FORDMAX 06.09.2012 11:36 пишет: а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
Опять же, не совсем так. Передергиваешь. Это ты написал, что пайка "наше фсе". А тебе люди опытные, которые имели дело в свое время и с авиаэлектроникой, к которой ты так аппелируешь, и с технологией радиомонтажа, а не простые автоэлектрики, написали, что применяется в автомобиле предпочтительнее обжим, но чаще соединения методом скрутки, возможно также пайка, но при определенных условиях. И все при условии возможности качественного исполнения. Еще ты забыл, что форум читают и другие, не только ты. И я, например, при своих ответах, учитываю это, т.к. не хотелось бы чтоб кто-то пострадал, получив ложную информацию с нашего форума. Так что никаких "наше фсе", а только достоверная информация. PS А вот Хаммеру я бы доверял не спрашивая, каким там он методом соединения делает, хоть клеем электропроводящим клеит
FORDMAX 06.09.2012 11:36 пишет: а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
Пффф... Так и есть. У мну на работе (проектирование пром. оборудования) есть два вида соединения - пайка или обжимка, а "вася соплей накрутыв" - не допускается! Даже если сопли крутятся качественно и ответственно всё равно это сопли в изоленте...
FORDMAX 06.09.2012 12:18 пишет: да просто бред пишеш ... тебя обидели что не делали пайкой ? покажи мне в машине паяные соединения кроме внутренних блоков
что ты хочеш доказать пайкой ??? что она надежнее , лучше и т.д. - нет
тебя обидели что не сделали пайкой и ты теперь изливаеш душу ну это какбы не вопрос надежности пайки
Никто меня не обижал, просто обратился к специалисту своего дела и он мне сделал то что я хотел, и гарнтию даже дал, странно, правда? P.S. да, салон он мне не выносил где надо разобрал, вообщем прошло 3 года полёт нормальный.
FORDMAX 06.09.2012 11:36 пишет: а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
Пффф... Так и есть. У мну на работе (проектирование пром. оборудования) есть два вида соединения - пайка или обжимка, а "вася соплей накрутыв" - не допускается! Даже если сопли крутятся качественно и ответственно всё равно это сопли в изоленте...
Ну всё, капец тебе, раз не поддерживаешь генеральную линию гаражных электриков!
lopez 06.09.2012 15:23 пишет: Скрутка по ПУЭ недопустима. Или правила дураки писали? Обжим дешевле, поэтому и применяется. Пайка - надежнее.
Но в этом топике всё наоборот, скрутка надёжнее всего))
Да просто пушной зверек какой-то. И это ж "профессионалы" типа пишут, сервисмэны.
Я понимаю ваше стремление кого-нибудь "залошить" (это автоуа), но может быть обратите внимание на то, какие именно работы регламентирует ПУЭ, и что там есть перечень методов соединений. Но там речь идет об электропроводке, прежде всего электропитания, где применяется, как правило, одножильный провод большого сечения. В данном же случае речь идет о слаботочке. Собственно, причина рекомендаций не применять соединения методом скручивания состоит в том, что надежность такого соединения сильно зависит от человеческого фактора. Поэтому в ПУЭ перечислены методы, которые исключают человеческий фактор, оставляя зависимость только от инструмента и материала. Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами). Впрочем, мне надоело, если покопаетесь в гугле, то найдете массу материалов и рассуждений на эту тему, где все подробнейшим образом разжевано. Если вас многолетний опыт практикующих специалистов (Хаммер) не удовлетворяет, тогда ничем помочь вам не смогу, разве что предложить набрать вам свой собственный не менее многолетний опыт.
olegoo 06.09.2012 16:13 пишет: Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
olegoo 06.09.2012 16:13 пишет: Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
"У попа была собака" (с) Слава, ты повторяешься Предлагаю добровольно завязывать с троллингом, чтобы мне не вспоминать, что я в этой ветке - модератор.
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
Пройдитесь по салонам официалов и посмотрите как это там происходит - наржетесь еще больше. Можете еще похохотать, если узнаете, что в российском ГОСТЕ по монтажу электрооборудования пайки при монтаже силовых электроцепей рекомендуется избегать.
Мне кажется, что вместо обсуждения о том, а как на самом деле лучше сделать, как оптимальнее поступить на практике в реальной ситуации (а не при первичном монтаже электротехнического оборудования), о чем и был изначальный вопрос, тема перешла в совершенно неконструктивное русло.
olegoo 06.09.2012 16:13 пишет: Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
"У попа была собака" (с) Слава, ты повторяешься Предлагаю добровольно завязывать с троллингом, чтобы мне не вспоминать, что я в этой ветке - модератор.
Да как написал заметил что повторился, исправлюсь!
В данном же случае речь идет о слаботочке. Собственно, причина рекомендаций не применять соединения методом скручивания состоит в том, что надежность такого соединения сильно зависит от человеческого фактора. Поэтому в ПУЭ перечислены методы, которые исключают человеческий фактор, оставляя зависимость только от инструмента и материала. Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Фига се "слаботочка" по 20...40А. А ваще я тоже за надёжность. Вон принесли магниофонную деку AKAI 1984г.р. Вся силовая часть - накрутка моножилы на 4-гранные штыри. Последних 8 лет играл на продаже музыки на нашем рынке. Круглогодично в неотапливаемом киоске. Пох той накрутке любая пайка.
В данном же случае речь идет о слаботочке. Собственно, причина рекомендаций не применять соединения методом скручивания состоит в том, что надежность такого соединения сильно зависит от человеческого фактора. Поэтому в ПУЭ перечислены методы, которые исключают человеческий фактор, оставляя зависимость только от инструмента и материала. Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Фига се "слаботочка" по 20...40А. А ваще я тоже за надёжность. Вон принесли магниофонную деку AKAI 1984г.р. Вся силовая часть - накрутка моножилы на 4-гранные штыри. Последних 8 лет играл на продаже музыки на нашем рынке. Круглогодично в неотапливаемом киоске. Пох той накрутке любая пайка.
у меня в современном ресивере Пионер теже накрутки, но провод там одножильный!!! А К скрутке двух многожильных проводов это никак не относится.
Минимальное сечение соединяемых проводов какое? И для скрытой проводки может не подойти - крупноваты. Опрессовка в трубке хорошо, но нужен соответствующий инструмент и материал.
olegoo 07.09.2012 10:22 пишет: Минимальное сечение соединяемых проводов какое? И для скрытой проводки может не подойти - крупноваты. Опрессовка в трубке хорошо, но нужен соответствующий инструмент и материал.
Они разные есть там все продумано
Для скрытой проводки это лучше, чем скрутка. Ибо с гелем - зажал и забыл. Зачищать провода не надо
Да и специнструмент что надо - это пассатижи. Говорят дорогой и редкий инструмент.