autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Зарядка акб через прикуриватель (2/2)

Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      9 мая 2016 в 16:49 Гілками

retnuoc 09.05.2016 03:04 пишет:

Я вижу 2 момента, во первых зарядный ток будет ограничен током предохранителя, а то и поменьше, возможен нагрев проводки, при токе зарядки например выше 3-4 А. Во вторых нужно внимательно смотреть схему, все таки вы меняется точка приложения разницы потенциалов и нагрузка, если можно так выразиться, как бы не было такого что ток потечет не совсем туда куда это задумали разраточики, и не получилась разница потенциалов, там где ее быть не должно.
Плюс еще момент с пожаробезопасностью, одно дело коротнуло под капотом или клема слетела, провод выгорели и все особо ни общивки ничего нету, другое дело если поплавиться и закоротят провода где то под торпедой или под обшивкой, пожар будет с большей вероятностью, оно вам надо?
В общем многое будет зависеть от пряморукости установщиков , имхо проще не заморачиваться, да и вообще акум заряжать нужно под присмотром в идеале.


вижу два момента:
первый - куда потечет ток, если включен аккум?
второй - какой нормальный ток заряда, неразряженного в ноль аккумулятора на стандартном легковом автомобиле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: Maks_on_Escort]
      9 мая 2016 в 17:35 Гілками

Maks_on_Escort 09.05.2016 13:02 пишет:

Sergu44o 09.05.2016 12:57 пишет:

retnuoc 09.05.2016 03:04 пишет:

Я вижу 2 момента, во первых зарядный ток будет ограничен током предохранителя, а то и поменьше, возможен нагрев проводки, при токе зарядки например выше 3-4 А.






на прикуриватель ОБЫЧНО предохранитель 30А (вроде где-то встречал 20А),




Та да .. и по 10 бывает, и по 15. Но то что даже 10 хватит - факт. Очень мало какие автоматические зарядки больше 10 ампер тока выдают.



ну моя зарядка (китайско-польская) выдает максимум 8 ампер, за 4 года эксплуатации она крайне редко на старте выдает 3 ампера, а зачастую стартует с 2 ампер и плавно доходит до нуля ампер за Х часов заряда. Так что я думаю в моем случае даже на уменьшение ампеража предохранителя можно пойти и поставить даже 5 ампер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: Maks_on_Escort]
      10 мая 2016 в 12:11 Гілками

По предохранителю на 30А, был опыт оплавления проводки прикуривателя, причина была то ли в кз, то ли в плохом контакте, смысл в том что когда я достал провода, сечение проводки к прикурывателю на мой взгляд было маловато, я не промерил, но думаеться мне что она не расчтина на постоянную нагрузку в 30А, прикуриватель в своей основной массе используеться буквально 30-40 сек, или зарядными устройствами которые юзают 1-3А. Если дать нагрузку 30А на длительное время проводка очень сильно будет греться и может оплавиться с коротким замыканием в итоге.
По поводу не туда, в том то и вопрос что он может потечь туда где меньше разница потенциалов, или наоборот создаст в цепи разницу потенциалов там где ее быть не должно. Пример если видели в компьютере Molex разьем белый которым раньше винты, сд-ром подключались 4 контакта: красный, желтый, и 2 черных - между черным и желтым 12В, между красным и черным 5 В, вопрос сколько вольт между желтым и красным. Что то подобное маловероятно но может получиться и в автомобиле если будет несколько источников питания.

Змінено retnuoc (12:15 10/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 12:26 Гілками

retnuoc 10.05.2016 12:11 пишет:

По предохранителю на 30А, был опыт оплавления проводки прикуривателя, причина была то ли в кз, то ли в плохом контакте, смысл в том что когда я достал провода, сечение проводки к прикурывателю на мой взгляд было маловато, я не промерил, но думаеться мне что она не расчтина на постоянную нагрузку в 30А, прикуриватель в своей основной массе используеться буквально 30-40 сек, или зарядными устройствами которые юзают 1-3А. Если дать нагрузку 30А на длительное время проводка очень сильно будет греться и может оплавиться с коротким замыканием в итоге.
По поводу не туда, в том то и вопрос что он может потечь туда где меньше разница потенциалов, или наоборот создаст в цепи разницу потенциалов там где ее быть не должно. Пример если видели в компьютере Molex разьем белый которым раньше винты, сд-ром подключались 4 контакта: красный, желтый, и 2 черных - между черным и желтым 12В, между красным и черным 5 В, вопрос сколько вольт между желтым и красным. Что то подобное маловероятно но может получиться и в автомобиле если будет несколько источников питания.





выше же написали, что зарядка даёт МАКСИМУМ 10А, но чаще 1-2-3А.

а два - несколько источников питания - это что? ничего, что там одна цепь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 12:50 Гілками

Мой ответ был в контексте - то что там предохранитель на 30 А не означает что проводка переварит эти 30 А в длительной перспективе, понятно что даже током 5А часов на 12, скорее всего не создадут никаких проблем.
Несколько источников питания, это допустим не выдернул из прикуривателя разьем и включил зажигание.

Змінено retnuoc (12:52 10/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 12:56 Гілками

retnuoc 10.05.2016 12:50 пишет:

Мой ответ был в контексте - то что там предохранитель на 30 А не означает что проводка переварит эти 30 А в длительной перспективе, понятно что даже током 5А часов на 12, скорее всего не создадут никаких проблем.
Несколько источников питания, это допустим не выдернул из прикуривателя разьем и включил зажигание.



таааааааааак, и что будет?


аккум 12В ------- стартер
/
/
зарядка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 13:52 Гілками

В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 14:33 Гілками

retnuoc 10.05.2016 13:52 пишет:

В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.



в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: kvadjagan]
      10 мая 2016 в 14:39 Гілками

kvadjagan 10.05.2016 14:33 пишет:

retnuoc 10.05.2016 13:52 пишет:

В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.



в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.




бесспорно, как и при прикуривании, прикуривать нужно с заглушенной машины без ключа в замке.
только здесь немного другой случай ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: Sergu44o]
      10 мая 2016 в 14:46 Гілками

Sergu44o 10.05.2016 14:39 пишет:

kvadjagan 10.05.2016 14:33 пишет:

retnuoc 10.05.2016 13:52 пишет:

В этом и вопрос что будет, нужно брать схему и смотреть что подсоединено между прикуривателем и акумом для положения в замке IGN, скорее всего ничего не должно, но в радиотехнике стараются таких случаев избегать это так сказать хороший тон.



в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.




бесспорно, как и при прикуривании, прикуривать нужно с заглушенной машины без ключа в замке.
только здесь немного другой случай ))



ну и заряжать лучше с крокодилами накинутыми на акб и ключ не вставлять в замок зажигания, мало ли какие бывают автомобили и как нервно они смотрят на рост напряжения в борт сети. Я вообще когда заряжаю акб и лень ходить смотреть на амперметр и вольтметр зарядника, беру пульт от сигналки который на столике лежит и смотрю напряжение на пульте
когда напряжение уже за 14 перевалило то понимаю что уже скоро зарядка закончится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: kvadjagan]
      10 мая 2016 в 15:00 Гілками

kvadjagan 10.05.2016 14:46 пишет:

Sergu44o 10.05.2016 14:39 пишет:

kvadjagan 10.05.2016 14:33 пишет:


В ответ на:

...




в принципе так и есть, при зарядке акб или же его снятии - установке ключ лучше не пихать вообще в замок зажигания, тогда минимум контроллеров автомобиля будут запитаны. Говорил с сервисменами и установщиками допов, говорят что у них были случаи когда клиенты дома оставляли ключи в положении АСС а потом вынимали акб или ставили, и после этого начинались проблемы с ЭБУ как минимум.




бесспорно, как и при прикуривании, прикуривать нужно с заглушенной машины без ключа в замке.
только здесь немного другой случай ))



ну и заряжать лучше с крокодилами накинутыми на акб и ключ не вставлять в замок зажигания, мало ли какие бывают автомобили и как нервно они смотрят на рост напряжения в борт сети. Я вообще когда заряжаю акб и лень ходить смотреть на амперметр и вольтметр зарядника, беру пульт от сигналки который на столике лежит и смотрю напряжение на пульте
когда напряжение уже за 14 перевалило то понимаю что уже скоро зарядка закончится.




ну я ТСа сразу спросил про цепь на прикуриватель ))
ессно ключа в замке быть не должно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
15 лет за рулем,
Сообщения: 1876
С нами с 21.11.2008

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: kvadjagan]
      10 мая 2016 в 15:08 Гілками

якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: MinUk]
      10 мая 2016 в 15:10 Гілками

MinUk 10.05.2016 15:08 пишет:

якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?




может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: Sergu44o]
      10 мая 2016 в 15:32 Гілками

Sergu44o 10.05.2016 15:10 пишет:

MinUk 10.05.2016 15:08 пишет:

якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?




может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))



не, ты потерял нить повествования, в багажнике есть розетка. И в багажнике есть сетка похожая на гамак, туда положить компактный зарядник импульсный, и переноску, Щторку багажника я не затягиваю. Я могу с заднего ряда сидений взять вилку переноски, через форточку ее в розетку запихнуть, достаточно только пассажирскую дверь открыть
Я не большой спец с электротехнике возможно там для этой розетки еще нужно будет припаять диод или что из полупроводников ограничивает ток только в одну сторону, чтобы эта розетка только могла отдавать ток на акб.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 16:30 Гілками

кстати насчет прикуривания - плюс идет с акума на акум, а минус производители часто советуют крепить прямо к двигателю запускаемой машины, это указано во многих мануалах, но редко кто так делает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: retnuoc]
      10 мая 2016 в 19:44 Гілками

retnuoc 10.05.2016 16:30 пишет:

кстати насчет прикуривания - плюс идет с акума на акум, а минус производители часто советуют крепить прямо к двигателю запускаемой машины, это указано во многих мануалах, но редко кто так делает.



Для запуска мотора это как-бы даже логично, т.к. земля стартера подключена непосредственно к корпусу стартера, а тот привинчен к блоку цилиндров. Плюс тож неплохо было бы цеплять прямо к стартеру, но туда обычно сложно добираться
А если мы говорим о зарядке батарейки, то провода лучше цеплять именно на клемы батарейки.

Так шо давайте не будем приплетать к теме зарядки батарейки через прикуриватель все имеющиеся в запасе знания по электротехнике.

Змінено Maks_on_Escort (19:45 10/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: kvadjagan]
      10 мая 2016 в 19:54 Гілками

kvadjagan 10.05.2016 15:32 пишет:

Sergu44o 10.05.2016 15:10 пишет:

MinUk 10.05.2016 15:08 пишет:

якщо є електрики з прямими руками, то чому не попросити протягнути ОКРЕМИЙ провід з багажника до АКБ і через нього заряджати?




может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))




Я не большой спец с электротехнике возможно там для этой розетки еще нужно будет припаять диод или что из полупроводников ограничивает ток только в одну сторону, чтобы эта розетка только могла отдавать ток на акб.




Ненужен тебе там диод. В зарядке их и так изрядное количество.
А на диоде будет вычитаться 1 вольт, а твоя зарядка будет ток заряда регулировать не по значению напряжения на батарейке, а по напряжению на себе, а это значит, что заряд практически остановится при 13.7 вольт на батарейке, а это в свою очередь значит, что батарейка у тебя более 50% никогда не будет заряжена. Более того, на диоде будет выделяться тепло, при токе в 8А это около 8 Вт. Диод без охлаждения довольно быстро сгорит в таком варианте.

Ну и как бы ЗЫ: Я все же настоятельно рекомендую не страдать дурью, и продолжать заряжать батарейку открывая капот. Как тебе не впадло это делать.
Ибо остальные методы могут быть, но могут принести иногда неожиданные плоды. Причем какие методы какие плоды принесут - никто заранее не скажет. Особенно не зная точно всех особенностей электросхем твоей машины.

Змінено Maks_on_Escort (19:56 10/05/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Зарядка акб через прикуриватель [Re: Maks_on_Escort]
      11 мая 2016 в 10:49 Гілками

Maks_on_Escort 10.05.2016 19:54 пишет:

kvadjagan 10.05.2016 15:32 пишет:

Sergu44o 10.05.2016 15:10 пишет:


В ответ на:

...





может тогда уже проще капот открывать? ведь багажник все-равно открывать нужно )))




Я не большой спец с электротехнике возможно там для этой розетки еще нужно будет припаять диод или что из полупроводников ограничивает ток только в одну сторону, чтобы эта розетка только могла отдавать ток на акб.



Ну и как бы ЗЫ: Я все же настоятельно рекомендую не страдать дурью, и продолжать заряжать батарейку открывая капот. Как тебе не впадло это делать.




спасибо за инфу и за советы, но ты чуток упустил нить повествования. Не так мне лень открывать капот, как мне не хочется чтобы он был открытый пока в гараже родственики шарятся. Они не саботажники или диверсанты а просто старость берет свое. Места свободного в гараже не густо а координация движений у них не ахти. Авешке от родствеников и так попадало когда она на месте стояла, больше всего прилетало заднему бамперу, там были царапины от досок, может еще и заднее крыло от них схлопотало но у меня доказательной базы нет
Не хочу просто чтобы они накосячили там, а гараж закрывать не могу, они там всякий инвентарь, инструменты берут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6930

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія