autoua
×
Autoua.netФорумDaewoo форум

Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор

PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 596
С нами с 13.01.2014

Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор
      20 июля 2015 в 01:31 Ветвями

Вобщем, предистория: делал ТО-120 и заодно решил заменить прокладку ГБЦ, которая сопливела давным-давно и изрядно поднадоела. Ну, а поскольку "голову" сняли, то ее слегка шлифонули и притерли клапаны. Также заменили маслосъемные колпачки, которые за 7 лет и 120 ткм весьма подзадубели.
Имею такое свойство (хоть в нюансах ремонта, честно сказать, не особо) стоять и поглядывать что и как делается. Иногда помогает, но, наверное, не в этом случае .
Так вот... Чтобы предварительно очистить клапаны от нагара моторист зажимал их в патроне электродрели и тихонько обрабатывал мелкой наждачкой. Причем зажимал клапан за хвостовик ничем его не обернув, а патрон зажимал, придерживая его рукой и нажимая на курок дрели (по типу, как в шуруповертах). Я сразу заволновался, говорю: че за хня??? Ты же поцарапаешь стержень и наделаешь там заусенцев!!! На что получил ответ "Не боись, я тыщу раз так делал и все мои кореша тоже так делают... А клапан в этом месте не работает - МСК находится ниже". На мои возражения, что когда МСК будут надеваться, они поцарапаются о заусенцы, та и направляющим тоже мало не покажется - ответил "не @чкуй боись, все буде ОК".
Ну ладно ...
Притерли, собрали, отдали, езжу...
Через пару тысяч начинаю замечать уход масла... Доливал понемногу... Потом, примерно на 4000-5000 км после ТО, жор усилился, за 2000 км по трассе (2 дня) долил почти 800 гр
Свечи выкрутил - 1,3 и 4-я - в масле и черном нагаре, 2-я чистая, как и должна быть.

Поехал на сервис, говорю так мол и так, давайте смотреть...
Померяли компрессию - 8 во всех цилиндрах. Говорят - чувак, это не МСК, это кольца . Посмотрели в сапуне - масла шопесец... Призадумались...
Потом уже дома, погуглив вопрос по измерению компрессии, дошло, что когда меряли, на педаль "газа" не давили, соответственно и показало 8... Что в таком случае нормальное явление. Да и что там с кольцами могла случиться, если ДО этого ремонта все было ОК?

Вот теперь сижу и думаю, что я "попал"... и что возможны 2 варианта:

1) МСК попались паленые/бракованные и их быстро разъело.
2) МСК повредились при проходе через задранные участки клапанов и им пришел песец.

У варианта 2) есть подварианты:

2.1 + клапанам таки тоже песец.
2.2 + направляющим втулкам тоже песец.

Не знаю, что где там работает (не нашел), а в патрон стержень клапана заходил где-то сантиметра на 2-2,5. На одном из клапанов задиры ногтем ощущались.

ЗЫ: автосервис весьма известный и работает больше 10 лет.

Что скажете? Попандос?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38045
С нами с 26.10.2001

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      20 июля 2015 в 09:17 Ветвями

если компрессия 8 ... то это 8 с нажатой педалью будет 8.5

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
44 года, Киев
Сообщения: 3474
С нами с 25.01.2013

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: MadMax]
      20 июля 2015 в 11:02 Ветвями

лично перечистил клапанов горы :-)
сверлильный станок +шабер/наждачка... вроде все так делают. как по другому?
проблем по крайней мере, не возникало.

может действительно сальнички брак или как вариант другое масло залили? у меня кста было за 1000 по трассе схавало около литра, при том что по городу вобще не доливал. правда не на ланосе, но хвакт. Ну или последний вариант - таки кольца и всё это совпадение.

и - да, 8 имхо малова то будет...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
42 года (24 года за рулем), Васильков
Сообщения: 10413
С нами с 26.02.2009

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      20 июля 2015 в 11:10 Ветвями

Я так понял, при снятой ГБЦ, поршня не поднимали, кольца и цилиндры моторист не смотрел?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38045
С нами с 26.10.2001

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: koka.in]
      20 июля 2015 в 11:20 Ветвями

да обычно так и чистят , только мы всегда зажимали обернув шейку клапана бумагой , там то и зажимать сильно ненадо.

а так химия + ультразвук вершат чудеса и не надо играться с дрелью

Изменено MadMax (11:21 20/07/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: MadMax]
      20 июля 2015 в 17:07 Ветвями

Исповедую следующую идеологию, вскрывать двигатель ( и др. узлы) только в случае ремонта. Почему?, уверен что лучше, чем сделано в заводских уловиях ни на какой СТО не сделают. Все узлы и детали ( прокладка ГБЦ,кольца, сальники клапанов, направляющие и т.д) расчитаны на определенный моторесурс и если он не вышел или уже вышел и не тревожит, то лезть туда и менять нет смысла. Лучше деталей чем устанавливают на заводе, здесь в розничной продаже нет. "Сопливая" прокладка ГБЦ-не стал бы вскрывать, лучше доливал-бы и вытирал время от времени.А такой результат как у ТС закономерен.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ****
44 года (21 год за рулем), Запорожье
Сообщения: 4280
С нами с 14.10.2004

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      20 июля 2015 в 17:29 Ветвями

Как вариант: сопливящие МСК налили масла в цилиндры, которое и закоксовало кольца, отчего компрессия низкая.
Чтоб проверить МСК достаточно выкрутить свечи с утра, после хорошего простоя машины. Если свечи в масле, то велика вероятность текущих МСК.

Изменено Mihas (17:30 20/07/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38045
С нами с 26.10.2001

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: Сергей 58]
      20 июля 2015 в 18:10 Ветвями

это не относится к ланосовским моторам . в ланосовскких моторах стоят З,Ч, среднего качества

сальники клапанов на всех мотороах умирают к 150ткм

как ты думаеш , почему гоночные моторы не делают на серийных заводах ?

Изменено MadMax (18:12 20/07/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 596
С нами с 13.01.2014

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      20 июля 2015 в 20:03 Ветвями

Компрессию с нажатой педалью проверю на днях, но вот пишут, что при ненажатой 8 это норма при исправном двигателе Автодиагноз - таблица в конце. Ну и опять же, если компрессии нет/низкая, то я же должен это ощущать по езде?
А нету такого. Все в пределах обычного поведения даже с учетом ГМО и кондиционера. Машина эксплуатируется в нормальных условиях, масло лью Shell Helix Ultra 5W-40 уже тысяч 70, до этого был Castrol. При снятии головки ничего криминального не обнаружено, потроха чистые, на поршнях легкий нагарец и только. Масло от замены до замены если подъедало, то грамм по 100 да и то не каждый раз. Чтобы кольца залегли как-то не верится, машина в работе каждый день. Чтоб сработались так тем более. На клапанах были небольшие раковинки, которые легко зашлифовались.

По поводу необходимости замены прокладки - сам тоже считаю, что не нужно мешать механизму работать, но во 1х неровен час ее бы могло пробить, во 2х загаженный мотор перегревается, да и неэстетично как-то. А тут все равно большое ТО, так чего бы и не сделать?

Может действительно, масло перло через колпачки и садилось на кольцах - .

Я конечно надеюсь на лучшее, что это именно паленые колпачки, потому что все остальные запчасти для этой процедуры были оригинальные, а вот заменить колпачки предложили уже после снятия головки, дескать пробег, года, да если уж вскрыли, то почему бы не заменить? Спросил - есть? Говорят - есть. Ну, ставьте... Какие они там были и чьи - хез... Да, не проверил, не узнал - , не спорю.

А по поводу как клапаны чистить - так не вопрос! Механизация это хорошо и правильно, особенно если на более продвинутые способы денег нет, но ведь с такой точной деталью нужно и обращение соответствующее... Ведь это не сложно - взять подходящий кембрик, термоусадку, да просто газетку как выше писали! Нужно только себя заставить. Опять же промыть после шлифовки, чтоб абразив не попал в соединение... Да много чего... Но -

Пардон за многа буков - сам себя успокаиваю...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
16 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      20 июля 2015 в 20:35 Ветвями

Скорее всего всё таки маслосъемные колпачки негодные....
А компрессию обязательно перемерять по правильному. Нужно ведь и свечи выкрутить все и обязательно открыть дроссель при замере.

Как может быть несущественная разница при закрытом и открытом дросселе? Даже на таких небольших оборотах.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member
19 лет за рулем, Николаев
Сообщения: 134
С нами с 01.08.2014

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      21 июля 2015 в 20:01 Ветвями

На счет компрессии 8 без педали не правда, у себя мерял было 11.5 - гашетку не трогал

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
16 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: Tratil]
      21 июля 2015 в 20:03 Ветвями

Tratil 21.07.2015 20:01 пишет:

На счет компрессии 8 без педали не правда, у себя мерял было 11.5 - гашетку не трогал



Так может там и свечи не повыкручивали все сразу, а шли по очереди...
Нужно просто перемерять по технологии.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 546
С нами с 04.06.2013

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      22 июля 2015 в 08:32 Ветвями

А может уже пора с 5w40 переходить на 10w40, а то как никак пробег у мотора уже за сотенку тысяч...
Хотя компрессия маловата будет.

А клапан в дрель для чистки зажимаем тоже, правда через бумажку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
5 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 10
С нами с 26.05.2015

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      22 июля 2015 в 09:50 Ветвями

Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК, компрессию перепроверять надо,причем дважды, второй раз добавив масло в цилиндры, но при залегших кольцах и жоре 1л на 500 км, наблюдал компрессию 14-16. это не всегда актуальная процедура, на счет педали при замере - квалификация сервисмена заставляет призадуматься, а залегание колец не всегда происходит плавно, был случай, после ремонта ГБЦ мотор проехал 1000 без дыма и жора, но при небольшом перегреве в пробке заглох и после запуска началась дымовая завеса, итог КАПРЕМ

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 596
С нами с 13.01.2014

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: alex0098]
      22 июля 2015 в 10:40 Ветвями

alex0098 22.07.2015 08:32 пишет:

А может уже пора с 5w40 переходить на 10w40, а то как никак пробег у мотора уже за сотенку тысяч...
Хотя компрессия маловата будет.

А клапан в дрель для чистки зажимаем тоже, правда через бумажку.




Так ведь и зажимать можно по-разному. Можно аккуратно, ключиком, а можно - придерживая патрон включать дрель (чтоб быстрее). В последнем случае задиры гарантированы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
55 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 4214
С нами с 20.01.2004

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      22 июля 2015 в 23:15 Ветвями

я не знаю - насколько грамотно притерли вам клапана...но если вы уже сняли "верх" на 120 тыс. км. - то почему бы не снять "низ" мотора и проверить...
Как по мне качество з/ч Ланоса довольно разное и поэтому подкинуть на 120 тыс. км. новый комплект колец - не помешало бы...заодно советую проверить вкладыши коленвала, состояние цилиндров...
могу сразу сказать - что примерно на 114 - 120 тыс. пришлось на свой Ланос 1,5 "подкидывать" комплект колец - начало подъедать масло...заодно пришлось поменять вкладыши коленвала...
Комплект колец советую брать именно "оригинальный GM-овский"...
П.С. почти на 80% уверен, что с новыми сальниками клапанов у вас все нормально....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 596
С нами с 13.01.2014

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: stas1979]
      29 июля 2015 в 20:26 Ветвями

stas1979 22.07.2015 09:50 пишет:

Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК...



После недельного отстоя при запуске выплюнуло облако дыма, а через 10 секунд все в норме.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 546
С нами с 04.06.2013

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      30 июля 2015 в 00:15 Ветвями

PBR 29.07.2015 20:26 пишет:

stas1979 22.07.2015 09:50 пишет:

Если при утреннем запуске, идет клуб дыма - МСК...



После недельного отстоя при запуске выплюнуло облако дыма, а через 10 секунд все в норме.




Похоже на сальники клапанов... А люфт в направляйках клапанов проверяли?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 596
С нами с 13.01.2014

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      1 августа 2015 в 18:25 Ветвями

Отпишусь о результатах вскрытия "поцыента":

Первым делом перемеряли компрессию при нажатой педали "газа" (полностью открытая заслонка) - 12-12-13-13. Так шо разница как мерять - с открытой или закрытой таки есть. "Мурзилка" не врет.
А теперь о главном:
Сальники впускных клапанов 1, 3 и 4-го цилиндров (тех самых, в которых свечи были в масле) - разорваны поперек оси в месте, где стоит пружинное колечко. Сальники, кстати говоря, были Elring (вычитал в чеке).
Нужно отдать должное сервису - без вопросов все поменяли за свой счет - и сальники, и прокладки, и болты. Пришлось конечно настоять, чтобы болты привезли оригинальные и прокладку ГБЦ в точности такую, как была. Но то такое )))

В общем, обошлось все малой кровью и надеюсь, что новые сальники не подведут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
54 года (25 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38045
С нами с 26.10.2001

Re: Подозреваю, что на сервисе подзапороли мотор [Re: PBR]
      1 августа 2015 в 22:33 Ветвями

было у меня тоже одно чудомотористо ... сальники одел на клапана ,а посадить на место забыл ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумDaewoo форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 8 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 11623

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter