Хочу услышать мнения компетентных комрадов кто как относится к соплямскруткам проводов в бортовой проводке автомобиля.
по качеству и надежности 1- холодная сварка 2- обжимка 3- правильная скрутка 4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии
Смотря для чего. Если для неразъемных соединений, то скрутка + термоусадка = быстро и надежно.
Дето уже баянили об этом. Если аккуратно делать, работает долго и надежно. Если неаккуратно - может быть беда, как, впрочем, и с любым неаккуратно выполненным соединением, независимо от метода исполнения. Есть, пожалуй, ограничения по протекающему току; например, провода питания усилителей лучше сращивать механическим способом. Из этого соображения мы, в частности, стараемся, где это возможно, всякие блокировки делать с помощью слаботочных цепей.
по качеству и надежности 1- холодная сварка 2- обжимка 3- правильная скрутка 4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии
Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше... Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.
Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.
по качеству и надежности 1- холодная сварка 2- обжимка 3- правильная скрутка 4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии
Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше... Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.
у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует, но и заметно размягчается, а если еще добавить необходимость смывки флюса... Еще одни момент место пайки не эластично и неминуемо будет без изоляции, рядом и если гнуть провод то рядом с пйкой он очень легко переломается. При обжимке провод не нагревается, не контактиреует с флюсом, и изоляция тоже зажимается клеммой т.е. не работает на излом при вибрациях.
Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.
А чо это вдруг она нестойкой к вибрации оказалась? "Холодная" если - так это вопрос кривых рук исполнителя/ненадлежащего выбора материалов/нарушения техноогии процесса. Внезапно лопатки турбин всяческих энергоблоков, авиадвигателей и т.п. подверженных вибрациям объектов (и не только) как раз именно паяются.
... а если еще добавить необходимость смывки флюса...
Не надо этого добавлять. Полным - полно нейтральныхных флюсов, не требующих смывки.
... у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует ...
Это в каком временном промежутке? Во время самой пайки и до остывания в течение 1-2 минут?
Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.
А чо это вдруг она нестойкой к вибрации оказалась? "Холодная" если - так это вопрос кривых рук исполнителя/ненадлежащего выбора материалов/нарушения техноогии процесса. Внезапно лопатки турбин всяческих энергоблоков, авиадвигателей и т.п. подверженных вибрациям объектов (и не только) как раз именно паяются.
Ты только учти, что в упомянутых тобой случаях используются совсем другие припои
+1 к Хаммеру. Сколько всего разного в разные авто ставили - скрутка - было основным механизмом соединения проводов одного сечения. Все силовые - через дистрибьюторы. Обжимные колодки - когда есть необходимость использовать провода разного сечения. Пайку не использовали - как минимум просто неудобно иногда куда-то пропихнуть паяльник. Холодная сварка - просто не думали о таком варианте.
кстати, а разве холодная сварка элкетропроводна?
Помимо коррозии пайка в авто не применяется по причине ее нестойкости к вибрации.
Вообще бред. Посмотри сколько паянных соединений в самолёте. Вся электроника собрана на пайке...
по качеству и надежности 1- холодная сварка 2- обжимка 3- правильная скрутка 4- пайка , если ее не зажищать лаком или еще как из-за электрохимической коррозии
Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше... Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.
у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует, но и заметно размягчается, а если еще добавить необходимость смывки флюса... Еще одни момент место пайки не эластично и неминуемо будет без изоляции, рядом и если гнуть провод то рядом с пйкой он очень легко переломается. При обжимке провод не нагревается, не контактиреует с флюсом, и изоляция тоже зажимается клеммой т.е. не работает на излом при вибрациях.
Как раз у пайки нет нагрева провода в месте соединения так как переходное сопротивление паянного соединения заметно ниже скрутки. И чего ему ломаться если провод многожильный? Вообще легенду о надёжности скрутки придумали всякие лентяи установщики чтобы не паять... Может кто-то показать например в авиационной технике скрутку?!
... а если еще добавить необходимость смывки флюса...
Не надо этого добавлять. Полным - полно нейтральныхных флюсов, не требующих смывки.
Кстати, тот же спиртовой раствор канифоли прекрасный пример флюса который не надо смывать, вся военка на нём паяется...
+1 к Хаммеру. Сколько всего разного в разные авто ставили - скрутка - было основным механизмом соединения проводов одного сечения. Все силовые - через дистрибьюторы. Обжимные колодки - когда есть необходимость использовать провода разного сечения. Пайку не использовали - как минимум просто неудобно иногда куда-то пропихнуть паяльник. Холодная сварка - просто не думали о таком варианте.
Кстати, Хаммер один из примеров лентяев установщиков. Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал... Нашёл человека на мерсоклубе который занимается промышленной электрикой/электроникой, он без проблем всё поставил и без скруток, да вышло дороже, но считаю было за что переплатить.
Если речь идет о соединении проводов, то в автомобиле отдаю предпочтение тому, что называется "скруткой". Несколько тезисов: - правильно сделанная скрутка надежнее, чем хреново сделанная пайка - виброустройчивость и устойчивость на изгиб скрутки выше (перелом провода возле пайки вероятен) - в ряде случаев пайка вообще невозможна (не долезть паяльником никак) - при соединении проводов сечением 1,5 - 2,5 кв мм есть методы, обеспечивающие достаточно надежное соединение, с которыми можно ознакомиться в учебниках по электротехнике 50-60-70-х годов прошлого столетия. - При соединении проводов 1,5-2,5 кв мм при попытке пайки в большинстве случаев прогреть место соединения довольно непросто, особенно если находишься раком под авто - Подавляющее большинство автоэлектриков паять вообще не умеют
В общем, что могу сказать. При соединениях во время подключений допов в авто применяются на практике 3 вида соединений по частоте применения: - скрутка - обжимка - пайка Возможно применение любого из способов в зависимости от условий, выбор целиком и полностью лежит на специалисте, который делает выбор, основываясь на своих знаниях и опыте, а не на мифах.
Такое мое мнение, не претендующее ни на что.
Если речь идет о соединении проводов, то в автомобиле отдаю предпочтение тому, что называется "скруткой". Несколько тезисов: - правильно сделанная скрутка надежнее, чем хреново сделанная пайка - виброустройчивость и устойчивость на изгиб скрутки выше (перелом провода возле пайки вероятен) - в ряде случаев пайка вообще невозможна (не долезть паяльником никак) - при соединении проводов сечением 1,5 - 2,5 кв мм есть методы, обеспечивающие достаточно надежное соединение, с которыми можно ознакомиться в учебниках по электротехнике 50-60-70-х годов прошлого столетия. - При соединении проводов 1,5-2,5 кв мм при попытке пайки в большинстве случаев прогреть место соединения довольно непросто, особенно если находишься раком под авто - Подавляющее большинство автоэлектриков паять вообще не умеют
В общем, что могу сказать. При соединениях во время подключений допов в авто применяются на практике 3 вида соединений по частоте применения: - скрутка - обжимка - пайка Возможно применение любого из способов в зависимости от условий, выбор целиком и полностью лежит на специалисте, который делает выбор, основываясь на своих знаниях и опыте, а не на мифах.
Такое мое мнение, не претендующее ни на что.
Электрика который не умеет паять я бы вообще не подпускал к электрической части авто... Паяльник необходимо применять соответствующей мощности, желательно с терморегулятором.
Электрика который не умеет паять я бы вообще не подпускал к электрической части авто...
И кто ж его не подпустит? Хозяин СТО, который не нашёл или не захотел оплатить умеющего хорошо? Или клиент, который слово "пайка" слышал 5 раз за всю жизнь (и оно ему нафик не надо вникать по большому счёту).
Давай рассуждать не о сферических электриках в вакууме и идеальных условиях для соединений, а о реальных случаях. А они бывают разные
Кстати, Хаммер один из примеров лентяев установщиков. Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал... Нашёл человека на мерсоклубе который занимается промышленной электрикой/электроникой, он без проблем всё поставил и без скруток, да вышло дороже, но считаю было за что переплатить.
Мне кажется, что изначально неверные предпосылки. Если есть выбор: - надежно на скрутках - сомнительно по надежности, но с пайками что ты выберешь?
Так вот, выбирать надо надежность, а не пайку или скрутку. И то, и другое можно сделать очень надежно. Пайка надежна при монтаже на монтажном столе и соблюдении определенных условий - закреплении проводов возле пайки, гидроизоляции, правильном исполнении пайки. Но при монтаже в авто в большинстве случаев с паяльником нормально не подлезть, из-за чего паяное соединение качественно сделать намного сложнее.
То же самое касается обжимки - это надежный способ, но только не в случае: 1) Неумелого исполнения 2) Применения китайского инструмента с базара В результате получается обжимное соединение, по качеству уступающее обжиманию просто плоскогубцами, провод из клеммы просто выдергивается. Зачем такое обжимание делают - никогда не понимал.
Или соединение силовых проводов. 2,5 кв мм. Зачищено на 3 см. Вроде достаточно, да? Затем скручено между собой - ну ничего, а шо еще делать? Как-то ж контачит. Но червь сомнения точит, и сверху решено пропаять - надежно же будет, силовой провод все-таки. Эта дилетантская скрутка обильно заливается канифолью и в нее тыкается паяльником 40 Вт в попытке прогреть соединение. Получается не очень, и в итоге имеем некий кошмарец, залитый канифолью и с наляпаным поверх холодным припоем. Я такое видел. Как думаете, надежная пайка? Обсуждая пайку, скрутку или обжимку вы подразумеваете идеальный лабораторный случай в случае пайки и коряво сделанную неумехой скрутку. А вы о практике подумайте, и ищите не скрутку или пайку, а специалиста, который сделает вам надежно, но сам решит, где паять, где скручивать, а где обжимать, он знает, где что лучше, и имеет соответствующий инструмент и навыки для любого из методов соединений.
Кстати, Хаммер один из примеров лентяев установщиков. Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал... Нашёл человека на мерсоклубе который занимается промышленной электрикой/электроникой, он без проблем всё поставил и без скруток, да вышло дороже, но считаю было за что переплатить.
Мне кажется, что изначально неверные предпосылки. Если есть выбор: - надежно на скрутках - сомнительно по надежности, но с пайками что ты выберешь?
Так вот, выбирать надо надежность, а не пайку или скрутку. И то, и другое можно сделать очень надежно. Пайка надежна при монтаже на монтажном столе и соблюдении определенных условий - закреплении проводов возле пайки, гидроизоляции, правильном исполнении пайки. Но при монтаже в авто в большинстве случаев с паяльником нормально не подлезть, из-за чего паяное соединение качественно сделать намного сложнее.
То же самое касается обжимки - это надежный способ, но только не в случае: 1) Неумелого исполнения 2) Применения китайского инструмента с базара В результате получается обжимное соединение, по качеству уступающее обжиманию просто плоскогубцами, провод из клеммы просто выдергивается. Зачем такое обжимание делают - никогда не понимал.
Или соединение силовых проводов. 2,5 кв мм. Зачищено на 3 см. Вроде достаточно, да? Затем скручено между собой - ну ничего, а шо еще делать? Как-то ж контачит. Но червь сомнения точит, и сверху решено пропаять - надежно же будет, силовой провод все-таки. Эта дилетантская скрутка обильно заливается канифолью и в нее тыкается паяльником 40 Вт в попытке прогреть соединение. Получается не очень, и в итоге имеем некий кошмарец, залитый канифолью и с наляпаным поверх холодным припоем. Я такое видел. Как думаете, надежная пайка? Обсуждая пайку, скрутку или обжимку вы подразумеваете идеальный лабораторный случай в случае пайки и коряво сделанную неумехой скрутку. А вы о практике подумайте, и ищите не скрутку или пайку, а специалиста, который сделает вам надежно, но сам решит, где паять, где скручивать, а где обжимать, он знает, где что лучше, и имеет соответствующий инструмент и навыки для любого из методов соединений.
Аминь!
Электрика который не умеет паять я бы вообще не подпускал к электрической части авто... Паяльник необходимо применять соответствующей мощности, желательно с терморегулятором.
Вы как с другой планеты. Походите по электрикам и посмотрите, какие у них паяльники. У многих импульсные - шо ими можно напаять? Пусть лучше крутят
С авто работают электрики даже не имеющие за плечами техникума, а не то, что умения паять. Таковы реалии.
Но вот я, большой сторонник пайки как радиолюбитель с глубокого детства, все равно отдаю предпочтение скрутке в своем авто, только сделанной мной, конечно.
кстати, а разве холодная сварка элкетропроводна?
под сваркой тут подразумевается что-то подобное на прес, не могу красиво обьяснить словами но этот метод применяется на заводах при изготовлении штатной проводки авто. На Фордах часто провода массы соединены воедино именно таким методом. Как доберусь до гаража попробую сфоткать как оно выглядит. Очень интересно каким инструментом это делается т.к. соединение оченб надежное.
... а если еще добавить необходимость смывки флюса...
Не надо этого добавлять. Полным - полно нейтральныхных флюсов, не требующих смывки.
Кстати, тот же спиртовой раствор канифоли прекрасный пример флюса который не надо смывать, вся военка на нём паяется...
нет, ну канифоль в любом виде смывать обязательно.
Ты считаешь что скрутка надёжнее пайки? Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше... Я бы пайку поставил на второе место после холодной сврки.
у пайки есть еще проблема это нагрев провода, в месте нагрева он не только ускорено корродирует, но и заметно размягчается, а если еще добавить необходимость смывки флюса... Еще одни момент место пайки не эластично и неминуемо будет без изоляции, рядом и если гнуть провод то рядом с пйкой он очень легко переломается. При обжимке провод не нагревается, не контактиреует с флюсом, и изоляция тоже зажимается клеммой т.е. не работает на излом при вибрациях.
Как раз у пайки нет нагрева провода в месте соединения так как переходное сопротивление паянного соединения заметно ниже скрутки. И чего ему ломаться если провод многожильный? Вообще легенду о надёжности скрутки придумали всякие лентяи установщики чтобы не паять... Может кто-то показать например в авиационной технике скрутку?!
Нагрев имелся ввиду непосредственное во время пайки. Потом понятно что сопротивление паяного соединения заметно ниже чем у скрутки.
Может кто-то показать например в авиационной технике скрутку?!
По-моему, мы о разном говорим. В условиях промышленного производства никто скрутку не применяет, зачем это делать, когда жгут проводов изготавливается заранее в удобных условиях хорошим инструментом? При соединении проводов используются обжимные соединения и различного рода коннекторы. Это значительно лучше с точки зрения надежности\времязатрат\стоимости. В условиях монтажа допоборудования на СТО это делать в большинстве случаев не представляется возможным, т.к. большинство соединений осуществляется к уже имеющейся проводке автомобиля, когда главное правило - не резать штатный провод. А паяное соединение проводов необходимо 1) обязательно гидроизолировать 2) фиксировать или хотя бы оставлять свободную петлю(об этом не пишут почему-то во многих пособиях) Вот поэтому и применяют скрутку. Другое дело, как. Снимая поделки официалов я нередко удивлялся методу их скруток - это скорее навивка, чем скрутка. Вероятно, так быстрее. Ну, когда на установку, скажем, сигналки, выделяется 4 часа, то тут не до качества. А в методах осуществления проводов методом скручивая есть свои подходы и свое искусство. Отсылаю к учебникам по радиотехнике 50-60-х годов. А также к опыту и здравому смыслу.
... Потом понятно что сопротивление паяного соединения заметно ниже чем у скрутки.
Видишь ли Андрей... Строго говоря - это не всегда верно.
Если пропаять скрутку - сопротивление м.б. и ниже. А если паять внахлёст - сопротивление будет выше, т.к. сопротивление припоя ощутимо выше сопротивления меди. И под существенным током место пайки начнёт греться.
P.S. "Эта музыка будет вечной..." (с) Флудить можно бесконечно. Я сам паять умею и люблю, но в некоторых случаях предпочту скрутку. Где нужно - использую обжимку. И да, немецкие клещи за 1000+ евро жмут лучше, чем китайские за 100+ гривен. Настолько лучше, что за счёт высокого контактного усилия получается натуральная холодная сварка, когда даже 2 провода сложенные внахлёст без ничего разорвутся не по месту соединения
А еще предлагаю возродить холивар на тему "изолента vs термоусадка"
... А еще предлагаю возродить холивар на тему "изолента vs термоусадка"
Если термоусадка с клеем то она способна даже пайку привести в соответствия с автомобильными реалиями, но на скрутку наверное не рекомендуется. Кстати термоусадку удавалось одеть почти на все штатные провода не разрезая их, попутно научился разбирать почти все автомобильные разьемы.
... А еще предлагаю возродить холивар на тему "изолента vs термоусадка"
Если термоусадка с клеем то она способна даже пайку привести в соответствия с автомобильными реалиями, но на скрутку наверное не рекомендуется. Кстати термоусадку удавалось одеть почти на все штатные провода не разрезая их, попутно научился разбирать почти все автомобильные разьемы.
Ну, для себя так можно - с разборкой разъемов ради термоусадки. Но обычно так не делают, конечно. На самом деле все это так, ради поболтать. Можно и скрутку, можно и пайку, где-то обжимное, лишь бы уместно было и делать так, чтоб работало надежно десятилетиями. Термоусадка-изолента - то же самое - лучше все иметь под рукой и применять по ситуации. Только усаживать зажигалкой - мне кажется, это неправильно. Только феном с температурой воздуха не выше 250 градусов. Зачем оплавлять изоляцию проводов? Изолента - универсальный проверенный временем материал, главное, чтобы была высокого качества.
Только усаживать зажигалкой - мне кажется, это неправильно. Только феном с температурой воздуха не выше 250 градусов. Зачем оплавлять изоляцию проводов? Изолента - универсальный проверенный временем материал, главное, чтобы была высокого качества.
Феном удобно когда много соединений рядом. А когда зажигалкой я всегда беру термоусадку на 5мм длинее и самый хвостик не усаживаю чтоб не палить изоляцию. Зажигалку настраиваю по желто-желтое пламя, так температура минимальна. Изоленту использую 3М, но только для укладки проводки в жгуты, для внутрисалонной проводки использую волохатую.
Феном удобно когда много соединений рядом. А когда зажигалкой я всегда беру термоусадку на 5мм длинее и самый хвостик не усаживаю чтоб не палить изоляцию. Зажигалку настраиваю по желто-желтое пламя, так температура минимальна. Изоленту использую 3М, но только для укладки проводки в жгуты, для внутрисалонной проводки использую волохатую.
Для изоляции соединений виниловую изоленту удобно также разрезать вдоль. Текстильная лента в ряде случаев хороша, но только когда она не демаскирует жгут (грубо говоря, когда по ней видно, что здесь идет нештатный провод).
Вообще бред. Посмотри сколько паянных соединений в самолёте.
А интересно, сколько? Я, если чо, в прошлом веке какрас авиационную технику обслуживал, лет около 10.
Вообще бред. Посмотри сколько паянных соединений в самолёте.
А интересно, сколько? Я, если чо, в прошлом веке какрас авиационную технику обслуживал, лет около 10.
а скруток перемотанных изолентой сколько, подозреваю столь-коже сколько и пайки т.е. нет вовсе.
Кстати, Хаммер один из примеров...
человеков, не любящих дурную работу, как и многие.
Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал...
Ближе к действительности - предложил выполнить под ответственность заказчика а отказываться низя, эт любой олололог подтвердит. Обрисовал ли временнУю и финансовую перспективу выноса салона (почему это нужно, рассказывать?) - честно не помню.
прежде чем писать что бред немного подумай мозгом ...
и почитай требования по защищенности электроники в самолете и посмотри что все места пайки разъемов в самолетах - закрыты лаком ... и многоедругое
и когда мы делали приборы на борты то мехсоединения по требованиям никогда не закрывались лаком а пайка обязательно
странно ... а когад я был на военке смывалии . и вообще платы от флюса всегда смываются ...
блин знаток ты однакопайки ...
могу показать в блоках магнитной памяти , на кросплатах больших компов и многих других
не только - место пайки жесткое , медь ломается при вибрации и т.д. под корень.
электрохим корозия в салоне не проблема, а вот под капотом это критично
Вообще бред. Посмотри сколько паянных соединений в самолёте.
А интересно, сколько? Я, если чо, в прошлом веке какрас авиационную технику обслуживал, лет около 10.
И что, находил в авиационной технике скрутки?
Кстати, Хаммер один из примеров...
человеков, не любящих дурную работу, как и многие.
Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал...
Ближе к действительности - предложил выполнить под ответственность заказчика а отказываться низя, эт любой олололог подтвердит. Обрисовал ли временнУю и финансовую перспективу выноса салона (почему это нужно, рассказывать?) - честно не помню.
Про салон ты ничего не говорил, насчёт ответственности, то насколько я помню я был не против взять её на себя. Ты просто не захотел, а вернее у тебя не было как я понимаю людей владеющих паяльником...
Вообще бред. Посмотри сколько паянных соединений в самолёте.
А интересно, сколько? Я, если чо, в прошлом веке какрас авиационную технику обслуживал, лет около 10.
И что, находил в авиационной технике скрутки?
Нет, ессно. Как и соединение проводов с помощью пайки. Ну это уже Андрей82 отметил.
Кстати, Хаммер один из примеров...
человеков, не любящих дурную работу, как и многие.
человеков, не любящих дурную работу, как и многие.
Я несколько лет назад обратился к нему что хочу поставить сигналку но не на скрутках, он мне отказал...
Ближе к действительности - предложил выполнить под ответственность заказчика а отказываться низя, эт любой олололог подтвердит. Обрисовал ли временнУю и финансовую перспективу выноса салона (почему это нужно, рассказывать?) - честно не помню.
Про салон ты ничего не говорил, насчёт ответственности, то насколько я помню я был не против взять её на себя. Ты просто не захотел, а вернее у тебя не было как я понимаю людей владеющих паяльником...
Неправильно понимаешь, раз уж на ты. Еще разок: мы стараемся никогда не отказываться, но раз записи разговора не сохранилось, лично я остановлюсь пилить опилки.
Внезапно лопатки турбин всяческих энергоблоков, авиадвигателей и т.п. подверженных вибрациям объектов (и не только) как раз именно паяются.
Угу, только там во-первых паяют сильно другими припоями в печках при 1300-1600 градусов. Во-вторых не лопатки паяются, а на них или напаивается твердосплавные пластинки, или дно на пайке крепится, или они закрепляются в бандаже пайкой. То есть пайка не несет там силовой нагрузки.
А интересно, сколько? Я, если чо, в прошлом веке какрас авиационную технику обслуживал, лет около 10.
И что, находил в авиационной технике скрутки?
Нет, ессно. Как и соединение проводов с помощью пайки. Ну это уже Андрей82 отметил.
Ты хочешь сказать что слаботочка в самолёте не на пайке? Что, даже внутриблочные соединения не на пайке? Тогда открой страшную тайну как там выполнен монтаж?
прежде чем писать что бред немного подумай мозгом ...
и почитай требования по защищенности электроники в самолете и посмотри что все места пайки разъемов в самолетах - закрыты лаком ... и многоедругое
и когда мы делали приборы на борты то мехсоединения по требованиям никогда не закрывались лаком а пайка обязательно
Лак там для совсем других целей, это скорее ОТК места пайки. Ты просто обрати внимание КАК там нанесен лак и всё станет понятно...
не только - место пайки жесткое , медь ломается при вибрации и т.д. под корень.
электрохим корозия в салоне не проблема, а вот под капотом это критично
Скрутка ещё более критична к корозии чем пайка...
могу показать в блоках магнитной памяти , на кросплатах больших компов и многих других
Да, встречал такие блоки, но какого они времени и я бы отнес это скорее к исключениям чем правилу. Кроме того удел этих плат спокойно стоять и никуда не двигаться...
спокойно стоять ? на балистических ракетах ? на самолетах ?
чем она критичнее ??? там нету электрохимической пары ...
и еще один вопрос , почему в заводских мануалах на форд тойтоу фолькс и т.д. нигде не описано использование пайки , а только обжимки и скрутки
хватит тролить ... мы про наружку говорим а не про внутриблоное
спокойно стоять ? на балистических ракетах ? на самолетах ?
На заре развития?
хватит тролить ... мы про наружку говорим а не про внутриблоное
Я вообще подразумеваю всю слаботочку...
чем она критичнее ??? там нету электрохимической пары ...
и еще один вопрос , почему в заводских мануалах на форд тойтоу фолькс и т.д. нигде не описано использование пайки , а только обжимки и скрутки
Наверное, и у них проблема в кадрах))
Лак там для совсем других целей, это скорее ОТК места пайки. Ты просто обрати внимание КАК там нанесен лак и всё станет понятно...
Это, мягко говоря, не совсем верно. Платы вместе с пайками полностью гидроизолированы лакировкой. Из этого твоего поста стало ясно, что не видел ты плат ни авиатехники, ни вообще военпрома. Так что разговор на этом считаю, что надо прекратить.
открой мануалы и посмотри разделы ремонта проводки и подключнений
Лак там для совсем других целей, это скорее ОТК места пайки. Ты просто обрати внимание КАК там нанесен лак и всё станет понятно...
Это, мягко говоря, не совсем верно. Платы вместе с пайками полностью гидроизолированы лакировкой. Из этого твоего поста стало ясно, что не видел ты плат ни авиатехники, ни вообще военпрома. Так что разговор на этом считаю, что надо прекратить.
Я кучу плат и блоков в своё время разворотил из военки. Да, есть тотально залитые лаком платы, как буд-то их окунали в лак, а есть и не залитые...
а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
да просто бред пишеш ... тебя обидели что не делали пайкой ? покажи мне в машине паяные соединения кроме внутренних блоков
что ты хочеш доказать пайкой ??? что она надежнее , лучше и т.д. - нет
тебя обидели что не сделали пайкой и ты теперь изливаеш душу ну это какбы не вопрос надежности пайки
а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
Опять же, не совсем так. Передергиваешь. Это ты написал, что пайка "наше фсе". А тебе люди опытные, которые имели дело в свое время и с авиаэлектроникой, к которой ты так аппелируешь, и с технологией радиомонтажа, а не простые автоэлектрики, написали, что применяется в автомобиле предпочтительнее обжим, но чаще соединения методом скрутки, возможно также пайка, но при определенных условиях. И все при условии возможности качественного исполнения. Еще ты забыл, что форум читают и другие, не только ты. И я, например, при своих ответах, учитываю это, т.к. не хотелось бы чтоб кто-то пострадал, получив ложную информацию с нашего форума. Так что никаких "наше фсе", а только достоверная информация. PS А вот Хаммеру я бы доверял не спрашивая, каким там он методом соединения делает, хоть клеем электропроводящим клеит
а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
Пффф... Так и есть. У мну на работе (проектирование пром. оборудования) есть два вида соединения - пайка или обжимка, а "вася соплей накрутыв" - не допускается! Даже если сопли крутятся качественно и ответственно всё равно это сопли в изоленте...
да просто бред пишеш ... тебя обидели что не делали пайкой ? покажи мне в машине паяные соединения кроме внутренних блоков
что ты хочеш доказать пайкой ??? что она надежнее , лучше и т.д. - нет
тебя обидели что не сделали пайкой и ты теперь изливаеш душу ну это какбы не вопрос надежности пайки
Никто меня не обижал, просто обратился к специалисту своего дела и он мне сделал то что я хотел, и гарнтию даже дал, странно, правда? P.S. да, салон он мне не выносил где надо разобрал, вообщем прошло 3 года полёт нормальный.
а зачем подразумевать корпусированные вещи да и салон выше наполного покрытия - там проблем нету вообще
Выглядит, что я задел корпоративные интересы установщиков, поэтому тема ещё не померла, что-то доказывать бессмысленно, скрутки, а поверх изолента наше фсё!
Пффф... Так и есть. У мну на работе (проектирование пром. оборудования) есть два вида соединения - пайка или обжимка, а "вася соплей накрутыв" - не допускается! Даже если сопли крутятся качественно и ответственно всё равно это сопли в изоленте...
Ну всё, капец тебе, раз не поддерживаешь генеральную линию гаражных электриков!
Скрутка по ПУЭ недопустима. Или правила дураки писали? Обжим дешевле, поэтому и применяется. Пайка - надежнее.
Скрутка по ПУЭ недопустима. Или правила дураки писали? Обжим дешевле, поэтому и применяется. Пайка - надежнее.
Но в этом топике всё наоборот, скрутка надёжнее всего))
Скрутка по ПУЭ недопустима. Или правила дураки писали? Обжим дешевле, поэтому и применяется. Пайка - надежнее.
Но в этом топике всё наоборот, скрутка надёжнее всего))
Да просто пушной зверек какой-то. И это ж "профессионалы" типа пишут, сервисмэны.
Скрутка по ПУЭ недопустима. Или правила дураки писали? Обжим дешевле, поэтому и применяется. Пайка - надежнее.
Но в этом топике всё наоборот, скрутка надёжнее всего))
Да просто пушной зверек какой-то. И это ж "профессионалы" типа пишут, сервисмэны.
Я понимаю ваше стремление кого-нибудь "залошить" (это автоуа), но может быть обратите внимание на то, какие именно работы регламентирует ПУЭ, и что там есть перечень методов соединений. Но там речь идет об электропроводке, прежде всего электропитания, где применяется, как правило, одножильный провод большого сечения. В данном же случае речь идет о слаботочке. Собственно, причина рекомендаций не применять соединения методом скручивания состоит в том, что надежность такого соединения сильно зависит от человеческого фактора. Поэтому в ПУЭ перечислены методы, которые исключают человеческий фактор, оставляя зависимость только от инструмента и материала. Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами). Впрочем, мне надоело, если покопаетесь в гугле, то найдете массу материалов и рассуждений на эту тему, где все подробнейшим образом разжевано. Если вас многолетний опыт практикующих специалистов (Хаммер) не удовлетворяет, тогда ничем помочь вам не смогу, разве что предложить набрать вам свой собственный не менее многолетний опыт.
Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
"У попа была собака" (с) Слава, ты повторяешься Предлагаю добровольно завязывать с троллингом, чтобы мне не вспоминать, что я в этой ветке - модератор.
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
Пройдитесь по салонам официалов и посмотрите как это там происходит - наржетесь еще больше. Можете еще похохотать, если узнаете, что в российском ГОСТЕ по монтажу электрооборудования пайки при монтаже силовых электроцепей рекомендуется избегать.
Мне кажется, что вместо обсуждения о том, а как на самом деле лучше сделать, как оптимальнее поступить на практике в реальной ситуации (а не при первичном монтаже электротехнического оборудования), о чем и был изначальный вопрос, тема перешла в совершенно неконструктивное русло.
Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Может просто не стоит криворукого электрика подпускать к машине и всё будет ОК? Электрик не умеющий паять, паржал!
"У попа была собака" (с) Слава, ты повторяешься Предлагаю добровольно завязывать с троллингом, чтобы мне не вспоминать, что я в этой ветке - модератор.
Да как написал заметил что повторился, исправлюсь!
В данном же случае речь идет о слаботочке. Собственно, причина рекомендаций не применять соединения методом скручивания состоит в том, что надежность такого соединения сильно зависит от человеческого фактора. Поэтому в ПУЭ перечислены методы, которые исключают человеческий фактор, оставляя зависимость только от инструмента и материала. Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Фига се "слаботочка" по 20...40А. А ваще я тоже за надёжность. Вон принесли магниофонную деку AKAI 1984г.р. Вся силовая часть - накрутка моножилы на 4-гранные штыри. Последних 8 лет играл на продаже музыки на нашем рынке. Круглогодично в неотапливаемом киоске. Пох той накрутке любая пайка.
В данном же случае речь идет о слаботочке. Собственно, причина рекомендаций не применять соединения методом скручивания состоит в том, что надежность такого соединения сильно зависит от человеческого фактора. Поэтому в ПУЭ перечислены методы, которые исключают человеческий фактор, оставляя зависимость только от инструмента и материала. Речь же идет о том, что качественно сделанное соединение методом скрутки будет надежнее, чем неумело сделанная пайка или обжим ненадлежащим инструментом (плоскогубцами).
Фига се "слаботочка" по 20...40А. А ваще я тоже за надёжность. Вон принесли магниофонную деку AKAI 1984г.р. Вся силовая часть - накрутка моножилы на 4-гранные штыри. Последних 8 лет играл на продаже музыки на нашем рынке. Круглогодично в неотапливаемом киоске. Пох той накрутке любая пайка.
у меня в современном ресивере Пионер теже накрутки, но провод там одножильный!!! А К скрутке двух многожильных проводов это никак не относится.
да что ты говориш ... давно ты его перечитывал ???
тогда цитату плиз ...
Все не читал, но осуждаю все!
Ибо мой выбор: scotchlock
они же с гелем.
Разработаны 3М, позволяют быстро делать соединения, причем прочные, и герметичные.
Минимальное сечение соединяемых проводов какое? И для скрытой проводки может не подойти - крупноваты. Опрессовка в трубке хорошо, но нужен соответствующий инструмент и материал.
Минимальное сечение соединяемых проводов какое? И для скрытой проводки может не подойти - крупноваты. Опрессовка в трубке хорошо, но нужен соответствующий инструмент и материал.
Они разные есть там все продумано
Для скрытой проводки это лучше, чем скрутка. Ибо с гелем - зажал и забыл. Зачищать провода не надо
Да и специнструмент что надо - это пассатижи. Говорят дорогой и редкий инструмент.
Минимальное сечение соединяемых проводов какое? И для скрытой проводки может не подойти - крупноваты. Опрессовка в трубке хорошо, но нужен соответствующий инструмент и материал.
Они разные есть там все продумано
Для скрытой проводки это лучше, чем скрутка. Ибо с гелем - зажал и забыл. Зачищать провода не надо
Да и специнструмент что надо - это пассатижи. Говорят дорогой и редкий инструмент.
Мне кажется, что избыточная ирония и эмоции не добавляют ценности ветке, все-таки не Курилка. Я о скрытой проводке - когда надо оставить внешний вид штатного жгута без изменений, а колодка таки добавит толщины, а если точек подключений 2-3-4? Хотя согласен, что если подключать что-такое, что не надо прятать, то очень удобно. Конкретно эти как в отношении повреждения жил - не подрезают?
Ибо мой выбор: scotchlock
Где купить?
Ибо мой выбор: scotchlock
Где купить?
я на перова брал за конские цены. но поштучно. Подумываю купить на спецфирме по продаже разного барахла электронно=телефонного.
~12 долларов с доставкой на Ибее. Там и заказывали всегда. Упаковки по 100/50/25 штук в зависимости от типов и размеров. Есть миксы разных типов и цветов.
Согласен абсолютно. Сам паяю либо когда очень хорошее настроение и есть куча времени именно на это авто, либо в местах с экстримальными внешними условиями( под капотом например). А в остальном - хорошая скрутка с хорошей изоляцией прослужит дольше, чем вы будете пользоваться своим автомобилем.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Пайку ты поставил на последнее место из-за электрохимической коррозии, электрокорозия возможна при появлении влаги, думаю что в этих условия скрутка умрёт гораздо раньше...
а отказываться низя, эт любой олололог подтвердит. Обрисовал ли временнУю и финансовую перспективу выноса салона (почему это нужно, рассказывать?) - честно не помню.
