Что интересует: 1. емкость нарисованная на недорогих стартерных АКБ соответствуют действительности? Если проверяли какие-то модели, хотелось бы знать какие. 2. сможет ли стартерный АКБ долго жить при медленном заряде (1/20...1/30)C)? 3. Разряжаясь постоянным током в (1/2...1/3)С какую емкость от нарисованной отдать сможет? 4. Температурный режим я им обеспечу +10...+30град, сколько прожить должны в таком режиме эксплуатации? 5. Опасный глубокий разряд это сколько на элемент?
проверял новые боши ... переодически видел 30% =)
1. По тестам акумуляторів (якщо їм вірити) - розкид резервної ємкості, як правило, не такий великий. +- (10..20) %. 2. Є ще кілька параметрів заряду (напруга, температура), які, можливо, ще більш (не менше) важливі. 3. Розрядні криві повинні бути в документації, але на дешеві (та і дорогі) стартерні акумулятори їх може не бути в природі. Але, напевне,можна орієнтуватися по кривим для, наприклад, акумуляторів для джерел безперебійного живлення. 4. Температура 10 і 30 градусів - дуже різна. 30 градусів - це вже "жарко", в усіх смислах.
- ємність міряється в зарядженої батареї. А 30% ємності - це може бути, якщо просто узяти нову батарею в магазині, яка давно там лежить, з великим власним саморозрядом, і вже підсіла - тобто, це не показник.
30 градусов жарко? Аккумы же под капотом и при 40-45 заряжаются летом. Но да, стремиться к 20 градусам буду, к лету наверное кондиционер приделаю. Использовать хочу обычные стартерные вместо гелевых для ИБП. ИБП вроде умный, кипятить постоянным зарядом их не будет, при достижении 2.45В зарядку отключает (может получится это напряжение уменьшить программно). А т.к. количество аккумов нужно приличное, не хотелось бы ошибиться в выборе.
проверял новые боши ... переодически видел 30% =)
это измеренное чем? Вилкой или реальный цикл разряда? в полностью заряженном состоянии?
бошевским же тестером
=) ну я как бы знаю как проверять батареи на емкость =) особенно если в руках автоматический прибор для этого =) тогоже производителя
По глубокому разряду зависит от типа аккумулятора, насколько я помню теже кальциевые напрочь непереносят глубокий разряд. Под ваши задачи скорее всего нужны так называемые "тяговые" батареи, ищите производителей которые гарантируют восстановление емкости после полного разряда. Если мне склероз не изменяет 10.9 В при нормальных условиях это граница ниже которой не рекомендуется опускаться, то етсь около 1.8В на банку. Вообще много толковой информации по данной теме я почерпнул с форума электротранспорт.
=) ну я как бы знаю как проверять батареи на емкость =)
- я догадуюся. Я просто уточнив, для усіх.
бошевским же тестером
по какому принципу тестер работает? заряжает полностью и потом разряд небольшим током короткое время и смотрит падение напряжения? Или полный разряд до 10.5В и меряет время? Или вроде нагрузочной вилки и меряет падение напряжения?
полный заряд потом измерение по падению ток примерно 1 амп за 30 сек
чешские боши переодически попадались больные , может хранение может еще что
30 градусов жарко? Аккумы же под капотом и при 40-45 заряжаются летом. Но да, стремиться к 20 градусам буду, к лету наверное кондиционер приделаю. Использовать хочу обычные стартерные вместо гелевых для ИБП. ИБП вроде умный, кипятить постоянным зарядом их не будет, при достижении 2.45В зарядку отключает (может получится это напряжение уменьшить программно). А т.к. количество аккумов нужно приличное, не хотелось бы ошибиться в выборе.
Аккумы будут соединены последовательно? Как насчёт балансировки?
последовательно. Для балансировки бесперебойник умеет играть зарядным током и напряжением. Хоть у него всего 2 (точнее 3, +278В и -278В) провода без всяких отводов от аккумов, какое-то балансирование с помощью ПО предусмотрено. Хочу еще нацепить на каждый аккум китайские мерялки напряжения. Иногда можно заходить в аккумуляторную и поглядывать.
полный заряд потом измерение по падению ток примерно 1 амп за 30 сек
ИМХО точность такого измерения плюс-минус километр... АКБ с разной технологией пластин (там кальций, силвер, обычные с сурьмой) имеют очень разную характеристику разряда. И тот ток в течении 30с не показатель, куда пойдет кривая разряда...
последовательно. Для балансировки бесперебойник умеет играть зарядным током и напряжением. Хоть у него всего 2 (точнее 3, +278В и -278В) провода без всяких отводов от аккумов, какое-то балансирование с помощью ПО предусмотрено. Хочу еще нацепить на каждый аккум китайские мерялки напряжения. Иногда можно заходить в аккумуляторную и поглядывать.
Балансировка без отводов от каждого аккума это самоуспокоение)) И ПО ну никак не поможет. При достаточно активном циклировании будет разбаланс.
Вариант с генератором и автозапуском вы не рассматриваете? Совокупная стоимость владения с генератором может быть меньше в вашем случае... Аккумы за пару лет утратят свою ёмкость, а если их штук 20-30, то это заметная стоимость, генератор себе спокойно проживёт это время...
проверялись 12 бошей подряд , те что я отбраковал , отбраковал и прибор =), технологии все остальное понятно
обеспечиш правильные рабочие режимы заряда разряда будет и китай долго работать
нету там балансировки, у меня любые батареи в таких ибп работали до 3-х лет в буферном режиме и периодическом переходе на дизель . Год еще все ОК, через 2 года уже проблемы по отдельным, там 20 штук последовательно стоит и дальше лавинообразно ... там де факто надо балансир хотя бы на 10 пар. + индикаторы на каждую пару и уже будет веселее
Батарейке 8 лет, проблем пока не было, кроме пару лет тому невозможности провернуть стартер после 2-х часов стояния на аварийке+освещение салона+вентилятор печки+музыка и температура +3 с дождем. Зимой он конечно крутил в прошлом сезоне не как молодой, но сносно. Ни разу ни в какой мороз не отказал при простое до 3-х дней. Из особенностей - уже года 4 на минусовой клеме растет "голубая шерсть" из каких-то сульфатов.
Ну собственно я уже готов купить новый, но решил поразмяться. Открутил крышки банок, везде все на вид хорошо, прозрачный электролит на нужном уровне. Кроме той банки, где минусовая клема. Там уровень слегка выше пластин. Напряжение при этом на ХХ 14.1 вольта, без нагрузки при только минуту тому заглушенном моторе - 12.5. При чем в проблемной банке интенсивное газовыделение.
Решил долить воды до нужного уровня. По началу ничего не изменилось, кроме наличия бульбашек, они пропали. После часа езды имеем напряжение на ХХ 13.85 и на заглушенном 12.75 при всех прежних условиях. Про газы я не знаю, темно уже и пробки откручивать лень.
Теперь вопрос, что произошло? Это я что-то отремонтировал или поломал окончательно?
ЗЫ: Про правильное обслуживание, ареометр и прочее я все знаю и не вижу смысла тратить время и деньги на этой батарейке. Хочу просто мнений на тему что это я такое сделал.
или ставить активные балансиры ... типа
Генератор не вариант - слишком высокая стоимость киловатта выходит, да и генератор 3-фазный 10-15кВт плюс его обслуживание и амортизация будет недешев. Аккумы думаю поставить недорогие 60-ки типа Весты и надеюсь разряжать из придется не полностью, а процентов на 50 (на полсуток автономности без экономии хватит), что теоретически должно продлить срок их службы. Ссылка по балансирам уже битая, попробую погуглить что за активные балансиры. Балансировка и всякие хитрые режимы заряда у ИБП это конечно больше маркетинг, но может капельный дозаряд или еще что для балансировки помогает. Раз балансиры не нашел, думал на каждый АКБ повесить просто кЕтайский индикатор напряжения и периодически посматривать на них и в случае большой разницы что-то с этим АКБ делать.
ничче не понял... написано каналов 8, но на фото 3 провода +12-0--12. На два аккума получается. если только на 2 акку - то балансировать каждую пару - нелогично.
это на две батареи , причем если больше то вот так , ну или многобатарейный балансир
ну или искать многобатарейные , или балансир не побатарейный , а по группам ( вот в ибп больших обычно группы и балансируются ) но срока службы это сильно не продлевает , т.к. первая поганая овца в последивательной группе убивает ввесь смысл
погуглил, учитывая цену на эти элементарные балансиры (себестоимость то их бакса по 2-3) по цене 40-50! баксов, а на 40 батарей их надо 39 шт - проще купить еще один комплект батарей Ну или наваять самому балансир. Например 4 ардуинки на группы по 10 батарей, где балансироваться будут например каждая из 10 батарей...
так поставить на группы по 4 без пересечения групп , вот таких 6 штук ... вопрос что дешевле балансиры или просто куча вольтметров по 1 у.е. против стоимости акб
я поставил балансир т.к. один акб стоит 300 евро =)
у меня АКБ будут обычные стартерные недорогие. Пожалуй балансиры сваять проще под свое кол-во АКБ. Даже активный балансир на группы по много батарей можно слепить из китайсхих двухбаксовых stepup конвертеров (даже 3-5 амперных) и управлять ими одной или несколькими ардуинками. И на порядок дешевле, и надежнее/более функционально, т.к. можно наваять любой мониторинг АКБ просто сменой софта в ардуине...
да в принципе можно =) только посчитай стоимость своего времени на изготовление =) по поводу степапов и ардуинок сомневаюсь , будет дискретность можно поймать бросок тока и прочее . аналог надежнее в данном случае
Раз тут про АКБ, то и я напишу.
Открутил крышки банок, везде все на вид хорошо, прозрачный электролит на нужном уровне. Кроме той банки, где минусовая клема. Там уровень слегка выше пластин. Напряжение при этом на ХХ 14.1 вольта, без нагрузки при только минуту тому заглушенном моторе - 12.5. При чем в проблемной банке интенсивное газовыделение.
Решил долить воды до нужного уровня. По началу ничего не изменилось, кроме наличия бульбашек, они пропали. После часа езды имеем напряжение на ХХ 13.85 и на заглушенном 12.75 при всех прежних условиях. Про газы я не знаю, темно уже и пробки откручивать лень.
Теперь вопрос, что произошло? Это я что-то отремонтировал или поломал окончательно?
Поговорю сам с собой. Прошло 5 дней.
Долив воды дал результат. Газовыделения в банке теперь нет, и по тому, как стартер крутит в +2 градуса на улице по сравнению как он крутил в +2 в начале октября - батарейка пришла в более-менее правильное состояние. Напряжение при работающем моторе 14.15 В, после стоянки ночь - 12.7 В.
если саморазряда нет - отлично, пользовать можно. Та одна банка потерла емкость и из-за этого кипела (уже зарядилась, но ток заряда есть) при недозаряженных остальных. Если сейчас разрядить аккум например наполовину и начать опять заряжать, в середине процесса та банка опять закипит... Пока АКБ почти полностью заряжен - проблем не будет, только емкость АКБ будет уменьшена до уровня той банки.
если саморазряда нет - отлично, пользовать можно. Та одна банка потерла емкость и из-за этого кипела (уже зарядилась, но ток заряда есть) при недозаряженных остальных. Если сейчас разрядить аккум например наполовину и начать опять заряжать, в середине процесса та банка опять закипит... Пока АКБ почти полностью заряжен - проблем не будет, только емкость АКБ будет уменьшена до уровня той банки.
Та по моему емкость подросла после долива. Во всяком случае после простоя крутит бодрее чем до этого, и фары перестали притухать при падении оборотов ниже 700. Зеленый глазок после долива начал слегка шевелится (он в этой банке плавает), хотя до этого я вообще никогда такого не наблюдал. Через день опять перестал двигаться.
Короче, я решил предмет выкрасить и выбросить, а он взял и отремонтировался. На год его теперь точно еще хватит.
Мне кажется не все АКБ подходят под циклическое использование. Стартерные точно не подходят.
Подобный вопрос стоит задавать на форуме по солнечной электрике - они это все уже прошли много лет назад.
И те системы что я видел где собрано по нормальному - гелевые батареи и срок службы 10+ лет, где бюджетно какие-то специализированные батареи (может и тяговые)с жидкостным электролитом, у них срок службы 5+ лет в цикловом режиме.
Мне кажется не все АКБ подходят под циклическое использование. Стартерные точно не подходят.
- "точно не підходять" - але успішно використовуються людьми в цій якості. Мій колега узяв спеціальну дорогу батарею для УПСів, AGM, більше ніж удвічі дорожче коштувала, ніж звичайні - прослужила лише два роки. До того - п'ять років стояла звичайна (стартерна).
Мне кажется не все АКБ подходят под циклическое использование. Стартерные точно не подходят.
Тут не циклическое использование, а буферное. Стартерные, насколько знаю, боятся только глубоких разрядов (чего не допустит сам ИБП) и мнооого циклов (чего в буферном режиме тоже не будет). Срок службы более 3-4 лет на дешевых АКБ меня устроит, потом пойдут на свинец за четверть начальной цены. Разница по цене с гелевыми раза в 3-4, с тяговыми во все 5-6 раз... Так что проще их выбрасывать каждых 2 года, чем покупать AGM/гель
"Не допустить сам ДБЖ" - буває по різному. В дешевих ДБЖ буває значний розкид по величині буферної зарядної напруги, плюс, надто низький нижній поріг вимикання по напрузі. В мого колеги, знову ж таки, один ДБЖ (Luxeon ups-500) тримав 13.9 Вольт, інший - біля 14.0 Вольт в буферному режимі. Напруга вимикання - 9 з хвостиком вольт. (Хто не в курсі: перше - багато, друге - мало). Прийшлося коригувати (хардварним способом, трохи ускладнюючи вимірювальний дільник напруги).
про ИБП я писал выше. 2 линии по 273Вольта, т.е. 20+20 АКБ. Умное управление зарядкой из 5 разных режимов, выбираемых ИБП в зависимости от тока зарядки и напряжения. Родных должно было быть 60+60 7Ач батареек... Возможно впоследствии сваяю активный балансир на базе Ардуинки, кучки StepUp конверторов и управляемых стабилизаторов тока (всё в виде 1-5 баксовых модулей готовых, только увязать вкучу)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
