autoua
×
Autoua.netФорумЕлектрика

Зарядка аккумулятора. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8894
С нами с 14.12.2005

Зарядка аккумулятора.
      11 января 2013 в 20:28 Гілками

Сегодня утром не смог завести машину. Аккумулятор раз двигатель провернул, но на больше его не хватило. Еще б чуть-чуть.
Вобщем купил зарядное для аккумулятора, принес аккумулятор домой и поставил на заряку. Зарядка сразу показала что аккумулятор заряжен на 75%. А минут через 15 показала 100%. Что бы это значило? Аккумулятор умирает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5710
С нами с 28.05.2008

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 20:34 Гілками

Mutant 11.01.2013 20:28 пишет:

Сегодня утром не смог завести машину. Аккумулятор раз двигатель провернул, но на больше его не хватило. Еще б чуть-чуть.
Вобщем купил зарядное для аккумулятора, принес аккумулятор домой и поставил на заряку. Зарядка сразу показала что аккумулятор заряжен на 75%. А минут через 15 показала 100%. Что бы это значило? Аккумулятор умирает?



Возможно, аккумулятор замерзший. Дайте ему прогреться. Хотя, 5 лет таки срок.

Змінено lopez (20:35 11/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11416
С нами с 20.09.2001

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 20:56 Гілками

В ответ на:

Зарядка сразу показала что аккумулятор заряжен на 75%. А минут через 15 показала 100%. Что бы это значило? Аккумулятор умирает?



По-народному: аккум уже не берет заряд. труба ему.
Ну или зарядка шалит. Ток какой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8894
С нами с 14.12.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: maksym]
      11 января 2013 в 21:04 Гілками

maksym 11.01.2013 20:56 пишет:


По-народному: аккум уже не берет заряд. труба ему.
Ну или зарядка шалит. Ток какой?



У меня продвинутая зарядка, без амперметра.
Может и зарядка с браком. Только сегодня купил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 21:05 Гілками

Это родной хюндаевский, imho Delkor? Они необслуживаемые, необходимо сверху оторвать наклейку, под ней находятся пробки, которые нужно вынуть и замерять уровень электролита, должно покрывать пластины сверху хотя-бы на 1 см. Если пластина частично оголена- необходимо долить дистиллированной воды(электролит доливать не рекомендую). "Правильное" ЗУ сперва АКБ разряжает, а затем заряжает, также делает десульфацию пластин.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 21:10 Гілками

смотря насколько "умна" зарядка.
мож она тупо по напруге померяла и все. А напруга сама по себе "восстановилась" из-за легкого дозаряда и поднятия температуры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8894
С нами с 14.12.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Water]
      11 января 2013 в 21:22 Гілками

Water 11.01.2013 21:05 пишет:

Это родной хюндаевский, imho Delkor?



Solite.
Water 11.01.2013 21:05 пишет:

"Правильное" ЗУ сперва АКБ разряжает, а затем заряжает, также делает десульфацию пластин.



Только что заметил что доставили не ту зарядку. Заказывал эту, а доставили немного другую, подешевле.
Буду в понедельник выяснять что за...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8894
С нами с 14.12.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 21:47 Гілками

Вобщем постоял 1.5 часа под зарядкой и нормально завел машину. Думаю еще этот сезон доходит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 22:42 Гілками

Зарядка не серьезная. Такая имела смысл только в эпоху жигулей. Нынче рулят импульсные.
Только они могут поднять акум с нуля (в смысле ноль вольт на клемах), заряжать акум не снимая с авто и раскачать сульфаты. У тебя по ходу последнее. Что-бы точно определить это дело, нужен ареометр - если зарядка говорит, что есть полный заряд, а ареометр против этого возражает, это оно. Пролечить можно бюджетной Аидой или прибабахнутым Стеком, за недельку другую, свою плотность наберет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8894
С нами с 14.12.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: shurken]
      11 января 2013 в 22:45 Гілками

shurken 11.01.2013 22:42 пишет:

Зарядка не серьезная. Такая имела смысл только в эпоху жигулей. Нынче рулят импульсные.
Только они могут поднять акум с нуля (в смысле ноль вольт на клемах), заряжать акум не снимая с авто и раскачать сульфаты. У тебя по ходу последнее. Что-бы точно определить это дело, нужен ареометр - если зарядка говорит, что есть полный заряд, а ареометр против этого возражает, это оно. Пролечить можно бюджетной Аидой или прибабахнутым Стеком, за недельку другую, свою плотность наберет.



А смысл всех этих телодвижений? У меня за 6 лет это всего второй раз возникала необходимость заряжать аккумулятор. Заряжать не снимая авто мне негде. Реанимировать аккум которых через пару месяцев опять начнет умирать, не вижу смысла. Раз в 5 лет заплатить за новый 500грн, не так уж и накладно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13971
С нами с 13.07.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 23:19 Гілками

Mutant 11.01.2013 22:45 пишет:

Реанимировать аккум которых через пару месяцев опять начнет умирать, не вижу смысла.


на самом деле не всё так грустно - процессы в аккумах в большинстве обратимые, вот только для восстановления надо время и твоё внимание и участие. ну и ареометр с бутылкой дистиллированной воды.
у тестя какой-то "источник тока" был: сначала жигуль, потом ауди - более 5,5 лет прослужил без обслуги толковой (зарядное и ареометр нашлось только когда аккуму по-плохело), а добило его скорее всего добавление потребителей в авто (починил проводку обогрева стекла, добавил обогрев кресел, в подкапотном всё зараборатало). вместе с заменой аккума заменил генератор на "сильно сильнее".

зарядку ты не саму толковую выбрал: разбирал подобные - трасформатор, пара диодов, термопредохранитель востанавливаемый.
себе взял Аиду8+, тестю как аварийную такого как у тебя типа Вош (но за 50% цены забрал у товарища нынче безлошадного).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: shurken]
      11 января 2013 в 23:26 Гілками

shurken 11.01.2013 22:42 пишет:

Только они могут поднять акум с нуля (в смысле ноль вольт на клемах)



такой аккум будет отличаться от обычного, примерно как зомби от марафонца.
Есть ли смысел!?
В ответ на:

зарядку ты не саму толковую выбрал: разбирал подобные - трасформатор, пара диодов, термопредохранитель востанавливаемый.



ну как минимум - там диодный мост, а это в два раза больше диодов

фанатам "правильных" зарядок - рекомендую окунуться в теоретическую практику: страница


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13971
С нами с 13.07.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Ticket_1051396]
      11 января 2013 в 23:35 Гілками

Ticket_1051396 11.01.2013 23:26 пишет:

ну как минимум - там диодный мост, а это в два раза больше диодов


там ДВА диода, а минимум один можно ставить (там как раз по одному на каждую обмотку вторички с общей точкой).
а мост - это дорого и сложно/дорого собирать - это мешает бизнесу.

а теорию перелопатил ещё до покупки зарядного, после чего "усреднил по своему" и сделал выбор.

Змінено Maksimus (23:52 11/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      11 января 2013 в 23:51 Гілками

Mutant 11.01.2013 22:45 пишет:

А смысл всех этих телодвижений? У меня за 6 лет это всего второй раз возникала необходимость заряжать аккумулятор. Заряжать не снимая авто мне негде. Реанимировать аккум которых через пару месяцев опять начнет умирать, не вижу смысла. Раз в 5 лет заплатить за новый 500грн, не так уж и накладно.



Для жигулистов есть смысл и для тех кто мало ездит. А акум купи, сульфатизированный ставить, искать приключений на свою женю. Стоит он правда несколько дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Ticket_1051396]
      11 января 2013 в 23:56 Гілками

Ticket_1051396 11.01.2013 23:26 пишет:

такой аккум будет отличаться от обычного, примерно как зомби от марафонца.
Есть ли смысел!?



Такой акум после зарядки отходил у меня два года, потом у сотрудника три. Может и еще ходил бы, да сотрудник отличается потребительским отношением к технике, плюс полная техническая безграмотность.

Ticket_1051396 11.01.2013 23:26 пишет:

фанатам "правильных" зарядок - рекомендую окунуться в теоретическую практику: страница





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8894
С нами с 14.12.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: shurken]
      12 января 2013 в 10:18 Гілками

shurken 11.01.2013 23:51 пишет:

Стоит он правда несколько дороже.



Почему дороже: http://akym.com.ua/1848.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 12.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: lopez]
      12 января 2013 в 15:51 Гілками

lopez 11.01.2013 20:34 пишет:

Mutant 11.01.2013 20:28 пишет:

Сегодня утром не смог завести машину. Аккумулятор раз двигатель провернул, но на больше его не хватило. Еще б чуть-чуть.
Вобщем купил зарядное для аккумулятора, принес аккумулятор домой и поставил на заряку. Зарядка сразу показала что аккумулятор заряжен на 75%. А минут через 15 показала 100%. Что бы это значило? Аккумулятор умирает?



Возможно, аккумулятор замерзший. Дайте ему прогреться. Хотя, 5 лет таки срок.




по всей видимости у вас плотность электролита мала. нужно купить ариометр и проверить плотность. Если она мала то нужно добавить кислоту


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      12 января 2013 в 16:28 Гілками

Подозреваю, что уровень заряда вычисляется с учетом напряжение/ток. Аккумулятор ток не берет, а "умная" зарядка считает, что тот заряжен при подаче >14В. Без мультиметра и проверки уровня электролита можно только гадать, что с аккумом. А еще лучше пользоваться также ареометром.
А китайские импульсные зарядки хороши лишь тем, что весят не много и место не занимают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: shurken]
      12 января 2013 в 20:11 Гілками

shurken 11.01.2013 22:42 пишет:

Зарядка не серьезная. Такая имела смысл только в эпоху жигулей. Нынче рулят импульсные.
Только они могут поднять акум с нуля (в смысле ноль вольт на клемах), заряжать акум не снимая с авто и раскачать сульфаты. У тебя по ходу последнее. Что-бы точно определить это дело, нужен ареометр - если зарядка говорит, что есть полный заряд, а ареометр против этого возражает, это оно. Пролечить можно бюджетной Аидой или прибабахнутым Стеком, за недельку другую, свою плотность наберет.



Имел прямо противоположный опыт с импульсной зарядкой, слишком умна, часто "проблемные" акб вовсе отказывалась заряжать, а порой и акб после глубоко разряда, с покупкой днепропетровской АИДА-11 таких проблем не знаю, поставил в автоматическом режиме свой ток, после окончанию сама переходит в режим хранения\десульфатация и стоит многократно дешевле гламурных импульсных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: maxim.gonchar]
      13 января 2013 в 18:11 Гілками

maxim.gonchar 12.01.2013 20:11 пишет:

...АИДА-11 ... и стоит многократно дешевле гламурных импульсных.



Она тоже импульсная.
Только в ней маркетинговых прибамбасов нет, ну и цена соответствующая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: shurken]
      13 января 2013 в 19:50 Гілками

shurken 11.01.2013 23:56 пишет:

Ticket_1051396 11.01.2013 23:26 пишет:

такой аккум будет отличаться от обычного, примерно как зомби от марафонца.
Есть ли смысел!?



Такой акум после зарядки отходил у меня два года, потом у сотрудника три.



такой, да не такой
тьху-тьху, но у меня на машине 2001-го года, при пробеге в 84 тыщи, есть деталька, которая обычно на шисят меняется.
У меня пока она даже признаков не подает

а щас делают часто совсем печальное. У людей крепления пластин иногда откисают. Т.е. сделай его толще - аккум прослужил бы еще пару лет. Но кому тогда новые продавать!?
Так что не факт, шо вылечит. Хотя я вовсе не против этого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Ticket_1051396]
      15 января 2013 в 19:36 Гілками

Ticket_1051396 13.01.2013 19:50 пишет:

а щас делают часто совсем печальное.



Ну не знаю, обычная самая дешевая Веста, украинского производства, 2007 г.в. Не думаю, что верх качества.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: shurken]
      16 января 2013 в 20:19 Гілками
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Ticket_1051396]
      16 января 2013 в 21:19 Гілками

шо-то мне кажется, что на картинке надписи "ток" и "заряд" попутаны местами...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Mutant]
      17 января 2013 в 00:31 Гілками

Mutant 11.01.2013 20:28 пишет:

Сегодня утром не смог завести машину. Аккумулятор раз двигатель провернул, но на больше его не хватило. Еще б чуть-чуть.
Вобщем купил зарядное для аккумулятора, принес аккумулятор домой и поставил на заряку. Зарядка сразу показала что аккумулятор заряжен на 75%. А минут через 15 показала 100%. Что бы это значило? Аккумулятор умирает?



А прогревать АКБ в сильные морозы не пробовали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: bomber]
      17 января 2013 в 08:32 Гілками

та картинка мудрёная
смысл в том, что правильный заряд - это CC-CV, т.е. сначала постоянный ток, а при достижении определенного напряжения на батарее - напряжение заряда стабилизируется, и поддерживается на определенном уровне. Ток начинает падать. И так батарейка "добивается" до полного заряда.

Я еще до свинца не добрался, но вчера литий заряжал на умной "imax b6". Литий по такому же принципу заряжается, как и свинец.
Заряжал током в пол ампера. При достижении на батарейке 4.2 вольта - ток начал падать. И продолжалось это довольно долго, пока ток не упал до 0-0,1А.
Конкретно за значениями не следил.
Хочу взять свой свинцовый и погонять. Жаль - зарядка максимум 5А может выдать на заряд, что для 55Ач боторейки весьма не много. Плюс еще зависимость от напруги, вобщем буду гонять где-то тремя амперами.
Полагаю, суток должно хватить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Yashka]
      18 января 2013 в 17:27 Гілками

Yashka 17.01.2013 00:31 пишет:

А прогревать АКБ в сильные морозы не пробовали?


Паяльной лампой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
63 года (44 года за рулем), Полтавщина.
Сообщения: 2808
С нами с 05.09.2008

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Ticket_1051396]
      19 января 2013 в 08:22 Гілками

Ticket_1051396 17.01.2013 08:32 пишет:

Жаль - зарядка максимум 5А может выдать на заряд, что для 55Ач боторейки весьма не много. Плюс еще зависимость от напруги, вобщем буду гонять где-то тремя амперами.
Полагаю, суток должно хватить



5Ач для 55Ач аккума = 11 часов зарядки. Это хорошо. Ну а 3Ач на сутки, тоже нормально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Луганск
Сообщения: 275
С нами с 06.01.2013

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Justice]
      19 января 2013 в 08:51 Гілками

Justice 19.01.2013 08:22 пишет:

Ну а 3Ач на сутки, тоже нормально.



я ореометром собираюсь шупать плотность. как дойдет до номинала - поставлю под небольшой ток еще на сутки.
Мож поразлагает сульфаты
свинец вроде не только вредно, но и полезно держать под малым током.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2014-05-4 Бан на 7 дней (1 круг). 4.8) создание клона. B.O.S..

Супер писатель! **
63 года (44 года за рулем), Полтавщина.
Сообщения: 2808
С нами с 05.09.2008

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Ticket_1051396]
      19 января 2013 в 12:18 Гілками

Заряжать аккум без ареометра, это тоже самое, что нюхать цветы без обоняния...

Змінено Justice (12:19 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Justice]
      20 января 2013 в 11:51 Гілками

Justice 19.01.2013 12:18 пишет:

Заряжать аккум без ареометра, это тоже самое, что нюхать цветы без обоняния...



А если акк необлуживаемый, куда этот ареометр всовывать ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13971
С нами с 13.07.2005

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Alex_I]
      20 января 2013 в 11:58 Гілками

Alex_I 20.01.2013 11:51 пишет:

Justice 19.01.2013 12:18 пишет:

Заряжать аккум без ареометра, это тоже самое, что нюхать цветы без обоняния...



А если акк необлуживаемый, куда этот ареометр всовывать ?


да все обслуживаемые. часто пробки под наклейками или под пластиной. раз встречался аккум, где пробки найти не удалось - расковыряли дырки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
63 года (44 года за рулем), Полтавщина.
Сообщения: 2808
С нами с 05.09.2008

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Alex_I]
      20 января 2013 в 16:16 Гілками

Alex_I 20.01.2013 11:51 пишет:

Justice 19.01.2013 12:18 пишет:

Заряжать аккум без ареометра, это тоже самое, что нюхать цветы без обоняния...



А если акк необлуживаемый, куда этот ареометр всовывать ?



Если акк не обслуживаемый, то бишь, гелевый, то там конечно, уровень электролита и плотность не промеряешь. Там просто заряжаешь. ИМХО.
В остальных пробки под наклейкой, пластинкой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 299
С нами с 13.02.2012

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: Justice]
      21 января 2013 в 03:04 Гілками

Justice 20.01.2013 16:16 пишет:

Alex_I 20.01.2013 11:51 пишет:

Justice 19.01.2013 12:18 пишет:

Заряжать аккум без ареометра, это тоже самое, что нюхать цветы без обоняния...



А если акк необлуживаемый, куда этот ареометр всовывать ?



Если акк не обслуживаемый, то бишь, гелевый, то там конечно, уровень электролита и плотность не промеряешь. Там просто заряжаешь. ИМХО.
В остальных пробки под наклейкой, пластинкой...



надо брать зарядку автоматическую с режимом AGM


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
63 года (44 года за рулем), Полтавщина.
Сообщения: 2808
С нами с 05.09.2008

Re: Зарядка аккумулятора. [Re: valend]
      21 января 2013 в 06:25 Гілками

Думаю, Аида-8super вполне справится с этой задачей. ИМХО.
Вот из инструкции:
В ответ на:

Заряд АКБ ВСЕХ СИСТЕМ: кислотных, гелевых, щелочных (в том числе для лодочных эл. моторов).




Змінено Justice (07:14 21/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЕлектрика
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  UFO, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7380

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія