retnuoc 09.05.2016 03:04 пишет: Я вижу 2 момента, во первых зарядный ток будет ограничен током предохранителя, а то и поменьше, возможен нагрев проводки, при токе зарядки например выше 3-4 А. Во вторых нужно внимательно смотреть схему, все таки вы меняется точка приложения разницы потенциалов и нагрузка, если можно так выразиться, как бы не было такого что ток потечет не совсем туда куда это задумали разраточики, и не получилась разница потенциалов, там где ее быть не должно. Плюс еще момент с пожаробезопасностью, одно дело коротнуло под капотом или клема слетела, провод выгорели и все особо ни общивки ничего нету, другое дело если поплавиться и закоротят провода где то под торпедой или под обшивкой, пожар будет с большей вероятностью, оно вам надо? В общем многое будет зависеть от пряморукости установщиков , имхо проще не заморачиваться, да и вообще акум заряжать нужно под присмотром в идеале.
вижу два момента: первый - куда потечет ток, если включен аккум? второй - какой нормальный ток заряда, неразряженного в ноль аккумулятора на стандартном легковом автомобиле?
retnuoc 09.05.2016 03:04 пишет: Я вижу 2 момента, во первых зарядный ток будет ограничен током предохранителя, а то и поменьше, возможен нагрев проводки, при токе зарядки например выше 3-4 А.
на прикуриватель ОБЫЧНО предохранитель 30А (вроде где-то встречал 20А),
Та да .. и по 10 бывает, и по 15. Но то что даже 10 хватит - факт. Очень мало какие автоматические зарядки больше 10 ампер тока выдают.
ну моя зарядка (китайско-польская) выдает максимум 8 ампер, за 4 года эксплуатации она крайне редко на старте выдает 3 ампера, а зачастую стартует с 2 ампер и плавно доходит до нуля ампер за Х часов заряда. Так что я думаю в моем случае даже на уменьшение ампеража предохранителя можно пойти и поставить даже 5 ампер.
По предохранителю на 30А, был опыт оплавления проводки прикуривателя, причина была то ли в кз, то ли в плохом контакте, смысл в том что когда я достал провода, сечение проводки к прикурывателю на мой взгляд было маловато, я не промерил, но думаеться мне что она не расчтина на постоянную нагрузку в 30А, прикуриватель в своей основной массе используеться буквально 30-40 сек, или зарядными устройствами которые юзают 1-3А. Если дать нагрузку 30А на длительное время проводка очень сильно будет греться и может оплавиться с коротким замыканием в итоге. По поводу не туда, в том то и вопрос что он может потечь туда где меньше разница потенциалов, или наоборот создаст в цепи разницу потенциалов там где ее быть не должно. Пример если видели в компьютере Molex разьем белый которым раньше винты, сд-ром подключались 4 контакта: красный, желтый, и 2 черных - между черным и желтым 12В, между красным и черным 5 В, вопрос сколько вольт между желтым и красным. Что то подобное маловероятно но может получиться и в автомобиле если будет несколько источников питания.
retnuoc 10.05.2016 12:11 пишет: По предохранителю на 30А, был опыт оплавления проводки прикуривателя, причина была то ли в кз, то ли в плохом контакте, смысл в том что когда я достал провода, сечение проводки к прикурывателю на мой взгляд было маловато, я не промерил, но думаеться мне что она не расчтина на постоянную нагрузку в 30А, прикуриватель в своей основной массе используеться буквально 30-40 сек, или зарядными устройствами которые юзают 1-3А. Если дать нагрузку 30А на длительное время проводка очень сильно будет греться и может оплавиться с коротким замыканием в итоге. По поводу не туда, в том то и вопрос что он может потечь туда где меньше разница потенциалов, или наоборот создаст в цепи разницу потенциалов там где ее быть не должно. Пример если видели в компьютере Molex разьем белый которым раньше винты, сд-ром подключались 4 контакта: красный, желтый, и 2 черных - между черным и желтым 12В, между красным и черным 5 В, вопрос сколько вольт между желтым и красным. Что то подобное маловероятно но может получиться и в автомобиле если будет несколько источников питания.
выше же написали, что зарядка даёт МАКСИМУМ 10А, но чаще 1-2-3А.
а два - несколько источников питания - это что? ничего, что там одна цепь?
Мой ответ был в контексте - то что там предохранитель на 30 А не означает что проводка переварит эти 30 А в длительной перспективе, понятно что даже током 5А часов на 12, скорее всего не создадут никаких проблем. Несколько источников питания, это допустим не выдернул из прикуривателя разьем и включил зажигание.
retnuoc 10.05.2016 12:50 пишет: Мой ответ был в контексте - то что там предохранитель на 30 А не означает что проводка переварит эти 30 А в длительной перспективе, понятно что даже током 5А часов на 12, скорее всего не создадут никаких проблем. Несколько источников питания, это допустим не выдернул из прикуривателя разьем и включил зажигание.
В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.
retnuoc 10.05.2016 13:52 пишет: В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.
в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.
retnuoc 10.05.2016 13:52 пишет: В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.
в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.
бесспорно, как и при прикуривании, прикуривать нужно с заглушенной машины без ключа в замке. только здесь немного другой случай ))
retnuoc 10.05.2016 13:52 пишет: В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.
в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.
бесспорно, как и при прикуривании, прикуривать нужно с заглушенной машины без ключа в замке. только здесь немного другой случай ))
ну и заряжать лучше с крокодилами накинутыми на акб и ключ не вставлять в замок зажигания, мало ли какие бывают автомобили и как нервно они смотрят на рост напряжения в борт сети. Я вообще когда заряжаю акб и лень ходить смотреть на амперметр и вольтметр зарядника, беру пульт от сигналки который на столике лежит и смотрю напряжение на пульте когда напряжение уже за 14 перевалило то понимаю что уже скоро зарядка закончится.
в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.
бесспорно, как и при прикуривании, прикуривать нужно с заглушенной машины без ключа в замке. только здесь немного другой случай ))
ну и заряжать лучше с крокодилами накинутыми на акб и ключ не вставлять в замок зажигания, мало ли какие бывают автомобили и как нервно они смотрят на рост напряжения в борт сети. Я вообще когда заряжаю акб и лень ходить смотреть на амперметр и вольтметр зарядника, беру пульт от сигналки который на столике лежит и смотрю напряжение на пульте когда напряжение уже за 14 перевалило то понимаю что уже скоро зарядка закончится.
ну я ТСа сразу спросил про цепь на прикуриватель )) ессно ключа в замке быть не должно.
MinUk 10.05.2016 15:08 пишет: якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?
может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))
MinUk 10.05.2016 15:08 пишет: якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?
может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))
не, ты потерял нить повествования, в багажнике есть розетка. И в багажнике есть сетка похожая на гамак, туда положить компактный зарядник импульсный, и переноску, Щторку багажника я не затягиваю. Я могу с заднего ряда сидений взять вилку переноски, через форточку ее в розетку запихнуть, достаточно только пассажирскую дверь открыть Я не большой спец с электротехнике возможно там для этой розетки еще нужно будет припаять диод или что из полупроводников ограничивает ток только в одну сторону, чтобы эта розетка только могла отдавать ток на акб.
кстати насчет прикуривания - плюс идет с акума на акум, а минус производители часто советуют крепить прямо к двигателю запускаемой машины, это указано во многих мануалах, но редко кто так делает.
retnuoc 10.05.2016 16:30 пишет: кстати насчет прикуривания - плюс идет с акума на акум, а минус производители часто советуют крепить прямо к двигателю запускаемой машины, это указано во многих мануалах, но редко кто так делает.
Для запуска мотора это как-бы даже логично, т.к. земля стартера подключена непосредственно к корпусу стартера, а тот привинчен к блоку цилиндров. Плюс тож неплохо было бы цеплять прямо к стартеру, но туда обычно сложно добираться А если мы говорим о зарядке батарейки, то провода лучше цеплять именно на клемы батарейки.
Так шо давайте не будем приплетать к теме зарядки батарейки через прикуриватель все имеющиеся в запасе знания по электротехнике.
MinUk 10.05.2016 15:08 пишет: якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?
может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))
Я не большой спец с электротехнике возможно там для этой розетки еще нужно будет припаять диод или что из полупроводников ограничивает ток только в одну сторону, чтобы эта розетка только могла отдавать ток на акб.
Ненужен тебе там диод. В зарядке их и так изрядное количество. А на диоде будет вычитаться 1 вольт, а твоя зарядка будет ток заряда регулировать не по значению напряжения на батарейке, а по напряжению на себе, а это значит, что заряд практически остановится при 13.7 вольт на батарейке, а это в свою очередь значит, что батарейка у тебя более 50% никогда не будет заряжена. Более того, на диоде будет выделяться тепло, при токе в 8А это около 8 Вт. Диод без охлаждения довольно быстро сгорит в таком варианте.
Ну и как бы ЗЫ: Я все же настоятельно рекомендую не страдать дурью, и продолжать заряжать батарейку открывая капот. Как тебе не впадло это делать. Ибо остальные методы могут быть, но могут принести иногда неожиданные плоды. Причем какие методы какие плоды принесут - никто заранее не скажет. Особенно не зная точно всех особенностей электросхем твоей машины.
может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))
Я не большой спец с электротехнике возможно там для этой розетки еще нужно будет припаять диод или что из полупроводников ограничивает ток только в одну сторону, чтобы эта розетка только могла отдавать ток на акб.
Ну и как бы ЗЫ: Я все же настоятельно рекомендую не страдать дурью, и продолжать заряжать батарейку открывая капот. Как тебе не впадло это делать.
спасибо за инфу и за советы, но ты чуток упустил нить повествования. Не так мне лень открывать капот, как мне не хочется чтобы он был открытый пока в гараже родственики шарятся. Они не саботажники или диверсанты а просто старость берет свое. Места свободного в гараже не густо а координация движений у них не ахти. Авешке от родствеников и так попадало когда она на месте стояла, больше всего прилетало заднему бамперу, там были царапины от досок, может еще и заднее крыло от них схлопотало но у меня доказательной базы нет Не хочу просто чтобы они накосячили там, а гараж закрывать не могу, они там всякий инвентарь, инструменты берут.