autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

Аккум большей емкости? (Все страницы)

1
2
3
4
5
6
Все страницы
R.I.P. *
31 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Аккум большей емкости?
      10 октября 2010 в 01:55 Ветвями

Пришло время менять батарейку..судя по посадочному месту,можно поставить большего размера/емкости чем сейчас(52А). Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 02:02 Ветвями

хроническим недозарядом и преждевременной смертью



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
R.I.P. *
31 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 02:06 Ветвями

Почему? Какая разница? Нагрузка не увеличится,я же стартер мощнее не поставлю

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 02:22 Ветвями

зарядный ток нужен будет больший, чем для стокового аккумулятора, на который рассчитан генератор -вот и нагрузка лишняя

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 09:15 Ветвями

Анекдот.Ток генератора намного больше,чем нужно для акума.Можно смело ставить.У меня в машине,для примера, стоит 150а генератор,акум 64а.В предыдущей был генератор 110а,акум 100а.И шо,я сейчас больше не могу поставить?По молодости,когда аккумы были в дефиците,на Жигуль ставили с грузовых.Я несколько лет ездил с 180а.И генератора вполне хватало.Смело можно ставить.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 09:59 Ветвями

В ответ на:

Пришло время менять батарейку..судя по посадочному месту,можно поставить большего размера/емкости чем сейчас(52А). Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?




Ничем
Можно и нужно ставить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      10 октября 2010 в 10:00 Ветвями

шота у тебя генераторы моцные были, у меня на ВАГах 45 и 60А стояли, емнип.
эксперименты я тоже проводил, но как раз "родной" по емкости аккумулятор при прочих равных жил больше других, рекорд - 7 лет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 10:01 Ветвями

В ответ на:

шота у тебя генераторы моцные были, у меня на ВАГах 45 и 60А стояли, емнип.
эксперименты я тоже проводил, но как раз "родной" по емкости аккумулятор при прочих равных жил больше других, рекорд - 7 лет.




Чем меньше ток заряда - тем лучше аккуму.
Ессно если 90% поездок на 1км в одну сторону


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22387
С нами с 11.06.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 11:00 Ветвями

В ответ на:

хроническим недозарядом и преждевременной смертью




Камрады Ом и Кирхгофф с тобой не согласны.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
59 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 11:18 Ветвями

В ответ на:

Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?


Только тем что не влезет. Больше ничем это грозить не может. Т.е. надо просто детальнее поинтересоваться их точными размерами.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17061
С нами с 08.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: S.Silver]
      10 октября 2010 в 11:21 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?


Только тем что не влезет. Больше ничем это грозить не может. Т.е. надо просто детальнее поинтересоваться их точными размерами.



и желательно первый заряд тогда сделать на установке, а не машиной, особенно, если эксплуатируется в городе, то первоначально у него будет недозаряд.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
59 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 11:40 Ветвями

А откуда возьмется недозаряд? Недозаряд на машине может быть только если неправильно работает стабилизатор на генераторе. И некоторым образом еще соотношение средней мощности потребителей и мощности генератора.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ids]
      10 октября 2010 в 13:24 Ветвями

В ответ на:

Камрады Ом и Кирхгофф с тобой не согласны.


так они ж сами говорят, что если мощности генератора не хватит - будет падение напряжения
а как там у фабии с этим - мне неизвестно, и от режима эксплуатации еще зависит
вобчем, источники советуют выбирать емкость не более следующего за штатной номинала, а в данном случае это не 65-70 никак, а 55-60 максимум, имхо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
59 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 13:28 Ветвями

Мощности генератора не хватает тогда, когда потребители кушают слишком много, а акум вне пускового режима - только буферное устройство для поглощения неравномерности потребления.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4744
С нами с 19.02.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 13:55 Ветвями

В ответ на:

так они ж сами говорят, что если мощности генератора не хватит - будет падение напряжения
а как там у фабии с этим - мне неизвестно, и от режима эксплуатации еще зависит
вобчем, источники советуют выбирать емкость не более следующего за штатной номинала, а в данном случае это не 65-70 никак, а 55-60 максимум, имхо



Комрад, так могло быть в жигуляторах.
А сейчас таблетка установлена прямо на гене, и регулирует по ОС(напряженние в бортовой сети) ток на обмотку возбуждения.
Т.о.можно снять с гены на ХХ гораздо больше, чем с нерегулируемого
2 Barman - ничем, только вес бОльший возить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 15:03 Ветвями

В ответ на:

шота у тебя генераторы моцные были, у меня на ВАГах 45 и 60А стояли, емнип.



Какие-то мелкие сильно. Шестидесятка акум, номинально заряжается током 6 ампер. Полампера то-же заряжается только медленней. Эти цифры в разы меньше тока генератора.

А теперь перейдем к эксплуатации. Имеем два заряженных акума, 40 и 60 А/ч. При старте двигателя, стартер схавал 1 А/ч. Какой из акумов будет дольше заряжаться?

Реально установленные на заводе акум и гена, между собой по характеристикам никак не связаны. Генератор ставится по мощности потребителей, шоп на них хватало, а акум по мощности стартера, шоп мог двигатель крутить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17061
С нами с 08.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: S.Silver]
      10 октября 2010 в 15:45 Ветвями

В ответ на:

А откуда возьмется недозаряд? Недозаряд на машине может быть только если неправильно работает стабилизатор на генераторе. И некоторым образом еще соотношение средней мощности потребителей и мощности генератора.



аккум изначально полностью заряженным не идет. Вот и получается, что поставил, катаешься по городу - недозаряд. А чтоб нормально зарядить надо ну ооочень долго ездить.

Мне вот интересно у публики: кто как утепляет аккум зимой или чем укутывает?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1340
С нами с 15.07.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 15:53 Ветвями

В ответ на:

Мне вот интересно у публики: кто как утепляет аккум зимой или чем укутывает?


А его утеплять нужно?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
59 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 15:55 Ветвями

В ответ на:

Вот и получается, что поставил, катаешься по городу - недозаряд


Это, естественно, зависит от того, сколько катаешься. А для тех, кто катается мало, так вообще, есть рекомендация снять и подзарядить хотя бы перед зимой.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      10 октября 2010 в 16:04 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

шота у тебя генераторы моцные были, у меня на ВАГах 45 и 60А стояли, емнип.



Какие-то мелкие сильно. Шестидесятка акум, номинально заряжается током 6 ампер. Полампера то-же заряжается только медленней. Эти цифры в разы меньше тока генератора.

А теперь перейдем к эксплуатации. Имеем два заряженных акума, 40 и 60 А/ч. При старте двигателя, стартер схавал 1 А/ч. Какой из акумов будет дольше заряжаться?

Реально установленные на заводе акум и гена, между собой по характеристикам никак не связаны. Генератор ставится по мощности потребителей, шоп на них хватало, а акум по мощности стартера, шоп мог двигатель крутить.




жжешшш

3л тойота марк 2 имела с завода аккум как от мотоцикла (27-33Ач), при этом врядли от него же стартер, всетки 3л и кучу всяческих электрических фишечек...

мне немцы отсыпали с завода 100ач батарейку...мотор 1,8 соответсвенно стартер не самый выдающийся по мощности...электрический салон с памятью и помощью в высадке/посадке, всякие фишки с комфортной подсветкой итп...гена - 120А


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4744
С нами с 19.02.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 16:09 Ветвями

В ответ на:


Мне вот интересно у публики: кто как утепляет аккум зимой или чем укутывает?



и увеличивает плотность электролита


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 16:13 Ветвями

В ответ на:

сейчас(52А). Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?



ничем, ставь не парся..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
R.I.P. *
31 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: ed_]
      10 октября 2010 в 16:52 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

сейчас(52А). Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?



ничем, ставь не парся..


Ок. Всем наливаю

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ed_]
      10 октября 2010 в 17:17 Ветвями

В ответ на:

3л тойота марк 2 имела с завода аккум как от мотоцикла (27-33Ач), при этом врядли от него же стартер, всетки 3л и кучу всяческих электрических фишечек...



Араб. Для жарких регионов хватает мелкого акума. Как я озвучивал выше, количество фенечек влияет только на мощность гены.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37663
С нами с 26.10.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 17:29 Ветвями

тебе на подольше музыку слушать или на получше в мороз заводиться ...

если первое - больше ампрчасов , если второе больше ампераффф ...

т.е. из батареек 70ач 420а и 55 ач 610а ябы выбрало вторую при одной цене

Изменено FORDMAX (17:37 10/10/2010)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37663
С нами с 26.10.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 17:30 Ветвями

при запуске потратились ампер часы при заряде возвратились
от емкости аккума они не зависят , а зависят от масла стартера птребителей и т.д. ...

максимум что может быть ... это что генератору станет плохо
при начале заряда акума оч большой емкости , но падеие на проводах такое что и это будет сглажено

Изменено FORDMAX (17:31 10/10/2010)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37663
С нами с 26.10.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 17:33 Ветвями

с чего ради недозаряд ... ??? ну вот объясни то что написал

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37663
С нами с 26.10.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 17:34 Ветвями

Вот и получается, что поставил, катаешься по городу - недозаряд.
-- если недозаряд - меняй генератор

А чтоб нормально зарядить надо ну ооочень долго ездить.
-- полный заряд аккума днем при выключенных потребителях около 30-60 минут

Мне вот интересно у публики: кто как утепляет аккум зимой или чем укутывает?
-- зачем ???


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 38459
С нами с 03.08.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: MadMax]
      10 октября 2010 в 17:40 Ветвями

В ответ на:

-- полный заряд аккума днем при выключенных потребителях около 30-60 минут




50А/ч, если мотор запустило, то 25% заряда есть, т.е. 37.5А гена выдаст в течении часа ... Как ща вижу часа 3-4 реальное время


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      10 октября 2010 в 18:17 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

3л тойота марк 2 имела с завода аккум как от мотоцикла (27-33Ач), при этом врядли от него же стартер, всетки 3л и кучу всяческих электрических фишечек...



Араб. Для жарких регионов хватает мелкого акума. Как я озвучивал выше, количество фенечек влияет только на мощность гены.



ачо в жарких регионах закон ома какой свой?
или у нас +35 в тени не бывает?

з.ы.
зимой, при -25 и 100ач аку может не помочь, он всего лишь одни их фахторов, коих много...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2161
С нами с 03.10.2009

Re: Аккум большей емкости? [Re: ed_]
      10 октября 2010 в 18:29 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

3л тойота марк 2 имела с завода аккум как от мотоцикла (27-33Ач), при этом врядли от него же стартер, всетки 3л и кучу всяческих электрических фишечек...



Араб. Для жарких регионов хватает мелкого акума. Как я озвучивал выше, количество фенечек влияет только на мощность гены.



ачо в жарких регионах закон ома какой свой?
или у нас +35 в тени не бывает?



вот как раз у них -25 не бывает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: dimitar]
      10 октября 2010 в 18:50 Ветвями

не в морозе дело (точнее не только в нем) дело в подходе...
у меня субару европейской версии, купленный по официальным каналам и по словам диллера с учетом наших особенностей...аккум скис в первый же серьезный мороз, а через 2 года ваще сдох...

щаз вот глянул в каталог, "южная" версия моего меринка укомплектовывается ровно таким же
В ответ на:

HIGH-CAPACITY BATTERY




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37663
С нами с 26.10.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: Maks_on_Escort]
      10 октября 2010 в 19:18 Ветвями

аккумы продаются заряженные с зарядом дета 12.4в , т.е. 70
процентов, а один запуск двигателя это 600А*3сек/3600сек Ач=0.5ач

т.е. остаток 30% = 15Ач , гена зарядит за 30-40 минут
т.е. за одну поездку по киеву на работу

Изменено FORDMAX (19:32 10/10/2010)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: MadMax]
      10 октября 2010 в 19:35 Ветвями

В ответ на:

при запуске потратились ампер часы при заряде возвратились
от емкости аккума они не зависят , а зависят от масла стартера птребителей и т.д. ...

максимум что может быть ... это что генератору станет плохо
при начале заряда акума оч большой емкости , но падеие на проводах такое что и это будет сглажено



Вот нарыл: http://avtomag.dp.ua/cgi-bin/def.pl?category=accu
Там посередине страницы раздельчик про емкость

Ну и совсем по теме Анафига его ставить большей емкости, если и так все нормально работало - оно ж лучше не будет, только деньги лишние, и немало, а АКБ штука одноразовая. Другое дело, если при эксплуатации проблемы были с АКБ или добавились существенно потребители.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15837
С нами с 10.10.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: MadMax]
      10 октября 2010 в 19:59 Ветвями

В ответ на:

аккумы продаются заряженные с зарядом дета 12.4в , т.е. 70
процентов, а один запуск двигателя это 600А*3сек/3600сек Ач=0.5ач

т.е. остаток 30% = 15Ач , гена зарядит за 30-40 минут
т.е. за одну поездку по киеву на работу



Стартер только первые 0,1с жрет 600А пока он стоит, а потом уже согласно своей номинальной мощности т.е. 70-140А.

Также не стоит забывать что некоторые (мой например) авто оборудованы схемой ускоренного заряда т.е. сразу после пуска некоторое время напряжение держится на уровне 14,8В потом плавно опускается до 13,9 так и стоит до следующего пуска(не помню толи по таймеру реализовано толи по температуре). Для этих авто аккумуляторы должны обладать некоторым запасом стойкости к перезаряду при этом не должны тратить излишнее кол-во воды(а это почти все современные где пластины с добавлением кальция), кстати об этом подробно написано в мануале к машине.

У меня аккумулятор на 66Ач, генератор на 90А (на холостых 40А) как наверное на 80% современных авто, мой личный опыт зимой(темп около 0 градусов) разряженный на 100% аккумулятор (плотность электролита 1,10 ) машина катаясь по городу зарядила до 95% за 3 часа (плотность 1,26) на 100% за 3,5 часа (плотность 1,27).
Заряд контролировал ареометром как наиболее обьективным прибором для этой цели.
Уверен что если-б был аккумулятор на 100Ач (а такой влазит в штатное место) было-б не 3 часа а 3 с половиной и вся разница.

ЗЫ как посадил аккум выковырял дома гелевый из УПСА на 17Ач так от него машина отлично запустилась уверен что ежели двигатель в порядке и в состоянии запуститься с первых оборотов стартера то и такого аккумулятора более чем достаточно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
54 года (25 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8168
С нами с 18.11.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      10 октября 2010 в 20:19 Ветвями

В ответ на:

... Чем чревато?




Совсем страшного конечно ничего не произойдет, но как я вижу ситуацию.
Генератор обеспечивает максимальный заявленный ток, только на достаточно высоких оборотах. Кроме зарядки акумулятора в автомобиле достаточно много потребителей, особенно нагрузка на электросистему увеличивается в осенне зимний период. В городских условиях, особенно в условиях пробок, при небольших пробегах ,очень редко происходит длительное движение на повышенных оборотах, достаточных для зарядки аккумулятора, поэтому аккумулятор может постоянно оставаться недозаряженным. Соответственно аккумулятор большей емкости, сложнее поддерживать в полностью заряженном состоянии, т.к. для его зарядки необходимо большее время и/или больший ток.
Даже недозаряженный аккумулятор большей емкости, конечно будет заводить автомобиль, и владелец скорее всего ничего не заметит, но постоянный недозаряд (относительно полной емкости) теоретически будет негативно влиять на продолжительность жизни такой батареи. Реально же вместо (например) потенциальных 6 лет , аккумулятор прослужит 5 или 4 ...
Кроме того есть разные нюансы - если автомобиль часто совершает длительные пробеги, достаточные для зарадки батареи, то заряд даже большей батареи вероятно будет происходить нормально ,можно просто в гараже регулярно делать подзарядку (особенно зимой), ну и в разных машинах может быть заложена разная мощность генератора...
Это все нужно учитывать при принятии решения.

Потому, имхо, гараздо важнее максимальный пусковой ток, чем емкость АКБ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17061
С нами с 08.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: MadMax]
      10 октября 2010 в 20:44 Ветвями

В ответ на:

Мне вот интересно у публики: кто как утепляет аккум зимой или чем укутывает?
-- зачем ???



На некоторых авто (к примеру. астра классик) стоит спец кожух для терморегуляции. Я не думаю, что зимой аккуму будет полезно нагреваться до +20 и остывать до -20 несколько раз в день.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ed_]
      10 октября 2010 в 21:04 Ветвями

Именно в нем родимом. Отдача акума сильно зависит от температуры. А твоя бубара не показатель - зайди в салон серых машин и посмотри шо на арабах стоит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      10 октября 2010 в 21:07 Ветвями

В ответ на:

Ну и совсем по теме Анафига его ставить большей емкости, если и так все нормально работало - оно ж лучше не будет, только деньги лишние, и немало, а АКБ штука одноразовая. Другое дело, если при эксплуатации проблемы были с АКБ или добавились существенно потребители.



Запас карман не тянет. А в жизни всякое бывает, когда будет важен каждый лишний амперчас.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2161
С нами с 03.10.2009

Re: Аккум большей емкости? [Re: ed_]
      10 октября 2010 в 21:07 Ветвями

В ответ на:

не в морозе дело (точнее не только в нем) дело в подходе...
у меня субару европейской версии, купленный по официальным каналам и по словам диллера с учетом наших особенностей...аккум скис в первый же серьезный мороз, а через 2 года ваще сдох...

щаз вот глянул в каталог, "южная" версия моего меринка укомплектовывается ровно таким же
В ответ на:

HIGH-CAPACITY BATTERY






а high-capacity - это какая-то планка, стандарт или численный показатель?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 21:24 Ветвями

У меня короткие поездки с работы, на работу. Зимой был разряжен в ноль забытой салонной лампой. За пару дней зарядился полностью.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15837
С нами с 10.10.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: Xakep]
      10 октября 2010 в 22:35 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

А откуда возьмется недозаряд? Недозаряд на машине может быть только если неправильно работает стабилизатор на генераторе. И некоторым образом еще соотношение средней мощности потребителей и мощности генератора.



аккум изначально полностью заряженным не идет. Вот и получается, что поставил, катаешься по городу - недозаряд. А чтоб нормально зарядить надо ну ооочень долго ездить.

Мне вот интересно у публики: кто как утепляет аккум зимой или чем укутывает?




На моем авто штатно укутан в такую спецовку из войлоко-подобного материала. Сделано для того чтоб не нагревался от мотора т.к. при повышении температуры повышается и расход воды. Что-бы этого не происходило можно снизить плотность электролита, но тогда зимой будет засада, потому для кргулогодичного использования везде заливают готовый к зиме электролит и пытаются так организовать место под аккум чтоб мотор его не сильно грел, так что укутывание это больше вопрос компоновки моторного отсека и наверняка используется только в случае близости аккумулятора к выпускной системе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15837
С нами с 10.10.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      10 октября 2010 в 22:39 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Ну и совсем по теме Анафига его ставить большей емкости, если и так все нормально работало - оно ж лучше не будет, только деньги лишние, и немало, а АКБ штука одноразовая. Другое дело, если при эксплуатации проблемы были с АКБ или добавились существенно потребители.



Запас карман не тянет. А в жизни всякое бывает, когда будет важен каждый лишний амперчас.



В условиях кемпинга при использовании киловатного инвертора можно реже запускать мотор.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
44 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3041
С нами с 26.11.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      10 октября 2010 в 23:34 Ветвями

В ответ на:

У меня короткие поездки с работы, на работу. Зимой был разряжен в ноль забытой салонной лампой. За пару дней зарядился полностью.



Как определил ("полную зарядку", в смысле)?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Andrew82]
      10 октября 2010 в 23:43 Ветвями

В ответ на:

В условиях кемпинга при использовании киловатного инвертора можно реже запускать мотор.



тоже вариант.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      10 октября 2010 в 23:48 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В условиях кемпинга при использовании киловатного инвертора можно реже запускать мотор.



тоже вариант.



на даче если свет пропал - можно к АКБ лампочку подключить не, ну можно еще придумать, где понадобится емкость больше штатной, только ТС ничего об этом не говорил, и в обычном режиме эксплуатации кроме доп. затрат ничего увеличение емкости не принесет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Zeleny07]
      10 октября 2010 в 23:52 Ветвями

В ответ на:

Как определил ("полную зарядку", в смысле)?



Индикатор на акуме


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Аккум большей емкости? [Re: Andrew82]
      11 октября 2010 в 00:16 Ветвями

В ответ на:

В условиях кемпинга при использовании киловатного инвертора можно реже запускать мотор.




+1
С инвертором можно много чего придумать, на что можно пристроить лишние амперчасы


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22387
С нами с 11.06.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 09:46 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Камрады Ом и Кирхгофф с тобой не согласны.


так они ж сами говорят, что если мощности генератора не хватит - будет падение напряжения
а как там у фабии с этим - мне неизвестно, и от режима эксплуатации еще зависит
вобчем, источники советуют выбирать емкость не более следующего за штатной номинала, а в данном случае это не 65-70 никак, а 55-60 максимум, имхо


аккумулятор является таким же потребителем для генератора, как и лампочка. Но есть нюанс. Ток заряда аккумулятора зависит от разницы напряжений на клеммах и сопротивления внутри. А сопротивление унутри зависит от степени заряда аккумулятора. Понятное дело, что разряженный аккумулятор будет требовать к себе высокий ток заряда, и в случае если в системе нет ограничителя тока, то житие аккумулятора будет недолгим. Что касается недозаряда аккумулятора - он будет в случае, если общая сумма мощности потребителей будет выше чем мощность генератора. Для того, что бы понять причем тут тов.Кирхгоф - необходимо нарисовать схему токов в электросети, притом что генератор и аккумулятор стоят параллельно всей нагрузке.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ids]
      11 октября 2010 в 10:55 Ветвями

В ответ на:

Что касается недозаряда аккумулятора - он будет в случае, если общая сумма мощности потребителей будет выше чем мощность генератора


АКБ большей емкости таки увеличивает мощность потребителей, хоть и незначительно. Очевидно, у меня так и получалось - штатный генератор работал на пределе, по другим потребителям это было незаметно, а батарейка недозаряжалась потихоньку. Вероятно, режим эксплуатации был как раз "удачный" для такого расклада.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 11:28 Ветвями

В ответ на:

хроническим недозарядом и преждевременной смертью



Ерунда.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 11:31 Ветвями

В ответ на:

зарядный ток нужен будет больший, чем для стокового аккумулятора, на который рассчитан генератор -вот и нагрузка лишняя


Тоже ерунда. АКБ можно заряжать сколь угодно малым током (больше тока утечки). Он ограничен только сверху. Разницы никакой кроме времени полного заряда АКБ. Но в данном случае ничего не меняется, как говорили выше, баланс не изменился, потрачено энергии столько-же как и раньше и восполняется она тем-же током за то-же время.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Barman]
      11 октября 2010 в 11:49 Ветвями

В ответ на:

Пришло время менять батарейку..судя по посадочному месту,можно поставить большего размера/емкости чем сейчас(52А). Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?


Тут никто не сказал и я сейчас рискую нарваться на горы табуретов от тех, кто с электрикой не очень дружит.
В общем, тебе грозить может следующее, если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)
Дело в том, что ток стартера зависит от нагрузки и максимален он когда стартер стоит, тогда его сопротивление минимально и равно только активному сопротивлению обмоток. Штатныый АКБ подобран таким образом, что ток не превысит максимальный стартера, просядет напряжение. Как-бы саморегуляция.

Так что за пусковым током гнаться чревато.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 11:50 Ветвями

[цитатаАКБ большей емкости таки увеличивает мощность потребителей, хоть и незначительно. Очевидно, у меня так и получалось - штатный генератор работал на пределе, по другим потребителям это было незаметно, а батарейка недозаряжалась потихоньку. Вероятно, режим эксплуатации был как раз "удачный" для такого расклада.


Что за бред? Причем здесь потребители и емкость АКБ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
R.I.P. *
31 год (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      11 октября 2010 в 14:08 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Пришло время менять батарейку..судя по посадочному месту,можно поставить большего размера/емкости чем сейчас(52А). Думаю что 65-70,влезет. Чем чревато?


Тут никто не сказал и я сейчас рискую нарваться на горы табуретов от тех, кто с электрикой не очень дружит.
В общем, тебе грозить может следующее, если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)
Дело в том, что ток стартера зависит от нагрузки и максимален он когда стартер стоит, тогда его сопротивление минимально и равно только активному сопротивлению обмоток. Штатныый АКБ подобран таким образом, что ток не превысит максимальный стартера, просядет напряжение. Как-бы саморегуляция.

Так что за пусковым током гнаться чревато.


Спасибо,подумаю над этим. Наливая

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      11 октября 2010 в 17:43 Ветвями

Вау, так ты "дружишь с электрикой"?
А разжуй нам тезис о том, что АКБ большей емкости НЕ является более мощным потребителем


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2676
С нами с 20.12.2009

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 17:45 Ветвями

В ответ на:

Вау, так ты "дружишь с электрикой"?
А разжуй нам тезис о том, что АКБ большей емкости НЕ является более мощным потребителем




не является он берет тот же ток заряда только дольше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 17:46 Ветвями

В ответ на:

Вау, так ты "дружишь с электрикой"?
А разжуй нам тезис о том, что АКБ большей емкости НЕ является более мощным потребителем



А зочем?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      11 октября 2010 в 17:50 Ветвями

Так интересно ж

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 18:01 Ветвями

В ответ на:

Так интересно ж



Так тезиса такого кагбе и не звучало Батарейко-то - не потребитель Так, (грубо говоря), чего положили - того и забрали. Если тока генератора не хватает при ХХ на всех, то питание идёт И от батарейки, а сталобыть о её потреблении говорить нечего - нужно обороты ХХ повышать или ремень менять


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15837
С нами с 10.10.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      11 октября 2010 в 18:04 Ветвями

не совсем так есть еще ток саморазряда который зависит от качества аккумулятора, условий работы, и конечно-же емкости. Но он настолько мизерный что учитывать его не стоит.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Andrew82]
      11 октября 2010 в 18:08 Ветвями

В ответ на:

не совсем так есть еще ток саморазряда который зависит от качества аккумулятора, условий работы, и конечно-же емкости. Но он настолько мизерный что учитывать его не стоит.



Я же сказал - грубо говоря. Не будем его учитывать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      11 октября 2010 в 18:14 Ветвями

В ответ на:

Так тезиса такого кагбе и не звучало



См. пост #4308125 - 11:50 11/10/2010

В ответ на:

Батарейко-то - не потребитель


Падажди Заражаем батарейко стационарным ЗУ - считай аналог генератора, а ток до нуля не падает, все равно что-то жрет - бульбочки-то просто так не булькают

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 18:18 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Так тезиса такого кагбе и не звучало



См. пост #4308125 - 11:50 11/10/2010



Нету там такого

В ответ на:

В ответ на:

Батарейко-то - не потребитель


Падажди Заражаем батарейко стационарным ЗУ - считай аналог генератора, а ток до нуля не падает, все равно что-то жрет - бульбочки-то просто так не булькают



Та скоко оно там булькает? Тьху - и растереть А если лампочек прицепить да так, шоп зарядки не хватало - моментом булькать перестанет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15837
С нами с 10.10.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 18:20 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Так тезиса такого кагбе и не звучало



См. пост #4308125 - 11:50 11/10/2010

В ответ на:

Батарейко-то - не потребитель


Падажди Заражаем батарейко стационарным ЗУ - считай аналог генератора, а ток до нуля не падает, все равно что-то жрет - бульбочки-то просто так не булькают



При этом зарядник выплевывает под 15вольт... ежели напругу приспустить до автомобильной от исправная заряженная батарейка будет жрать меньше одной лампочки габарита, гдето на уровне лампочки подсветки кнопки - этого достаточно для того чтоб вода раскладывалась на водород и кислород и чтоб покрыть ток саморазряда.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Andrew82]
      11 октября 2010 в 19:17 Ветвями

Это все интересно Но факт остается фактом - 2 раза у меня довольно быстро умирали батарейки большой (75-90Ач) емкости, после чего 60-65 на тех же машинах работали без фокусов. "Умирали" у меня называется, если 1-2-х годичную батарейку приходится подзаряжать ЗУ без явно видимых причин. Возможно, были другие и факторы, влияющие на чистоту эксперимента

ЗЫ. Вот еще мнение на этот счет:
ЧЕМ БОЛЬШЕЙ будет емкость АКБ, тем с большей вероятностью могут наступить те условия (большая разряженность, выход из строя "банки"), при которых возможна перегрузка генератора.


Изменено spd (19:44 11/10/2010)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      11 октября 2010 в 19:48 Ветвями

В ответ на:

А разжуй нам тезис о том, что АКБ большей емкости НЕ является более мощным потребителем


Кому "нам"? Из неучей, не освоивших школьную программу по физике в теме отметился только ты.


В соответствии с законом Ома (8й класс), ток на участке цепи прямо пропорционален разности потенциалов на этом участке (напряжение) и обратно пропорционален сопротивлению участка. Разностью потенциалов в данном случае является напряжение генератора вычесть напряжение АКБ (ЭДС направлены в разную сторону). Внутреннее сопротивление у более емкой батареи изменится незначительно. Таким образом приходим к тому, что потребляемый для заряда ток не изменится.
А если еще вспомнить, что напряжение АКБ зависит от степени ее заряда, а следовательно и зарядный ток при неизменном напряжении от генератора (надеюсь, сомнений в том, что напряжение бортовой сети может только просесть при нагрузке нет?) тоже будет тем ниже, чем выше степень заряда батареи. В случае более емкой АКБ и не нарушенном энергетическом балансе, ее эксплуатация будет вестись в зоне более высоких степеней заряда и зарядный ток будет даже ниже. Если непонятно, на пальцах, на 80% заряда ток условно 2А, а на 90% 1А, Если все время разряжать АКБ не ниже 90% - ток будет от 1А и ниже.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
42 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      11 октября 2010 в 21:31 Ветвями

В ответ на:

В общем, тебе грозить может следующее, если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)



Есть прецеденты? У меня акум с раза в два большим пусковым током, за несколько лет стартер не спалил, а бывало и на ручнике и на тормозе, всякое бывало.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      11 октября 2010 в 22:02 Ветвями

В ответ на:

Внутреннее сопротивление у более емкой батареи изменится незначительно. Таким образом приходим к тому, что потребляемый для заряда ток не изменится.



Ты научись сначала выражаться корректно, а то у тебя мало того что манеры дурные, так еще хрен разберешь, что ты хотел сказать - то ли изменится, то ли нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      12 октября 2010 в 09:40 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В общем, тебе грозить может следующее, если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)



Есть прецеденты? У меня акум с раза в два большим пусковым током, за несколько лет стартер не спалил, а бывало и на ручнике и на тормозе, всякое бывало.



Нада подобрать ещё более клёвый акк и ещё более говённый стартёр - должно всё получиццо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: shurken]
      12 октября 2010 в 10:08 Ветвями

В ответ на:

Есть прецеденты? У меня акум с раза в два большим пусковым током, за несколько лет стартер не спалил, а бывало и на ручнике и на тормозе, всякое бывало.


Трудно сказать наверняка, когда умирает стартер, доказать трудно от чего, то-ли судьба, то-ли ток превышен.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 10:10 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Внутреннее сопротивление у более емкой батареи изменится незначительно. Таким образом приходим к тому, что потребляемый для заряда ток не изменится.



Ты научись сначала выражаться корректно, а то у тебя мало того что манеры дурные, так еще хрен разберешь, что ты хотел сказать - то ли изменится, то ли нет


И в чем некорректность? Внутреннее сопротивление батареи с увеличением емкости меняется незначительно, а следовательно увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет.
Шониясно? (с)

Да, а в статье по ссылке бред пишут.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      12 октября 2010 в 10:21 Ветвями

В ответ на:

увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет



Камрады Ом и Кирхгоф (с) перевернулись в гробах, когда ты это написал
Усё, к тебе вопросов больше нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 10:34 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет



Камрады Ом и Кирхгоф (с) перевернулись в гробах, когда ты это написал
Усё, к тебе вопросов больше нет.



Ачо нитак? Нихто не писал, шо при увеличении ёмкости внутреннее сопротивление уменьшиццо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15837
С нами с 10.10.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      12 октября 2010 в 11:26 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет



Камрады Ом и Кирхгоф (с) перевернулись в гробах, когда ты это написал
Усё, к тебе вопросов больше нет.



Ачо нитак? Нихто не писал, шо при увеличении ёмкости внутреннее сопротивление уменьшиццо



Уменьшится конечно!
У полностью разряженой батареи оно выше чем у полностью заряженой.
Перед тем как умничать все веллком ознакомьтесь с теорией!
И не забываейте что для генератора аккум никак не сопротивление, и не путайте внутренее сопротивление источника ЭДС с нагрузочной составляющей которая появляется во время зарядки.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 11:44 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет



Камрады Ом и Кирхгоф (с) перевернулись в гробах, когда ты это написал
Усё, к тебе вопросов больше нет.


Идиотничаем? Ключевое слово незначительно. Это значит, что бытовым амперметром ты разницы не увидишь!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      12 октября 2010 в 12:27 Ветвями

все бОльшая глубина глубин открывается нам бытовой амперметр у тебя - это с ценой деления 5А?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 12:44 Ветвями

В ответ на:

все бОльшая глубина глубин открывается нам бытовой амперметр у тебя - это с ценой деления 5А?



Знаешь, в отношении автоаккумулятора - вполне точный амперметр

Смотри как я ещё щас задвину - не исключено, что после одинакового разряда в абсолютных величинах (одинаковое время маслания стартёром) полностью заряженных аккумуляторов разной ёмкости ток заряда от источника в меру постоянного напряжения (генератор) будет меньше у аккумулятора большей ёмкости.

Ну как?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      12 октября 2010 в 12:50 Ветвями

В ответ на:

Ну как?



а че, нормально - понятно, что ты хотел сказать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      12 октября 2010 в 13:19 Ветвями

В ответ на:

Ну как?


Хреново.Пусковой ток аккумулятора не учел.Переделать!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      12 октября 2010 в 13:29 Ветвями

В ответ на:

если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)


Т.е если одну и ту же лампочку поставить на Жигули и на Зил,то она должна на Зилу взорваться?Или на Жигулях еле-еле светить?Ню-ню.Какой бы ток не отдавал аккумулятор,стартер не возьмет больше,чем ему надо.Никогда не видел как запускают легковые авто от здоровенных аккумуляторов?И ничего не горит.Я уже писал,при Союзе многие ездили с аккумуляторами от грузовиков,а некоторые и от танка.видел такое.И ничего.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
38 лет, Киев
Сообщения: 902
С нами с 28.11.2007

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      12 октября 2010 в 13:29 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет



Камрады Ом и Кирхгоф (с) перевернулись в гробах, когда ты это написал
Усё, к тебе вопросов больше нет.


Идиотничаем? Ключевое слово незначительно. Это значит, что бытовым амперметром ты разницы не увидишь!




То товарищъ spd не может себе и всем признаться что был категорично не прав и теперь будет флеймить ещё на 20 страниц

срок жизни акума зависит только от манеры её использования ну и понятное дело качества от самой батарейки. если использовать в тяжелых условиях (ездить по 1км в день, частые хол. пуски, перепады темп) - то та что с меньшим ач помрет ещё быстрей(при одинаковом качестве акума). Т.е. как правило вопрос стоит не в емкости..

Но вот если брать как у нас всегда "на деньги" типа есть 50-70баков - надо акум, то тут надо долго считать, больше емкость в теже деньги - хуже производитель, или хуже поставщик\магаз(могла долго валяться под солнцем или морозом) и т.д.

а если сугубо на вопрос ТС - пофигу на емкость, хуже не будет, бери на все деньги


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      12 октября 2010 в 13:31 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Ну как?


Хреново.Пусковой ток аккумулятора не учел.Переделать!!!



А одинаковый был


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
38 лет, Киев
Сообщения: 902
С нами с 28.11.2007

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      12 октября 2010 в 13:34 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)


Т.е если одну и ту же лампочку поставить на Жигули и на Зил,то она должна на Зилу взорваться?Или на Жигулях еле-еле светить?Ню-ню.Какой бы ток не отдавал аккумулятор,стартер не возьмет больше,чем ему надо.Никогда не видел как запускают легковые авто от здоровенных аккумуляторов?И ничего не горит.Я уже писал,при Союзе многие ездили с аккумуляторами от грузовиков,а некоторые и от танка.видел такое.И ничего.




кстате летом видел прикол, вижу чтото едит и вместо ж-ж-ж как-то стрекочет.. подьехало ближе - я офигел. Дед на старой волге ехал на стартере! т.е. втыкнул передачу держит рукой ключ на зажигании и чих-чих-чих погнал себе, электромобильнах ) перед мной пару км так проехал и потулил дальше, причем бодренько видать на 2й, аж интересно стало что там у него за акум )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22387
С нами с 11.06.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      12 октября 2010 в 13:47 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

если ток, отдаваемый АКБ сильно больше штатной батарейки (а в подавляющем большинстве случаев чем больше емкость - тем выше пусковой ток) и превышает макс. ток стартера - его можно сжечь при случайном его клине (завод на передаче и ручнике, зимний пуск и т.д.)


Т.е если одну и ту же лампочку поставить на Жигули и на Зил,то она должна на Зилу взорваться?Или на Жигулях еле-еле светить?Ню-ню.Какой бы ток не отдавал аккумулятор,стартер не возьмет больше,чем ему надо.Никогда не видел как запускают легковые авто от здоровенных аккумуляторов?И ничего не горит.Я уже писал,при Союзе многие ездили с аккумуляторами от грузовиков,а некоторые и от танка.видел такое.И ничего.


Чему равно сопротивление обмотки электродвигателя в момент запуска? И шо может сгореть от такого тока?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Tonatos]
      12 октября 2010 в 15:05 Ветвями

В ответ на:

кстате летом видел прикол, вижу чтото едит и вместо ж-ж-ж как-то стрекочет.. подьехало ближе - я офигел. Дед на старой волге ехал на стартере! т.е. втыкнул передачу держит рукой ключ на зажигании и чих-чих-чих погнал себе, электромобильнах ) перед мной пару км так проехал и потулил дальше, причем бодренько видать на 2й, аж интересно стало что там у него за акум )



Так я тоже на стартёре катался в небольшую горочку метров 500 по 40-летия от Стельмаха и почти до Голосеевского парка. На второй.

Плохо тянет
И аккумулятор пришлось поменять

Через пару лет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: Tonatos]
      12 октября 2010 в 15:32 Ветвями

В ответ на:

товарищъ spd не может себе и всем признаться что был категорично не прав и теперь будет флеймить ещё на 20 страниц



ташотыгаваришь? уже пару страниц как
Но это все частности, я пока видел в печатной литературе по эксплуатации рекомендации типа "не больше 10% емкости штатной", а здесь товарисЧ, который "дружит с электрикой"(с), основываясь на тезисе "увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет"(с), пытается впарить, что эти рекомендации - бред Отэта я и сомневаюсь штота


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 15:43 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

товарищъ spd не может себе и всем признаться что был категорично не прав и теперь будет флеймить ещё на 20 страниц



ташотыгаваришь? уже пару страниц как
Но это все частности, я пока видел в печатной литературе по эксплуатации рекомендации типа "не больше 10% емкости штатной", а здесь товарисЧ, который "дружит с электрикой"(с), основываясь на тезисе "увеличение тока из-за изменения сопротилвения не произойдет"(с), пытается впарить, что эти рекомендации - бред Отэта я и сомневаюсь штота



А ты не сумневайся. Малоличо в мануалах пишуть, учитывая, что их могут случайно прочетать даже ТП

Вот тебе нарыл рекомендаций типо от знающих людёв. Всё в точности так, как и говорилося

В ответ на:

Пример: на "Таврии" штатно используется аккумулятор 44 А*ч. Но с точно таким же генератором на "Жигулях" используется АКБ емкостью 55 А*ч. А с таким же или аналогичным (а раньше даже "послабее") генератором на "Волгах" используется АКБ 60 (или 66) А*ч.
....
С моей точки зрения, если АКБ исправна и не разряжена (т.е. практически полностью заряжена), то замена АКБ емкостью 55А*ч на значительно более емкую (и 90, и 120, и 150 и, думаю, 180 и более) А*ч не выведет генератор из строя. Но ЧЕМ БОЛЬШЕЙ будет емкость АКБ, тем с большей вероятностью могут наступить те условия (большая разряженность, выход из строя "банки"), при которых возможна перегрузка генератора.



Поддержываю товарисча.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      12 октября 2010 в 15:59 Ветвями

Ну что касается увеличения емкости на совкопроме в зависимости от массы а/м - здесь все ясно, штатная АКБ должна обеспечивать примерно одинаковый аварийный запас хода на стартере

ЗЫ. Я вообще не про мануалы, емнип - то же самое было изложено в каком-то из специальных учебников по эксплуатации для автодорожных ВУЗов


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 16:20 Ветвями

В ответ на:

ЗЫ. Я вообще не про мануалы, емнип - то же самое было изложено в каком-то из специальных учебников по эксплуатации для автодорожных ВУЗов



Гы, а разве у нас дорожники по итогу не жадные бараны? Где, спрашиваеццо, знак сужения дороги вот отсюда ? Где забавные жолтенькие квадратики с белой кайомочкой перед 90% неравнозначных перекрёстков?

Не, автодорожникам верить низзя


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      12 октября 2010 в 16:28 Ветвями

а программистам разве можно верить?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      12 октября 2010 в 16:35 Ветвями

В ответ на:

а программистам разве можно верить?



А мы это, того - по совместительству ыликтронщики - паяем всякие детальки и потом их программим, программим, программим

Аккумуляторы тоже попадаюццо

Можно верить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      12 октября 2010 в 16:41 Ветвями

В ответ на:

Т.е если одну и ту же лампочку поставить на Жигули и на Зил,то она должна на Зилу взорваться?Или на Жигулях еле-еле светить?Ню-ню.Какой бы ток не отдавал аккумулятор,стартер не возьмет больше,чем ему надо.Никогда не видел как запускают легковые авто от здоровенных аккумуляторов?И ничего не горит.Я уже писал,при Союзе многие ездили с аккумуляторами от грузовиков,а некоторые и от танка.видел такое.И ничего.


Ага, вот и дождался. Да-да, именно о тебе я писал в этой фразе:
В ответ на:

я сейчас рискую нарваться на горы табуретов от тех, кто с электрикой не очень дружит.




Очень умно сравнивать двигатель постоянного тока с лампочкой.
Ладно, раз я взялся, поясню до конца.
Лампочка - чисто активное сопротивление.
Двигатель - комплексное, активная составляющая - омическое сопротивление обмоток.
Двигатель постоянного тока имеет минимальное сопротивление когда его якорь стоит и равно оно активному сопротивлению обмоток, соедненных коллектором со щетками.
А те самые Ом с Кирхгофом, которые вращаются в гробах, постановили, что ток обратно пропорционален сопротивлению.
Теперь вернемся к нашему стартеру. Из вышесказанного думаю понятно, что максимальный ток у стартера будет весли его якорь остановить.
Обычно в машинах пусковой ток АКБ выбирается ниже максимального тока стартера И в случае его клина, возникает ситуация "взять-то он может и взял, да только кто ж ему даст" и стартер из строя не выходит. То есть не все йогурты токи одинаково полезны стартеру и некоторые он может захотеть взять, но получив подавиться.
А то, что оно не горит при пуске от больших АКБ, так опять-же я писал, что это только может произойти при клине на старте, А не будет обязательно.
Если раньше АКБ проседал и ток не превышал максимум, то с большой АКБ эта ситуация становится возможна.
Вот собственно и все.
Надеюсь то, что с лампочками вышла фигня, понятно?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      12 октября 2010 в 18:27 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Ну как?


Хреново.Пусковой ток аккумулятора не учел.Переделать!!!



А одинаковый был


Пример в студию!!!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      12 октября 2010 в 18:36 Ветвями

В ответ на:

Обычно в машинах пусковой ток АКБ выбирается ниже максимального тока стартера


И сможешь привести пример?У меня пусковой акума 610а.Ты стартер больше 610а представляешь?Я нет.Стартер на 7,5 киловатт в машине-это даже не смешно.И еще-ты не прав,у меня 6(шестой)разряд электрика,4-мастера ИТСО,в армии получена специальность телеграфно-телефонного мастера,и после армии закончены курсы телерадио мастеров.А всего у меня 17 специальностей.Учиться я люблю,а работать нет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      12 октября 2010 в 18:40 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Ну как?


Хреново.Пусковой ток аккумулятора не учел.Переделать!!!



А одинаковый был


Пример в студию!!!



один
два


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
24 года (105 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Аккум большей емкости? [Re: Andrew82]
      12 октября 2010 в 19:27 Ветвями

В ответ на:

ЗЫ как посадил аккум выковырял дома гелевый из УПСА на 17Ач так от него машина отлично запустилась уверен что ежели двигатель в порядке и в состоянии запуститься с первых оборотов стартера то и такого аккумулятора более чем достаточно.



мне рассказывали, что гелевые не могут быстро отдавать указанный ток.
как оно на самом деле - могут рассказать специалисты.
вобщем - для старта он негодиццо. А для езды - и обычной батарейки хватит.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      12 октября 2010 в 19:41 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Обычно в машинах пусковой ток АКБ выбирается ниже максимального тока стартера


И сможешь привести пример?У меня пусковой акума 610а.



Да легко!
В ответ на:

Техническая характеристика стартера 5722.3708
Номинальная мощность, кВт 1,55
Потребляемый ток при максимальной мощности, не более, А 375
Потребляемый ток в заторможенном состоянии, не более, А 700
Потребляемый ток в режиме холостого хода, не более, А 80




В ответ на:

Ты стартер больше 610а представляешь?Я нет.


Фигли лезть в тему-тогда?
В ответ на:

Стартер на 7,5 киловатт в машине-это даже не смешно.И еще-ты не прав,у меня 6(шестой)разряд электрика,4-мастера ИТСО,в армии получена специальность телеграфно-телефонного мастера,и после армии закончены курсы телерадио мастеров.


Вот имея столько бумажек и не отличать номинальную мощность от максимально потребляемой - вот это не смешно! Понятие комплексного сопротивления знакомо вообще?
Насчет предыдущего поста, человеку со столькими электро-специальностями он понятен? Не требуется что-то отдельно объяснить? Если что, не стесняйся.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37663
С нами с 26.10.2001

Re: Аккум большей емкости? [Re: полтинник]
      12 октября 2010 в 22:10 Ветвями

для езды батарейка ненужна ... нужен исправный генератор

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
24 года (105 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Аккум большей емкости? [Re: MadMax]
      13 октября 2010 в 15:16 Ветвями

я вобщем кажу... что при езде (на искру) - тока надо понты.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      13 октября 2010 в 17:27 Ветвями

А мы Жигули с усиленным стартером обсуждаем?Тады ОЙ!!!Там можно ждать чего угодно.У меня стартер в 1,5 раза слабее.На иномарках давно редукторные стартера стоять,зачем совкопром в пример приводить?Может еще с Урал-Зис приведешь?Там 2 акума по 180а/ч стояло.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Аккум большей емкости? [Re: Spero meliora]
      13 октября 2010 в 18:30 Ветвями

В ответ на:

А мы Жигули с усиленным стартером обсуждаем?Тады ОЙ!!!Там можно ждать чего угодно.У меня стартер в 1,5 раза слабее.На иномарках давно редукторные стартера стоять,зачем совкопром в пример приводить?Может еще с Урал-Зис приведешь?Там 2 акума по 180а/ч стояло.


Это так похоже на "делать хорошую мину при плохой игре", что даже не знаю, стоит-ли комментировать.
Дело не в "совкопроме" и не в Жигулях, а в том, что я врят-ли найду спецификации на твой автомобиль с указанием максимального тока стартера, но я как минимум один пример тебе привел, второй - ну в той-же 8-ке, 9-ке Жигулей точно так-же максимальный ток стартера 700А. Если хочешь оспорить - найди ТХ на свой стартер, приведи.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ничего святого ***
26 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Counter-Striker]
      13 октября 2010 в 19:17 Ветвями

шесть страниц флейма чё вы паритесь - поставьте два АКБ по 100 ач и два генератора по 120а, и катайтесь наздоровье...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
54 года (25 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8168
С нами с 18.11.2002

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      14 октября 2010 в 23:54 Ветвями

В ответ на:

Пример: на "Таврии" штатно используется аккумулятор 44 А*ч. Но с точно таким же генератором на "Жигулях" используется АКБ емкостью 55 А*ч. А с таким же или аналогичным (а раньше даже "послабее") генератором на "Волгах" используется АКБ 60 (или 66) А*ч.




в данном примере я лично вижу прямую зависимость:
потенциальная мощность двигателя - генератор - емкость аккумулятора.
Т.к. генератор является нагрузкой для двигателя, то очевидно что для бОльшего зарядного тока необходимого для зарядки (или поддержания в нормальном состоянии АКБ) требуются бОльшие обороты двигателя (или более длительная зарядка на меньших токах и меньшей нагрузке на двигатель.
Потому производители сопоставляют среднее потенциальные возможности и режимы двигателя с возможностями генератора и емкостью АКБ...
Потому небольшое отклонение емкости АКБ , скорее всего будет не замечено пользователем ,если же мы гипотетически поставим на Таврию вместо 44Ач - 100Ач, то генератор должен вырабатывать в два раза больший ток, что бы зарядить большую АКБ за то же время что и родную. Отдельный вопрос по возможности самого генератора выдавать в штатном режиме такой ток. Но и двигатель должен в своем рабочем режиме крутить этот генератор с необходимыми оборотами.
Или же зарядка АКБ бОльшей емкости, при всех прочих равных условиях, будет в среднем происходить дольше чем родного. Что потенциально черевато возможностью хронического или эпизодического недозаряда, в зависимости от стиля езды.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: Вик]
      15 октября 2010 в 09:04 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Пример: на "Таврии" штатно используется аккумулятор 44 А*ч. Но с точно таким же генератором на "Жигулях" используется АКБ емкостью 55 А*ч. А с таким же или аналогичным (а раньше даже "послабее") генератором на "Волгах" используется АКБ 60 (или 66) А*ч.




в данном примере я лично вижу прямую зависимость:
потенциальная мощность двигателя - генератор - емкость аккумулятора.



На данном конкретном примере мы видим рост ёмкости в зависимости от свободного места по капотом Например (в статье речь шла вобщето о необходимой пусковой мощности).

В ответ на:

Т.к. генератор является нагрузкой для двигателя, то очевидно что для бОльшего зарядного тока необходимого для зарядки (или поддержания в нормальном состоянии АКБ) требуются бОльшие обороты двигателя (или более длительная зарядка на меньших токах и меньшей нагрузке на двигатель.
Потому производители сопоставляют среднее потенциальные возможности и режимы двигателя с возможностями генератора и емкостью АКБ...
Потому небольшое отклонение емкости АКБ , скорее всего будет не замечено пользователем ,если же мы гипотетически поставим на Таврию вместо 44Ач - 100Ач, то генератор должен вырабатывать в два раза больший ток, что бы зарядить большую АКБ за то же время что и родную.



Да чхать хотел даже таврический движок на то нещастье в мощности, что требуется на зарядку. А на зарядку требуются, хочу напомнить, десятки ватт. А движок таврический даёт, хочу намекнуть, десятки КИЛОватт.

В ответ на:

Отдельный вопрос по возможности самого генератора выдавать в штатном режиме такой ток. Но и двигатель должен в своем рабочем режиме крутить этот генератор с необходимыми оборотами.



Сам генератор, как вы наверное, может быть прочитали, в волге даже послабее бывал, а всякие инжекторы, есличо, держат заданные обороты ХХ.

В ответ на:

Или же зарядка АКБ бОльшей емкости, при всех прочих равных условиях, будет в среднем происходить дольше чем родного. Что потенциально черевато возможностью хронического или эпизодического недозаряда, в зависимости от стиля езды.



Аж ниразу не факт, может как туды, так и сюды в зависимости от качества аккумулятора.

Что же касаеццо "хронического или эпизодического недозаряда" - так это нужно за потребителями следить - ежель поставил БУМ-ЦА-ЦА на полбогажника - изволь шкивом генератора призаняццо.

ЗЫ: у меня щас стоит (помоему) 60Ач вместо 44 в том же размере. Умудрятся всунуть больше за сравнимые деньги - поставлю больше. Чего и всем желаю - запас карман не тянет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      15 октября 2010 в 09:18 Ветвями

В ответ на:

поставлю больше. Чего и всем желаю - запас карман не тянет


дополнительный износ ходовой и резины с той стороны морды, где стоит АКБ
а, и еще расход бензина повышается


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      15 октября 2010 в 09:22 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

поставлю больше. Чего и всем желаю - запас карман не тянет


дополнительный износ ходовой и резины с той стороны морды, где стоит АКБ
а, и еще расход бензина повышается



А хто сказал, шо он тяжелее? Такой самый

За шириной леца следить нужно, это да


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
spd
IesuiT **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 30819
С нами с 01.10.2005

Re: Аккум большей емкости? [Re: ГыГы]
      15 октября 2010 в 09:30 Ветвями

ширена леца - абсолютная константа, в отличии от размеров и веса АКБ

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35407
С нами с 25.08.2004

Re: Аккум большей емкости? [Re: spd]
      15 октября 2010 в 09:38 Ветвями

В ответ на:

ширена леца - абсолютная константа, в отличии от размеров и веса АКБ



Ну щас, за последние 10 лет лецо расширилось на 15 кеге, а аккумулятор в том же весе и размере, ёмкость токо больше


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
1 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 7987

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter