Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..
Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..
руководства по эксплуатации запрещают с толкача заводить инжекторы. а 16-клапанник есть частный случай инжекторов. почему запрещают? на эту тему тут флеймили много и долго
Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна В 8кл в некоторых моделях двигов проходит бесследно, просто ремня заменяют и усё. Например на моём - неть. По етому таскательством своего не буду заниматься ни в жисть
Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна В 8кл в некоторых моделях двигов проходит бесследно, просто ремня заменяют и усё. Например на моём - неть. По етому таскательством своего не буду заниматься ни в жисть
На моем предыдущем авто клапана с поршнями не встречались конструктивно (ВАЗ21124 если чо ) Но вот по мурзилке с толкача таки низзя
Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна В 8кл в некоторых моделях двигов проходит бесследно, просто ремня заменяют и усё. Например на моём - неть. По етому таскательством своего не буду заниматься ни в жисть
возможность встречи клапанов с поршнем зависит от наличия выточек в днище поршня, а не от количества клапанов. в двигателе ВАЗ-2108 (8 кл., 1.3 литра, карбюратор), к примеру, перескок ремня приводит к этой самой встрече
а вот уже двиг вазовский 1,5 8кл встречи нет. Проверено не раз
Вот объясните мне, каким образом завод с толкача может привести к просткакиванию ремня?
Дык я и написал - на некоторых двигах проходит безследно! У мну был фиат - тоже прокатило, хотя и говорили, что был бы позжей год выпуска - приплыл бы на капремонт Восмиклапанный еслиЧо:)
Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..
руководства по эксплуатации запрещают с толкача заводить инжекторы. а 16-клапанник есть частный случай инжекторов. почему запрещают? на эту тему тут флеймили много и долго
Инжекторы наооборот нерекомендуется заводить методом прикуривания, т.к. типа может привести к выходу электроники из строя.
С толкача не рекомендуется заводить машины с коробкой-автомат, т.к. коробка может выйти из строя.
очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.
очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
Может он с первой передачи заводил..
очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
Сомневаюсь, что причиной полужила именно заводка с толкача. Там либо ремень уже совсем убитый был или примерз он нахрен или ролик заклинивший.
Сколько раз меня заводили с толкача и я заводил, ниразу вопросов не возникало.
Сколько раз меня заводили с толкача и я заводил, ниразу вопросов не возникало.
А я вообще чего-то не понимаю - какая разница для ремня, чем именно крутят коленвал, стартером или через сцепление. Если, конечно, педальку сцепления не бросать резко...
Инжекторы наооборот нерекомендуется заводить методом прикуривания, т.к. типа может привести к выходу электроники из строя.
С толкача не рекомендуется заводить машины с коробкой-автомат, т.к. коробка может выйти из строя.
Датчик Холла на той же карбюраторной ВАЗ-2108 тоже может сгореть на ура. Заводить прикуриваением не стоит любой автомобиль с неисправностями в бортовой электросети - это опасно в первую очередь для донора.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.
+1 Мануал пугает именно гибелью катализатора. Т.е. если не заводится то не мучай машинку - езжай на эвакуаторе на СТО.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
А патамуша Цепь а не Ремень тама:)
Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна
С какого перепугу ремень должен перескакивать?
С токача заводить нельзя из-за катализатора, а именно- несгоревшее топливо скапливается в катализаторе и рано или поздно возгорается, что не есть хорошо для катализатора
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
А патамуша Цепь а не Ремень тама:)
Навероное у меня прошлая машина (Мазда 323 86 г.в.) была какая-то неправильная. 1,5 8 клапанов, ремень, карбюратор.
А чем это отличается от маслания стартером до потери пульса
А чем это отличается от маслания стартером до потери пульса
+1
А чем это отличается от маслания стартером до потери пульса
Ничем, а что?
Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..
руководства по эксплуатации запрещают с толкача заводить инжекторы. а 16-клапанник есть частный случай инжекторов. почему запрещают? на эту тему тут флеймили много и долго
не знаю не знаю... у меня в книге этого нет. Хотя нет, вру. есть -
Во избежание выхода из строя нейтрализатора не производи- те пуск двигателя путём букси- рования автомобиля и ни в коем случае не используйте стартер для передвижения автомобиля.
Но я не думаю что цена на катализатор является ограничителем запуска для моего двигателя. Так что, Илья, немного не прав...
ЗЫ. У меня цепь грм, если чо.
Недавно у товарища сел акум,не в ноль но стартер не крутил.Я предложил толкнуть,но в ответ услышал что мол категорически запрещается заводить с толкача 16-ти клапанные авто.С чего бы вдруг? ГРМ проскочит? Так не с первой же передачи заводить..
руководства по эксплуатации запрещают с толкача заводить инжекторы. а 16-клапанник есть частный случай инжекторов. почему запрещают? на эту тему тут флеймили много и долго
Враки. Главное ручки прямее держать. Инжекторы наооборот нерекомендуется заводить методом прикуривания, т.к. типа может привести к выходу электроники из строя.
С толкача не рекомендуется заводить машины с коробкой-автомат, т.к. коробка может выйти из строя.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.
А что с ремнём может случиться?
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.
говорят перескакивает и правильность вала грм от коленвала страдает. и иногра рвется. Таврия - это ж машина для бедных и убогих. лол.
А что с ремнём может случиться?
Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна
Контрприклад - маздовський двигун серії BP: 16 клапанів, але при розриві ременя клапани з поршнем не зустрічаються.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.
говорят перескакивает и правильность вала грм от коленвала страдает. и иногра рвется. Таврия - это ж машина для бедных и убогих. лол.
А что с ремнём может случиться?
Значит, с места тапку в пол, резкие ускорения или торможение двигателем (например вместо 4-й 2-ю втыкнул) это ничего, от этого ремень НЕ рвётся, а вот на скорости 5 км/ч с толкача - ОБЯЗАТЕЛьНО и неизбежно порвётся. Где тут логика?
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
Илья, что ты куришь и не делишься? Таврии не рекомендуют заводить с толкача и поршни с клапанами не встречаются... И не рекомендуют только из-за ремня.
говорят перескакивает и правильность вала грм от коленвала страдает. и иногра рвется. Таврия - это ж машина для бедных и убогих. лол.
А что с ремнём может случиться?
Значит, с места тапку в пол, резкие ускорения или торможение двигателем (например вместо 4-й 2-ю втыкнул) это ничего, от этого ремень НЕ рвётся, а вот на скорости 5 км/ч с толкача - ОБЯЗАТЕЛьНО и неизбежно порвётся. Где тут логика?
Так как ты пишеш - так ездят спортсмены. А они за тавриями следят. А я говорю о экономистах. Они ездят совершенно по другому. Кстати я вот не могу понять - если на немецкий перевести "может порваться или перескочить" и потом первести обратно на русский - может получится фраза "обязательно и неизбежно порвется". Ничего личного, просто лингвистическое наблюдение.
Так кто-то может объяснить, с какого перепугу ремень должен рваться или перескакивать? Даже на первой. Впервые о таком слышу. Дизилятор с ремнем как-то вообще с пол года только с толкача и заводили и ниче
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
А патамуша Цепь а не Ремень тама:)
На МИНИ у меня 16 клапанов, инжектор (мпи) и цепь На Ауди А6 было 24 клапана, инжектор (мпи) и ремень что-то не сходится. Как не сходится и капиталка за 800 долларов
очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
в основном по фольцам выступаю - единственный трабл при заводе с толкача - комп глючит чего-то.. если толкнуть, чуть аккум зарядить, посл езаглушить завести снова стартером - всё ок.. в прошлые выходные с толкача заводили (раза 3 точно) сузуковский 1,3 - всё прошло на ура (просто отгнил проводок массы на двиг.. надо было хоть домой вернуться шоб полечить, темно уже было). про клапана (точнее перескок ремня)- миф. елси ремень при толкаче может перескочить - то и в любой момент он может перескочить. на 16кл фольксовском АБФ (злой двиг и злые углы распредвалов - 150лс) первый "облиз" зубов на ремне прошел безследно - клапана пережили - низкие обороты - распредвалы замерли в полоежнии "клапана закрыты", а второй раз ремешок обиделся на перетяг и трабл на оборотах загнул 3 из 16 клапанов... кстати - ремонт вышел в запчастях с работой порядка 400 уе (зато теперь есть увереность что и с движком порядок (что надо замена, остальное притерли, направляющие в норме, цилиндры в норме). кстати - елси считать что никто никогда не отматывал спидомтер - то уже более 350 ккм прошел (пациент ещё под наблюдением - от одного товарища к другому перебрался).
Так как ты пишеш - так ездят спортсмены. А они за тавриями следят. А я говорю о экономистах. Они ездят совершенно по другому. Кстати я вот не могу понять - если на немецкий перевести "может порваться или перескочить" и потом первести обратно на русский - может получится фраза "обязательно и неизбежно порвется". Ничего личного, просто лингвистическое наблюдение.
Давай вернёмся к загадочной физике процесса перескакивания ремня при старте "с толкача".
Давай вернёмся к загадочной физике процесса перескакивания ремня при старте "с толкача".
Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан. При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM. А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...
Так кто-то может объяснить, с какого перепугу ремень должен рваться или перескакивать? Даже на первой. Впервые о таком слышу. Дизилятор с ремнем как-то вообще с пол года только с толкача и заводили и ниче
+1.
Мануал пишет (машина с МКПП и катализатором): запуск двигателя буксировкой (ну, или с толкача) допускается на протяжении не более 50 метров, т.к. несгоревший бенз (если двиг не запускается) повредит КАТАЛИЗАТОР. Про ремень в этом смысле ничего не говорится. Если ремень в плохом состоянии, он проскочит\порвётся и без буксировки\толкания.
Давай вернёмся к загадочной физике процесса перескакивания ремня при старте "с толкача".
Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан. При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM. А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...
А как-же тогда старт стартером? Те же "резкий рывок и ударная нагрузка" с 000RPM
И потом - ты сам веришь, что ошибочное переключение с 4-й на 2-ю вызывает меньшие нагрузки, чем втыкание 2-й с толкача??????
Сцепление надо пускать спокойнее
Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан. При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM. А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...
Так вроде как на нейтрали разгоняют, потом сцепление, передача и плавное отпускание сцепления. Откуда удар?
очень много раз заводил инжекторные 16-клапанные автомобили с толкача. Про ремень имхо вообще ерунда, а причина запрета находится где-то в разделе экологии.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
Сомневаюсь, что причиной полужила именно заводка с толкача. Там либо ремень уже совсем убитый был или примерз он нахрен или ролик заклинивший.
Сколько раз меня заводили с толкача и я заводил, ниразу вопросов не возникало.
+1 Если ремень убитый или плохо натянутый, вот он рвётся или перескакивает.
Таки от повышенных нагрузок, на каковые ремень нифига не рассчитан. При любых, самых яростных стартов с места - ремень ГРМ на дрыгателе УЖЕ крутится, пусть даже и на ХХ, и резкие ускорения происходят не с 000RPM. А при старте с толкача - ремень находится в состоянии покоя, поршня с клапанами и распред/коленвалами тоже - и тут вдруг и сразу - весьма резкий рывок и ударная нагрузка...
Так вроде как на нейтрали разгоняют, потом сцепление, передача и плавное отпускание сцепления. Откуда удар?
Ну так на нейтрали двиг же не крутится Раз так, то можно сразу на передаче буксировать. Если следовать вышеизложенной логике, то все должно быть ОК. Ну или на крайняк на третьей заводится, тоже обороты понтовые будут.
Тоесть перескок ремня это ерунда? Расскажи ка ты человеку, который в фольцклубе зимой на капитал движка попал - а это как ни как 800 с хреном зелени Удачи, заводите ребятки с толкача - я еслиЧо предупредил.
А скажи почему карбюраторы с ремнем ГРМ можно заводить с толкача, а инжектора нет?
Если акум "сидит в 0", то не заведешь инжектор. Бензонасос электрический, и сам инжектор - кстати тоже. Раскочегарить машину так, что-бы им обоим хватило генератора через пустой в 0 аккум - наверное можно, но это явно экстрим. В любом случае давление в рампе появиться не сильно сразу, и сильно не настоящее. И че будет с самим инжектором при 5 вольт в сети и пустой рампе - проверять не хотят видимо даже сами его производители. Если акум в целом живой, или проблемы просто со стартером, то криминала в "с толкача" не вижу особого, если конечно аккуратно, и ремень ГРМ не грузить. Т.е. со 2-3 педерачи, и мягенько сцеплением. С третьей стороны - ЭБУ двигателя (особо - с всякими Евро-ковырнадцать) может предпринимать какие-то особые танцы именно при пусковых режимах, каковые определяет видать таки по включению стартера. И отсутствие такового включения, при явных попытках завестись - оно может это самое ЭБУ некисло озадачить. Может например тупо не лить бензин, и не давать искры, если не маслает стартер, и не стоит флажок что "двигатель заведен". Может оно с горки покатилось вообще, чего лить-то? Короче там все сложно и загадочно
Та заводится инжектор нормально с толкача Не полный ноль, но приборка светилась еле-еле Правда не 16 клапанов, а 12 было, по три на цилиндр.
И Эбу не сходит с ума ни на Акценте ни вот на Кордобе с Евро4 Так что страхи достаточно преувеличены, плавненько, вторую передачку, плавно отпустили сцепление и поехали.
Акцент заводили даже просто толкнувши, и недалеко его толкали.
Та заводится инжектор нормально с толкача Не полный ноль, но приборка светилась еле-еле Правда не 16 клапанов, а 12 было, по три на цилиндр.
И Эбу не сходит с ума ни на Акценте ни вот на Кордобе с Евро4 Так что страхи достаточно преувеличены, плавненько, вторую передачку, плавно отпустили сцепление и поехали.
Акцент заводили даже просто толкнувши, и недалеко его толкали.
Если бензонасос маслает - то может и заведеться. Если не маслает - нивжизнь. Я писал что заморочки возможны у некоторых машин, но не писал что они обзательны. У меня 200SX например - влет с толкача заводился, если маслал бензонасос. Но если не маслал - я его как-то минут 20 тягал на галстуке 70 км/ч на третьей (а местами - и второй), хрен завелся. Хотя там генератора хватать было должно. Самое смешное - как уже отцепили, я его стартером завел, забилось что-то в акум, пока таскали Ну может мин 3-4 постояла с выключенным зажиганием, и потом сама с ключа завелась. Парадокс. Потом рассказали, что это типа фишка у них противопожарная, нету вспышки в шилиндре - отрубают бензонасос нафиг, что-бы типа пожару меньше было. Х/з правда-ли, но описанный эффект - место имел
я своей Ауди 2.6 инжекторный Гольф 2 тащил 15 минут на передаче при полностью дохлом аккуме. Завесля таки, сцуго А Ауди даже его не особо чувствовала
Свой заводил неоднократно. Кроме этого: Движемся на скорости с отпущенной педалькой газа, потом добавляем газу и ... что это, как не запуск "с толкача"? С дуру конечно можно и болт сломать, но если делать с напряжением извилин, то ничего не сломается.
Та заводится инжектор нормально с толкача Не полный ноль, но приборка светилась еле-еле
+1 Только у мну 1.6 - 8 клопов
Именно в 16кл встреча клапанов с поршнями, при перескоке ремня, неизбежна В 8кл в некоторых моделях двигов проходит бесследно, просто ремня заменяют и усё. Например на моём - неть. По етому таскательством своего не буду заниматься ни в жисть
возможность встречи клапанов с поршнем зависит от наличия выточек в днище поршня, а не от количества клапанов. в двигателе ВАЗ-2108 (8 кл., 1.3 литра, карбюратор), к примеру, перескок ремня приводит к этой самой встрече
В зубильном 1,3 двиигателе - присутствуют поршня с выточками, но встреча происходит всё равно. У ВАЗ 21083 объем 1,5-выточки также есть, но клапана не гнет - не достает поршень открытый клапан. Про Таврию1,1: почти не достает. А как это? Видел открытый двигатель после снятия головки на предмет замены прокладки. Но прежде там ремнь об помпу чесанулся. 2 клапана в этом чуде имели небольшой осевой изгиб. Мало того машина ездила, клапана работали, но только не могли вращаться в седлах .А выточки?!!Есть естественно !
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) Но вот по мурзилке с толкача таки низзя 
Восмиклапанный еслиЧо:)
Навероное у меня прошлая машина (Мазда 323 86 г.в.) была какая-то неправильная. 1,5 8 клапанов, ремень, карбюратор.
