Столкнулся с таким феноменом системы охлаждения двигателя.
С некоторого времени обратил внимание, что при дергании в пробках-тянучках стрелка показометра температуры ОЖ на приборной панели после достижения привычного ланосоводам положения "ниже среднего деления на толщину стрелки" после короткой остановки стала задумчиво ползти дальше, примерно до трети расстояния между средним и следующим делениями. В этот момент (подключение сканера показало температуру ОЖ=93 градуса) включался карлсон, температура снижалась до 89 и карлсон выключался. Далее все повторяется в цикле. Т.е. по сканеру вроде бы все нормально, однако за 10 лет и 200ткм я такого поведения показометра температуры ОЖ никогда не видел.
Примечательно, что при движении не в тянучке, со скоростью хотя бы 40-50кмч такого не происходит, стрелка показометра температуры ОЖ всегда ниже середины на 1-2мм.
Дополнительно - примерно в это же время появилась течь расширительного бачка снижу и недавно обнаружил течь радиатора со стороны подачи ОЖ. Возможно, это совпадения, возможно - нет.
Замена термостата ничего не дала. Радиатор уже неродной, родной менялся три года назад, потек после сильных морозов. Вероятно, нынешний тоже предстоит заменить.
В чем может быть причина такого поведения показометра? Помимо радиатора, как вариант - датчик показометра. Датчик на него свой, на мозги и управление вентиляторами датчик отдельный. Радиатор? Но вентилятор охлаждения на стоящей машине выключается примерно через минуту, т.е. охлаждение эффективное. Воздушных пробок вроде нет, во всяком случае - расширительный бачок сухим не был. Вердикт СТО - все работает нормально, ездить можно, почему так происходит с показометром - непонятно.
Прошу помощи коллективного разума - куда смотреть дальше?
Хотя мне и говорили на СТО, что на их памяти эти датчики никогда не ломались - да, это вариант. Можно поменять сразу оба, и на показометр и на мозги.
Однако "при движении не в тянучке, со скоростью хотя бы 40-50кмч такого не происходит, стрелка показометра температуры ОЖ всегда ниже середины на 1-2мм." Получается, что при движении (=лучшем охлаждении) трабла не происходит. Правда, сейчас потеплеет немного - может что изменится.
Вполне может быть датчик или тот что для стрелки, или тот что для ЭБУ, ценнее тот что для ЭБУ, находится под модулем зажигания, посмотрите утром на холодную, совпадают ли температуры двигателя, воздуха на впуске (заодно) с температурой на улице.
Спасибо - посмотрю.
Так в том-то и дело, что на стоящей работающей машине вентилятор включается при температуре ОЖ 93С, а выключается - при 89С. Практически так, как должен работать (вкл 94, выкл 89) И вентилятор всегда работает только на низкой скорости, на высокую скорость (при температуре ОЖ 97С) он не включается, т.е. радиатор+вентилятор справляются с отводом тепла. Таки посмотрю температуру ОЖ на остывшем двигателе, возможно - она что-то подскажет.
Да, у движка 1.6 датчики температуры ОЖ находятся под "улиткой", не под катушкой как у 1.5. Попробую проверить что там с разъемами.
Попробуй поменять пробку радиатора. Та что есть скорее всего не держит давление, отчего снизилась температура закипания ОЖ.
Попробуй поменять пробку радиатора.
Спасибо, но у радиатора пробки нет. Сливная есть - но там не течет. Крышка расширительного бачка нормальная, давление держит - проверяется откручиванием на горячую. Да и закипания как такового нет, есть несоответствие температуры ОЖ по показометру приборки и по бортконтроллеру, еще и зависящее от условий движения.
Возможно виноват сам показометр на приборке. Типа где-то плохой контакт или еще что-то.
Также может действительно есть локальный перегрев и температура в районе датчика приборки больше чем датчика ЭБУ. За последнее время моторный отсек никак не изолировался дополнительно, типа защита дрыгателя или накладка на решотку капота или бампера? Может мотор грязный в том месте, где датчик приборки?
Найти и протянуть шпильку, на которой сидит масса приборки.
Нет... Никаких работ в моторном отсеке или салоне не проводилось. Зима, не с руки как бы что-то делать, да и не планировал. Грязный датчик... гм, датчики температуры что приборки, что мозгов - между задней стенкой двигателя и перегородкой моторного отсека, кмк там самое чистое место - грязь с дороги не летит на движок, снизу все закрыто - защита стоит с первых километров пробега. К датчиком не лазил, это надо будет по светлому делать.
Про показометр и его контакт - гм. спасибо - подумаю. Но с другой стороны, датчик явно на изменении сопротивления, а сопротивление-то не зависит от скорости движения. С тряской никак не связано. Если бы при пробеге 25-30км со скоростью 50кмч стрелка показометра вела себя также, как при тянучке 2-5кмч - это одно, но походу это не так. Блин, похоже таки придется готовиться к замене радиатора , там все одно следы течи есть.
Есть еще одно, но пока не знаю насколько это реально - помпа перестала гнать прежний (и расчетный) объем ОЖ. Как это возможно - не знаю, но если радиатор эффективно охлаждает ОЖ (а это так, вентилятор снижает температуру ОЖ весьма быстро и не включается на повышенную скорость вращения), то для ухудшения охлаждения двигателя остается только снижение скорости теплоносителя, отбирающего тепло. По виду (и утверждению СТО) качество ОЖ еще вполне неплохое. Замена ремня ГРМ будет через 5ткм, тогда про помпу и узнаю.
По совету камрада сегодня вечером посмотрел на температуры воздуха-воды. Воздух по инфе из контроллера - 6С, ОЖ - 7С, температура за бортом по метеосводкам в районе 5, стороннего измерителя реальной забортной температуры у меня нет. КМК, в пределах погрешности - все нормально. Прям мистика блин какая-то. Если у кого стрелка показометра ОЖ в нормальной эксплуатации поднимается выше среднего деления - маякните. Может это я нагнетаю просто...
Есть еще одно, но пока не знаю насколько это реально - помпа перестала гнать прежний (и расчетный)
Мысль хорошая и вполне вероятная, но если давление в расширительном бачке в норме, тогда с помпой проблемы быть не должно...
и причем тут одно к другому? помпа = проток ОЖ, давление = герметичность системы...даже при отстутствии помпы, при герметичной системе, давление будет в норме (т.к. термостат откроется и появятся сообщающиеся сосуды)
У меня прошлым летом , по очень жестким пробкам, были глюки включения вентилятора, доходило да красного на щитке, только потом включался карлсон. Зимой, даже при пробуксовках, и езде а внатяжку такого нету . Радиатор у меня родной, а карлсон меняный(бу). Я грешил на реле или датчик ( и то и другое родное, а пробег на сейчас >200 тык ). Пы сы , у товарища был такой же Ланос был как у меня, у него на 70 тык родного пробега , стрелка ОЖ убежала вверх, аж за красное... он так еще 80+ тык отъездил, потом продал машину, говорит дискомфорта не ощущал, Я думаю датчик у него вышел из строя.
и причем тут одно к другому? помпа = проток ОЖ, давление = герметичность системы...даже при отстутствии помпы, при герметичной системе, давление будет в норме (т.к. термостат откроется и появятся сообщающиеся сосуды)
Да? И что температура двигателя на давление ОЖ никак не влияет? Получается, по вашему мнению, при нерабочей помпе давление в системе не поменяется???
пы сы А термостат у вас от давления открывается? я считал вообще-то что от температуры...
от тока нинада цепляться к словам
я писал о том, что давление в системе создает не помпа
а то мы ща договоримся до того, что на температуру ОЖ влияет положение дросселя...
пы сы А термостат у вас от давления открывается? я считал вообще-то что от температуры..
и хде я такое писал?
Есть еще одно, но пока не знаю насколько это реально - помпа перестала гнать прежний (и расчетный)
Мысль хорошая и вполне вероятная, но если давление в расширительном бачке в норме, тогда с помпой проблемы быть не должно...
Да вот пока не могу представить, из-за чего помпа может хуже качать. Не сорвало же там колесо, которым ОЖ прокачивается. Привод от ремня ГРМ, медленнее вращаться помпа просто не может. Давление в расширительном бачке, как и во всей системе, в норме малость повышенное - чтобы увеличить температуру кипения ОЖ. При открытии крышки расширительного бачка раздается пшик. В крышке бачка есть клапан, который сбрасывает избыточное давление, должен так работать во всяком случае. Но вот какие совпадения - бачок-то как раз потек, треснул где-то снизу. Но не понятно, это связано с давлением в системе или с перепадами температур зимой. И радиатор слегка сопливит со стороны входа. Причина опять же может быть или перепады температуры или давление.
Гм, я б наверное уже на обочине с открытым капотом загорал в таких случаях. Хотя, насколько слышал - при реальном перегреве загорается лампочка ошибки двигателя на приборке. Вот только если полетел датчик температуры на мозги - этого можно и не дождаться. Спасибо - буду знать, что такие траблы с показометром температуры таки встречаются.
Четыре года отъездил на Ланосе и ни разу не видел что бы стрелка ползла выше среднего деления, ни разу, правда и не кипел ни разу, если ЭБУ видит правильные данные - переживать ничего, он вовремя включит карлосоны, или карлосон, если кондера нет. Попробуйте поменять датчик приборки, мож он выделывается.
Четыре года отъездил на Ланосе и ни разу не видел что бы стрелка ползла выше среднего деления, ни разу, правда и не кипел ни разу, если ЭБУ видит правильные данные - переживать ничего, он вовремя включит карлосоны, или карлосон, если кондера нет. Попробуйте поменять датчик приборки, мож он выделывается.
Да, спасибо. На ТО через 5ткм будет меняться ремень ГРМ, заодно - помпа и тогда же буду готовиться к замене датчика показометра и радиатора - он имеет существенные следы потеков, не хочется летом в +35 где-то в поле стать. По результатам отпишусь, если не забуду.
Спасибо принявшим участие в обсуждении! Всем налил!
ОЖ всегда ниже середины на 1-2мм
Интересные измерения, вот бы и колбасу так в магазине продавали
ОЖ всегда ниже середины на 1-2мм
Интересные измерения, вот бы и колбасу так в магазине продавали
Несколько недопонял про колбасу.. .сорри, если че Полная цитат иная "стрелка показометра температуры ОЖ всегда ниже середины на 1-2мм". Хотел бы иначе, да этот самый показометр температуры ОЖ в Ланосах неградуирован, деления не подписаны - в отличие от тахометра и спидометра. Посему он мало подобен на измерительный прибор, скорее - индикатор. И для измерений - такой прибор неприемлем. А для индикатора - достаточно показать как расположена стрелка. Посему и называл я его "показометром" Кроме того, вызвавшая такой восторг фраза очень точно описывает нормальное положение стрелки. При изменении температуры в пределах нормальных, в том числе при включениях-выключениях вентилятора радиатора стрелка этого самого показометра практически не двигается, и это считается нормой.
от тока нинада цепляться к словам
я писал о том, что давление в системе создает не помпа
а то мы ща договоримся до того, что на температуру ОЖ влияет положение дросселя...
Да-да, и такое можно
пы сы А термостат у вас от давления открывается? я считал вообще-то что от температуры..
и хде я такое писал?
Да, то я своеобразно воспринял ваш пост Я когда трезвый, вообще мало что пишу....
Да вот пока не могу представить, из-за чего помпа может хуже качать. Не сорвало же там колесо, которым ОЖ прокачивается
Помпа - это центробежный насос, в котором большую роль играют зазоры между крыльчаткой и корпусом. Бывает что со временем лопасти крыльчатки изнашиваются и зазор увеличивается. Поэтому может снизится давление, что развивает помпа.
Помпе 50ткм всего... впрочем, все может быть. Через 5ткм будет видно.
Да, то я своеобразно воспринял ваш пост Я когда трезвый, вообще мало что пишу....
як я Вас розумию....аналогично...
Дмитрий - у меня такая же ситуация: один в один - как ты описал... Раньше такого не было - авто прошло под 180 тыс. км - впервые появилось прошлым летом. Правда, последнее время (с неделю назад) - добавился еще один момент: после первого включения - вентиляторы не выключаются (работают все время - меняя скорости), проверил термостат - в порядке, реле - тоже в норме - в пятницу поменяю датчик температуры ОЖ (под катушкой) - отпишусь - изменилось ли что-либо в лучшую сторону...
Кстати - тоже заметил, что производительность последней помпы - Хепу - меньше...крыльчатка у нее - какая-то утопленная в кожух...
Спасибо за отзыв! То, что не выключаются вентиляторы - показывает скорее в сторону недостаточного теплосъема с радиатора, возможно он забит внутри или снаружи. Радиатор менялся за эти 180тыс? Если бы теплоотдача радиатора была нормальной - вентиляторы выключались бы.
А сканер подключали? при какой температуре включаются вентиляторы радиатора - известно?
Датчики приборки и мозгов у двига 1.6 находятся примерно в одном месте на задней стенке под впуском, т.е. если они исправны - они вряд ли будут показывать разную температуру. Под катушкой - это тогда двиг 1.5, где у него второй датчик - не знаю, надо смотреть букварь.
Про помпу - это тоже вариант. Но если дело в иной крыльчатке - тогда трабл должен был бы проявиться сразу после установки помпы, но не через 45ткм, как у меня.
Пока склоняюсь к глобальному подходу - замена радиатора+датчика приборки (а может и датчика мозгов до кучи)+помпы при следующем ТО, там все равно предстоит замена ремня ГРМ и ОЖ надо будет сливать для замены помпы.
Маякни пож, результаты замены датчика температуры, если соберешься.
Спасибо за отзыв! То, что не выключаются вентиляторы - показывает скорее в сторону недостаточного теплосъема с радиатора, возможно он забит внутри или снаружи. Радиатор менялся за эти 180тыс? Если бы теплоотдача радиатора была нормальной - вентиляторы выключались бы.
А сканер подключали? при какой температуре включаются вентиляторы радиатора - известно?
Датчики приборки и мозгов у двига 1.6 находятся примерно в одном месте на задней стенке под впуском, т.е. если они исправны - они вряд ли будут показывать разную температуру. Под катушкой - это тогда двиг 1.5, где у него второй датчик - не знаю, надо смотреть букварь.
Про помпу - это тоже вариант. Но если дело в иной крыльчатке - тогда трабл должен был бы проявиться сразу после установки помпы, но не через 45ткм, как у меня.
Пока склоняюсь к глобальному подходу - замена радиатора+датчика приборки (а может и датчика мозгов до кучи)+помпы при следующем ТО, там все равно предстоит замена ремня ГРМ и ОЖ надо будет сливать для замены помпы.
Маякни пож, результаты замены датчика температуры, если соберешься.
у меня родной радиатор (за 180 тыс. еще не менял)...возможно забит...надо подъехать к Володе Электрону и посмотреть - на сканере... Датчик, ОЖ, ремни и помпу поменяю в эту пятницу - заодно промывку системы охлаждения потестю...о результатах - отпишусь...
В пятницу заменил датчик температуры ОЖ - все стало нормально... Сначала искал не Китайский датчик (оригинал по з/ч давно идут Китайские...), столкнулся с проблемой - нормальных не китайского и не неизвестного происхождения датчиков - просто нет...толкнулся к знакомому, который давно занимается з/ч - у него нашел Итальянский датчик 1998 г.в. Поставили, проверили - все заработало - как надо - вентиляторы включаются и выключаются... С ужасом рассматривал на СТО тормозную жидкость (Китай, но стоит, как оригинал АТЕ) - она бело-водянистого цвета (я же привык - что все новые тормозухи желтого цвета - по крайней мере - европейские)...механик в разговоре со мной высказал предположение, что, из-за применения этой китайской тормозухи - последнее время наблюдается тенденция - резко увеличившегося количества подклинивания и течи цилиндров в автомобилях, которые обслуживаются на этой СТО (просто тенденция какая-то...)
Спасибо за инфу! Значит, скорее всего это датчик и у меня шалит. Буду менять оба датчика температуры ОЖ, на приборку и на контроллер. А то как-то совсем некомильфо наблюдать танцы стрелки на приборке.
Да вот пока не могу представить, из-за чего помпа может хуже качать. Не сорвало же там колесо, которым ОЖ прокачивается
Помпа - это центробежный насос, в котором большую роль играют зазоры между крыльчаткой и корпусом. Бывает что со временем лопасти крыльчатки изнашиваются и зазор увеличивается. Поэтому может снизится давление, что развивает помпа.
к слову, помпы есть двух видов(снаружи абсолютно одинаковы) - с прямыми лопатками и с косыми "косые" помпы в 1,3 раза производительней
Под катушкой - это тогда двиг 1.5, где у него второй датчик - не знаю, надо смотреть букварь.
Датчик ТОЖ для контролера - под катушкой. Датчик ТОЖ для приборки - на впускном колекторе, возле форсунки 1-го цылиндра (сверху). (речь о 1.5)
Отписываюсь. Заезжал вот на СТО на праздниках. В том числе, и поменял датчик температуры ОЖ, который дает сигнал на показометр приборной панели. Все вылечилось, теперь стрелка показометра, как и положено, "приклеилась" под средней чертой и не "гуляет", отслеживая каждый градус температуры ОЖ.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, там все одно следы течи есть. 
помпа = проток ОЖ, давление = герметичность системы...даже при отстутствии помпы, при герметичной системе, давление будет в норме (т.к. термостат откроется и появятся сообщающиеся сосуды)
. Радиатор у меня родной, а карлсон меняный(бу). Я грешил на реле или датчик ( и то и другое родное, а пробег на сейчас >200 тык ).
Я думаю датчик у него вышел из строя. 
И что температура двигателя на давление ОЖ никак не влияет? 
Получается, по вашему мнению, при нерабочей помпе давление в системе не поменяется??? 
