autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Завести "с толкача" и 16V. (2/3)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: STRG]
      24 сентября 2010 в 17:53 Гілками

А чем это отличается от маслания стартером до потери пульса

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: Gold Fish]
      24 сентября 2010 в 17:54 Гілками

В ответ на:

А чем это отличается от маслания стартером до потери пульса


+1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: Gold Fish]
      24 сентября 2010 в 17:57 Гілками

В ответ на:

А чем это отличается от маслания стартером до потери пульса




Ничем, а что?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: elia]
      24 сентября 2010 в 18:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..



руководства по эксплуатации запрещают с толкача заводить инжекторы. а 16-клапанник есть частный случай инжекторов. почему запрещают? на эту тему тут флеймили много и долго


не знаю не знаю... у меня в книге этого нет. Хотя нет, вру. есть -
В ответ на:



Во избежание выхода из строя
нейтрализатора не производи-
те пуск двигателя путём букси-
рования автомобиля и ни в коем
случае не используйте стартер
для передвижения автомобиля.


Но я не думаю что цена на катализатор является ограничителем запуска для моего двигателя. Так что, Илья, немного не прав...

ЗЫ. У меня цепь грм, если чо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: Gold Fish]
      24 сентября 2010 в 18:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..



руководства по эксплуатации запрещают с толкача заводить инжекторы. а 16-клапанник есть частный случай инжекторов. почему запрещают? на эту тему тут флеймили много и долго



Враки. Главное ручки прямее держать.
Инжекторы наооборот нерекомендуется заводить методом прикуривания, т.к. типа может привести к выходу электроники из строя.

С толкача не рекомендуется заводить машины с коробкой-автомат, т.к. коробка может выйти из строя.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: elia]
      24 сентября 2010 в 18:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.



А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?


Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: ids]
      24 сентября 2010 в 18:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.



А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?


Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.




А что с ремнём может случиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: STRG]
      24 сентября 2010 в 18:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.



А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?


Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.


говорят перескакивает и правильность вала грм от коленвала страдает. и иногра рвется. Таврия - это ж машина для бедных и убогих. лол.

А что с ремнём может случиться?




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: Ruslan_W]
      24 сентября 2010 в 18:16 Гілками

В ответ на:

Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна




Контрприклад - маздовський двигун серії BP: 16 клапанів, але при розриві ременя клапани з поршнем не зустрічаються.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: ids]
      24 сентября 2010 в 18:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.



А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?


Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.


говорят перескакивает и правильность вала грм от коленвала страдает. и иногра рвется. Таврия - это ж машина для бедных и убогих. лол.

А что с ремнём может случиться?








Значит, с места тапку в пол, резкие ускорения или торможение двигателем (например вместо 4-й 2-ю втыкнул) это ничего, от этого ремень НЕ рвётся, а вот на скорости 5 км/ч с толкача - ОБЯЗАТЕЛьНО и неизбежно порвётся. Где тут логика?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: STRG]
      24 сентября 2010 в 18:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.



А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?


Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.


говорят перескакивает и правильность вала грм от коленвала страдает. и иногра рвется. Таврия - это ж машина для бедных и убогих. лол.

А что с ремнём может случиться?








Значит, с места тапку в пол, резкие ускорения или торможение двигателем (например вместо 4-й 2-ю втыкнул) это ничего, от этого ремень НЕ рвётся, а вот на скорости 5 км/ч с толкача - ОБЯЗАТЕЛьНО и неизбежно порвётся. Где тут логика?


Так как ты пишеш - так ездят спортсмены. А они за тавриями следят. А я говорю о экономистах. Они ездят совершенно по другому.
Кстати я вот не могу понять - если на немецкий перевести "может порваться или перескочить" и потом первести обратно на русский - может получится фраза "обязательно и неизбежно порвется". Ничего личного, просто лингвистическое наблюдение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4871
С нами с 14.11.2008

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: ids]
      24 сентября 2010 в 18:50 Гілками

Так кто-то может объяснить, с какого перепугу ремень должен рваться или перескакивать? Даже на первой. Впервые о таком слышу. Дизилятор с ремнем как-то вообще с пол года только с толкача и заводили и ниче

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: Ruslan_W]
      24 сентября 2010 в 18:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?



А патамуша Цепь а не Ремень тама:)



На МИНИ у меня 16 клапанов, инжектор (мпи) и цепь
На Ауди А6 было 24 клапана, инжектор (мпи) и ремень
что-то не сходится. Как не сходится и капиталка за 800 долларов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: Ruslan_W]
      24 сентября 2010 в 18:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.



Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.


в основном по фольцам выступаю - единственный трабл при заводе с толкача - комп глючит чего-то.. если толкнуть, чуть аккум зарядить, посл езаглушить завести снова стартером - всё ок..
в прошлые выходные с толкача заводили (раза 3 точно) сузуковский 1,3 - всё прошло на ура (просто отгнил проводок массы на двиг.. надо было хоть домой вернуться шоб полечить, темно уже было).
про клапана (точнее перескок ремня)- миф. елси ремень при толкаче может перескочить - то и в любой момент он может перескочить.
на 16кл фольксовском АБФ (злой двиг и злые углы распредвалов - 150лс) первый "облиз" зубов на ремне прошел безследно - клапана пережили - низкие обороты - распредвалы замерли в полоежнии "клапана закрыты", а второй раз ремешок обиделся на перетяг и трабл на оборотах загнул 3 из 16 клапанов... кстати - ремонт вышел в запчастях с работой порядка 400 уе (зато теперь есть увереность что и с движком порядок (что надо замена, остальное притерли, направляющие в норме, цилиндры в норме). кстати - елси считать что никто никогда не отматывал спидомтер - то уже более 350 ккм прошел (пациент ещё под наблюдением - от одного товарища к другому перебрался).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: ids]
      24 сентября 2010 в 19:02 Гілками

В ответ на:

Так как ты пишеш - так ездят спортсмены. А они за тавриями следят. А я говорю о экономистах. Они ездят совершенно по другому.
Кстати я вот не могу понять - если на немецкий перевести "может порваться или перескочить" и потом первести обратно на русский - может получится фраза "обязательно и неизбежно порвется". Ничего личного, просто лингвистическое наблюдение.




Давай вернёмся к загадочной физике процесса перескакивания ремня при старте "с толкача".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: STRG]
      24 сентября 2010 в 21:29 Гілками

В ответ на:


Давай вернёмся к загадочной физике процесса перескакивания ремня при старте "с толкача".




Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан.
При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM.
А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
11
Сообщения: 1068
С нами с 07.01.2010

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: DeDi]
      24 сентября 2010 в 21:36 Гілками

В ответ на:

Так кто-то может объяснить, с какого перепугу ремень должен рваться или перескакивать? Даже на первой. Впервые о таком слышу. Дизилятор с ремнем как-то вообще с пол года только с толкача и заводили и ниче



+1.

Мануал пишет (машина с МКПП и катализатором): запуск двигателя буксировкой (ну, или с толкача) допускается на протяжении не более 50 метров, т.к. несгоревший бенз (если двиг не запускается) повредит КАТАЛИЗАТОР. Про ремень в этом смысле ничего не говорится. Если ремень в плохом состоянии, он проскочит\порвётся и без буксировки\толкания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
28 лет за рулем,
Сообщения: 6037
С нами с 02.09.2004

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: dimaden]
      24 сентября 2010 в 21:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Давай вернёмся к загадочной физике процесса перескакивания ремня при старте "с толкача".




Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан.
При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM.
А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...




А как-же тогда старт стартером? Те же "резкий рывок и ударная нагрузка" с 000RPM

И потом - ты сам веришь, что ошибочное переключение с 4-й на 2-ю вызывает меньшие нагрузки, чем втыкание 2-й с толкача??????


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
45 лет (27 лет за рулем), Васильков
Сообщения: 10803
С нами с 26.02.2009

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: dimaden]
      24 сентября 2010 в 21:45 Гілками

Сцепление надо пускать спокойнее

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5569
С нами с 19.06.2008

Re: Завести "с толкача" и 16V. [Re: dimaden]
      24 сентября 2010 в 21:57 Гілками

В ответ на:

Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан.
При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM.
А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...



Так вроде как на нейтрали разгоняют, потом сцепление, передача и плавное отпускание сцепления. Откуда удар?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10447

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія