autoua
×
Autoua.netФорумЭлектрика

Появились ли альтернативы ксенону? (Все страницы)

1
2
3
4
5
Все страницы
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Появились ли альтернативы ксенону?
      28 октября 2011 в 01:26 Ветвями

В последнее время слышал несколько раз о новых галогенках ничем не уступающих ксенону но лишенных его недостатков (блок розжига не нужен, омыватели не нужны, подходит в обычные фары) и что мол ксенон это уже прошлый век и идет возврат к галогенкам но мощным новой разработки.

Только почему-то новые S-classe до сих пор с биксеноном продают Так что ж за технология такая новая? Гугл ничего о ней не знает....

Речь о Philips BlueVision и OSRAM NightBreaker или о чем-то еще? Реально конкуренты ксенону?

Меня почему-то терзают смутные сомнения... Вижу 2 варианта:

1) ламп не уступающих ксенону и подходящих в стандартные фары автомобиля (по нагреву в том числе и потребляемой энергии) пока не придумали

2) такие лампы есть и ксенону почти не уступают но стоят дорого и горят чаще ксенона поэтому за несколько лет эксплуатации обойдутся дороже ксенона...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15889
С нами с 10.10.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      28 октября 2011 в 01:32 Ветвями

п.1
Появляются альтернативы в виде светодиодов, но оптика под них нужна совсем иная.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Andrew82]
      28 октября 2011 в 01:47 Ветвями

Andrew82 28.10.2011 01:32 пишет:

п.1
Появляются альтернативы в виде светодиодов, но оптика под них нужна совсем иная.




про светодиоды да в курсе но это по сути другая фара и она либо стоит с завода либо нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 752
С нами с 27.10.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      28 октября 2011 в 10:09 Ветвями

koito whitebeam III - поставил в I30 - по сравнению с галогенкой Светят намного лучше, но если сравнивать с линзованым биксеноном в Сенсе - то в Сенсе свет гораздо лучше.

З.Ы. В I30 тоже линзы...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
46 лет, Днепр
Сообщения: 5726
С нами с 25.03.2004

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Andrew82]
      28 октября 2011 в 10:13 Ветвями

Andrew82 28.10.2011 01:32 пишет:

п.1
Появляются альтернативы в виде светодиодов, но оптика под них нужна совсем иная.




Я вас умоляю, нашего человека ничто не остановит, вон полно ездит с колхозным ксеноном (в том числе и в ПТФ)

Одно радует чем таких больше тем они больше мешают друг другу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      28 октября 2011 в 10:21 Ветвями

alexb2 28.10.2011 01:26 пишет:

Так что ж за технология такая новая? Гугл ничего о ней не знает....


Наверное, об этой технологии не знают даже те, кто о ней говорит

Эволюция ближнего света следующая:
галогенки -> Ксенон -> Светодиоды (Hella) -> Лазерные фары (разработка BMW).

Думаю, в ближайший год-два массово будут внедрять как раз светодиодные модули. Они дешевле, чем лазер, и есть опыт массового производства и эксплуатации.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
45 лет (16 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13525
С нами с 23.10.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      28 октября 2011 в 10:22 Ветвями

Лазер.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1611
С нами с 07.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      28 октября 2011 в 10:34 Ветвями

RiderUA 28.10.2011 10:21 пишет:

alexb2 28.10.2011 01:26 пишет:

Так что ж за технология такая новая? Гугл ничего о ней не знает....


Наверное, об этой технологии не знают даже те, кто о ней говорит

Эволюция ближнего света следующая:
галогенки -> Ксенон -> Светодиоды (Hella) -> Лазерные фары (разработка BMW).

Думаю, в ближайший год-два массово будут внедрять как раз светодиодные модули. Они дешевле, чем лазер, и есть опыт массового производства и эксплуатации.



есть мнение, что головных светодиодных фар так и не будет из-за дороговизны сбора их лучей в нормальный направленый пучек...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 21.09.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      28 октября 2011 в 10:40 Ветвями

Альтернатива ксенону есть, это нормальный заводской ксенон, но поскольку он освещает ниже чем звезды на небе, наши сограждане в основном предпочитают ставить кетайское гуано и слепить друг друга

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1611
С нами с 07.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Kirilka]
      28 октября 2011 в 10:49 Ветвями

Kirilka 28.10.2011 10:40 пишет:

Альтернатива ксенону есть, это нормальный заводской ксенон, но поскольку он освещает ниже чем звезды на небе, наши сограждане в основном предпочитают ставить кетайское гуано и слепить друг друга



заводской ксенон, во-первых, имет правильный цвет (4300), а во-вторых идет с автокорректором.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
42 года, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: olexandr]
      28 октября 2011 в 10:52 Ветвями

olexandr 28.10.2011 10:34 пишет:

есть мнение, что головных светодиодных фар так и не будет из-за дороговизны сбора их лучей в нормальный направленый пучек...



Мнение инженеров АУДИ несколько иное


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: olexandr]
      28 октября 2011 в 11:18 Ветвями

olexandr 28.10.2011 10:49 пишет:

заводской ксенон, во-первых, имет правильный цвет (4300), а во-вторых идет с автокорректором.



До лампочки тот автокорректор. Настроенный заводской ксенон светит ниже чем галогенки. Это на ближнем свете - галогенка не такая яркая, но освещает дорогу дальше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: securities]
      28 октября 2011 в 11:20 Ветвями

Тоже про LED: http://kp-avto.ru/article/10144

А кроме Audi есть еще и Toyota (Lexus) Подтягивается Mitsubishi с моделью MIEV, так что...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
42 года, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      28 октября 2011 в 11:20 Ветвями

shurken 28.10.2011 11:18 пишет:

До лампочки тот автокорректор. Настроенный заводской ксенон светит ниже чем галогенки. Это на ближнем свете - галогенка не такая яркая, но освещает дорогу дальше.



Настроенный заводской ксенон зачастую "поднимает" поток света при движении выше определенной скорости, поэтому особой разницы нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1611
С нами с 07.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: securities]
      28 октября 2011 в 11:30 Ветвями

securities 28.10.2011 10:52 пишет:

olexandr 28.10.2011 10:34 пишет:

есть мнение, что головных светодиодных фар так и не будет из-за дороговизны сбора их лучей в нормальный направленый пучек...



Мнение инженеров АУДИ несколько иное



цена... цена...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
42 года, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: olexandr]
      28 октября 2011 в 11:33 Ветвями

Ну есть же разница между "не будет" и "дорого". Понятно, на ланос это глупо ставить, разве что подарит кто-то, но А8 сама по себе предполагает наличие неких средств для покупки. Собственно, вначале ксенон появился тоже на дорогих машинах, потом уже в развитием всего этого счастья уже и в таврии пихают такое. Так что вопрос во времени, я так понимаю, и не более того.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1611
С нами с 07.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      28 октября 2011 в 11:33 Ветвями

shurken 28.10.2011 11:18 пишет:

olexandr 28.10.2011 10:49 пишет:

заводской ксенон, во-первых, имет правильный цвет (4300), а во-вторых идет с автокорректором.



До лампочки тот автокорректор. Настроенный заводской ксенон светит ниже чем галогенки. Это на ближнем свете - галогенка не такая яркая, но освещает дорогу дальше.



уверен, что даже на галогенках далеко не каждый крутит электрокорректор в зависимости от загрузки авто, а число таких сознательных среди обладателей колхозного ксенона в разы меньше...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1611
С нами с 07.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: securities]
      28 октября 2011 в 11:35 Ветвями

securities 28.10.2011 11:33 пишет:

Так что вопрос во времени, я так понимаю, и не более того.



в том то и дело, что когда подойдет это время, будет придумано что-то более практичное.
все это имха...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
42 года, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: olexandr]
      28 октября 2011 в 11:53 Ветвями

olexandr 28.10.2011 11:35 пишет:

в том то и дело, что когда подойдет это время, будет придумано что-то более практичное.
все это имха...



Если вдруг не случится чудо и это новое не будет с самого начала дешево и сердито, то подешевевший ЛЕД и будет юзатьтся до тех пор, пока дороговастенькое "новое" не станет ближе к народу)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15889
С нами с 10.10.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: olexandr]
      28 октября 2011 в 12:00 Ветвями

olexandr 28.10.2011 10:34 пишет:

есть мнение, что головных светодиодных фар так и не будет из-за дороговизны сбора их лучей в нормальный направленый пучек...



Собирается даже легче чем от галлогенки и газоразрядной лдампы. Только пока что есть проблема с охлаждением, если галогенка или ксеноновая лампа могут греться до 3-х сотен гадусов то светик не желательно греть выше 80-ти.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 21.09.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      28 октября 2011 в 17:09 Ветвями

shurken 28.10.2011 11:18 пишет:

До лампочки тот автокорректор. Настроенный заводской ксенон светит ниже чем галогенки. Это на ближнем свете - галогенка не такая яркая, но освещает дорогу дальше.



Вооот, об этом я как обладатель заводского ксенона и говорю В "правильном" ксеноне толку не много, поскольку он очень "задушен" по высоте (видимо чтоб не дай бог не заслепить встречного) и возможно это даже делает некоторые галогенки интереснее его. Но с "колхозным" ксеноном ни одна лампа по яркости не поспорит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Kirilka]
      28 октября 2011 в 22:50 Ветвями

а что что слышал о мощных вариантах от PIAA?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет (16 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      29 октября 2011 в 12:54 Ветвями

alexb2 28.10.2011 22:50 пишет:

а что что слышал о мощных вариантах от PIAA?




ксенон в линзе будет по-лучше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
37 лет, Сумы
Сообщения: 3
С нами с 29.10.2011

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      29 октября 2011 в 13:54 Ветвями

У меня эти Филипсы как раз-таки и стоят! Светят как ксенон - в плане ЦВЕТА свечения. Не могу сказать, что они сильно прямо таки уступают ксенону, но мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).
Советую


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет (16 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: KesLL]
      29 октября 2011 в 20:14 Ветвями

KesLL 29.10.2011 13:54 пишет:

У меня эти Филипсы как раз-таки и стоят! Светят как ксенон - в плане ЦВЕТА свечения. Не могу сказать, что они сильно прямо таки уступают ксенону, но мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).
Советую




ксенон в рефлекторной фаре и ксенон в правильной линзе это таки разные вещи!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
58 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Water]
      29 октября 2011 в 20:17 Ветвями

Так там же бред написан и чем оно лучше ксенона будет?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
45 лет (16 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13525
С нами с 23.10.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: albert]
      29 октября 2011 в 21:04 Ветвями

Появится- посмотрим, пока-что я не видел.
Еслишо, на сегодняшний день, я за штатный ксенон.
За колхозоксенон нада


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: KesLL]
      29 октября 2011 в 23:44 Ветвями

KesLL 29.10.2011 13:54 пишет:

мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).



Бушые балласты Хелла, стоят баксов 50.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Water]
      29 октября 2011 в 23:47 Ветвями

Water 29.10.2011 21:04 пишет:

Еслишо, на сегодняшний день, я за штатный ксенон.



Это самообман - светит ярче, но освещает меньше.

Water 29.10.2011 21:04 пишет:

За колхозоксенон нада



Много уже убил?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4770
С нами с 19.02.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      30 октября 2011 в 02:31 Ветвями

тут как бы 2 уточняющих вопроса.
1. Альтернатива по чему?
Интенсивности потока? Или КПД?
Ибо вся прелесть ксенона в более высоком КПД, из-за этого - на стандартные 35 Вт мощности выдается поток в 2-3 раза больше, чем из стандартной галогенки в 55Вт.
Ну и температура цвета более естественна, что на лампе накаливания непрактично ввиду перекала.
Т.е. если решить вопрос с охлаждением и генератором - ставить галогенку на 100 Вт и режь тот поток как и в ксеноне. Хоть шторками, хоть линзами.
Ещё эффективнее по КПД - диод. И т.д. и т.п..
2. Вот чего бы мне лично хотелось - это минимум паразитных засветок ввиду рассеивания света.
Это решается только (когерентным) лазерным источником света, тем более, что его можно создавать и на диодах.
КМК за ними будущее.

PS а пока что практической альтернативы ксенону НЕТ. Против физики особо не попрёшь


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      30 октября 2011 в 09:04 Ветвями

shurken 29.10.2011 23:47 пишет:

Water 29.10.2011 21:04 пишет:

Еслишо, на сегодняшний день, я за штатный ксенон.



Это самообман - светит ярче, но освещает меньше.




Это противоречит даже логике. Оно может освещать хуже в силу физиологии зрения, но никак не меньше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Allodin]
      30 октября 2011 в 09:10 Ветвями

Allodin 30.10.2011 02:31 пишет:

Ну и температура цвета более естественна



Неа, не естественна, физиология зрения такова, что вечером чувствительность смещается ближе к участку спектра огня, лампы и глаз видит в таком свете лучше, чем в свете цветовой температуры дневного света.
Allodin 30.10.2011 02:31 пишет:


Это решается только (когерентным) лазерным источником света



Не, не решается, влияние слабей, можно использовать поляризационные фильтры, но полностью не решается.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4770
С нами с 19.02.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Counter-Striker]
      30 октября 2011 в 10:52 Ветвями

Обосновать можно?
В ответ на:

может освещать хуже в силу физиологии зрения, но никак не меньше



В ответ на:

Неа, не естественна, физиология зрения такова, что вечером чувствительность смещается ближе к участку
спектра огня, лампы
и глаз видит в таком свете лучше, чем в свете цветовой температуры дневного света.



В ответ на:

Не, не решается, влияние слабей, можно использовать поляризационные фильтры, но полностью не решается.



Т.к ИМХО физику и биологию прогуливал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: olexandr]
      30 октября 2011 в 11:07 Ветвями

olexandr 28.10.2011 11:33 пишет:

shurken 28.10.2011 11:18 пишет:

olexandr 28.10.2011 10:49 пишет:

заводской ксенон, во-первых, имет правильный цвет (4300), а во-вторых идет с автокорректором.



До лампочки тот автокорректор. Настроенный заводской ксенон светит ниже чем галогенки. Это на ближнем свете - галогенка не такая яркая, но освещает дорогу дальше.



уверен, что даже на галогенках далеко не каждый крутит электрокорректор в зависимости от загрузки авто, а число таких сознательных среди обладателей колхозного ксенона в разы меньше...



Неправда. Если забываю "опустить" ксенон - сразу получаю дальний в харю, так что забыть сложно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Nikitych]
      30 октября 2011 в 11:09 Ветвями

Nikitych 29.10.2011 20:14 пишет:

KesLL 29.10.2011 13:54 пишет:

У меня эти Филипсы как раз-таки и стоят! Светят как ксенон - в плане ЦВЕТА свечения. Не могу сказать, что они сильно прямо таки уступают ксенону, но мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).
Советую




ксенон в рефлекторной фаре и ксенон в правильной линзе это таки разные вещи!



Угу, в рефлекторе светит намного лучше


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
58 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Allodin]
      30 октября 2011 в 11:59 Ветвями

В ответ на:

Это решается только (когерентным) лазерным источником света, тем более, что его можно создавать и на диодах.
КМК за ними будущее.






Одна проблема,когерентное излучение не бывает белым.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
58 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      30 октября 2011 в 12:02 Ветвями

В ответ на:

Угу, в рефлекторе светит намного лучше




Причём значительно, даже самолёты освещает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: albert]
      30 октября 2011 в 13:18 Ветвями

albert 30.10.2011 12:02 пишет:

В ответ на:

Угу, в рефлекторе светит намного лучше




Причём значительно, даже самолёты освещает.



В линзе поток режут, в рефлекторе - отражают, поэтому ближний в рефлекторе ярче


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 4770
С нами с 19.02.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: albert]
      30 октября 2011 в 14:13 Ветвями

вопрос денег и времени. Диоды вначале далеко не белыми были.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      30 октября 2011 в 14:56 Ветвями

Илья! 30.10.2011 13:18 пишет:

В линзе поток режут, в рефлекторе - отражают, поэтому ближний в рефлекторе ярче


Ты не поверишь (с) , но линзованная оптика тоже основана на отражении света, только шторка срезает часть света


Упрощенно говоря, ксенон в обычном рефлекторе - фактически тот же самый дальний свет в биксеноновом модуле, только постоянно работающий.

Благодаря же линзе, которая проецирует собранный отраженный свет, дорога перед автомобилем освещена значительно равномернее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
58 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Allodin]
      30 октября 2011 в 15:51 Ветвями

К сожалению , когерентность подразумевает одну частоту
(цвет) и поляризацию. Белого цвета не быват.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: KesLL]
      30 октября 2011 в 16:27 Ветвями

KesLL 29.10.2011 13:54 пишет:

У меня эти Филипсы как раз-таки и стоят! Светят как ксенон - в плане ЦВЕТА свечения. Не могу сказать, что они сильно прямо таки уступают ксенону, но мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).
Советую




у меня корейский Kaixen. уже 3,5 года и ни одной проблемы... насколько я слышал мало кто жаловался на ломучесть ксенона, в основном как и у меня поставили и забыли.

иль я не прав?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Allodin]
      30 октября 2011 в 16:33 Ветвями

Allodin 30.10.2011 02:31 пишет:

тут как бы 2 уточняющих вопроса.
1. Альтернатива по чему?
Интенсивности потока? Или КПД?
Ибо вся прелесть ксенона в более высоком КПД, из-за этого - на стандартные 35 Вт мощности выдается поток в 2-3 раза больше, чем из стандартной галогенки в 55Вт.
Ну и температура цвета более естественна, что на лампе накаливания непрактично ввиду перекала.
Т.е. если решить вопрос с охлаждением и генератором - ставить галогенку на 100 Вт и режь тот поток как и в ксеноне. Хоть шторками, хоть линзами.
Ещё эффективнее по КПД - диод. И т.д. и т.п..
2. Вот чего бы мне лично хотелось - это минимум паразитных засветок ввиду рассеивания света.
Это решается только (когерентным) лазерным источником света, тем более, что его можно создавать и на диодах.
КМК за ними будущее.

PS а пока что практической альтернативы ксенону НЕТ. Против физики особо не попрёшь




ну вот меня тоже смущает как они выдают сравнимую мощность на обычных фарах со стандартным питанием и без охлаждения... тем более на современных премиум-авто ставят либо ксенон либо LED'ы а не супер-пупер галогенки хотя в той цене самую дорогую галогенку и блок поддерживающих технологий к ней вполне можно поставить. значит не могут раз не ставят. или же дань моде

LED'ы, конечно, выглядят будущим. достаточно сравнить маленький фонарик на LED у меня в машине и рядом с ним лежит старый обычный. размер в 3 раза меньше а светит ярче и батарейки маленькие и живут дольше. одни плюсы короче. может технология пока и дорогая но это вопрос времени скорее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15889
С нами с 10.10.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      30 октября 2011 в 18:19 Ветвями

о чем и речь в режиме ближнего часть светового потока уходит в тепло на шторке.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15889
С нами с 10.10.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Allodin]
      30 октября 2011 в 18:24 Ветвями

Allodin 30.10.2011 02:31 пишет:

...
Ибо вся прелесть ксенона в более высоком КПД, из-за этого - на стандартные 35 Вт мощности выдается поток в 2-3 раза больше, чем из стандартной галогенки в 55Вт...



Кстати большинство блоков розжига что мне паопадались имеют не высокий КПД, и 35Вт лампа в месте с блоком розжига потребляет аккурат 55Вт.
В ответ на:

Т.е. если решить вопрос с охлаждением и генератором - ставить галогенку на 100 Вт и режь тот поток как и в ксеноне. Хоть шторками, хоть линзами.



Генераторы на многих современных машинах сделаны с каким-то монстроподобным запасом, на моей наромер 120А на пректике редко когда 30 из них используется, а вот проводка которая идет к фарам становится все жиже и жиже... у меня например на нынешнем авто 1.5мм2 на каждую лампу но все чаще на авто производителей второго ешелона я вижу волосинки 0.75мм2.
Даже если проложить дополнительную проводку я очень сомневаюсь что современные полностью пластиковые фары будут рады лампочке у которой тепловыделение вдвое выше.
Итого 100Вт лампы можно без опаски ставить в старые машины у которых нормальные провода и фары с металлическими отражателями и стекло.
Современный-же щирпотреб подобным запасом прочности похвастать не может, хотя и светит со старта намного лучше чем старые образцы еще с рифлениями на стеклах.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Andrew82]
      30 октября 2011 в 19:12 Ветвями

Andrew82 30.10.2011 18:19 пишет:

о чем и речь в режиме ближнего часть светового потока уходит в тепло на шторке.


Лучше, чтобы эта часть уходила к звездам/макушкам деревьев/глаза встречных, как это и происходит при ксеноновых лампах в рефлекторных фарах?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Counter-Striker]
      30 октября 2011 в 23:21 Ветвями

Counter-Striker 30.10.2011 09:04 пишет:

Это противоречит даже логике. Оно может освещать хуже в силу физиологии зрения, но никак не меньше.



Сравни светораспределение ближнего галоген и ксенона, а потом поговорим про логику


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      30 октября 2011 в 23:31 Ветвями

Илья! 30.10.2011 13:18 пишет:

В линзе поток режут, в рефлекторе - отражают, поэтому ближний в рефлекторе ярче



Рефлектор, если он Н4, тоже режет. Галогеновая линза, с Н7 многофокусным ближним в принципе светят одинаково.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      30 октября 2011 в 23:42 Ветвями

RiderUA 30.10.2011 14:56 пишет:

Илья! 30.10.2011 13:18 пишет:

В линзе поток режут, в рефлекторе - отражают, поэтому ближний в рефлекторе ярче


Ты не поверишь (с) , но линзованная оптика тоже основана на отражении света, только шторка срезает часть света


Упрощенно говоря, ксенон в обычном рефлекторе - фактически тот же самый дальний свет в биксеноновом модуле, только постоянно работающий.

Благодаря же линзе, которая проецирует собранный отраженный свет, дорога перед автомобилем освещена значительно равномернее.



ы, ну значит мне показалось, я "на глаз" с водительского места сравнивал


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      30 октября 2011 в 23:43 Ветвями

alexb2 30.10.2011 16:27 пишет:

KesLL 29.10.2011 13:54 пишет:

У меня эти Филипсы как раз-таки и стоят! Светят как ксенон - в плане ЦВЕТА свечения. Не могу сказать, что они сильно прямо таки уступают ксенону, но мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).
Советую




у меня корейский Kaixen. уже 3,5 года и ни одной проблемы... насколько я слышал мало кто жаловался на ломучесть ксенона, в основном как и у меня поставили и забыли.

иль я не прав?



у меня тоже корейский и тоже 3 года полёт отличный. При покупке первым условием было "что б встречные не били дальним" - пришлось выложить в 3 раза дороже "колхозокитая", но зато никто не моргает и не проклинает хотя всё-равно у линзы свет наамного чище. ВОт только заманали законы дурацкие принимать - то можно ставить, то нельзя - вот куплю линзу за 500 баксов, а через месяц скажут, что бы выбрасывал её и галоген ставил. 500 баксов на дороге не валяются, приходится ездить с рефлекторным, который в любой момент обратно в галоген превращается

Изменено Илья! (23:46 30/10/2011)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      31 октября 2011 в 00:51 Ветвями

А чо, линзы 500 баксов стоят?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
37 лет (19 лет за рулем), г.Николаев
Сообщения: 6195
С нами с 26.10.2004

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      31 октября 2011 в 08:49 Ветвями

В ответ на:

Philips BlueVision



Юзал, обычные хорошие галогенки, светящие голубоватым светом . Назвать это альтернативой хорошему заводскому ксенону .


Изменено Vavan (09:11 31/10/2011)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      1 ноября 2011 в 01:34 Ветвями

shurken 31.10.2011 00:51 пишет:

А чо, линзы 500 баксов стоят?




а что можно поставить линзы отдельно от фар?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: alexb2]
      1 ноября 2011 в 09:50 Ветвями

alexb2 01.11.2011 01:34 пишет:

shurken 31.10.2011 00:51 пишет:

А чо, линзы 500 баксов стоят?




а что можно поставить линзы отдельно от фар?


Их можно врезать в рефлекторные фары. Такую кустарщину лично я приветствую.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19317
С нами с 06.07.2001

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Nikitych]
      1 ноября 2011 в 19:30 Ветвями

Nikitych 29.10.2011 20:14 пишет:


ксенон в рефлекторной фаре и ксенон в правильной линзе это таки разные вещи!




Если рефлекторная оптика под ксенон, то одинаковые. Другое дело, что весь колхозный стоит априори в обычной рефлекторной оптике под галоген.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19317
С нами с 06.07.2001

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      1 ноября 2011 в 19:30 Ветвями

shurken 28.10.2011 11:18 пишет:


До лампочки тот автокорректор. Настроенный заводской ксенон светит ниже чем галогенки. Это на ближнем свете - галогенка не такая яркая, но освещает дорогу дальше.




Т.е. заводские галогенки лучше, чем заводской ксенон?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет (16 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      1 ноября 2011 в 21:07 Ветвями

Илья! 30.10.2011 11:09 пишет:

Nikitych 29.10.2011 20:14 пишет:

KesLL 29.10.2011 13:54 пишет:

У меня эти Филипсы как раз-таки и стоят! Светят как ксенон - в плане ЦВЕТА свечения. Не могу сказать, что они сильно прямо таки уступают ксенону, но мне просто надоело менять постоянно блоки розжига (китайский ксенон горел, а дорогой не хотелось покупать).
Советую




ксенон в рефлекторной фаре и ксенон в правильной линзе это таки разные вещи!



Угу, в рефлекторе светит намного лучше




как по мне, то строго наоборот!
линза предназначена для лучшей фокусировки светового пока, как она может хуже?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет (16 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      1 ноября 2011 в 21:08 Ветвями

Илья! 30.10.2011 13:18 пишет:

albert 30.10.2011 12:02 пишет:

В ответ на:

Угу, в рефлекторе светит намного лучше




Причём значительно, даже самолёты освещает.



В линзе поток режут, в рефлекторе - отражают, поэтому ближний в рефлекторе ярче




да только он фигачит во все стороны! а в линзе фокусируется куда положено.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет (16 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      1 ноября 2011 в 21:14 Ветвями

shurken 31.10.2011 00:51 пишет:

А чо, линзы 500 баксов стоят?




хорошие линзы G5 стоят порядка 100 у.е.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
44 года (28 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: albert]
      1 ноября 2011 в 21:53 Ветвями

albert 30.10.2011 11:59 пишет:

В ответ на:

Это решается только (когерентным) лазерным источником света, тем более, что его можно создавать и на диодах.
КМК за ними будущее.






Одна проблема,когерентное излучение не бывает белым.



три волшебных лазера Red Green Blue дают белый свет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
40 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: elia]
      1 ноября 2011 в 22:12 Ветвями

elia 01.11.2011 21:53 пишет:

albert 30.10.2011 11:59 пишет:

В ответ на:

Это решается только (когерентным) лазерным источником света, тем более, что его можно создавать и на диодах.
КМК за ними будущее.



Одна проблема,когерентное излучение не бывает белым.



три волшебных лазера Red Green Blue дают белый свет.



Тиаретеги, вы хоть прочли заметку, на которую приводилась ссылка? Там лазер будет использоваться для запуска флюоресценции, типа как в лампах дневного света - и сама лампа будет светить белым светом. Лазер там может светить ваще хоть в УФ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
58 лет (23 года за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: elia]
      1 ноября 2011 в 22:14 Ветвями

В ответ на:

три волшебных лазера Red Green Blue дают белый свет.




К сожалению они будут давать красный,зелёный и синий цвет .Против физики не попрёшь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2150
С нами с 24.08.2007

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      1 ноября 2011 в 22:48 Ветвями

RiderUA 01.11.2011 09:50 пишет:

alexb2 01.11.2011 01:34 пишет:

shurken 31.10.2011 00:51 пишет:

А чо, линзы 500 баксов стоят?




а что можно поставить линзы отдельно от фар?


Их можно врезать в рефлекторные фары. Такую кустарщину лично я приветствую.






Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: fetus]
      1 ноября 2011 в 23:43 Ветвями

fetus 01.11.2011 19:30 пишет:

Т.е. заводские галогенки лучше, чем заводской ксенон?



Как правило да - это применительно к ближнему.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Nikitych]
      1 ноября 2011 в 23:45 Ветвями

Nikitych 01.11.2011 21:14 пишет:

хорошие линзы G5 стоят порядка 100 у.е.



Сто больше чем пятьсот? При желании можно купить линзы получше Г5 и дешевле.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2427
С нами с 10.01.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: albert]
      1 ноября 2011 в 23:46 Ветвями

Извини и спасибо- поржал, и не только с тебя. Прикольные здесь рассуждения звучат...

Народ, вы оптику учили, или только Здавали? Да, тут еще + строение глаза и особенности восприятия человеком.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19317
С нами с 06.07.2001

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      2 ноября 2011 в 00:42 Ветвями

shurken 01.11.2011 23:43 пишет:

fetus 01.11.2011 19:30 пишет:

Т.е. заводские галогенки лучше, чем заводской ксенон?



Как правило да - это применительно к ближнему.




А почему на премиуме нынче галогенок не сыскать, если они лучше светят?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      2 ноября 2011 в 01:06 Ветвями

shurken 31.10.2011 00:51 пишет:

А чо, линзы 500 баксов стоят?



2-3 года назад некитайские с установкой - около того


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
35 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      2 ноября 2011 в 01:09 Ветвями

shurken 01.11.2011 23:43 пишет:

fetus 01.11.2011 19:30 пишет:

Т.е. заводские галогенки лучше, чем заводской ксенон?



Как правило да - это применительно к ближнему.



то-есть светят в 2 раза хуже, но при этом лучше??


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: fetus]
      2 ноября 2011 в 11:03 Ветвями

fetus 02.11.2011 00:42 пишет:

А почему на премиуме нынче галогенок не сыскать, если они лучше светят?



Мода. И дальний таки ксенон лучше светит.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      2 ноября 2011 в 11:06 Ветвями

Илья! 02.11.2011 01:06 пишет:

shurken 31.10.2011 00:51 пишет:

А чо, линзы 500 баксов стоят?



2-3 года назад некитайские с установкой - около того



Три года назад были куплены бошевские билинзы с огигинальными лампами и балластами от мерса ешки за полторы сотни где-то


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: Илья!]
      2 ноября 2011 в 11:09 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Илья! 02.11.2011 01:09 пишет:

то-есть светят в 2 раза хуже, но при этом лучше??



Светят таки не в два раза хуже. Световое пятно на ближнем меньше, т.к. отсутствует "лепесток". В частенько при тесте машинок и оптику тестируют, так вот ксенчеги далеко не на первых местах и по фоткам хорошо видно, шо меньше конусов освещают. Вот например, как это выглядит со стороны:

Светят таки не в два раза хуже. Световое пятно на ближнем меньше, т


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19317
С нами с 06.07.2001

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      2 ноября 2011 в 13:24 Ветвями

shurken 02.11.2011 11:03 пишет:


Мода. И дальний таки ксенон лучше светит.




Ах, ну да, конечно же. И суппорта многопоршневые тоже мода и маркетинг, как я мог забыть

"Кому и кобыла невеста" (с)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: fetus]
      2 ноября 2011 в 14:40 Ветвями

fetus 02.11.2011 13:24 пишет:

Ах, ну да, конечно же. И суппорта многопоршневые тоже мода и маркетинг, как я мог забыть



Причем тут супорта? Многопоршневые, уменьшают усилие, которое надо к педальке приложить и/или увеличивают усилие торможения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
шумоизолятор ***
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 19317
С нами с 06.07.2001

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      2 ноября 2011 в 19:17 Ветвями

shurken 02.11.2011 14:40 пишет:

fetus 02.11.2011 13:24 пишет:

Ах, ну да, конечно же. И суппорта многопоршневые тоже мода и маркетинг, как я мог забыть



Причем тут супорта? Многопоршневые, уменьшают усилие, которое надо к педальке приложить и/или увеличивают усилие торможения.




забудь


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
44 года (28 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: fetus]
      3 ноября 2011 в 09:07 Ветвями

fetus 02.11.2011 19:17 пишет:

shurken 02.11.2011 14:40 пишет:

fetus 02.11.2011 13:24 пишет:

Ах, ну да, конечно же. И суппорта многопоршневые тоже мода и маркетинг, как я мог забыть



Причем тут супорта? Многопоршневые, уменьшают усилие, которое надо к педальке приложить и/или увеличивают усилие торможения.




забудь



+1. Shurken! Бред забудь, а физику вспоминай.
ХИНТ: многопоршневые суппорта имеют большую площадь поршня, чем "малопоршневые".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      3 ноября 2011 в 09:47 Ветвями

shurken 02.11.2011 11:09 пишет:

Световое пятно на ближнем меньше, т.к. отсутствует "лепесток". В частенько при тесте машинок и оптику тестируют, так вот ксенчеги далеко не на первых местах и по фоткам хорошо видно, шо меньше конусов освещают. Вот например, как это выглядит со стороны:


У Тигуана фары расположены выше, поэтому, видимо, дабы не слепить глаза встречных, которые едут в седанах, свет и направлен ниже.
Тем более при езде (скорости) в ход пойдет AFS, который приподнимет ксеноновый свет и сделает его чуть более дальнобойным. Фото же сделано, условно говоря, в состоянии покоя.

А возвращаясь к основному вопросу темы, скажу что недавно видел как светит светодиодный фонарь на последнем поколении Cree. Впечатления кратко: охренеть можно. Если такие светодиоды начнут ставить в головную оптику на ближний свет, это будет просто бомба.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: elia]
      3 ноября 2011 в 11:30 Ветвями

elia 03.11.2011 09:07 пишет:

+1. Shurken! Бред забудь, а физику вспоминай.



Не физику, а гидравлику

elia 03.11.2011 09:07 пишет:

ХИНТ: многопоршневые суппорта имеют большую площадь поршня, чем "малопоршневые".



Не нужна там большая площадь поршня, наоборот нужна маленькая. Меньшей площади поршень передает большее усилие при одинаковом давлении в гидросистеме


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
44 года (28 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      3 ноября 2011 в 11:39 Ветвями

shurken 03.11.2011 11:30 пишет:

elia 03.11.2011 09:07 пишет:

+1. Shurken! Бред забудь, а физику вспоминай.



Не физику, а гидравлику




В гидравлике используется данный физический закон, который так же применим и для пневматических систем и чисто механических и т.д. и т.п.

shurken 03.11.2011 11:30 пишет:

elia 03.11.2011 09:07 пишет:

ХИНТ: многопоршневые суппорта имеют большую площадь поршня, чем "малопоршневые".



Не нужна там большая площадь поршня, наоборот нужна маленькая. Меньшей площади поршень передает большее усилие при одинаковом давлении в гидросистеме



Ты забываешь про ограничения по рабочему ходу поршня как в главном, так и рабочем тормозном цилиндрах и про то, что мы все равно используем результирующую прижимную силу, которая потом делится на площадь тормозной колодки и получается давление в пятне контакта колодки с диском. Тормозная колодка неширокая, но длинная - ее надо так же помимо силы еще и равномерно прижать к диску. И тормозит автомобиль не давление, а тормозной момент, который равен силе трения в пятне контакта, умноженной на средний радиус трения. А сила трения пропорциональна площади контакта и приложенному к колодке прижимному усилию.

Изменено elia (11:40 03/11/2011)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      3 ноября 2011 в 11:42 Ветвями

RiderUA 03.11.2011 09:47 пишет:

У Тигуана фары расположены выше, поэтому, видимо, дабы не слепить глаза встречных, которые едут в седанах, свет и направлен ниже.



И где они выше?


RiderUA 03.11.2011 09:47 пишет:

Тем более при езде (скорости) в ход пойдет AFS, который приподнимет ксеноновый свет и сделает его чуть более дальнобойным. Фото же сделано, условно говоря, в состоянии покоя.



Уверен, шо поднимет? Поднимет, слепить будет. Смотри на левую часть светового пятна, она у всех примерно одинакова, задирать некуда.
Вот разница в светораспределении:

Дык вот отсутствующий у ксенона желтый сектор и светит дальше, шо собственно и видно на картинках выше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: elia]
      3 ноября 2011 в 11:51 Ветвями

elia 03.11.2011 11:39 пишет:

Ты забываешь про ограничения по рабочему ходу поршня как в главном, так и рабочем тормозном цилиндрах и про то, что мы все равно используем результирующую прижимную силу, которая потом делится на площадь тормозной колодки и получается давление в пятне контакта колодки с диском. Тормозная колодка неширокая, но длинная - ее надо так же помимо силы еще и равномерно прижать к диску. И тормозит автомобиль не давление, а тормозной момент, который равен силе трения в пятне контакта, умноженной на средний радиус трения. А сила трения пропорциональна площади контакта и приложенному к колодке прижимному усилию.



А теперь попробуй это все сложить вместе и по порядку. Мы приложили силу к педали, она создала давление в гидросистеме, это давление создало силу с которой поршень давит на колодку, колодка создала силу трения - получишь ответ, почему много маленьких, а не один большой той же площади. Тут правда есть еще и конструкционный ответ - мелкие поршни по радиусу, позволяют в тот же радиус колеса, всунуть большего диаметра тормозной диск - шо соответственно дополнительно позволяет увеличить тормозное усилие и улучшить охлаждение.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
и.о. пользователя ***
44 года (28 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 10426
С нами с 09.12.2002

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      3 ноября 2011 в 12:15 Ветвями

shurken 03.11.2011 11:51 пишет:

elia 03.11.2011 11:39 пишет:

Ты забываешь про ограничения по рабочему ходу поршня как в главном, так и рабочем тормозном цилиндрах и про то, что мы все равно используем результирующую прижимную силу, которая потом делится на площадь тормозной колодки и получается давление в пятне контакта колодки с диском. Тормозная колодка неширокая, но длинная - ее надо так же помимо силы еще и равномерно прижать к диску. И тормозит автомобиль не давление, а тормозной момент, который равен силе трения в пятне контакта, умноженной на средний радиус трения. А сила трения пропорциональна площади контакта и приложенному к колодке прижимному усилию.



А теперь попробуй это все сложить вместе и по порядку. Мы приложили силу к педали, она создала давление в гидросистеме, это давление создало силу с которой поршень давит на колодку, колодка создала силу трения - получишь ответ, почему много маленьких, а не один большой той же площади. Тут правда есть еще и конструкционный ответ - мелкие поршни по радиусу, позволяют в тот же радиус колеса, всунуть большего диаметра тормозной диск - шо соответственно дополнительно позволяет увеличить тормозное усилие и улучшить охлаждение.



Угу. Я в твоем цитировании себя любимого выделил кое-что красным болдом. Я не рассчитываю, что ты признаешь слив. Это не в твоих правилах.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      3 ноября 2011 в 12:56 Ветвями

shurken 03.11.2011 11:42 пишет:

И где они выше?


Ну по картинкам я бы не судил, это нужно с рулеткой мерять.

RiderUA 03.11.2011 09:47 пишет:

Уверен, шо поднимет? Поднимет, слепить будет.


Так шашечки или ехать? Тем более, светотеневая граница из-за шторки все-таки свою роль сыграет.
Современные адаптивные фары, как правило, учитывают скорость передвижения, а не только направление передних колес. Думаю, Тигуан не исключение.

В ответ на:

Дык вот отсутствующий у ксенона желтый сектор и светит дальше, шо собственно и видно на картинках выше.


Этот желтый сектор еще и светит прямо в салон попутным транспортным средствам, - по всем зеркалам заднего вида отлично проходится. А вот зеленая область светит чуть ниже зеркал заднего вида (речь про штатный ксенон в линзах, не гей-ксенон в рефлекторе).

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
-281 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      3 ноября 2011 в 13:07 Ветвями

RiderUA 03.11.2011 09:47 пишет:

У Тигуана фары расположены выше, поэтому, видимо, дабы не слепить глаза встречных, которые едут в седанах, свет и направлен ниже.
Тем более при езде (скорости) в ход пойдет AFS, который приподнимет ксеноновый свет и сделает его чуть более дальнобойным. Фото же сделано, условно говоря, в состоянии покоя.



У меня на Тигуане адаптивный биксенон 2010 года. Я не заметил, чтобы на скорости свет приподнимался.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: elia]
      3 ноября 2011 в 13:14 Ветвями

elia 03.11.2011 12:15 пишет:

Угу. Я в твоем цитировании себя любимого выделил кое-что красным болдом.



Шо это ты так плавно с физики к конструктиву съехал?

elia 03.11.2011 12:15 пишет:

Я не рассчитываю, что ты признаешь слив. Это не в твоих правилах.



На кой тогда спор затевать? Особенно если не готов аргументировать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Самурай ***
15 лет за рулем, Киев-Буча
Сообщения: 8280
С нами с 01.12.2009

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: logrus]
      3 ноября 2011 в 13:15 Ветвями

logrus 03.11.2011 13:07 пишет:

У меня на Тигуане адаптивный биксенон 2010 года. Я не заметил, чтобы на скорости свет приподнимался.


Странно, в 2010 уже подобные штучки ставили

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
-281 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      3 ноября 2011 в 13:21 Ветвями

Может я просто не заметил
На наклон дороги реагирует, это видно. А вот когда едешь по горизонтальной поверхности, при увеличении скорости свет если и поднимается, то я этого не ощущаю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      3 ноября 2011 в 13:24 Ветвями

RiderUA 03.11.2011 12:56 пишет:

Ну по картинкам я бы не судил, это нужно с рулеткой мерять.



Дык померяй. Я бы ишо понял, если бы лековушку с паркетнегом или жипом сравнивали, а тут паркетнеги одного формфактора, разница в высоте фар, максимум на 10 см затянет и не факт, шо у Тигуана самые высокие. И как озвучивал выше, если левая часть освещена у всех примерно одинаково, то и настойка фар одинакова, разница исключительно в светораспределении.


RiderUA 03.11.2011 12:56 пишет:

Так шашечки или ехать? Тем более, светотеневая граница из-за шторки все-таки свою роль сыграет.



Я вот картинки для кого искал? У всех трех линзы со шторкой

RiderUA 03.11.2011 09:47 пишет:

Этот желтый сектор еще и светит прямо в салон попутным транспортным средствам, - по всем зеркалам заднего вида отлично проходится. А вот зеленая область светит чуть ниже зеркал заднего вида (речь про штатный ксенон в линзах, не гей-ксенон в рефлекторе).



В какие зеркала оно светит, это второй вопрос - фары штатные и настроены как того стандарт требует. Главное как оно дорогу освещает.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: logrus]
      3 ноября 2011 в 13:25 Ветвями

logrus 03.11.2011 13:07 пишет:

У меня на Тигуане адаптивный биксенон 2010 года. Я не заметил, чтобы на скорости свет приподнимался.



Шас тебе расскажут, шо ты не шаришь


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
43 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46160
С нами с 08.03.2005

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: RiderUA]
      3 ноября 2011 в 13:29 Ветвями

RiderUA 03.11.2011 13:15 пишет:

Странно, в 2010 уже подобные штучки ставили



Давно их ставят, ишо до появления Тигуана.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
-281 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5768
С нами с 09.12.2008

Re: Появились ли альтернативы ксенону? [Re: shurken]
      3 ноября 2011 в 13:36 Ветвями

shurken 03.11.2011 13:25 пишет:

Шас тебе расскажут, шо ты не шаришь



Ну есть и другой вариант: эта опция может быть заблокирована в моём автомобиле. Приедет VAGCOM - проверю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЭлектрика
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 10314

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter