эпицентре по акции с промывкой. Масло после добавления в канистру присадки стало чуть темнее.
Но движок( 1 л) стал крутиться намного веселее. Ощутимее.
Машинка стала намного лучше набирать обороты. По расходу - ничего плохого не скажу: все ,как и раньше зависит от дорожных условий. Но вот, давече, установил для себя рекорд скорости: 160 км/час по спидометру (очень не долго) и на идеальном отрезке дороги Броварской окружной. Пассажир - свидетель! Жаль, нет тахометра, потому как чувствовалось, что можно еще приподдать, - но страшно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Поругайте Матиз [Re: automag]
      1 сентября 2011 в 10:56 Гілками

В ответ на:

Подумываю как вариант покупки Матиза из салона как временного авто года на 2-3...
В связи с этим прошу рассказать владельцев о данном чуде автопрома. Интересует реальный расход бенза с двиглом 0.8 с кондишеном, динамика авто, надежность нынешней сборки/качество кузова, покраски, качество установки допов на авто у оффициалов, крепость ходовки по нашим ямам. Стоит ли брать с коробкой автоматом с прицелом оставить жене потом данное авто? Ну еще там всякие позитивы/негативы...




Есть матиз 2005-го года. 78 тЫк пробега. Менялся генератор (целиком на 70 тыщах) и два раза элементы выхлопной. Все остальное - регламент.
ОБЯЗАТЕЛЬНО и неукоснительно хорошая антикор. обработка. У меня за 6 лет без обработки (брал с рук, обработал раст-стопом на 4-м году жизни, но уже поздно) все достаточно плохо. Арки задних колес гнилые, надо переваривать ремвставки. Двери по низу гнилые, придется менять двери через годик-другой, т.к. уже рвет краску на кромкам. Кстати арки задние прогнили тоже со сварного шва изнутри.

Вывод: антикор с первого дня. Хорошая обработка швов арок, низов дверей мастикой, задние подкрылки. Про двери читал на каком-то матиз форуме, что причина гниения низа дверей в маленьких передних брызговиках, типа оттуда летит говно в щели... Не знаю, т.к. у меня уже была ржавка при покупке машины (в 2005-м)по шву в районе передних петель. Прет она там изнутри шва, из под слоя герметика.

А во всем остальном - отличная и надежная машинка.

Тут фото масштабов бедствия.

Змінено top_hill (11:07 01/09/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: Поругайте Матиз [Re: top_hill]
      1 сентября 2011 в 11:16 Гілками

И у меня такой же.... Брат-близнец... только голубой... симптомы идееентичные..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: top_hill]
      6 сентября 2011 в 13:01 Гілками

Вобщем как писал вроде-бы выше - я свою матизятину проантикорил перед поездкой на море + нанес антигравий прозрачный на весь низ авто - от передних арок до задних и на низ арок также через обе двери!!! Дико немного смотрится на дверях - типа матовая покраска (можно со временем двери если че полирнуть до глянца) НО очень сильно повысилась шумоизоляция (ощутимо) и (думаю) защита от сколов краски. Задние арки еще дополнительно пластикором задул - тоже шумка стала гуд. Пробег уже на моем 13000 - есть пару оч маленьких сколов только на капоте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ветеран движения ***
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3697
С нами с 06.07.2001

Re: Поругайте Матиз [Re: top_hill]
      6 сентября 2011 в 13:55 Гілками

причина коррозии низа передних дверей одна: криворукость узбекских сборщиков. В нормальных машинах - дверная филенка
загибается на кромке двери с прокладыванием герметика. Т.е. влага в место загиба просто не попадает. Узбеки сначала загибают а потом шов замазывают тонкой колбаской герметика и сверху красят. Я это сам обнаружил когда на прошлых выходных антикорил свой матизик. У меня тоже пошла рыжесть снизу обоих передних дверей. Пришлось расковыривать загиб филенки вычищать болгаркой с лепестком, мазать преобразователем и потом компрессить все внутренности горячим шмаровыдлом на основе пушсала, нигрола и т.д. Пока это все не стало просачиваться через стык изгиба. Потом изгиб я отстучал обратно и получилось гуд. Думаю, спас дверки.
Арки- пока без претензий. Матизу - 6-й год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года,
Сообщения: 1552
С нами с 04.12.2006

Re: Поругайте Матиз [Re: GEORGE]
      8 сентября 2011 в 14:31 Гілками

В ответ на:

Насчет масла:
Лью в свой нынешний матизоид только ЛМ 5W40. Кстати и в прошлый тоже.



Дак я же и говорю - оффициалы льют мне сейчас 5в40 Кастрол синтетику - просто по цвету немного отличалась при разных заменах. Вобщем расход вроде бы прежний держиться примерно. Вчера проверил: 36л на 575км (из них по трассе 300, остальное Киев) - итого 6,26л на сотню - лью 92.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
14 лет, Киев
Сообщения: 242
С нами с 02.09.2008

Re: Поругайте Матиз [Re: GEORGE]
      10 октября 2011 в 17:30 Гілками

много бензина ест 6-8 л.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумDaewoo форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10620

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія